Форум » Дизайн » Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение) » Ответить
Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение)
Chaplain: http://ru.youtube.com/watch?v=9L0SPYJNhII
Scif: Кор Фаэрон пишет: Их же собьют Хто?? они же невидимые. Кор Фаэрон пишет: Перефразирую:прорвутся ли 95 ые на дальность пуска? мне кажется что нет. Это от глупости и незнания. 95-е ведут барраж на дальности пуска. они УЖЕ там. Кор Фаэрон пишет: Если ЯО применятся не будет будет. Кор Фаэрон пишет: чем проводится анализ информации? ндя... ну, начнем с простого. полиномиальной аппроксимации по ЕМНИП Эйлеру обучены?
Scif: Новый гуру Кот Фраерон пишет : Нет ничего надежнее бомбы. поэтому все делают ракеты :))) Новый гуру Кот Фраерон пишет : Перефразирую:прорвутся ли 95 ые на дальность пуска? мне кажется что нет Это от величайшего незнания. 95-е на барраже УЖЕ там. чем проводится анализ информации? ну начнем с простого вопроса - с полиномиальной аппроксимацией знакомы ? Или еще с более простого : ПК САУ станции Луна-17 ? Пк системы Аполлон? физическое устройство, скорость работы..
Кор Фаэрон: Scif пишет: 95-е ведут барраж на дальности пуска. они УЖЕ там. ага в мирное время. Scif пишет: будет. нет не будет если будет то сравнивать что ли бо не имеет смысла.ПРО надежной ни у кого нету. Scif пишет: Хто?? они же невидимые. ракеты???
Кор Фаэрон: Scif пишет: чем проводится анализ информации? Правильный ответ ЭВМ он проводится. Scif пишет: поэтому все делают ракеты :))) да ну? американцы нет. http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_krug.html СТАТЬЯ ПОРАЖАЕТ АКТУАЛЬНОСТЬЮ
Кор Фаэрон: http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/zrk_krug.html Вот тут утверждают что сия вундервафля сбила Ф-117
Scif: Кор Фаэрон пишет: ага в мирное время. да. Кор Фаэрон пишет: нет не будет если будет то сравнивать что ли бо не имеет смысла. Вот так постепенно новое Гуру открывало для себя концепцию сдерживания. Кор Фаэрон пишет: ракеты?? угу. они самые. технологи стелс, позже попользованная мериканцами. Кор Фаэрон пишет: американцы нет. Першинг это что? а Атлас ? Кор Фаэрон пишет: СТАТЬЯ ПОРАЖАЕТ АКТУАЛЬНОСТЬЮ это бывает. Для неокрепшего мозга новых Гур надо начинать с такого. Кор Фаэрон пишет: Правильный ответ ЭВМ он проводится. ДЫк это, гуру.. расскажите нам чтоли все же о ЭВМ БРЛС Сапфир например .
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: я оцениваю её по западным публикациям, что правильнее. Наивный чукотский вьюноша. Ты и остальной рекламе так же веришь? Например, что комп не комп без коре-дуо-нумерпоследний и Висты?
Кор Фаэрон: Scif пишет: да. А ввоенное время их хер кто пустит. Scif пишет: Вот так постепенно новое Гуру открывало для себя концепцию сдерживания неа это прикрытие для оправдания ЯО.стратегия ЯДЕРНОГО сдерживания.То есть ЯДЕРНОЙ вонйы не будет.А обычная вполне. Scif пишет: угу. они самые. технологи стелс, позже попользованная мериканцами. качество реализации каково?Определенные наработки ещё на Миг-15 были.Но он же не невидим.
Scif: ссылочка в тему ЭВМ http://www.astronaut.ru/bookcase/books/markov/text/05.htm Читатель уже достаточно искушен в «хитростях» космоплавания, а потому, надеюсь, без труда разберется в марсианской стратегии. Так вот, при наведении «Марса» на Марс опять же впервые применялся комбинированный метод: до сферы действия планеты станция наводилась в сеансах коррекции по данным измерений с Земли (как на «Лунах» и «Венерах»), а на припланетном участке — с борта самой космической станции (такого еще не было). Для этого и разработали новую систему космической астронавигации (СКАН). Как ни странно, незнание точного положения Марса на его орбите представляло тогда изрядную величину, и можно было просто пролететь мимо планеты. Поэтому, за 60-70 тысяч километров до нее СКАН проводит автономные оптические измерения, данные о том, каким видится системе Марс, вводятся в бортовую цифровую вычислительную машину (БЦВМ). БЦВМ сама уточняет траекторию движения и рассчитывает уставки, по которым и проводится последняя коррекция перелета. Затем космический аппарат делится на орбитальную станцию и спускаемый аппарат, который отводится на безопасное расстояние и энергичным импульсом направляется к поверхности планеты; орбитальная же станция продолжает движение, в районе перицентра разворачивается, включает двигательную установку и, чуть уменьшив скорость, становится искусственным спутником Марса... Прочитав эти строчки, можно подумать: «Как все же легко и гладко получается на бумаге!» А ведь идея использования на борту цифровой вычислительной машины также, как и многие другие, рождалась в спорах. Многие наши умные, опытные и грамотные в своей области специалисты убедительно доказывали, что можно решить задачу наведения и без применения тяжеловатой БЦВМ, разработав для этой цели специальный прибор и сэкономив при этом изрядную массу. Особенно стойко, как скала, держался наш основной технический логик Сергей Азаров. И хотя масса, как мы уже хорошо уяснили, является основным камнем преткновения для проектантов, главный конструктор системы управления и Георгий Николаевич Бабакин пошли на установку БЦВМ. Парадокс? Парадокс. Но только на первый взгляд. Главные конструкторы здесь проявили дальновидность. Они понимали, что дальнейшее развитие космотехники немыслимо без применения на борту малогабаритных быстродействующих вычислительных машин. И надо овладевать ими как можно скорее. Ну, а где это видано, чтобы новое рождалось без мук? Зеленый и Ужастный пишет: что комп не комп без коре-дуо-нумерпоследний и Висты? нет у него висты. Стоит какой то левак пижжежный :))) Нафиг корень. Машинка мощная, НО лучше по компу КАЖДОМУ члену семьи , чем один на десятерых. к тому же в игры дома я почти не играю - ил2 и сталкер первый неделю назад поставил, а для работы я и получше конфиг подберу.
Scif: Кор Фаэрон пишет: ввоенное время их хер кто пустит. военное время продлится 35-45 минут. Кор Фаэрон пишет: прикрытие для оправдания ЯО.стратегия ЯДЕРНОГО сдерживания.То есть ЯДЕРНОЙ вонйы не будет.А обычная вполне. с чего бы это ее не будет? Гуру запретил? Кор Фаэрон пишет: качество реализации каково? так. снова начинаем узнавать уровень знания гуру. Вопрос - знает ли Гуру что такое ЭПР, чем оно определяется, зависит ли от геометрии , если да то как, если нет то почему ? Знает ли новый Гуру физику на уровне школьника - что есть разные диапазоны ЭМ колебаний , почему различные материалы по разному прозрачны в разных диапазонах? Знает ли он физику на уровне школьника на предмет "распространение радиоволн в атмосфере" ?
Кор Фаэрон: Scif пишет: нет у него висты. Стоит какой то левак пижжежн Виста, хитро взломана, но это к теме не относиться. Scif пишет: с чего бы это ее не будет? Гуру запретил? ввиду полной бессмсленности.Зачем Всеобщее и гарантированное уничтожение и кто на это пойдёт? Scif пишет: зависит ли от геометрии , если да то как зависит:предпочтительна форма избавленная от граней и ребер.
Кор Фаэрон: http://pvo.guns.ru/s200/s200.htm Возвращаясь к теме: и что вот ЭТО круто?Дальность и высота на уровне, но время реакции минимальная высота и слепая зона никуда не годятся.
Кор Фаэрон: http://pvo.guns.ru/s300p/ Это неплохо.Но ПТ и ПС никуда уже не годятся.Фаворит и ПМ неплохи, но сколько их?Сомневаюсь что много. Кстати о количестве:С-125 вероятно ещё производят раз Иран закупает.Или состоят на вооружении.
Мак-бис: Кор, кончайте развлекаться археологией. Современные отечественные комплексы: переносной: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/igla_c/igla_c.shtml войсковая ПВО: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/tunguska/tunguska.shtml http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/tor/tor.shtml http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/torm/torm.shtml ВВС http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/c300pmu1/c300pmu1.shtml http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/c300ps/c300ps.shtml http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/s400/s400.shtml Вот этим ворога встречать и планируется. П.С. Кстати, в качестве источника к ссылке по С-400 использована статья коллектива авторов из 2-го ЦНИИ.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: лучше по компу КАЖДОМУ члену семьи , чем один на десятерых. Для разумного человека - однозначно так. Но реклама-то требует, чтобы пользователи все время ПОКУПАЛИ, и поэтому впаривает сверхмощные железки, все ресурсы которых жрет Виста, для того единственно пригодная. Таки вопросы Кору. 1. Ты веришь всей рекламе или все-таки не совсем идиот? (сообщение о Висте заставило меня сильно понизить веру в твой интеллект) 2. Ты сознаешь, что "объективные" обзоры вооружений в западной прессе есть не что иное как реклама? 3. Ты понимаешь, что на рынке вооружений существует жестокая конкуренция, и что Запад (прежде всего США) прилагают все усилия, чтобы с этого рынка вытеснять нас?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Виста, хитро взломана, но это к теме не относиться. да не .. она показывает какой вы богатый буратина .. Кор Фаэрон пишет: Зачем Всеобщее и гарантированное уничтожение и кто на это пойдёт? Вот это и называется концепция ядерного сдерживания. Кор Фаэрон пишет: зависит:предпочтительна форма избавленная от граней и ребер. ждем остальных ответов с интересом. Особенно от ответа на вопрос- чем грань отличается от ребра ?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: 2. Ты сознаешь, что "объективные" обзоры вооружений в западной прессе есть не что иное как реклама? не всегда и к тому же верно и для нас. Зеленый и Ужастный пишет: Ты понимаешь, что на рынке вооружений существует жестокая конкуренция, и что Запад (прежде всего США) прилагают все усилия, чтобы с этого рынка вытеснять нас? и сколько оружия мы продаем нормальным армиям?Как страны НАТО друг другу? Зеленый и Ужастный пишет: Ты веришь всей рекламе или все-таки не совсем идиот? (сообщение о Висте заставило меня сильно понизить веру в твой интеллект) Не всей а Виста сцуко удобная.С моим желанием снести всё нахер
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: и сколько оружия мы продаем нормальным армиям?Как страны НАТО друг другу? Страны НАТО спят и видят, чтоб свое оружие на мировом рынке толкнуть. Платежеспособным покупателям (читай Венесуэла, арабы, ЮВА, Китай, Индия). Россия в этом небогоугодном деле делит первое-второе место с амерами.
Кор Фаэрон: http://pvo.guns.ru/s75/s75.htm Это до сих пор производит Китай А это? http://pvo.guns.ru/s25/s25.htm Кстати вы зря про археологию:Иран Китай и прочие потрясатели мирового порядка, до сих пор опираются на С-125 и С-75
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Кстати вы зря про археологию:Иран Китай и прочие потрясатели мирового порядка, до сих пор опираются на С-125 и С-75 В открытой прессе уже были объявления о продаже "Торов" и С-300 означенным клиентам. Как амеры звонко орут, когда рисуется перспектива продажи С-300 ПМУ2
Chaplain: Как Гуря-младший представляет себе Абрамс Мак-бис пишет: Страны НАТО спят и видят, чтоб свое оружие на мировом рынке толкнуть. Особенно Германия, которая вообще ничего из оружия не продает
Кор Фаэрон: Scif пишет: Вот это и называется концепция ядерного сдерживания. А если я допустим президент Сша начал обычную войну кто рискнет перевести её в ядерную? Мак-бис пишет: В открытой прессе уже были объявления о продаже "Торов" и С-300 означенным клиентам. Как амеры звонко орут, когда рисуется перспектива продажи С-300 ПМУ2 в количестве батареи?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Особенно Германия, которая вообще ничего из оружия не продает так забавно .У них практически для каждого типа стрелкового оружия есть экспортный вариант.
Кор Фаэрон: http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124049049052052.html В свое время отлично щас почти бесполезно.А они до сих пор основа.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: в количестве батареи? http://www.rian.ru/society/20040420/573256.html http://www.pro-pvo.ru/2003/12/21/1.aspx http://russian.people.com.cn/31519/6329673.html http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/213/ http://vlasti.net/news/21538 Это так, навскидку, Китай, Вьетнам, Иран.
Scif: Кор Фаэрон пишет: если я допустим президент Сша начал обычную войну Марш в школу! учить страны с ЯО. тоже мне Буш Младший нашелся. Кор Фаэрон пишет: в количестве батареи? Не смотря на наводящие вопросы, основное назначение 300-к осталось для гуры тайной. ладно.. дам еще подсказочку http://www.missiles.ru/arhiv/19.htm Работы по обеспечению применения авиационной ракеты Р-77 в составе ЗРК начались в 1992г. В ходе НИР "Ельник" обоснована принципиальная возможность такого использования. В начале 2003 года работы в этом направлении возобновлены, и к 2005 г. создание зенитного варианта Р-77 в основном завершилось при взаимодействии с ОАО "Концерн ПВО "Алмаз-Антей". Предусмотрено применение ЗУР на пусковых установках ЗРК и ЗРАК, в т.ч. в составе ЗРК "Квадрат" и вместо пушек в ЗАК С-60. подсказочка 2 http://www.airwar.ru/weapon/avv/r77.html В состав ГСН входит моноимпульсный пеленгатор и ЭВМ. Для повышения помехозащищенности и обеспечения высокой точности наведения реализована пространственно-временная обработка сигнала, калмановская фильтрация, непрерывное решение кинематических уравнений с возможностью поддержания процесса наведения при временных срывах автосопровождения цели. Возможна работа в пассивном режиме по источнику помех. и наводящий вопрос: зачем нужны вот такие ракеты ? http://www.airwar.ru/weapon/avz/x58u.html ГСН обеспечивает селекцию целей по несущей частоте и периоду повторения и их автосопровождение по курсу в диапазоне 60", по тангажу от +10", до -47". Перед целью Х-58 выполняет "горку". С появлением новых типов вооружения и оборудования были предложены и более перспективные способы применения и тактические приемы: так, штурмовик Су-25Т мог оснащаться специальными НАР - ложными целями С-13АЛЦ, запускаемыми по курсу при подлете к зоне ПВО и имитирующими атакующий самолет, "провоцируя" работу систем противника. Их параметры фиксируются бортовой СПО "Пастель", оповещающей летчика и автоматически вырабатывающей команды комплексу постановки помех и данные целеуказания ГСН Х-58У для ракетной атаки по "засветившимся" целям. Модификациями ракеты являются улучшенная Х-58Э и усовершенствованная Х-58У с дальностью до 250 км
Кор Фаэрон: Ну только у Китая что то значительное.У Ирана нет ещё и Вьетнама капли.Вопрос сколько у китайцев старья раз они его производят?
Кор Фаэрон: Scif пишет: и наводящий вопрос: зачем нужны вот такие ракеты ? для прикрытия старья?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Марш в школу! учить страны с ЯО. не понял к чему это...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: не понял к чему это... О-хо-хо... Великобритания, Индия, Пакистан, Франция, Израиль, Россия, Китай. Желаю президенту США творческих узбеков в славном деле войны конвенциональным оружием с означенными странами.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/igla_c/igla_c.shtml Неплохо но разочаровывает что всеж минимумвысоты есть. Мак-бис пишет: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/tor/tor.shtml это приличное Мак-бис пишет: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/c300ps/c300ps.shtml старое такое говнецо Мак-бис пишет: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/torm/torm.shtml разница с обычным тором минимальна Мак-бис пишет: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/tunguska/tunguska.shtml пушки хороши а ракеты плохие.25 м щас это не высота для самолета, 2.5км радиус слепой зоны ракет очень много.Самолет снижается выходит на дистанцию пары километров и вверх.Пушкие ещё малоэффективны а ракеты не действуют.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: 25 м щас это не высота для самолета, Это - ниже любого нормального минимума. Никто на 25 м на самолете не пойдет. Только на посадку. Объяснять почему - не буду. Ключевое слово - турбулентность.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: .У них практически для каждого типа стрелкового оружия есть экспортный вариант. тогда назови страны, где вооружении стоит немецкая техника
Мак-бис: ЗРК http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/roland_1/roland_1.shtml http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/roland_2/roland_2.shtml субмарины проекта 209 http://www.korabel.ru/news/comments/shipping/portugaliya_zakupaet_v_germanii_podvodnie_lodki_proekta_209.html танк "Леопард-2" http://ru.wikipedia.org/wiki/Leopard_2 вертолет БО-105 http://warplane.ru/heli/bo105/ много еще чего можно найти...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Израиль, не доказано Мак-бис пишет: Индия, Пакистан слабы как ничто Мак-бис пишет: Франция, Мак-бис пишет: Великобритания, союзники И главное США нападут на всех сразу(кстати и тогда у нех есть шанс)?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Это - ниже любого нормального минимума. Никто на 25 м на самолете не пойдет. Только на посадку Б-1 на 10м летает с огибанием рельефа.Чудеса?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: тогда назови страны, где вооружении стоит немецкая техника за меня ответили.Но я бы сразу 420 леопардов у швейцарии назвал.
Chaplain: Мак-бис пишет: ЗРК http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/roland_1/roland_1.shtml http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/roland_2/roland_2.shtml субмарины проекта 209 http://www.korabel.ru/news/comments/shipping/portugaliya_zakupaet_v_germanii_podvodnie_lodki_proekta_209.html танк "Леопард-2" http://ru.wikipedia.org/wiki/Leopard_2 вертолет БО-105 http://warplane.ru/heli/b был неправ
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: И главное США нападут на всех сразу(кстати и тогда у нех есть шанс)? Нет, но многие страны практикуют систему "launch on warning": запуск своих раект как только обнаружен старт вражеских. Вздумай США нанести ядерный удар хоть по какой-нибудь африканской стране, велика вероятность, что из России в ответ прилетят ядрен-батоны Был уже прецедент, когда из-за норвежской метеоракеты едва не начался обмен "приветами"
Кор Фаэрон: дык я то как раз про обычную
Scif: Мак-бис Итак. разворачиваем альтернативу- Корыча выбрали президентом США и он решил напасть на ... Корыч- выбирай, на кого нападешь :) Заодно выбери когонить , кроме себя - арбитром- оценивать реальность происходящего :) Ну, в смысле терминаторов в США нет :))
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Б-1 на 10м летает с огибанием рельефа.Чудеса? Откуда дровишки? http://airwar.ru/enc/bomber/b1.html http://airwar.ru/enc/bomber/b1b.html Вот эти машинки метров на 100 идти могут. И то экипажи кондрашка хватает.
Scif: Кор Фаэрон пишет: дык я то как раз про обычную я лично не против. Воюем по местности только обычным вооружением :)) Ну, Корыч, на кого нападет США ?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: дык я то как раз про обычную слово "эскалация" слышали?
Мак-бис: Scif пишет: разворачиваем альтернативу- Корыча выбрали президентом США и он решил напасть на ... Корыч- выбирай, на кого нападешь :) Реально с военной точки зрения - Израиль (такая альтернативочка уже в худлите рассматривалась) и Пакистан. Бей своих, чтобы чужие боялись!
Scif: Мак-бис пишет: Реально с военной точки зрения - Израиль а это, мировая жидомасонская ложа не возмутится ??? ладно .. тыгыдым тыгыдым. сша напали на израиль.. Корыч- какой флот и где разворачиваем?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вопрос сколько у китайцев старья раз они его производят? http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.28/system_detail.asp это про китай. http://www.popmech.ru/part/?articleid=5103&rubricid=13 а это про 400-ки.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Откуда дровишки? фильм про него смотрел. на 20 м точно летает.У него там автоматика ессь.Фильм документальный. Scif пишет: ладно .. тыгыдым тыгыдым. сша напали на израиль.. херня это.США и Китай.
Scif: Кор Фаэрон пишет: США и Китай. Оу !! Хорошо. Сша решили напасть на Китай. Рассказывайте, какой флот вы разворачиваете и где. ну. или что вообще делаете-то? Китайцы в моем лице объявили мобилизацию и начали концентрацию войск в районе Тайваня , провели показательные пуски NH-2 , провели разъяснительную беседу с руководством Японии. Проведены повторные пуски DF-21 Закуплены в РФ дополнительно КУБ- ы и Торы. Заводы по производству телевизоров переведены на выпуск компонентов HQ-10 . Миллион китайских добровольцев (С) готов :))
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: фильм про него смотрел. знаем мы такие "документальные" фильмы, где говорится, что решающую роль в разгроме 3-его Рейха одержала высадка в Нормандии, танковые сражения в Северной Африке и Варшавское восстание
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: фильм про него смотрел. на 20 м точно летает.У него там автоматика ессь.Фильм документальный. При заходе на посадку - точно. А так - нет. Кор Фаэрон пишет: херня это.США и Китай. Камикадзе!
Кор Фаэрон: Вообще то я моделировать ничего не собираюсь ибо просто доказываю что война обычная возможна. я прям так состав и мобилизационный план что ли США знаю.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: мобилизационный план что ли США знаю. в США непризывная армия, так что по числу она Китаю проиграет даже полностью отмобилизованная. Да и сами американцы- хреновые солдаты
ZloyStos: Не все не так. Проклятые русские буду его основными врагами. Империя зла и вся хуйня. Ведь именно амеровской пропаганде он верит. И он попрет на злых русских всеми силами. При этом он будет тупо надеятся на то что эти русские не шарахнут по нему в ответ всем своим ядерным арсеналом.
Chaplain: Кстати, Гуря-младший не в курсе, что такое ШОС?
Scif: Кор Фаэрон пишет: я прям так состав и мобилизационный план что ли США знаю. Кто там недавно заявлял что США самая супер страна и он то точно знает что будет ? ну.. понятно.. Гуру занял выжидательную позицию тем временем НОАК начала активные действия
Chaplain:
Scif: подыграем Корычу .. и сразу загадко (с юмором) - где и когда сделано фото ?
Scif: я ща спать уже пойду, пока гуру думает над ответом. Корыч - будь осторожен ...
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: США непризывная армия, так что по числу она Китаю проиграет даже полностью отмобилизованная количество ничего не значит.У США что резервистов нету кстати? Chaplain пишет: Кстати, Гуря-младший не в курсе, что такое ШОС пустая говорильня. ZloyStos пишет: русские не шарахнут по нему в ответ всем своим ядерным арсеналом. жить захотят не шарахнут.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: количество ничего не значит. еще как значит на войне Кор Фаэрон пишет: .У США что резервистов нету кстати? сколько? Кор Фаэрон пишет: пустая говорильня. O rly? Тогда почему в Европе ее называют альтернативой НАТО? Кор Фаэрон пишет: жить захотят не шарахнут. По той же причине не жахнут пендосы
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: количество ничего не значит. еще как значит на войне Кор Фаэрон пишет: .У США что резервистов нету кстати? сколько? Кор Фаэрон пишет: пустая говорильня. O rly? Тогда почему в Европе ее называют альтернативой НАТО? Кор Фаэрон пишет: жить захотят не шарахнут. По той же причине не жахнут пендосы. Кстати, интересный факт- в России большая часть населения живет не в городах, а в США- наоборот. ГДе больше народу уцелеет?
Scif: Chaplain пишет: . Кстати, интересный факт- в России большая часть населения живет не в городах, а в США- наоборот. ГДе больше народу уцелеет? в Китае :)
Chaplain: Scif пишет: в Китае :) "Буш нанес массовый ядерный удар по Китаю. Китай серьезно не пострадал" (с)
Scif: Chaplain пишет: Буш нанес массовый ядерный удар по Китаю. Китай серьезно не пострадал" (с) на редкость трешевый фильм
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Тогда почему в Европе ее называют альтернативой НАТО? это кто вам сказал?ОДКБ вроде военный договор.Но его цена вскрылась в агусте.Грошь Chaplain пишет: Кстати, интересный факт- в России большая часть населения живет не в городах, Вы пьяны ?80% в городах Chaplain пишет: По той же причине не жахнут пендосы А это не я это злой стос.Я ваще не вижу связи между большой войной и ядерной.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: А это не я это злой стос.Я ваще не вижу связи между большой войной и ядерной. эскалация Кор Фаэрон пишет: это кто вам сказал?ОДКБ вроде военный договор. ШОС- вполне себе договор военный и экономический. Мы все знаем, что значит формулировка "антитеррористическая деятельность". НАТО вот тоже теперь терррористов гоняет. Про войну с Грузией- какбы Россия и сама спокойно справилась. США же не звало НАТО в Панаму. Конечно, в ШОС тоже не все гладко,но разногласия в основном по эк. вопросам.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Про войну с Грузией- какбы Россия и сама спокойно справилась. позиция дипломатическая то атироссийская была.Косово вон всё НАТО почти признало, а ШОС никого не признал.ОДКБ тоже.Херовы союзнички.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: позиция дипломатическая то атироссийская была. бывает. Кор Фаэрон пишет: Херовы союзнички. Европа тоже США не всегда поддерживала.
Кор Фаэрон: А наши союзники базы американские строят.Надо пацифизировать их нахер.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Надо пацифизировать их нахер. Дорогой Кор, приймите вещества и покиньте тред.
Кор Фаэрон: а я думал вы за будете
Scif: Кор Фаэрон пишет: умал вы за будете мы -ЗА! Chaplain пишет: Дорогой Кор, приймите вещества и покиньте тред. ЗА вот это
Кор Фаэрон: Ушёл слушать Мановар
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: жить захотят не шарахнут. Как раз шарахнут если захотят жить. Это такой ссыкун как ты сдачи не станет давать, а мы дадим за нашу Родину.
ZloyStos: Скиф насчет твоей загадки. Когда я служил в армии мне попался журнал где как раз описывается это место, но как называется хоть убей не помню. Помню только что это остров и полка Т-80У там не было
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Как раз шарахнут если захотят жить. Это такой ссыкун как ты сдачи не станет давать, а мы дадим за нашу Родину. логики не вижу: в ответ получат и все умрут.Лучше пытаться отбиться
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: логики не вижу: в ответ получат и все умрут.Лучше пытаться отбиться Несомненно попытаемся, но силы слишком неравны. Вместе с америкосами попрутся и их союзнички по НАТО.
Кор Фаэрон: Угу значит лучше умереть да?Как хорошо что вы не у власти...
ZloyStos: А тебе значит лучше сдаться на милость победителя? Хорошо что ты не у власти, а то мы бы амерам жопу лизали уже.
Кор Фаэрон: Ну сражаться по мере сил, искать союзников, а лучше взять в союзники американцев чехвостить ту нечисть которая у нас в друзьях числиться Хамасы и Ираны всякие.Китай опасен очень.
ZloyStos: Китай опасен не отрицаю. А вот гнилые твои амеры союзниками нам не станут никогда. И вовсе не от того что мы не хотим - они не хотят. Им нужен враг, им нужны ресурсы нашей страны, им вобще много чего нужно. И это здравомыслящие люди осознают прекрасно и никто из них не хочет себе такого ублюдочного союзника. И все наши экономические невзгоды, которые начались в середине 80-х были в часности из-за них. Можешь для ознакомления почитать план Алена Даллеса, который практически на 100% был осуществлен в нашей стране. Не понимаю как ты можешь питать какие то хорошие чувства к этой нации подонков, которые сделали столько дряни для нашей страны. Ты русским родился русским и живи.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Можешь для ознакомления почитать план Алена Даллеса, который практически на 100% был осуществлен в нашей стране примерно как протокол сионских мудрецов лажа от корки до корки очень плохая ложь ZloyStos пишет: Им нужен враг, им нужны ресурсы нашей страны, им вобще много чего нужно такие вещи как ресурсы проще достать без войны и амерам всё доставляет латинская америка(кроме стали от нас они ничего не ввозят и то по тому что сталь хороша и дешёва а не потомучто эксклюзив).Добыча войной очень затратна как в плане самой войны так и в плане восстановления инфрастуктуры потом ZloyStos пишет: И все наши экономические невзгоды, которые начались в середине 80-х были в часности из-за них Нет мы сами себя уничтожили в 17 году.Вернее приговорили ZloyStos пишет: Не понимаю как ты можешь питать какие то хорошие чувства к этой нации подонков Они не подонки, они молоды и неопытны как народ.А мы европейцы(русские для меня бесспорно евопейцы) умираем как раса и как цивилизация.Две мировых войны убили Европу.Только штаты защитят нас от чуждости что скапливается на Юге.Китайский коммунизм ли или исламский фундаментализм не знают компромиссов их не остановишь ядерным оружием.Только превентивные войны сдержат их.Американцы заняты этим Израиль тоже.Нас Чечня должна была убедить что есть Враг с которым не договориться и не подписать договор, только разгромить а лучше уничтожить(побед неполная фундаментализм не уничтожен).Стоит только укорениться заразе и она расползается... ZloyStos пишет: Ты русским родился русским и живи. Моим внукам могут отказать в праве на это.Сами мы почти уже ничего не можем.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Моим внукам Тут кто-то недавно вещал о принципиальном отказе от семейных уз... А тут о внуках заботимся ZloyStos пишет: мы бы амерам жопу лизали уже. А что, при Ельцыне было как-то иначе? ZloyStos пишет: тебе значит лучше сдаться на милость победителя? недавно в очередной раз говорил с человеком, у которого мозги промыты дебилозором. Это ужас какой-то. Не человек, а зомби. Совершенно не знает историю родной страны, не говоря уже об остальном мире - но абсолютно твердо убежден, что ПОНИМАЕТ ну совсем усё. В том числе, считает, что преступлением было сражаться против Гитлера. Надо было как французы - потеряв полмиллиона убитыми и еще в полтора раза больше среди гражданского населения, поднять лапки кверху и сразу пойти в плен всем остальным. В то, что Гитлер планировал геноцид славян, человек не верит, какие ему документы ни приводи. Твердит, что Гитлер для нашей страны был бы лучше Сталина, потому что Гитлер был верующий, а Сталин - антихрист и посланник дьявола на земле. Именно так, на полном серьезе. Типа православный, блин. Ну, что Гури из того же "источника" получают свои "познания", как бы не секрет. Разве что убоген - нескрываемый мудак и потому относительно безобиден. А ведь таких телезомби сейчас - пожалуй что больше половины населения..
Scif: ZloyStos пишет: Помню только что это остров и полка Т-80У там не было в личке :)) Кор Фаэрон пишет: Добыча войной очень затратна как в плане самой войны так и в плане восстановления инфрастуктуры потом Это новый Гуру не знает о скорости восстановления советской промышленности НЕМЦАМИ на оккупированной территории. Зеленый и Ужастный пишет: потому что Гитлер был верующий, самое смешное что не был. Преследования церкви (особливо католической) шли :)) Зеленый и Ужастный пишет: А ведь таких телезомби сейчас - пожалуй что больше половины населения.. Угу .. поболе ..процитирую известно кого Мифы о Великой Отечественной 11.01.09 15:20 | версия для печати Часто рассказывают вот такое: я, говорит, беседовал тут с одним другом, он у нас эмо, так вот он с пеной у рта доказывал, что в первые дни войны Сталин сидел под столом и плакал. И вот, говорит, такой вопрос: что можно ответить малолетнему эмо? Оно ничего не слушает, и говорит, что читало Радзинского — дескать, Радзинский крайне тщательно изучил все архивы, и теперь эмо верит Радзинскому. Вопросы веры с малолетними идиотами обсуждать бесполезно. С великовозрастными, что характерно, тоже. Однако вниманию интересующихся цифрами и фактами применительно к истории Великой Отечественной предлагается книга: Алексей Исаев, Мирослав Морозов, Владислав Гончаров, Александр Дюков Мифы Великой Отечественной Данная книга — детальный разбор наиболее наглой и бесстыжей лжи демократических пропагандонов, льющих помои на историю нашей страны. В книге собраны статьи следующих авторов: Сутулин П. "Был ли Сталин союзником Гитлера?" Каждому эмо доподлинно известно, что Сталин был заодно с Гитлером — они ж вместе захватили Польшу. Эвон, даже парад в Бресте устроили! Верный знак союзнических намерений, всё ясно. Однако заметка показывает захват Польши с несколько другой стороны. Рубецкий О. "Была ли прострация у Сталина в первые дни войны?" Каждому эмо доподлинно известно, что в начале войны Сталин сидел "пацталом" и плакал — так сильно был напуган германской агрессией. Так ли всё было на самом деле? Так! — говорит известный знаток истории Радзинский, просмотрев мемуары Хрущёва. Не совсем — свидетельствуют записи в журнале посещений кабинета Сталина за 22-28 июня 1941 года. В статье дан подробный разбор источников — когда и кто это выдумал. С цитатами из Молотова, Микояна, Берии, Хрущёва. Сам Хрущёв, кстати, в момент начала войны находился в Киеве, и видеть Сталина не мог, потому что был занят сдачей Киева немцам. Под свою брехню Хрущёв подвёл мощнейшую доказательную базу — мне, говорит, Берия рассказывал. Ну а на деле, понятно, ничего подобного не было, выписки из журнала приведены в конце статьи. Исаев А. "Сказка о потерянной связи" Каждый эмо знает, что отставание Сталина в области радиосвязи было чудовищным. Вот у цивилизованных немцев связь была хорошая, поэтому они быстро наступали. А у тупых совков связь была плохая — поэтому они только отступали, хотя и тоже быстро. Заметка раскрывает некоторые другие аспекты большевистской радиосвязи (которая, оказывается, тоже была), порой — весьма неожиданные. Пернавский Г. "Почему погибли сталинградские пленные?" Доподлинно известно, что практически все захваченные в плен под Сталинградом немцы умерли в плену. Почему такое случилось? Каждому эмо доподлинно известно, что это лично Сталин заморил всех немцев, потому что он был хуже Гитлера. Эмо не в курсе, сколько продолжалась Сталинградская битва, эмо не знает, что к финалу окружённые немцы от голода и холода жрали мёртвых лошадей и человеческие трупы. Эмо никогда не видел, как с одного человека снимают по 100 грамм вшей, не знает, что такое обморожения, тиф и гангрена. О том, как было на самом деле и почему не смогли спасти такое количество больных и умирающих от голода — подробно рассказано в заметке. Дюков А. "Die Aktion Kaminsky: Локотское "самоуправление" и создание бригады РОНА" Пока не прочитал. Гончаров В. "Каска из папье-маше" Каждый эмо знает, что со стороны СССР воевало тупое быдло, рабоче-крестьянские генералы и маршалы, не жалевшие солдат в принципе — ни своих, ни чужих. А вот со стороны Германии воевали сплошь аристократы, люди благородного происхождения и высоких нравов. Например, такой персонаж как Манштейн. В заметке приводятся интересные факты про Манштейна — и как наших пленных ликвидировали на всём пути победоносного блицкрига, и чем он был занят сам, и что о нём помнят братья по оружию. Морозов М. "Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы" В годы перестройки на свет было вытащено "дело" советского подводника Маринеско. Которого, само собой, жёстко тиранили сталинские сатрапы, зажимавшие его подвиг по утоплению транспорта "Вильгельм Густлоф" с тысячами немецких подводников на борту. В угаре идиотии скончавшемуся Маринеско оказывались "почести", недоставшиеся ему во времена проклятого тоталитаризма: поставили памятник, засняли идиотский фильм Первый после Бога плюс переименовали в его честь пару улиц. Ну а в заметке подробный разбор самовольных отлучек, пьянства на боевом дежурстве и факт массового утопления немецких баб и трёх тысяч немецких детей. Правильно ли Маринеско утопил "Густлофа"? Конечно, правильно. Есть ли повод для разговоров о неоцененном Родиной героизме? Ответ — в заметке. Кричевский И. "Дрезденский миф" Сколько человеческих жизней унесли бомбардировки Дрездена? 100 тысяч? 200 тысяч? 300 тысяч? Или 500? Мало кто, конечно, знает, что союзники значительно серьёзнее разрушили ряд других немецких городов, но на слуху всегда именно Дрезден. В Дрездене лично я был в 1978 году, и судя по тому, что даже через 33 года после войны там ещё не все развалины починили, бомбили город очень серьёзно. Как это происходило, почему именно так и зачем — поясняется в заметке. Там же приводятся цифры жертв бомбардировок.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Угу значит лучше умереть да?Как хорошо что вы не у власти... Две страницы назад Новый Гуру сдал США - китайцам :))
Кор Фаэрон: Scif пишет: Это новый Гуру не знает о скорости восстановления советской промышленности НЕМЦАМИ на оккупированной территории. Я о экономической целесообразности войны.Она нулевая. Scif пишет: Две страницы назад Новый Гуру сдал США - китайцам :)) опять перепил?Китай раскатают за пару месяцев с воздуха и никакого производства они не развернут.Чтоб техникой вроде С-300 пользоваться нужно иметь не руки из жопы и не оную на плечах.Азиатам это сложно.У них видать генетическое неприятие сложной техники. Зеленый и Ужастный пишет: А ведь таких телезомби сейчас - пожалуй что больше половины населения.. Но придурошный Гоблин знает истину и вернёт правду людям. Зеленый и Ужастный пишет: Тут кто-то недавно вещал о принципиальном отказе от семейных уз... А тут о внуках заботимся А кто видит противоречие?Внебрачных детей исключаем? Лучше быть зомби чем коммунистом(американский плакат).
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: самое смешное что не был. Преследования церкви (особливо католической) шли Ну, вроде как считался. Gott mit uns типа. Очень любил доказывать, что Иисус - не еврей, а потому щiрим немцам молиться Иисусу не в падлу. Что ничуть не мешало ему поддерживать неоязычников и оккультистов. А преследовать могли кого угодно, тем паче что со времен Реформации католики в Германии уже не доминировали. Но я, вообще-то, в курсе, что официальное вероисповедание политического деятеля - это только для журналистов и телезрителей. И что Сталин не был дьяволопоклонником, мне тоже можно не разъяснять. Я ж не свои слова пересказывал. "Орфография и дебилизм подлинника бережно сохранены"
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Я о экономической целесообразности войны.Она нулевая. А мужики-то и не знают.. Воюют всю историю зачем-то... Вот, к примеру, агрессия США в Югославии. Вроде никаких ценностей они там не захватили? Однако в результате евро ослабел, а позиции доллара были сохранены. Агрессия США в Ираке. Можно сколько угодно и справедливо говорить, что иракская нефть не окупает затрат на войну и оккупацию, и это будет правдой: прибыль меньше затрат вроде бы до сих пор (не уверен, давно не интересовался, но допустим). Но затраты несут все американские налогоплательщики, а прибыль получают немногие В случае военной победы над Китаем США не только получат дополнительно большую территорию, охренительное трудоспособное население и какие-то относительно скромные ресурсы (включая достаточно крупные источники урана, между прочим). Они, прежде всего, уничтожают серьезного экономического конкурента и получают в свое распоряжение помимо Китая весь регион ЮВА. У нас населения гораздо меньше, чем у Китая, а ресурсов поболее. И конкуренция на рынке вооружений тоже ого-го. Так что нас прищучить Штатам хочется по-прежнему. И дерьмократия тут абсолютно ни при чем. Таки что нам еще интересного поведает сэр жэкономист? слушаем с большим интересом! Кор Фаэрон пишет: Чтоб техникой вроде С-300 пользоваться нужно иметь не руки из жопы и не оную на плечах.Азиатам это сложно. ну дык вместе с техникой поставляются типа инструкторы... Кор Фаэрон пишет: Гоблин знает истину и вернёт правду людям. А кроме шуток. Гоблин хоть и придуряется, но сам не дурак и кое-кому мозги прочистить помогает. Кор Фаэрон пишет: Внебрачных детей исключаем? Вопрос не о штампе в паспорте. Если у тебя есть дети, о которых ты заботишься - у тебя есть семья. Но это как-то не согласуется с твоими "принципами" А если ты не собираешься заботиться о тех, кого ненароком наплодил - то какая тебе разница, кому будут чистить ботинки твои внуки?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я о экономической целесообразности войны.Она нулевая. Иракезам расскажите. и афганцам.и югославам. Кор Фаэрон пишет: Китай раскатают за пару месяцев с воздуха и никакого производства они не развернут. перечислите ЧЕМ ее раскатают. Пока что наши китайцы порвали американцам под вашим командованием кое что :)) Кор Фаэрон пишет: т.Чтоб техникой вроде С-300 пользоваться нужно иметь не руки из жопы и не оную на плечах Але, Гуря. Они 300-ки сами уже 15 лет выпускают. там ссылочка выше- не просто так. Кор Фаэрон пишет: У них видать генетическое неприятие сложной техники. тото половина мировой микроэлектроники в Китае :))
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: нас населения гораздо меньше, чем у Китая, а ресурсов поболее типичные страхи в перемешку с бредом.Нету у России ни одного ресурса который Штаты не могут получить ближе, больше и дешевле и главное без мировой войны.Единственная серьезная статья импорта из России сталь.Высокое качество при низких ценах.Но если уровень з/п вырастет мы перестанем их интересовать в этом плане(стали в мире завались).Главная причина напряженности взаимная паранойя невероятного уровня и необеспеченные амбиции наших правителей(я был бы рад будь они обеспечены, но увы экономический кризис бьет по нам очень сильно, невероятно). Зеленый и Ужастный пишет: Гоблин хоть и придуряется, но сам не дурак и кое-кому мозги прочистить помогает именно что зомбированный и тенденциозный дурак.Но зомбировали его в другое время.Его "рецензия" на обитаемый остров многое показывает.Книгу не читал а судит. Зеленый и Ужастный пишет: Однако в результате евро ослабел, а позиции доллара были сохранены. Какой ЕВРО? ОН тогдав обороте не был, даже в банковском почти.Сильный Евро слабый доллар мечта американцев.Это смерть Евросоюзу. Зеленый и Ужастный пишет: Агрессия США в Ираке. Можно сколько угодно и справедливо говорить, что иракская нефть не окупает затрат на войну и оккупацию, и это будет правдой: прибыль меньше затрат вроде бы до сих пор (не уверен, давно не интересовался, но допустим). отработка военных методов. полигон это.Даже для компаний минус и без партизан(они затраты усугубляют), на окупаемость с переоборудованием вышли бы ЕМНИП в 2019 и это если б нормально всё началось а теперь вообще никогда.Нефть им сама нужна была физически а не ввиде прибыли.Но это не было самоцелью, так бы прото отменили Саддаму санкции как Ливии и всё.Зеленый и Ужастный пишет: какие-то относительно скромные ресурсы (включая достаточно крупные источники урана, между прочим). крупнейшие запасы угля(он правда значение почти ноль щас имеет но всё же) и несколько гормадных нефтянных месторождений Зеленый и Ужастный пишет: охренительное трудоспособное население Вот поэтому китай приз Зеленый и Ужастный пишет: только получат дополнительно большую территорию в 21 веке это никому нахрен не нужно Зеленый и Ужастный пишет: Они, прежде всего, уничтожают серьезного экономического конкурента и архаично мыслите:китай ниразу не конкурент,он Завод мировой и американский в частности, потому Америка Китай и не атакует(зачем бомбить свои же активы?).На нас натравят. Зеленый и Ужастный пишет: Воюют всю историю зачем-то... характер войны изменился.В эпоху тотальных войн война только с армией сродни безумию, экономика и инфраструкура поважнее будут.Потом чтоб воспользоваться плодами войны их восстанавливать надо(это дороже войны будет если страна развитая)
Кор Фаэрон: Scif пишет: Они 300-ки сами уже 15 лет выпускают. ага и у нас при этом десятками дивизионов закупают и при этом ДО СИХ ПОР производят а не только держат на вооружении С-125 и С-75(!!!) Видать не то что то у них выходит. Scif пишет: тото половина мировой микроэлектроники в Китае :)) мирной, ая про военную и не про изготовление а про использование. Scif пишет: Иракезам расскажите. и афганцам.и югославам. Ирак Афганистан и Югославия это полигоны.Совершенно правильно: чтоб армия что то умела она должна воевать, учений недостаточно(не раз боевым опытом подтверждено что учения не война даже близко).Афганистан ещё пропаганда для своих.Экономических целей нуль.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: ну дык вместе с техникой поставляются типа инструкторы... а это повод к войне уже.
Chaplain: Кстати, Кот Феанор, чисто для проформы вопрос: у тебя над кроватью не висит портрет Кертиса Е. ЛиМея?
Scif: Кор Фаэрон пишет: ага и у нас при этом десятками дивизионов закупаю Китайцы ? по моему вы чт то попутали. Кор Фаэрон пишет: ая про военную военная тоже :) Кор Фаэрон пишет: Экономических целей нуль. дада :)) С мест сообщают: Входит хозяин дома по имени Мирвайс (имя изменено), молодой мужчина с хитрым лицом и быстрыми глазами, жмет мне руку и садится на ковер, поджав под себя маленькие красивые босые ступни. «Спрашивайте!» — весело говорит он. «Как идет ваш бизнес?» — задаю я нейтральный вопрос. «Трудно, — отвечает Мирвайс. — Я, видите ли, мелкий дилер. Сейчас весь бизнес наркотиков подмяли под себя американцы. Им не нужны мелкие торговцы, и они нас выжимают, хотят стать монополистами. Так что нам приходится вступать в переговоры с крупными и опасными людьми». У меня брови ползут вверх от удивления: «Вы хотите сказать, что НАТО участвует в наркобизнесе?» «Да нам не важно, как они себя называют, — нетерпеливо говорит Мирвайс. — Это американцы. Среди них есть и военные, и официальные лица, и просто частные дельцы. Это большое дело. Если вы сунетесь в горный Бадахшан, через который по тайным тропам героин идет в Таджикистан, вас просто убьют — и убьют, скорее всего, не местные люди, а американцы, которые охраняют в горах этот бизнес. На рынке героина всегда должен править кто-то сильный, и это правильно. Во времена талибов бизнес на севере контролировали чеченцы и узбеки, а на юге — пакистанцы и арабы. А сейчас американцы. Неужели вас не удивляет, что за последние пять лет, когда иностранная армия пришла в Афганистан, наркоторговля увеличилась вдвое? Делайте выводы!» «Если б афганская полиция или армия НАТО хотели уничтожить посевы мака, они бы сделали это за два дня! — вступает в разговор еще один наркодилер, Ажмал (имя изменено). — Достаточно в нужный момент опылить мак пестицидами. Да мало ли способов! Вся война в Афганистане началась из-за наркотиков. Американцам был нужен Ирак из-за нефти, а Афганистан — из-за героина. А талибы — это просто удобный предлог». цинк Кор Фаэрон пишет: а это повод к войне уже. ничего подобного. это гражданские специалисты .
Scif: Кор Фаэрон пишет: Книгу не читал а судит. внимательно почитав сайтик, выяснится что читал :)))) Гуру как всегда отжигает :)) Кор Фаэрон пишет: Какой ЕВРО? ОН тогдав обороте не был, даже в банковском почти. ыыы :))) в банковском он не с 98-го ли года :)))) Кор Фаэрон пишет: В эпоху тотальных войн война только с армией сродни безумию, экономика и инфраструкура поважнее будут.Потом чтоб воспользоваться плодами войны их восстанавливать надо(это дороже войны будет если страна развитая) Видимо , немцы и японцы этого не знали :)))
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: а это повод к войне уже. Личные Интимные Девичьи Фантазии? Учите матчасть, вьюноша. Украинские инструкторы, проданные Грузии вместе с советскими зенитными комплексами, доставшимися Украине, в Осетии сбили российские самолеты. И таки шо? Израильские инструкторы там тоже успели пострелять - в то самое время, когда Израиль перед нами всячески стелился, чтобы мы не продавали арабам современные системы ПВО и ПТО. Когда ждем российско-израильскую войну? А советские инструкторы с американскими сталкивались многократно в разных локальных конфликтах. Где война-то? Кор Фаэрон пишет: Его "рецензия" на обитаемый остров многое показывает. Имеешь возражения по сути? Что-то я не верю в это, но давай попробуй. Тема про "Обитаемый Остров" в разделе "Кино" тут есть. Попробуй что-нибудь курлыкнуть - обсудим. Мое впечатление о фильме - унылое говно и полный дебилизм. Ах да, за экономические познания сэру экономисту отдельное спасибо. Доставил много радости
ZloyStos: Кот как и прежде порет свою ахинею. Спор ради спора. Уже и ссылками его завалили а он все продолжает отсебятину пороть, а насчет: Кор Фаэрон пишет: примерно как протокол сионских мудрецов лажа от корки до корки очень плохая ложь А ты его читал чтобы пиздеть? Приведи мне в чем основа этого плана. Уверен что и тут жопой в лужу.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Когда ждем российско-израильскую войну? бред не несем да?Если Китай получит инструкторов вместе с современными и качественными системами ВО ВРЕМЯ войны это уже будет прямым нарушением нейтралитета, а если они сражаться будут... Мы с Израилем как воевать то будем?Чем? Scif пишет: японцы Они причем?У них осмысленной стратегии не было. Scif пишет: внимательно почитав сайтик, выяснится что читал :)))) так читал что мелет хероту и отсебятину. Chaplain пишет: Кстати, Кот Феанор, чисто для проформы вопрос: у тебя над кроватью не висит портрет Кертиса Е. ЛиМея? нет Ацкий был мужик.ЕМНИП командующий стратегической авиацией США в 50-60е Scif пишет: Китайцы ? по моему вы чт то попутали. Ну Мак-бис ссылки выкладывал.Извольте глянуть. Scif пишет: немцы они то как раз и придумали блицкриг ибо в тотальной без шансов, но не всегда работает как оказалось Зеленый и Ужастный пишет: Украинские инструкторы, проданные Грузии вместе с советскими зенитными комплексами, доставшимися Украине, в Осетии сбили российские самолеты. И таки шо? ющенке грозит импичмент, да и войной запахло.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: А ты его читал чтобы пиздеть? Читал.Может не весь но выдержки из "плана".Вопрос кто нибуд документ сей видел?С подписями и печатями?Если нет то всё это брехня.Как и план Ост который я искал в интернетах и не нашл.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Читал.Может не весь но выдержки из "плана".Вопрос кто нибуд документ сей видел?С подписями и печатями?Если нет то всё это брехня.Как и план Ост который я искал в интернетах и не нашл. вы динозавров вживую видели? Если нет, то все это брехня и в музеях стоят кости из гипса
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: бред не несем да? Да, бредить не надо. "Не е** Муму пубично - это очень неприлично" (С). Сам уже забыл, что этот бред - твоего авторства? Я вот что-то не помню ни единого примера, чтобы наличие в войсках одного государства инструкторов и добровольце из другого стало поводом к объявлению войны против этого другого. Ноты максимум. А примеров использования в боях инструкторов и добровольцев - ну хоть залейся до недавних дней включительно. И таки кто тут бредит? Кор Фаэрон пишет: ющенке грозит импичмент Грозит много за что, включая факт, что деньги за продажу военной техники грузинам куда-то бесследно делись Но: 1. В списке поводов для импичмента сам факт использования украинских инструкторов в грузинской армии что-то не значится. 0. Импичмент Юща- внутреннее дело Украины. А мы тут как бы о межгосударственных отношениях, если кто не заметил. Кор Фаэрон пишет: войной запахло Мало ли чем где пахнет. Но объявления войны не было по данному факту? Не было. Остальной трындеж к данной теме касательства не имеет. Chaplain пишет: все это брехня и в музеях стоят кости из гипса Состав и строение костей проверить как бы не проблема. Но как пример для демонстрации дебилизма логики - великолепно
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Состав и строение костей проверить как бы не проблема. Но как пример для демонстрации дебилизма логики - великолепно пример неккоректен. документ подтверждается его наличием. Зеленый и Ужастный пишет: В списке поводов для импичмента сам факт использования украинских инструкторов в грузинской армии что-то не значится. если они ещё ЭТО признают Зеленый и Ужастный пишет: Я вот что-то не помню ни единого примера, чтобы наличие в войсках одного государства инструкторов и добровольце из другого стало поводом к объявлению войны против этого другого. Ноты максимум. А примеров использования в боях инструкторов и добровольцев - ну хоть залейся до недавних дней включительно. простите но если Китай развернет батарие с нашими расчетами это как называется? Зеленый и Ужастный пишет: Но объявления войны не было по данному факту? Не было дык пока не накопилось то... как накопится...
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: если Китай развернет батарие с нашими расчетами это как называется? Вариант а. Научно-техническое и военное сотрудничество братских народов Китая и России Вариант б. Техническая поддержка военного оборудования, согласно договору поставляемого нашим уважаемым традиционным покупателям. Какие еще вопросы?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Но объявления войны не было по данному факту? Не было дык пока не накопилось то... как накопится... В переводе на русский: примеров в подтверждение своим словам Корчег не знает, но признавать слив не хотит. Ну, нам не привыкать. Жжи дальше.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Вариант а. Научно-техническое и военное сотрудничество братских народов Китая и России Вариант б. Техническая поддержка военного оборудования, согласно договору поставляемого нашим уважаемым традиционным покупателям. Во время войны с третьим государством?
Chaplain: Зеленый и Ужастный пишет: Но как пример для демонстрации дебилизма логики - великолепно твоя же логика дебильная (про план Даллеса). Что такое копии не слышал?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну Мак-бис ссылки выкладывал.Извольте глянуть. не Мак-бис, а я. http://bogen.forum24.ru/?1-12-0-00000017-000-40-0 Scif пишет: http://www.missilethreat.com/missiledefensesystems/id.28/system_detail.asp это про китай разуйте глазки. Кор Фаэрон пишет: .Может не весь но выдержки из "плана".Вопрос кто нибуд документ сей видел?С подписями и печатями? как насчет поучить матчасть? что сам планост не сохранилдся- только комеенты,иони вполне себе есть в сетке. http://www.genocide.ru/lib/genocides/generalplan-ost.htm http://scepsis.ru/library/id_703.html http://ethnocid.netda.ru/docs/plan_ost.htm
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Во время войны с третьим государством? Да. Примеры - во множестве. Во время арабо-израильских фойн и США, и СССР снабжали соотв. стороны и оружием, и инструкторами. Во время ирано-иракских войн еще и Франция поставляла оружие, причем ее в агрессивности, вмешательстве в конфликт и т.п. никто не обвинял почему-то. А баз инструкторов новое вооружение осваивать - дело сомнительное. Еще до официального вступления в войну во Вьетнаме, там работали американские инструкторы. Когда в Афганистане был СССР, американцы опять же не скупились ни на оружие, ни на инструкторов. Да в любом локальном конфликте, какой ни возьми, таких примеров можно найти массу. И только для тебя персонально они строжайше засекречены, да? Ну, может, еще и для убогена Примеры объявления войны по такому поводу где-то рядом со знаменитыми финскими викингами прячутся, похоже
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Читал.Может не весь но выдержки из "плана".Вопрос кто нибуд документ сей видел?С подписями и печатями?Если нет то всё это брехня.Как и план Ост который я искал в интернетах и не нашл. Не пизди мне. Если бы хоть выдержки читал ты бы сказал в чем его суть. И смотря на начало 90-х понимаешь что план этот реализовался в нашей стране.
Кор Фаэрон: смотря на начало 90-х я вижу смерть нежизнеспособной системы. туда ей и дорога.Пересказывать воспаленную параною и "документ" унижающий нас а не американцев я не собираюсь.Если можно попасть на такие опереточные хитрости то всё очень плачевно.
Scif: ZloyStos пишет: И смотря на начало 90-х понимаешь что план этот реализовался в нашей стране. не совсем этот . но результат огорчает, это да.
Кор Фаэрон: меня разочаровываеь лишь то что изменения были неполными не до конца.
Scif: Кор Фаэрон пишет: меня разочаровываеь лишь то что изменения были неполными не до конца. гуру, если у тебя есть горячее желание чистить ботинки и сосать МПХ - то для этого вовсе не обязательно ехать в США. У них с инвалидами детства все проще .
Scif: http://u-96.livejournal.com/1616080.html?#cutid1 ОМАНДНО - ШТАБНАЯ ИГРА (пьеса в 2 частях) Действие первое: ЗАСЛУШИВАНИЕ Для выработки единственно правильного решения на операцию в штабе объединения собрались основные должностные лица: командующий, начальник штаба, начальники родов войск и пр. Командно-штабная военная игра начинается с заслушивания их предложений и замыслов.
Кор Фаэрон: Scif пишет: гуру, если у тебя есть горячее желание чистить ботинки и сосать МПХ - то для этого вовсе не обязательно ехать в США. про изменения это я про собственность ибо перераспределения не произошло. как была номенклатурная так и осталась
Scif: Кор Фаэрон пишет: как была номенклатурная так и осталась Гуру не отличает частную собственность от государственной
Мак-бис: Та ни, он зачем-то использует демшизовую терминологию.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: меня разочаровываеь лишь то что изменения были неполными не до кон Гражданин Фраерон был почему-то свято убежден, что при растаскивании госсобственнсти по частным карманам больших дяденек его эти дяденьки непременно возьмут в долю? Наивный чукотский Гуря! А теперь считает, что его в долю не взяли исключительно по причине незавершенности процесса растаскивания... Мак-бис пишет: он зачем-то использует демшизовую терминологию Другой он просто не знает. А эту ему по телевизору "умные дяденьки" вдолбили.
Кор Фаэрон: Scif пишет: не отличает частную собственность от государственной в СССР одно и тоже дефакто Зеленый и Ужастный пишет: Гражданин Фраерон был почему-то свято убежден, что при растаскивании госсобственнсти по частным карманам больших дяденек его эти дяденьки непременно возьмут в долю? я убежден в святости частной собственности и капитализма.И да я пламенный антикоммунист.Как те из "Шарлеманя"
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: И да я пламенный антикоммунист. мы уже заметили
Scif: Кор Фаэрон пишет: в СССР одно и тоже дефакто Сказал мальчег, в СССР проживший до трех лет Кор Фаэрон пишет: я убежден в святости частной собственности и капитализма. Есть мнение, что сосать МПХ гуре никто и при коммунизме бы не запрещал.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Сказал мальчег, в СССР проживший до трех лет до 6 и неважно: я широко образован.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Есть мнение, что сосать МПХ гуре никто и при коммунизме бы не запрещал. по своему опыту знаешь?Не удивлюсь...Такая озабоченность...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: до 6 и неважно: я широко образован. „Я о сексе знаю всё, я о нём читала!” Новодворская Кор Фаэрон пишет: я широко образован. не очень заметно. Кстати, мой давнишний вопрос "какой ВУЗ оканчивали?" остался без ответа. Повторяю на бис.
Кор Фаэрон: Для альтернативно одаренных я написал его ДВА РАЗА! Третий раз не буду, потрудитесь поискать. Chaplain пишет: Я о сексе знаю всё, я о нём читала!” Новодворская цитата?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Для альтернативно одаренных я написал его ДВА РАЗА! Третий раз не буду, потрудитесь поискать. ну чтож вы так. Вам же сколько раз инфу разжевывает
Кор Фаэрон: МЭСИ
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: МЭСИ специальность?
Кор Фаэрон: менеджер.блин в 3 раз
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: менеджер.блин в 3 раз ясно. Год выпуска? З.Ы. Что же из вас, дорогой друг, информацию как клещами тянуть? Все сразу говорите
Мак-бис: Кор! При клятых большевиках светлым личностям, попутавшим частную собственность с государственной немедленно старались выписать путевку на общественно-полезные работы поближе к полярному кругу. Это в легких случаях. В тяжелых и запущенных применяли радикальные методы. Аббревиатуры КПК и ОБХСС Вам что нибудь говорят?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Аббревиатуры КПК и ОБХСС Вам что нибудь говорят? ими бедных бугалтеров стращяли а деректор или начальник обкома а тем более министр, могли сесть только во время переворотов.Мак-бис пишет: ясно. Год выпуска? 2008!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: ими бедных бугалтеров стращяли а деректор или начальник обкома а тем более министр, могли сесть только во время переворотов. Не смеши, уморишь! Вот тебе иллюстрация: когда строили дачи, необходимо было иметь бумажку на каждую доску невзирая на то, кто ты есть - министр, директор завода или работяга. Причем именно директора завода проверяли особо рьяно.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: когда строили дачи, необходимо было иметь бумажку на каждую доску невзирая на то, кто ты есть - министр, директор завода или работяга. Причем именно директора завода проверяли особо рьяно. только они об этом не догадывались.Вы эльф.
Мак-бис: Милок! Я при этих проверках присутствовал. Топает этакая комиссия и начинается: из чего построили?, а где накладные и вперед! Не смеши. Да и самому доводилось в ревизиях по сохранности социалистической собственности участвовать.
Scif: Кор Фаэрон пишет: только они об этом не догадывались у меня дед как раз был директором :)) Документы на постройку дачи хранит до сих пор :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: меня дед как раз был директором :)) ну дык дисциплинированный старик, но по теме то к чему?
Scif: Кор Фаэрон пишет: но по теме то к чему? к тому что ОБХСС очень ценил и уважал:))
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: ну дык дисциплинированный старик, но по теме то к чему? К тому, что не нужно путать частную и государственную собственность в СССР. Учитывайте, что все публицистические статейки на эту тему писали бывшие завлабы, которых к управлению этой самой собственностью на пушечный выстрел не подпускали. Вызванная этакой жизненной несправедливостью фрустрация, трансформировалась у них в мочу, которая им и ударила в голову. Результат - демшиза. После известных событий часть из них скоренько исцелилась (наиболее яркий пример - Чубайс), а большая часть так и осталась, страдая демшизой.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: К тому, что не нужно путать частную и государственную собственность в СССР. Учитывайте, что все публицистические статейки на эту тему писали бывшие завлабы, которых к управлению этой самой собственностью на пушечный выстрел не подпускали. Вызванная этакой жизненной несправедливостью фрустрация, трансформировалась у них в мочу, которая им и ударила в голову. Результат - демшиза. После известных событий часть из них скоренько исцелилась (наиболее яркий пример - Чубайс), а большая часть так и осталась, страдая демшизой как то это всё сомнительно.
Мак-бис: Кор! Можете не сомневаться. Вот, к примеру: Начало 90-х. Еще есть СССР. В нашем управлении один начальник укупил себе иномарку. Откудова что взялось: и ОБХСС и прокуратура и комиссии всяческие. Мужика мурыжили года два, пока не уволился. Первое, что начали править демократы в УК: - убрать конфискацию - убрать ВМВ за экономические преступления.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: В нашем управлении один начальник укупил себе иномарку. Откудова что взялось: и ОБХСС и прокуратура и комиссии всяческие. Мужика мурыжили года два, пока не уволился. советские органы приказали долго жить в 91. не сходиться.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: советские органы приказали долго жить в 91. не сходиться. 90-91-й год. После этого и прокуратура до сих пор никуда не делась, и ОБХСС в УБЭП трансформировался.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: ОБХСС в УБЭП трансформировался несколько не те функции.
Scif: Кор Фаэрон пишет: несколько не те функции. те же самые :)) или вы опять говна полной ложкой хлебнули, что ОБХСС занимался бабками на рынке ? Впрочем .. простой вопрос : ОБХСС - когда образовался и в какую структуру входил? Подсказка: http://bookz.ru/authors/semenov-ulian/semeno40/1-semeno40.html
ЧЧ:
Кор Фаэрон: Scif пишет: те же самые :)) убэп занимается уходом от налогов и незаконным предпринимательством обхсс хищениями гос собственности и спекуляциями.Оба ведомства делами свзязаными с этим, а не преступлениями ессно.С юр точки не одно и тоже и с фактической.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: убэп занимается уходом от налогов и незаконным предпринимательством Совсем забыл о распиле бюджета??? Разница только в одном: если в СССР больше следили за прямыми хищениями собственности, то в РФ больше следят за растаскиванием бюджетных денег. Уж как получается. Почему так объяснять?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Почему так объяснять? не надо, про приватизацию все знаем. Мак-бис пишет: Совсем забыл о распиле бюджета??? дык я как то больше о гражданах.В СССР расходование по определению нецелевые, раз менеджеры пальцем деланы.
Scif: Кор Фаэрон пишет: .В СССР расходование по определению нецелевые Ага :) то то у СССР 2-3 станции в космосе болталось, а у РФ ..
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: не надо, про приватизацию все знаем. И причем тут приватизация??? Ни с какого боку не упала. Вы ж экономист, а не я.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: причем тут приватизация??? Ни с какого боку не упала. Ну вот не тупите:1) госсобственности стало тупо меньше2) приватизация проходила сама не очень законно.дуализм.И нечего защищать и нельзя(я утрирую) Scif пишет: то то у СССР 2-3 станции в космосе болталось, а у РФ Вся промышленная продукция мирного назначения была говном.Жильё...Моя семья купила квартиру в 96, пришлось стены болгаркой резать, плиты кривые.Машины... ну вы сами знаете.Проекты ну посмотрите ретро ТВ или Фитиль.Или меня спросите.Я менеджер и могу много рассказать о дебилизме плановой экономики вообще и в СССР в частности.А космос вообще не показатель.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ну вот не тупите:1) госсобственности стало тупо меньше2) приватизация проходила сама не очень законно.дуализм.И нечего защищать и нельзя(я утрирую) М-да. Уровень знаний понятен. Умение мыслить тоже на уровне. Придется объяснять. 1. СССР Система денежного обращения жестко разделена на два потока: наличное и безналичное. Никаких возможностей перевода безнала в нал не имеется. Воровать безнал бессмысленно, на него ничего не купишь. Даже средств производства или сырья, поскольку они распределяются через фонды. Спереть наличные можно, но сразу сядешь - контроль за ними в промышленности очень жесткий и фокусы нереальны. Т.о. для того, чтобы незаконно обогатиться необходимо спереть что-нибудь фондируемое (и нужное) и продать его за наличные. Конкретно схема выглядела примерно так: директор завода пускает налево какое-нито сырье, сырье у него за наличные закупает цеховик, выпускает из этого сырья ТНП и толкает их населению через систему госторговли, получая при этом те-же наличные. 2. РФ Наличное денежное обращение от безналичного практически не отделено. Схема воровства выглядит так: мэр города получает бюджетное финансирование на закупку газонокосилок, согласно 94 ФЗ проводит конкурс на энту закупку, конкурсу предшествует негласная подготовка с целью определения поставщика, предлагающего наиболее выгодные условия для мэра лично, конкурс выигрывает нужный поставщик (как это делается - отдельная песня), поставщик получает бюджетное финансирование, производит закупку газонокосилок и, при этом, обналичивает часть денег, возвращая их означенному мэру. Таким образом, приватизация здесь вовсе не при делах, разница в типе экономик: товарная плановая или денежная рыночная. И чему Вас только в универах учат!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Таким образом, приватизация здесь вовсе не при делах, разница в типе экономик: товарная плановая или денежная рыночная Всё это хорошо.но не важно.Изменилась структура собственности.Роль государства в экономике из абсолютной в кчестве непосредственного участника свелась к третьестепенной.Зато роль стимулятора экономики появилась.Это и есть бюджет.Вот и всё.Потоки... Всё украдено уже, гос собственности ценной только Газпром остался да и тот частный по сути.
Scif: Кор Фаэрон пишет: .Роль государства в экономике из абсолютной в кчестве непосредственного участника свелась к третьестепенной ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ :))))))))) Где таких долбоебов выпускают-то ?? МЭСИ Белгородское ? 6))) пизедц.. как вы 70 тышшто скопили- с маминых подарков чтоли откладывали..
anonymous: Каким же образом она свелась-то? Вам понятие "естественная монополия" знакомо? А "разрешительны порядок получения"? А, пардон, "право собственности на землю"?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: .Роль государства в экономике из абсолютной в кчестве непосредственного участника свелась к третьестепенной. Ну конечно. Сейчас Адама Смита вспомнит. "Невидимая рука рынка", как показала практика, не работает. З.Ы. Вопрос КорчеГу: как государство регулирует эк. отношения?
Тель Мо Хар: Мак-бис пишет: Страны НАТО спят и видят, чтоб свое оружие на мировом рынке толкнуть. Мак-бис пишет: Россия в этом небогоугодном деле делит первое-второе место с амерами. Вот только стран в Нато - около десятка. Так что реальное место России на рынке - после 11-го. Даже у Китая - по-моему ныне - круче продажа вооружений. И по объемам, и по качеству, и по цене.
Зеленый и Ужастный : Дебилко поделился с нами Личными Интимными Фантазиями Ссыкла Мудиловича Убогена. Реальные цифры объема продаж для Ссыкла Мудиловича, как всегда, засекречены строжайше.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Ну конечно. Сейчас Адама Смита вспомнит. "Невидимая рука рынка", как показала практика, не работает. Работает.Прекрасно.При низкой степени олигополизации.А при монополизации рынок как рынок вообще не функционирует. anonymous пишет: Вам понятие "естественная монополия" знакомо? я написал выше Газпром.Остальное шлак. anonymous пишет: "разрешительны порядок получения"? И? Это косвенное воздействие. anonymous пишет: А, пардон, "право собственности на землю"? оно теперь тоже переходящее Chaplain пишет: Вопрос КорчеГу: как государство регулирует эк. отношения? Законы, налоги, заказы.Само как правило не производит.Ну ишо Центробанк со ставкой рефинансирования. Непосредственное участие это производство и торговля.На фондовом рынке в том числе.И как много там государства?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Работает.Прекрасно.При низкой степени олигополизации и в жидком вакууме
Кор Фаэрон: Scif пишет: в жидком вакууме Далеко не все рынки олигополизированны и степень разная.С 70 в мире процесс демонополизации идёт.
Scif: Кор Фаэрон пишет: С 70 в мире процесс демонополизации идёт. В какой из галактик?
Мак-бис: Кор! Идите к шуту с Вашими теориями. По большинству позиций олигополизация рынков только увеличивается. Объективным критерием служит рост расходов на рекламу.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: По большинству позиций олигополизация рынков только увеличивается С ума сошли? количество стран имеющих ТНК только увеличивается конкуренция больше. Мак-бис пишет: Объективным критерием служит рост расходов на рекламу Не вижу связи.
Мак-бис: Олигополистический рынок характеризуется большими расходами на рекламу. Вот попробуйте объяснить покупателю, что Ваш, именно Ваш, пылесос наиболее достоин его денег. По крайней мере, так нам это в финансовой акамедии растолковывали.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вот попробуйте объяснить покупателю, что Ваш, именно Ваш, пылесос наиболее достоин его денег. Олигополия это почва сговора типо Опек.Нахера им реклама?Олигополисты не конкуренты.Вот монополисту в силу хуевости продукции реклама ой как нужна.
anonymous: я написал выше Газпром.Остальное шлак. Кор, йопвашумать! а теперь на ура выдайте мне- откуда в вашей хате свет, вода и тепло? По чьим дорогам вы ездите? Кому принаждлежат паровозы? Кто контролирует таможню? Кто, блин, тут экономический заканчивал, а, двоечник вы наш? И? Это косвенное воздействие. Дааа? Хервам. без лицензии и одобрения хренушки вы хотя бы тот же банк откроете. оно теперь тоже переходящее Читаем земельный кодекс и не парим чушь. Там мильон поводов изъять землю, хотя бы Аццки слились вы.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Олигополия это почва сговора типо Опек. Ни шиша себе! Где Вас этому учили??? ОПЕК, к примеру, является картелем. Смотрим классиков марксизма-ленинизма и что там обнаруживаем? Картель - низшая форма монополии. Выше ее - синдикаты и тресты. Это ж школьная программа, 10-й класс обществоведение. Идем дальше. Чем торгует ОПЕК - нефтью. Нефть относится к т.н. биржевым товарам. Не знаю как Вас, а меня учили, что биржевые товары продаются на рынке свободной конкуренции. В общем, на Вашем примере, сильно разочаровался я в квалификации дипломированных манагеров. PS Обчество! Слив, али нет?
Scif: Мак-бис пишет: PS Обчество! Слив, али нет? ща нам скажут что мы дураки и не лечимся и будет слив.
Кор Фаэрон: anonymous пишет: а теперь на ура выдайте мне- откуда в вашей хате свет, вода и тепло? По чьим дорогам вы ездите? Кому принаждлежат паровозы? Кто контролирует таможню? РАО ЕЭС приватизировано,РЖД убыточны. anonymous пишет: Читаем земельный кодекс и не парим чушь. Там мильон поводов изъять землю, хотя бы anonymous пишет: Дааа? Хервам. без лицензии и одобрения хренушки вы хотя бы тот же банк откроете. Всё это НЕ ОЗНАЧАЕТ участия государства в экономике непосредственного.Косвенное.Я ж не пишу малозначительное.Не домысливайте. Мак-бис пишет: Где Вас этому учили??? ОПЕК, к примеру, является картелем. Смотрим классиков марксизма-ленинизма и что там обнаруживаем? Картель - низшая форма монополии. Выше ее - синдикаты и тресты. Вы как бы оперируете понятиями 19 века.К монополии относят обьединения типа концерна, треста и синдиката.С потерей самостоятельности участников.Холдинг, картель и тому подобное(их много лень все вспоминать) это чистая олигополия, участники обьединяются но одним целым не становятся.Мак-бис пишет: Идем дальше. Чем торгует ОПЕК - нефтью. Нефть относится к т.н. биржевым товарам. Не знаю как Вас, а меня учили, что биржевые товары продаются на рынке свободной конкуренции. Щас вообще не существует таких рынков у вас какаято древняя теория.Рынок свободной конкуренции отжил в начале 20 века.Встречается щас только на низжих уровнях.Рынок монополистической конкуренции да относительно свободен, но не нефть ниразу.Нефтянного рынка свободного вообще нет.Полной олигополии не наступает так как в Опек не все ключевые игроки.Но Олигополия разная бывает в отличие от Монополии(пример газовый рынок).
Кор Фаэрон: Зарубите на носу: ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория самая быстро развивающаяся наука.Кейнсианские идеи неактульны уже а вы про марксизм и его классификации.Это же 150 лет назад.
Мак-бис: Ну, марксизм, как экономическую теорию, никто не опроверг. Законодательство США с картелями борется в рамках антитрестовских законов, направленных против монополизации рынков. Эффективность новейших экономических теорий щас ярко демонстрируется. Кор Фаэрон пишет: Щас вообще не существует таких рынков у вас какаято древняя теория.Рынок свободной конкуренции отжил в начале 20 века.Встречается щас только на низжих уровнях.Рынок монополистической конкуренции да относительно свободен, но не нефть ниразу.Нефтянного рынка свободного вообще нет.Полной олигополии не наступает так как в Опек не все ключевые игроки.Но Олигополия разная бывает в отличие от Монополии(пример газовый рынок). Контрольный вопрос: где формируется цена на нефть? Как ответите, подумайте над вопросом свободы нефтяного рынка. PS Положительно, как-то странно этих манагеров учат. Может спицыально, дабы конкуренции реальным управляющим никак составить не могли?
Scif: Мак-бис пишет: PS Положительно, как-то странно этих манагеров учат. Может спицыально та ни ... все намного проще. Это тупой сбор денег у населения в обмен на не-котирующиеся бумажки типа сертификат. Именно поэтому корыч сидит на шее мамы-папы и не работает - такой штудент с бамажкой нужен только если его папа своего какого нить друга попросит хорошо.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Контрольный вопрос: где формируется цена на нефть? Цена на нефть формируется кспортерами плюс спекулянтами. Мак-бис пишет: Ну, марксизм, как экономическую теорию, никто не опроверг. Угу вот только доказали что реальности она больше не соответствует.Нам на политэкономии читали. Мак-бис пишет: Положительно, как-то странно этих манагеров учат. Может спицыально, дабы конкуренции реальным управляющим никак составить не могли? любезный повторяю: вы мыслите устаревшими понятиями.Нету рынков свободной конкуренции и чистых монополий нету.ТНК появились и много чего ещё со времен Маркса.Выкиньте "классическую" дурь из бошки.Это как Адама Смита буквально понимать.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Как ответите, подумайте над вопросом свободы нефтяного рынка. Это не монополия.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Цена на нефть формируется кспортерами плюс спекулянтами. Я спрашивал, не кем, а где. Ладно, придется ответить самому. Биржа. Механизм - фьючерсные контракты. Т.о. цену определяет не продавец, а потребитель или спекулянт. Продавец в данном случае может пытаться влиять на цену. Чаще всего - безуспешно. Ну и какой это рынок? Кор Фаэрон пишет: Нам на политэкономии читали. Угу. Счас энтих теоретиков.... поразвелось. Базовый механизм извлечения капиталистической прибыли поменялся?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Базовый механизм извлечения капиталистической прибыли поменялся? Ну нам читали в том духе что положения Маркса вообще спорны.Я например полностью согласен и считаю что его теория бред.Работник получает деньги за сделанную работу и больше никак. Мак-бис пишет: Ну и какой это рынок? Монопсония.Вот только ОПЕК с вами не согласны.Опять же засилие спекулянтов и влияние бирж в таком обьеме явление временное кризис, хвала богам всю это клоаку смоет.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Монопсония. А это-то откуда? Вот рынок "Рапторов" и авианосцев типа "Нимитц" - это монопсония. Покупателей нефти - навалом. Продавцов - тоже не мало. Фьючерсные контракты реальной покупки и продажи нефти не особо предусматривают, так бумажки крутятся, цену определяют. А уж на бирже игроков ваще выше крыши. Кор Фаэрон пишет: Работник получает деньги за сделанную работу и больше никак. Пазвольте спросить, за что, в таком случае, получает свои доходы бенефициар?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Покупателей нефти - навалом. Продавцов - тоже не мало. диктовка цены покупателем уже монопсония. без вариантов. Мак-бис пишет: таком случае, получает свои доходы бенефициар? Кто?Я про наемных работников.Этой категории не знаю.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: диктовка цены покупателем уже монопсония. без вариантов. Покупатель (тот кто покупает реальную нефть) никакой цены не диктует. Используется цена, объективно сложившаяся на рынке фьючерсов. Какой это рынок? Кор Фаэрон пишет: Кто?Я про наемных работников.Этой категории не знаю. Попросту - физическое лицо, реально владеющее бизнесом.
Мак-бис: Кстати, о монопсонии. (в понятии Кора). Сейчас на рынке недвижимости сложилась ситуация, когда покупатель определяет цену. Это что, тоже мопосония?
anonymous: РЖД убыточны. Господа, вы ЭТО читали? Движок всего замкадского снабжения- убыточен? Косвенное.Я ж не пишу малозначительное.Не домысливайте. Пиздим как дышим. Кто писал я написал выше Газпром.Остальное шлак. ? Да, за "новых" хозяев РАО ЕЭС поясните, за владельцев земли, с которо нефть качают... И всё же, что такое, по-вашему, естественная монополия?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Используется цена, объективно сложившаяся на рынке фьючерсов. Какой это рынок? Спекулятивный монопсония. Мак-бис пишет: Попросту - физическое лицо, реально владеющее бизнесом И какая связь с тем за что получает рабочий? Мак-бис пишет: Это что, тоже мопосония? ага. anonymous пишет: Господа, вы ЭТО читали? Движок всего замкадского снабжения- убыточен? Ну раз финансируется из бюджета а не сам. anonymous пишет: Пиздим как дышим. Рад что признались.Вы опять домыслили. anonymous пишет: Да, за "новых" хозяев РАО ЕЭС поясните РАО ЕЭС разделена и приватизирована. всё уже не монополия anonymous пишет: за владельцев земли, с которо нефть качают... Ну владелец нефтяная компания и шо?На крайняк субьект федераци anonymous пишет: И всё же, что такое, по-вашему, естественная монополия? уродливое и лицемерное определение госкорпораций придуманное разным госжульём
Мак-бис: Усе. Можно записывать в подвиги. При декларированном экономическом образовании наш Кор понятия не имеет (или прикидывается), что рынок совершенной конкуренции может пребывать в двух состояниях: рынок продавца и рынок покупателя.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: что рынок совершенной конкуренции может пребывать в двух состояниях: рынок продавца и рынок покупателя. Одна маленькая деталь: его сто лет как не существует.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Одна маленькая деталь: его сто лет как не существует. Кор! Это, как и все определения, вещь идеализированная, но из всех рынков ближе всего к этой модели именно рынок сырья. Плохо Вас в МЭСИ учили, или чему-то не тому... PS Упорствует в ереси. Точно - в подвиги.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Это, как и все определения, вещь идеализированная, но из всех рынков ближе всего к этой модели именно рынок сырья. Плохо Вас в МЭСИ учили, или чему-то не тому... Я простите элементарную теорию наизусть помню.Кстати к чему вы это спорите?Речь началась с того надо олигополистам много рекламы или нет
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Я простите элементарную теорию наизусть помню. Вы, простите, бросились опровергать вброс. Если бы знали элементарную теорию, сразу бы сообразили, что большие затраты на рекламу характерны для рынка монополистической конкуренции. Я даж примерчик оттедова привел. Тезис же о снижении олигополистичности рынков никакой критики не выдерживает. Примеры: электронная промышленность, бытовая техника, авиастроение, автомобилестроение. Не говоря уж о рынке софта. Дон-кихот от менеджмента!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Примеры: электронная промышленность, бытовая техника, авиастроение, автомобилестроение. Не говоря уж о рынке софта. Это молодые отрасли.Они цикл ещё не прошли. Мак-бис пишет: Вы, простите, бросились опровергать вброс. Да я попадаюсь на провакации.Но про Олигополиистов помешанных на рекламе это жесть.Ишо б про Газпром написал.
Мак-бис: Газпром, как раз, на рекламе помешан. По телевизору регулярно крутят!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Газпром, как раз, на рекламе помешан. По телевизору регулярно крутят Он же социальная а не на маркетинг расчитана.Это другое.Тут имидж.
Мак-бис: А оно им нужно? Газ покупается вне зависимости от имиджа. Поэтому и помешан.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: А оно им нужно? Имидж положительный нужен всем.Реклама на продажи газа ваще не влияет.
anonymous: Ну владелец нефтяная компания и шо? Чииво? Недра ВСЕГДА принадлежат государству Ну раз финансируется из бюджета а не сам. При этом тому же бюджету и невъебенную прибыль приносит. Понимаете ли, даже госнефтепромышленность из бюджета финансируют, и шо? уродливое и лицемерное определение госкорпораций придуманное разным госжульём Даю вторую попытку
Кор Фаэрон: anonymous пишет: Чииво? Недра ВСЕГДА принадлежат государству Да ты шо?То то хотят всякие левые обьявить госсобственность на недра. anonymous пишет: Даю вторую попытку Бесполезно.Это уродливые и паразитические образования.Они не естесственные ниразу. anonymous пишет: При этом тому же бюджету и невъебенную прибыль приносит. Понимаете ли, даже госнефтепромышленность из бюджета финансируют, и шо? Ненене Роснефть живет за счет своих финансов как и положено госкорпорации, а РЖД клянчит постоянно из бюджета.
Scif: anonymous пишет: Даю вторую попытку бесполезно.. как у этого неуча диплом- то приняли ? Хотя сдается мне поскольку обучение в МЭСИ платное, главным для корыча было появляться на занятия, а поскольку он еще и инвалид- то и это не обязательно. Проплатили учебу- пришел за дипломом, дав страшную клятву что работать по специальности не будет. Ну- и не работает.
Кор Фаэрон: Scif пишет: как у этого неуча диплом- то приняли ? Нормально так.Маркетинг моя специализация Scif пишет: Хотя сдается мне поскольку обучение в МЭСИ платное и что? оно там только платное, все в равных условиях. Scif пишет: главным для корыча было появляться на занятия, а поскольку он еще и инвалид- то и это не обязательно. сдавал всё честно, ну окоромя известно чего. Scif пишет: пришел за дипломом, дав страшную клятву что работать по специальности не будет. ну почему буду через год.работу я таки нашёл.С инетом так что не прощаюсь.
anonymous: Да ты шо?То то хотят всякие левые обьявить госсобственность на недра. Читаем закон "о недрах". Ст.1.2, "Собственность на недра" Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Ай-яй-яй, вкусное оно, дерьмецо-то?
Кор Фаэрон: anonymous пишет: Ай-яй-яй, вкусное оно, дерьмецо-то? Агага то то Абрамович не знает
Chaplain: Черт. Моя плакалЬ. Америкосы всерьез считают, что победят в войне "Америка vs. остальной земной шар" http://zip.4chan.org/k/res/2660684.html
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Черт. Моя плакалЬ. Америкосы всерьез считают, что победят в войне "Америка vs. остальной земной шар" Как странно я тоже.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Как странно я тоже. Наркоман штоле? Если не брать ЯО, то сколько народу на земном шаре и сколько в Америке? Это для начала. 6 с гаком миллиардов против 300 миллионов. + совкупный ВПК, ресурсы и промышленность
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Это для начала. 6 с гаком миллиардов против 300 миллионов. + совкупный ВПК, ресурсы и промышленность Есть такая вещь как стратегия и организация.Со всем миром воевать они не будут а любую реальную коалицию разберут или нахрапом или по частям. Вооруженных сил равных им щас нет, у меня полная ассоциация с Римской Республикой после 2 пунической войны:полная безопасность и слабые враги, наступление по всем азимутам.
Chaplain: А зачем воевать? Объявить эмбарго США. Весь мир без США протянет, США без остальной планеты нет. Кор Фаэрон пишет: Со всем миром воевать они не будут а любую реальную коалиуию разберут или нахрапом или по частям. Рассматривается вариант, если вся планета соберется давать Амерам по щам. Атака с обоих побережий- НАТО с Атлантики, Россия, Китай и ко- с Тихого. Пупок развяжется у США отбиваться. А организовать такое не невозможно, было бы желание
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Атака с обоих побережий- НАТО с Атлантики, Россия, Китай и ко- с Тихого. А это в духе Гуру.В мире нет флота составляющего даже 10% от американского по мощи.Боле того великая морская держава щас одна.Более того если собрать остальное будет 2 Великих армады с нулевым КПД.Наконец нет НИ ОДНОГО десанта через Океан, даже попытки, в истории.Более того переброска возможна только при полном господстве на море.И последнее только америка обладает ударной, не оборонительной авиацией достаточной силы, добавим ПВО и производственную мощь и получаем что в обороне у них ВСЕ козыри. Chaplain пишет: А организовать такое не невозможно, было бы желание невозможно.Надо что то дикое типа:США хотят всех биооружием того.Это бред. Chaplain пишет: Объявить эмбарго США. Весь мир без США протянет, США без остальной планеты нет. Экономика США самая незаменимая:основной потребитель.
Scif: Chaplain пишет: Весь мир без США протянет, как то он плохо тянет ..
Chaplain: Через Берингов пролив на Аляску. Кор Фаэрон пишет: Экономика США самая незаменимая:основной потребитель. незаменимых не бывает. А вот США туго будет без поставок из-за границы. Например, в Бельгии делаются приборы наведения для танков и вертолетов, а также оружие (компания FN Herstal, владеющая Browning Arms Company и U.S. Repeating Arms Company) Кор Фаэрон пишет: НИ ОДНОГО десанта Через Берингов пролив на Аляску. Или в дружественную Канаду или Мексику. Кор Фаэрон пишет: добавим ПВО и производственную мощь Угу, не забываем, в каком состоянии находится тяжелая промышленность в США: автопром- это "ржавый пояс Америки". А качество американских систем ПВО мы знаем. Кор Фаэрон пишет: В мире нет флота составляющего даже 10% от американского по мощи. Бомбардировщики с "большой земли" вполне могут извести нехилую часть ВМФ +Флоты России, Китая, НАТО вполне могут потягаться с США. Да и в их распоряжении ресурсы большей части планеты, так что быстро построят все, что нужно.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Флоты России, Китая, НАТО вполне могут потягаться с США. Поименно перечисли Авианосцы(тоннаж плюс самолеты).Добавь что они НИКОГДА не взаимойдействовали и получи Трафальгар. Chaplain пишет: Да и в их распоряжении ресурсы большей части планеты, так что быстро построят все, что нужно. Для хорошего корабля 5 лет мало.Чтоб он ещ боевой единицей стал а не гробом ещё больше. Chaplain пишет: Бомбардировщики с "большой земли" вполне могут извести нехилую часть ВМФ Авианосный флот?С 2000 самолетов?Ненаучная фантастика Chaplain пишет: незаменимых не бывает. А вот США туго будет без поставок из-за границы. Например, в Бельгии делаются приборы наведения для танков и вертолетов. Chaplain пишет: Угу, не забываем, в каком состоянии находится тяжелая промышленность в США: автопром- это "ржавый пояс Америки". А качество американских систем ПВО мы знаем. Мобилизуются.Уже не раз мобилизовывались.ПВО..Глянь ка в начале темы я давал ссылку на их систему 62 года по возможностям превосходящую Куб. Chaplain пишет: Через Берингов пролив на Аляску. Нахуа?3000км как потом топать?Канада особенно СЗ сделает Сибирь по суровости и неосвоенности.Транспорты откуда пойдут?Из Владивостока в Анадырь и потом в Аляску или сразу?Один хер 4000 км. Chaplain пишет: Через Берингов пролив на Аляску. Или в дружественную Канаду или Мексику. Не пустят.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Не пустят. кто не пустит? США? Ничего. Не давать им мешать высадке- на это сил у России и Китая хватит. Кор Фаэрон пишет: Канада особенно СЗ сделает Сибирь по суровости и неосвоенности.Т Правда? А канадцы не знают. Кор Фаэрон пишет: Авианосный флот?С 2000 самолетов?Ненаучная фантастика Тем не менее, пендосы очень очкуют нашим Ту-95 и Ту-160. Кор Фаэрон пишет: Мобилизуются.Уже не раз мобилизовывались.ПВО.. Не те времена. Слишком изнежились. Быстро объявят такому президенту импичмент. Америкосы, как помним, очень боятся потерь и боятся проиграть (национальная психилогия). Кор Фаэрон пишет: Добавь что они НИКОГДА не взаимойдействовали и получи Трафальгар. Ну и7 Организовать взаимодействие при нынешем уровне коммуникаций не так сложно.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Нахуа?3000км как потом топать?Канада особенно СЗ сделает Сибирь по суровости и неосвоенности.Транспорты откуда пойдут?Из Владивостока в Анадырь и потом в Аляску или сразу?Один хер 4000 км. Элемент неожиданности И не забываем, что Канада с нами. Как и все соседи США. Воевать со всеми ними- черезмерно распылить силы.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Элемент неожиданности Перемещение сотен миллионов солдат и тысяч кораблей ага.Канаду с Мексикой Американцы мизинцем раздавят.Вот если гражданская война в Штатах то да.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Канаду к слову- Канадская армия весьма неплохо вооружена и тренерована. Но ей всего лишь надо выйграть время до высадки наших. Да и США чисто из-за географических факторов придется долго возится с Канадой, поддерживаемой поставками оружия и техники из России и Европы
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Правда? А канадцы не знают Советую посетить их Колумбию. Chaplain пишет: Не давать им мешать высадке- на это сил у России и Китая хватит. Да? Это чем же? Флот Китая в студию.Особенно для боя с авианосцами. Chaplain пишет: Тем не менее, пендосы очень очкуют нашим Ту-95 и Ту-160. На случай апокалибздеца Chaplain пишет: Америкосы, как помним, очень боятся потерь и боятся проиграть (национальная психилогия). Не в мировых войнах.Вспомни их гражданскую.Изнежены, ага и про малые потери тоже.650000 В 19 веке!Плюс Грант с тактикой пушечного мяса. Chaplain пишет: Организовать взаимодействие при нынешем уровне коммуникаций не так сложно. Взаимодействие это не свзь это умение действовать эскадрой,сплаваность.Это часто кораблям одного флота недоступно, если вместе не тренировались.Во что шифровать связь и на каком общаться?
Chaplain: А то, что Америка- с профссиональной (по способу набора, "профессионализм" ее мы видели в войне с бородачами в чалмах- ничего сверхъястественного) армией, потери в которой быстро не восстановишь.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: в войне с бородачами в чалмах- ничего сверхъястественного против партизан не армия нужна. Chaplain пишет: потери в которой быстро не восстановишь. сначала волонтеры потом если надо призыв. ПМВ в помощь
Scif: Кор Фаэрон пишет: Флот Китая в студию.Особенно для боя с авианосцами. ээх, Гуру :))) рекомендую погуглить на тему стратегической авиации Китая :))) Кор Фаэрон пишет: против партизан не армия нужна. сказал Гуру ,чем несказанно повеселил лично меня :))
Кор Фаэрон: Scif пишет: рекомендую погуглить на тему стратегической авиации Китая :))) Стратегический бомбер атакующий флот это смешно.Если война неядерная.А если ядерная если самолет китайский и пилот тоже. Scif пишет: сказал Гуру ,чем несказанно повеселил лично меня :)) Против партизан нужны спецназ и каратели, полиция и спецслужбы.Линейные войска неэффективны.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Стратегический бомбер атакующий флот это смешно.Если война неядерная Да не :)) Это Гуру не знает о разных полезных штуках с буквой Хэ :)) Кор Фаэрон пишет: Против партизан нужны спецназ и каратели, полиция и спецслужбы и Звезда смерти - вы что , Звездные войны не смотрели?
Кор Фаэрон: Scif пишет: и Звезда смерти - вы что , Звездные войны не смотрели? придурок что с тебя взять. я серьёзные вещи...
Chaplain: Scif пишет: Да не :)) Это Гуру не знает о разных полезных штуках с буквой Хэ :)) +1. Погугли Кор про противокорабельные ракеты. Кор Фаэрон пишет: Не в мировых войнах.Вспомни их гражданскую.Изнежены, ага и про малые потери тоже.650000 В 19 веке!Плюс Грант с тактикой пушечного мяса. Век то какой сейчас? 21-й. Ав 20: Вспомни бурление говн во время Вьетнама и, например, сейчас.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Погугли Кор про противокорабельные ракеты. Говно они если честно. Низкий процент попаданий, ещё реже взрывается боевая часть.Незабываем про ПРО которое есть на каждом амерском корабле.Несколько Вулканов управляемых автоматикой. Chaplain пишет: Век то какой сейчас? 21-й. Ав 20: Вспомни бурление говн во время Вьетнама и, например, сейчас. Если им придется стоять насмерть бурления говн не будет.Не дебилы, должны понимать.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Говно они если честно. Низкий процент попаданий, ещё реже взрывается боевая часть.Незабываем про ПРО которое есть на каждом амерском корабле.Несколько Вулканов управляемых автоматикой. Ай-ай! А как "Шеффилд" и наш "Муссон" потопли, а? Последний - так ваще от попадания мишени (ПКР с болванкой вместо БЧ). Теперь по эффективности "Вулканов": по нашим ПКР ее не проверяли. Опять же - в ПКР с "Муссона" влепили 2 ЗУР "Оса" и несколько снарядов 57 мм (какой к черту "Вулкан" с его жалкими 20 мм). Мишень на "Муссон" шла старенькая, дозвуковая. Кор Фаэрон пишет: Не дебилы, должны понимать. Данное утверждение требует обоснования, иначе - американская пропаганда!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: какой к черту "Вулкан" с его жалкими 20 мм у вулкана несколько сотен выстрелов за пару секунд.Там нахер всё разорвёт.Какие 57мм?Сомневаюсь в прямых попаданиях кстати, ну и ценность ракет опять же зенитных и корабля.Если он от тренировочной тонет... Мак-бис пишет: А как "Шеффилд" и наш "Муссон" потопли, а А сколько Экзосетов выпустили? И сколько попало?И ни у одного боевая часть не взорвалась!Англичан интимные проблемы что от взрыва топлива ракеты(остатков) и пожара их эсминцы тонут.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Данное утверждение требует обоснования, иначе - американская пропаганда! Чтоб не понимать что Штаты не Вьетнам и устраивать митинги против обороны своей страны надо быть Берсеневым С.М.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: у вулкана несколько сотен выстрелов за пару секунд.Там нахер всё разорвёт.Какие 57мм?Сомневаюсь в прямых попаданиях кстати, ну и ценность ракет опять же зенитных и корабля.Если он от тренировочной тонет... Ракета была такая. Вы габариты отечественных агрегатов и импортных сравните. Сомневаться в прямых не надо. Дело было на учениях, стрельба велась на зачет, в этом случае все старательно контролируется и записывается. Так вот, ежели ЗРК и 57 мм не проняли, то "Вулкановский" горох уйдет в игнор почти гарантировано. Кор Фаэрон пишет: А сколько Экзосетов выпустили? И сколько попало?И ни у одного боевая часть не взорвалась!Англичан А вот это - интимные проблемы французов.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: то "Вулкановский" горох уйдет в игнор почти гарантировано вы вот шутите или дурака изображаете?Без обид, но сравнивать, охуенную, простите, скорострельность вулкана(что то в духе 80 в секунду) и 57мм автомат с дай бог в 40 медленнее, а то и поболе, и вес соотетственно залпа просто глупо.Про попадания это я про ракеты.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: вы вот шутите или дурака изображаете?Без обид, но сравнивать, охуенную, простите, скорострельность вулкана(что то в духе 80 в секунду) и 57мм автомат с дай бог в 40 медленнее, а то и поболе, и вес соотетственно залпа просто глупо.Про попадания это я про ракеты. Катастрофа "Муссона" показала, что нашу ПКР с боевого курса так запросто не собьешь. Ее, заразу, на мелкие кусочки разбирать надо. Теперь о горохе. Ракета пошла на "Муссон" уже нашинкованная осколками от ракет ЗРК "Оса", на подлете получила 57 мм попадания, т.е. ее обрабатывали на совесть. Необходимо учитывать, что это была старенькая дозвуковая П-5, "Вулкану" же придется иметь дело с "Москитом", а эта тварь прет на 2,5 М. Максимальная дальность действия "Вулкана" - 3 км. Наиболее вероятный итог: ПКР была обстреляна на дистанции 1,5 км, начхала на горох и влепилась в корабль. За счет высокой кинетической энергии БЧ ракеты проникла внутрь машинного отделения, где и взорвалась. Занавес.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: уже нашинкованная осколками от ракет ЗРК "Оса херня, старая система. Мак-бис пишет: на подлете получила 57 мм сколько? 2 или3? Мак-бис пишет: а мелкие кусочки разбирать надо вот для этого Вулкан и стоит.Вы хоть видели как он стреляет? Мак-бис пишет: Наиболее вероятный итог: ПКР была обстреляна на дистанции 1,5 км Это почему?Вести её будут ещё до зоны поражения.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: херня, старая система. На осколках старость системы как-то не сказывается. Кор Фаэрон пишет: сколько? 2 или3? На любой летательный аппарат тактического назначения хватит одного. За глаза хватит. Кор Фаэрон пишет: Это почему?Вести её будут ещё до зоны поражения. "Вулкан-Фаланкс" автономен. Единственно, что можно сделать - по данным корабельного БИУС развернуть корабль так, чтобы подлетающая ПКР гарантированно была в зоне поражения комплекса. Как показал инцидент в Персидском заливе, времени может и не хватить.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: На осколках старость системы как-то не сказывается. сказывается как удачно она взорвется Мак-бис пишет: любой летательный аппарат тактического назначения хватит одного. За глаза хватит сильно сомнительно.И после 130мм во Вьетнаме дотягивали. Мак-бис пишет: Вулкан-Фаланкс" автономен. Ведение радара до зоны поражения это не отменяет.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: сказывается как удачно она взорвется Не сказывается. Взрывается ракета автономно, от взрывателя, а он так хитро устроен, что подрыв производится на оптимальном расстоянии от цели. Ежели сказано, ракета взорвалась в зоне поражения - значит цель свою порцию осколков получила. Кор Фаэрон пишет: сильно сомнительно.И после 130мм во Вьетнаме дотягивали. Сомневаться не надо. 130 мм на прямое не рассчитан. Его радиовзрыватель рванет. Кор Фаэрон пишет: Ведение радара до зоны поражения это не отменяет. Флаг в руки, ветер в спину и барабан на шею! Ведите. Однако, приступить в наводке - только после захвата РЛС "Вулкан-Фаланкса" Кор, чем спорить, лучше наберите в поисковике: ПКР "Овод", ПКР "Малахит", ПКР "Базальт", ПКР "Гранит", ПКР "Москит". Сразу все прояснится. Все западные "Гарпуны" и "Экзосеты" с "Корморанами" рядом не лежали. Другой класс техники. Совсем другой.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Не сказывается Но боевая часть то разная!!!! Мак-бис пишет: 130 мм на прямое не рассчитан. Его радиовзрыватель рванет это и так ясно, вот тока на 57мм тоже дистанционный. Мак-бис пишет: Однако, приступить в наводке - только после захвата РЛС "Вулкан-Фаланкса" она сделана через жопу и захватывает на дальности километр? Мак-бис пишет: ПКР "Овод", ПКР "Малахит", ПКР "Базальт", ПКР "Гранит", ПКР "Москит по аналогии с булавой и мега ракетой для С-400, чую что лажа.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Но боевая часть то разная!!!! И в чем половая разница? Взрывчатка принципиально другая, али осколки стали хитро сделанными?! Кор Фаэрон пишет: она сделана через жопу и захватывает на дальности километр? Нет, по низколетящей на 3-5 км захватит, только еще навестись надо. Есть такая хрень, как время реакции комплекса. Кор Фаэрон пишет: по аналогии с булавой и мега ракетой для С-400, чую что лажа. Ну, амеры так не считают.
Chaplain: Сравнительная таблица Ту-160 и американских аналогов Ту-160 В-1 В-2 Максимальная взлётная масса, т 275 216,4 171 Максимальная скорость, км/ч 2 220 1 530 970 Боевой радиус, км 10 500 8 195 7 200 Максимальная дальность, км 17 400 12 000 10 400 Рабочий потолок, м 15 000 18 000 15 000 Совокупная тяга двигателей, кгс 100 000 55 400 31 300 Количество выпущенных самолётов 35 104 21 З.Ы. Такие дела
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: .Ы. Такие дела каких аналогов? Ту-160 это тупо копия Б-1б Лансера.Мак-бис пишет: И в чем половая разница? она больше Мак-бис пишет: али осколки стали хитро сделанными?! дык и начинку улучшают с 50ыми не сравнить. Мак-бис пишет: Есть такая хрень, как время реакции комплекса. У вулкана меньше секунды, я видел.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: это тупо копия Б-1б Лансера. доказательства? Они какбы нехило различаются как видом, так и характеристиками (см.выше)
Кор Фаэрон: Видом они не отличаются и это таки говенная копия.С другими задачами типо "ракетоносец".Естественно хуже и меее гибок. доказательтва ну почитай истории создания и сроки.
Арлекин: Ту-160 (убийца авинаосцев) - мертворожденное дитя еще с момента своего возникновения. В эпоху реактивного оружия - эффективен лишьу самой воды (не выше 10м), на бреющем полете, когда не видим для радаров. А в таких условиях - при повороте часто задевает крылом воду и падет в нее, разбиваясь. В-52 - создавался под задачи ковровых бомбардировки эффектвивен лишь отрядами по 50 и более самолетов. В-1 и В-2 - бомбер-невидимка, эфективен лишь в одиночном свободном поиске в стратосфере, откуда точно пускать можно лишь самонаводящиеся ракеты, а их - берет слишком мало. Что Югославия и подтвердила.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: .Естественно хуже и меее гибок. доказательтва ну почитай истории создания и сроки. Циферки смотрим? B-1 Максимальная взлётная масса 216 Максимальная скорость 1 530 Боевой радиус 1 530 Максимальная дальность 12 000 Рабочий потолок 18 000 Совокупная тяга двигателей 55 400 Ту-160 Максимальная взлётная масса, т 275 Максимальная скорость, км/ч 2 220 Боевой радиус, км 10 500 Максимальная дальность, км 17 400 Рабочий потолок, м 15 000 Совокупная тяга двигателей, кгс 100 000 Использовав Гугл и мозг, мы видим, что Ту-160 превосходит B-1 почти по всем параметрам, кроме Рабочего потолока. Так что он не "говенная копия"
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ту-160 это тупо копия Б-1б Лансера. И не Б-1Б, а Б-1А, и не копия, а самостоятельная разработка. Кор Фаэрон пишет: дык и начинку улучшают с 50ыми не сравнить. Не смеши. Взрывчатка - как была, так и осталась, вес БЧ тож не сильно меняется. Кор Фаэрон пишет: У вулкана меньше секунды, я видел. Начхать. "Москит" прет примерно 1км/с . Вероятность поражения "Вулканом" стандартной 50-ти патронной очередью - 0,5 (читай из 50 снарядов один вгонится с вероятностью 0,5). Вот только "Москиту" с его бронированой БЧ на этот горох начхать. На 3 км "Вулкан" защелкал. "Москит" вышел на 2км. "Вулкан" всадил в него что мог, а эта зараза уже на 1,5 км. Дальше я уже расписывал.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Видом они не отличаются и это таки говенная копия.С другими задачами типо "ракетоносец".Естественно хуже и меее гибок. доказательтва ну почитай истории создания и сроки. Амеры свой аналог ваще довести до ума оказались не в состоянии. Обосрались, короче. Сотворили ублюдочно-ухудшенный вариант и радостно завопили, что это и есть искомое вудерваффе. Советская ПВО посчитала вероятность поражения С-200-м и плотоядно усмехнулась. Амеры от этого зрелища передернулись и срочно бросились делать В-2. Итог - известен. Короче: последний дествительно удачный стратегический самолет амеры слепили давным-давно и называется он В-52.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Сотворили ублюдочно-ухудшенный вариант и радостно завопили, что это и есть искомое вудерваффе. Советская ПВО посчитала вероятность поражения С-200-м и плотоядно усмехнулась. Амеры от этого зрелища передернулись и срочно бросились делать В-2. Итог - известен. Ага бомбер они сделали что на 20 м летает с автоматическим огибанием рельефа .Говно канешн. Мак-бис пишет: Итог - известен. неуязвимый супер бомбардировщик. Мак-бис пишет: Дальше я уже расписывал. он всадит 3 очереди, плюс он не один на любом корабле их минимум пара, а теперь добавим что ведет огонь вся эскадра. Арлекин пишет: В эпоху реактивного оружия - эффективен лишьу самой воды (не выше 10м), на бреющем полете, когда не видим для радаров Ага нуну щас 5м минимум Арлекин пишет: при повороте часто задевает крылом воду и падет в нее, разбиваясь. раз в неделю? Арлекин пишет: В-1 и В-2 - бомбер-невидимка, эфективен лишь в одиночном свободном поиске в стратосфере, откуда точно пускать можно лишь самонаводящиеся ракеты, а их - берет слишком мало. ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы вообщето они берут ДЕСЯТКИ атомных бомб и сотни обычных(упаковками).Ракет нет ибо это говно. Арлекин пишет: лишь отрядами по 50 и более самолетов. Хахахахаха Сразу вспоминатся анекдот про группы по несколько миллионов. Арлекин пишет: В-52 - создавался под задачи ковровых бомбардировки Он создавался для атомной войны и обычные бомбы поначалу не брал.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: мы видим, что Ту-160 превосходит B-1 почти по всем параметрам скорость бомберу не к чему, радиус у Б-1 ошибочный указан. более того щас это не имеет значения, для американцев по крайней мере.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: радиус у Б-1 ошибочный указан скажи правильный. Кор Фаэрон пишет: . более того щас это не имеет значения, для американцев по крайней мере. Почему это?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: скажи правильный лень. просто там опечатка. с предыдущей совпадает Chaplain пишет: Почему это? дозаправка в воздухе Б-2 по 70 часов висели Ф-16 тоже из штатов по афганистану действовали напрямик.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: лень. просто там опечатка. с предыдущей совпадает нет уж, скажи, а не сотрясай воздух.
Кор Фаэрон: дальность полета без дозаправки 11998 км какой ты нудный
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: неуязвимый супер бомбардировщик. Угу. Снятый с производства за скандальную неэффективность и дороговизну. Кор Фаэрон пишет: он всадит 3 очереди, плюс он не один на любом корабле их минимум пара, а теперь добавим что ведет огонь вся эскадра. Ага. Вот одна ракета подлетела, куча "ВулкАнов" ее чморит! Не смеши. Кор Фаэрон пишет: Ага бомбер они сделали что на 20 м летает с автоматическим огибанием рельефа .Говно канешн. То-то и этот с производства снят. За неспособность к прорыву ПВО. А ALCM дешевле с В-52 запускать.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Снятый с производства за скандальную неэффективность и дороговизну Это Б-2 то?Снят он потому что им 74 не надо.21 хватает они более 850 Б-52 распилили. Мак-бис пишет: Вот одна ракета подлетела, куча "ВулкАнов" ее чморит! концетрированный огонь почему нет?Они же на автоматике. Мак-бис пишет: -то и этот с производства снят сделали 80 штук и хватит. у нас уберов ваще толи 16 толи 12
Мак-бис: Кор! Вот это - убило "Спирит" на корню. http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_rezonans-ne.html http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_nebo-svu.html Про полеты с огибанием рельефа пусть треплются. Именно треплются. Аэродинамика машинки таких развлечений не позволяет.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rls_rezonans-ne.html тыб ещё сайт русоборонэкспорта привел Года принятия то нет.Если ДО Спирита то фуфло. Мак-бис пишет: http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vsk/rls_nebo-svu.html год какой?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: сделали 80 штук и хватит. у нас уберов ваще толи 16 толи 12 Дык у нас причина уважительная. Чуть не загнулись панимашь. А у энтих что? А ничего. Просто дерьмо получилось. В-2 снят потому, что на него не получилось поставить крылатые ракеты. Т.о. это бомбер для войны с слабой ПВО. Типа Югославской. Дороговат он для таких дел. В-1В снят именно за неспособность к прорыву ПВО. Опять же дорог зараза по сравнению с В-52 и бестолков.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Если ДО Спирита то фуфло. Важен диапазон. Спирит, он от сантиметровых радаров спасался, а тут метровая пакость. Все отражение, все поглощение идет по-другому. Короче: стелс малоэффективен в таком раскладе. У нас РТВ ПВО снабжали техникой достаточно умные спецы. Мы используем радары всех диапазонов: от декаметровых до миллиметровых. Хрен спрячешься. Кстати именно это послужило причиной отказа от аналогичных амерской стелс программ в СССР.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: концетрированный огонь почему нет?Они же на автоматике. Патаму шта ПКР по одиночке - не ходят! По крайней мере - у нас.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Спирит, он от сантиметровых радаров спасался, а тут метровая пакость. Все отражение, все поглощение идет по-другому. Короче: стелс малоэффективен в таком раскладе. У нас РТВ ПВО снабжали техникой достаточно умные спецы. Мы используем радары всех диапазонов: от декаметровых до миллиметровых. Хрен спрячешься. Кстати именно это послужило причиной отказа от аналогичных амерской стелс программ в СССР амеры пишут что сие предусмотрено. Мак-бис пишет: В-2 снят потому, что на него не получилось поставить крылатые ракеты нахер они бомберу?Сотни бомб и десятки атомок круче. Мак-бис пишет: В-1В снят именно за неспособность к прорыву ПВО нет просто заменен в производстве Б-2 Возвращаясь к кораблям.Бомберу подлететь надо на прилично, большинство противокорабелок очень ближние.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Патаму шта ПКР по одиночке - не ходят! По крайней мере - у нас. не факт что успеет подойти то.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: не факт что успеет подойти то. почитай уж на худой конец Кленси. Несмотря на феерический бред, он достоверно описал механизм атаки ракетоносцев на вражеский флот
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Несмотря на феерический бред, он достоверно описал механизм атаки ракетоносцев на вражеский флот как бред может что то достоверно описать ?Определитесь уже. Если ракета типа Экзосета то её ракетами и обработают причем несколько раз.Если типа Гарпуна то обработают бомбер.Это так в доступной форме.
полная версия страницы