Форум » Дизайн » Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение) » Ответить
Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение)
Chaplain: http://ru.youtube.com/watch?v=9L0SPYJNhII
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Как говорится слив засчитан. не читал, не суди.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: а в том что пушки нет и маневренность ни к черту.А в том виде в каком он создавался он тоже бесполезен:52 после внедрения дозаправки в воздухе без эскорта не полетят. Ты сначал статейку почитай http://www.soldiering.ru/avia/airplane/25arabian.php а потом пиздеть будешь. Кор Фаэрон пишет: У них есть средства и мощности... У них еще ахрененный внешний и внутренний долг, а также кризис в придачу. Кор Фаэрон пишет: в бою пока не видели не можем судить.Повторяю, опыт войн последних лет 20 не говорит он ОРЁТ:наземные ПВО при столкновении с американцами можно заранее исключить из борьбы.Подавят в первые дни. Ты что идиот? Ты посмотри сначала с кем они воевали и какое им там противодействие с земли оказывали. Кор Фаэрон пишет: не читал, не суди. Что я не читал? Твой детский лепет на просьбу привести доказательства и ссылки?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: в бою пока не видели не можем судить.Повторяю, опыт войн последних лет 20 не говорит он ОРЁТ:наземные ПВО при столкновении с американцами можно заранее исключить из борьбы.Подавят в первые дни. Опыт последних лет говорит только об одном: амеры никак не хотят лезть на современную систему ПВО. Вьетнама им хватило.
ZloyStos: Угу. А когда им в Югославии подкинули дезу о том что мы С-300 туда поставили, так они предполагаемый район за 200 км облетали.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Ты сначал статейку почитай http://www.soldiering.ru/avia/airplane/25arabian.php а потом пиздеть будешь. в статейке только то что он бесполезен даже для того для чего создан.Ввиду того что там не летают.Мак-бис пишет: Вьетнама им хватило Это пушки времен ВМВ то современное?Или телеграфные столбы?С25 С75 С125 не помню какие, помню что меткость их была ниже плинтуса.Амеры их подавляли без труда, если не подставлялись.Даже 52 особых потерь в 73 не понесли.ZloyStos пишет: А когда им в Югославии подкинули дезу о том что мы С-300 туда поставили, так они предполагаемый район за 200 км облетали. откуда инфа? ZloyStos пишет: них еще ахрененный внешний и внутренний долг который они платить не будут. ZloyStos пишет: Ты посмотри сначала с кем они воевали и какое им там противодействие с земли оказывали. Нормальное по мере сил.Югославия и Ирак выстроили ПВО по советской схеме.Ирак вообще скопировал.Вот что важно. ZloyStos пишет: Что я не читал? Твой детский лепет на просьбу привести доказательства и ссылки? книгу которую я указал.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Нормальное по мере сил.Югославия и Ирак выстроили ПВО по советской схеме.Ирак вообще скопировал.Вот что важно. Не схему, а ЗРК смотри. Что Ирак, что Югославия - пробавлялись старьем уровня С-125. Звиняйте, щас на дворе С-300 и на подходе С-400.
Scif: Мак-бис пишет: 0 и на подходе С-400. триумф уже на дежурстве.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Звиняйте, щас на дворе С-300 и на подходе С-400. с точки зрения стратегии никакой разницы.Утроят РЭБ(по числу самолетов всмысле, относительно 2003 например) или закидают радары пассивными ракетами... Растянутость границ и разброс целей американцам только на пользу:мощнейший в мире авианосный флот, беспрецендентное количество баз, свободные коммуникации и развитая система дозаправки в воздухе дают огромную мобильность.Страну смогут защитить не ракетные заборы, а ВВС, а в их возможности я не верю.Превосходство численное у противника, качественное по пилотам, и возможно по технике.Стратегическое(вспоминаем что базовая авиация авианосную ниразу не разбивала),ресурсное.Самое главное наша авиация не сможет действовать по тылу противника(ибо нечем).Ракеты ниразу не уравнивают положение:1)у американцев их тоже полно и преимущества теже по сути,2) тополя в обычной войне бесполезны.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: в статейке только то что он бесполезен даже для того для чего создан.Ввиду того что там не летают Балбес ты. В статье указано что его даже 10 саолетов перехватить не могли. Ф-15 в дуэль с ним не вступал, только при поддержке РЭБ и засадных групп, а Ф-15 это ведь более современный самолет был. Кор Фаэрон пишет: откуда инфа? А у тебя откуда инфа? Кор Фаэрон пишет: который они платить не будут. И станут банкротами. Кор Фаэрон пишет: Нормальное по мере сил.Югославия и Ирак выстроили ПВО по советской схеме.Ирак вообще скопировал.Вот что важно. У них ПВО 70-х годов, а долбили их всеми современными средствами конца 90-х. Кор Фаэрон пишет: Утроят РЭБ(по числу самолетов всмысле, относительно 2003 например) или закидают радары пассивными ракетами... Ты не забывай что С-300 и С-400 это мобильные установки. Самолеты РЭБ также сбиваются. Кор Фаэрон пишет: Страну смогут защитить не ракетные заборы, а ВВС, а в их возможности я не верю Очень интересно, а вот Министерство обороны почему то верит в ракетные заборы. Кор Фаэрон пишет: Стратегическое(вспоминаем что базовая авиация авианосную ниразу не разбивала) В силу того что ни разу не сталкивалась с реальным противодействием войсковой авиации, а также с войсковой ПВО уровня С-300. Кор Фаэрон пишет: ресурсное Очень интересное утверждение. Ты не забыл что большая часть ресурсов мировых находится на территории нашей страны. Кор Фаэрон пишет: Самое главное наша авиация не сможет действовать по тылу противника Это почему же? Кор Фаэрон пишет: тополя в обычной войне бесполезны. Зато не бесполезны Искандеры и Точки.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Утроят РЭБ(по числу самолетов всмысле, относительно 2003 например) или закидают радары пассивными ракетами... Было, было... Во Вьетнаме число самолетов обеспечения (истребители сопровождения, РЭБ и т.п.) было равно числу ударных машин. Итог: ПВО Вьетнама мрачно отбрыкивалась, подавить ее не получилось, даже создав почти абсолютное превосходство в силах и средствах. Не смогли задавить даже ВВС. Потери в боях с древними МиГ-17 колебались в районе 1:1. Люди немного другие сидели в ПВО. Амеры это помнят и учитывают.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Очень интересное утверждение. Ты не забыл что большая часть ресурсов мировых находится на территории нашей страны. большая часть мировых ресурсов, находиться как ни странно рассеяной по всему миру.Американцы умеют получать доступ куда угодно и к чему угодно.А мы? ZloyStos пишет: Ты не забывай что С-300 и С-400 это мобильные установки. Самолеты РЭБ также сбиваются. Ракетами с ослепшими радарами? ZloyStos пишет: станут банкротами. не вижу логики.кто их щас заставит?никто.ну и всё.трёп о долгах он и есть трёп. ZloyStos пишет: а долбили их всеми современными средствами конца 90-х. во время бури в пустыне особенно... ZloyStos пишет: а вот Министерство обороны почему то верит в ракетные заборы ну дык со времен Николая первого Военное ведомство сборище кретинов(в смысле наверху).Особенно касательно технологической и доктринальных состовляющих. ZloyStos пишет: В силу того что ни разу не сталкивалась с реальным противодействием войсковой авиации, а также с войсковой ПВО уровня С-300. От железок принципы не зависят.Она банально мобильнее.То была группировка, а вот её нет через неделю она за пару тыщ километров.БЕЗ перебазированния. ZloyStos пишет: В силу того что ни разу не сталкивалась с реальным противодействием войсковой авиации и не раз, особенно на тихом океане.Битва у Тайваня показательный пример: японцы теряли по 300 самолетов в день при НУЛЕВОМ результате.Если войсковой ты считаешь армейскую то это даже не смешно. ZloyStos пишет: Это почему же? в виду отсутствия баз(безопасных полностью) за границей.Тыл это не 500 и не 1000 км он за все 15000 от Москвы. ZloyStos пишет: Зато не бесполезны Искандеры и Точки Количество каково?Томагавков тысячи.Даже авиационного базированния есть. ZloyStos пишет: В статье указано что его даже 10 саолетов перехватить не могли в начале вообще про Фантомы написано.Нашли что сравнивать:одного калеку с другим. ZloyStos пишет: Ф-15 в дуэль с ним не вступал, только при поддержке РЭБ и засадных групп, и?Что показывает, нелюбовь к ненужному риску.Самолет не очень, но ракеты вполне ничего.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вьетнама мрачно отбрыкивалась, подавить ее не получилось вам таки рассказать ограничения наложенные сверху придурошным министром обороны, что бомбить и главное КАК?Основные потери не от ракет и орудий, а от МЗА при штурмовке. Мак-бис пишет: Потери в боях с древними МиГ-17 колебались в районе 1:1 Ну не такие древние, а основу 21 составляли это раз.Потери на земле у Вьетнамцев втрое выше чем в воздухе, а к 73 и ПВО было подавлено и авиации просто у Вьетнама не осталось(что осталось бежало в Китай)это два.Просто военным развязали руки. Мак-бис пишет: Потери в боях с древними МиГ-17 колебались в районе 1:1 Напоминаю что изначательно Крусейдеров не было, а Фантомы без пушки,но с ОЧЕНЬ плохими ракетами, ввязаны в бои на ближней дистанции,что вообще конструкцией не предполагалось.Появились пушки и Крусейдеры и нету Мигов.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: большая часть мировых ресурсов, находиться как ни странно рассеяной по всему миру.Американцы умеют получать доступ куда угодно и к чему угодно.А мы? Как выражаются мои коллеги по форуму в далекой галактике может быть. Кор Фаэрон пишет: Ракетами с ослепшими радарами? Радар то может быть не один. Вполне возможно наличие самолета ДРЛО. Кор Фаэрон пишет: не вижу логики.кто их щас заставит?никто.ну и всё.трёп о долгах он и есть трёп. Пошлют их все, останутся они на своем континенте и зачахнут там окончательно. А вобще время покажет. Кор Фаэрон пишет: у дык со времен Николая первого Военное ведомство сборище кретинов(в смысле наверху).Особенно касательно технологической и доктринальных состовляющих. Именно поэтому мы выиграли ВОВ и не дали американам раздавить нас во время Холодной войны. Кор Фаэрон пишет: и не раз, особенно на тихом океане.Битва у Тайваня показательный пример: японцы теряли по 300 самолетов в день при НУЛЕВОМ результате.Если войсковой ты считаешь армейскую то это даже не смешно. Это случилось во время 2МВ. Сейчас 21 век на дворе. Тебе не кажется что несколько иные технологии и концепции в ходу? Кор Фаэрон пишет: в виду отсутствия баз(безопасных полностью) за границей.Тыл это не 500 и не 1000 км он за все 15000 от Москвы. Вот именно. Их основной тыл находится за 15тыс километров. И таскать все необходимое из такой жопы будет сущей проблемой для них. Кор Фаэрон пишет: Количество каково?Томагавков тысячи.Даже авиационного базированния есть. Да что ты говоришь? А у нас тоже ракет тысячи. К тому же от Томагавков пиндосы отказались. Слишком уж они чувствительны к микроволновому излучению. Кор Фаэрон пишет: в начале вообще про Фантомы написано.Нашли что сравнивать:одного калеку с другим. Калекой нынче являешься ты. По тем временам фантом (последних модификаций) Считался очень даже современным самолетом. Кор Фаэрон пишет: Самолет не очень, но ракеты вполне ничего. Ты так и не доказал почему самолет не очень. Только трындишь и все. Если бы он был не очень не охотились бы амеры за ним.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Именно поэтому мы выиграли ВОВ для меня факт победы сомнителен.Американцев результаты войны вижу(положительные), для нас ВМВ катастрофа. ZloyStos пишет: не дали американам раздавить нас во время Холодной войны. они и не пытались.Захотели бы испарили бы нас ещё в Корейскую.Да и в обычной войне я не поставил бы на СССР: 170000 разной бронетехники наклепали, а гнило оно в кадрированных дивизиях.Которые как бы в ядерной войне вообще не существуют,а в обычной тоже из-за превосходста в воздухе противника на фронт попадут утратив товарный вид. ZloyStos пишет: Пошлют их все, останутся они на своем континенте и зачахнут там окончательно никому не выгодно:доллар станет мусором,долги превратятся в ноль, а рынки рухнут. ZloyStos пишет: Как выражаются мои коллеги по форуму в далекой галактике может быть дык они владыки морей неба и денег.что им помешает? ZloyStos пишет: Радар то может быть не один. может. и будет работать ещё пару часов. ZloyStos пишет: Вполне возможно наличие самолета ДРЛО само построение фразы говорит о маловероятности.У американцев от 2 до 3 каждое направление поддерживают.Обязательно. ZloyStos пишет: Это случилось во время 2МВ. Сейчас 21 век на дворе. Тебе не кажется что несколько иные технологии и концепции в ходу? то то мне Клаузевицем Скиф мозги сношает.Кое что не меняется.По крайней мере по воздушым войнам между эпохами параллели проводить можно. ZloyStos пишет: К тому же от Томагавков пиндосы отказались да ну? а мне казалось они их в каждой компании используют сотнями...Надо им сказать что отказались... ZloyStos пишет: (последних модификаций) это каких?Если конца Вьетнама то мягко говоря он не то что заказывали. а если те что сейчас... ZloyStos пишет: Считался очень даже современным самолетом. до первого боя ага. ZloyStos пишет: Ты так и не доказал почему самолет не очень их мало, они бесполезны на малых высотах. ZloyStos пишет: таскать все необходимое из такой жопы будет сущей проблемой для них. а наш просто сгорит.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ну не такие древние, а основу 21 составляли это раз.Потери на земле у Вьетнамцев втрое выше чем в воздухе, а к 73 и ПВО было подавлено и авиации просто у Вьетнама не осталось(что осталось бежало в Китай)это два.Просто военным развязали руки. Если разбирать потери в боях с МиГ-21, то результат для амеров будет совсем неутешительным. Далее: после 1973 г. амерам стал ясен масштаб жопы и они, живенько бросив союзников, из Вьетнама смылись. Предварительно обосравшись. Далее долго доказывали (и до сих пор доказывают) как оне выиграли войну. (Это вообще характерно для проигранных войн). После этакого афронта те же амеры долго тренировались на кошках (Гренада, Панама). Решили, что многому научились и весело влезли в Ирак с Афганом, где и пребывают. Однако, с современной ПВО больше ни разу не связывались. Страшно. Лекарством от всей амерской воздушной мощи служит ядрен батон. Амеры это прекрасно знали и над ПРО (без особых успехов) трудились. Одна беда: случился крызис и бабков стало резко не хватать. Смешно, но положение амеров в настоящее время сильно напоминает положение Британской империи в 20-е годы прошлого века. Денег на поддержание имперского величества сильно недостает.
Ork: Мак-бис пишет: живенько бросив союзников, из Вьетнама смылись Вообще-то там виноват 1 американский же журналист был, который обмлвился "пора бы нам уходить из этого вьетнама". Поскольку он был очень авторитетен именно своей нейтральностью и беспристрастностью, так что президент понял, что настала полная труба и рейтинг уже не поднять - если не вывести войска. Так что бесноватые северные вьетнамцы, разрушавшие культуру южного вьетнама и опрокидывающие там статуи будды - тут совершено ни при чем. Миг-21 был очень хорошей машиной. Но у него тоже были недостатки: ракеты его были малого радиуса действия (лишь для ближнего боя). Как только амеканцы разработали нечто дальнобойнее Сайндвиндеров - уже МиГу пришла полная жопа. Но об этом обычно умалчивает советская пропаганда. АМРААМ же - вообще почти вывел из строя всю систему РЛС.
Chaplain: Ork пишет: Но об этом обычно умалчивает советская пропаганда. кошмар! Кроваваягебняатакует! Ork пишет: 1 американский же журналист Общественное мнение сыграло не последнюю роль при уходе из Вьетнама P.S. "супер" B-2
Scif: Кор Фаэрон пишет: то то мне Клаузевицем Скиф мозги сношает Клаузевиц о стратегии пишет. вам же моск промывают на предмет тактики. но похоже в голову промывка не работает. Приходится клизьмой. Для начала простые вопрос : По ПВО страны Комплексы С-300 - четыре основные модификации, основное назначение. С-400: тот же вопрос, принципиальное отличие от С-300. По ПВО соединения : системы Бук и Тор - назначение, основные модификации. По общему устройству: состав дивизии РФ. Назначение и численность ПВО.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Далее: после 1973 г. амерам стал ясен масштаб жопы и они, живенько бросив союзников, из Вьетнама смылись тупая прпоганда.Военное командование было против вывода.Всё политикан Никсон.После Лайнбрэйкеров Хоши Мин запросил мира причем сразу ибо и ПВО и промышленность и армию раскатали, когда без сантиментов взялись. Мак-бис пишет: Если разбирать потери в боях с МиГ-21, то результат для амеров будет совсем неутешительным. Когда крусейдеры активно подключили не всё так плохостало, но и Фантом переделали чуток. Ork пишет: ). Как только амеканцы разработали нечто дальнобойнее Сайндвиндеров - уже МиГу пришла полная жопа. У них и был Спарроу.В первых модификация редкое говно.Не попадал и в лайнер. Мак-бис пишет: ПРО (без особых успехов Сейчас вроде под 90% эффективность. Мак-бис пишет: Лекарством от всей амерской воздушной мощи служит ядрен батон Это "лекарство" приведет к тому что авиация не понадобится никому.Никогда. Мак-бис пишет: Однако, с современной ПВО больше ни разу не связывались. Страшно А где она простите есть?И чтоб там враждебные американцам режимы ещё были? Мак-бис пишет: где и пребывают опять путаете теплое с мягким.У талибов и махдистов щас супер ПВО? Мак-бис пишет: Денег на поддержание имперского величества сильно недостает. мы скопытимся быстрее. Scif пишет: По ПВО страны Комплексы С-300 - четыре основные модификации, основное назначение. С-400: тот же вопрос, принципиальное отличие от С-300. По ПВО соединения : системы Бук и Тор - назначение, основные модификации. По общему устройству: состав дивизии РФ. Назначение и численность ПВО. абсолютно не интересует. вообще.
Мак-бис: Вот интересно, сколь много букафф и ни одного опровержения моих тезисов.
полная версия страницы