Форум » Дизайн » Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение) » Ответить
Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение)
Chaplain: http://ru.youtube.com/watch?v=9L0SPYJNhII
ZloyStos: Scif пишет: не танк. А колонна. :)))))))) Scif пишет: слухи эти слышал. только 90 - 80ка не идет. А ты ездил на ней. Я слышал она и сотню может дать. Все это конечно слухи, но утверждать что она едет 80 и не больше тож не стоит. Scif пишет: и не столкнется. я вам с самого начала сказал что основной противник танка сейчас- это вертолет. Так давай сразу определим. Или на "вы" или на "ты". Да противник вертолет, но вариант столкновения с другим танком также реален, в случае войны. Все забываю спросить что такое ЕМНИП?
Гунтер: ZloyStos пишет: что такое ЕМНИП Если Мне Не Изменяет Память
ZloyStos: Гунтер Понял благодарю.
Scif: ZloyStos пишет: А ты ездил на ней. Я слышал она и сотню может дать. Все это конечно слухи, но утверждать что она едет 80 и не больше тож не стоит. есть паспотрные данные, а разгонять турбину в запредельные обороты ограничители не дадут. ZloyStos пишет: Так давай сразу определим. Или на "вы" или на "ты". и так и эдак . на ты в основном :) ZloyStos пишет: Да противник вертолет, но вариант столкновения с другим танком также реален, в случае войны. сильно меньше. ZloyStos пишет: что такое ЕМНИП? ЕМНИП = AFAIK = as far as i know - если мне не изменяет память или насколько мне известно. ИМХО = IMHO = ПМСМ = in my humble oppinion -По Моему Скромному мнению (ИМХО- имею мненье- хрен оспоришь). Примерно так. http://www.kinodog.ru/lamer/sleng.php http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/02/05.html
ZloyStos: Scif пишет: есть паспотрные данные, а разгонять турбину в запредельные обороты ограничители не дадут. А они там есть? Scif пишет: сильно меньше. Однако реален, если войсковые ПВО вертолеты не подпустят. Scif пишет: МНИП = AFAIK = as far as i know - если мне не изменяет память или насколько мне известно. ИМХО = IMHO = ПМСМ = in my humble oppinion -По Моему Скромному мнению (ИМХО- имею мненье- хрен оспоришь). Примерно так. http://www.kinodog.ru/lamer/sleng.php http://lleo.aha.ru/dnevnik/2007/02/05.html Так. Опять же спасибо.
Кор Фаэрон: Если получил торпеды на малом ходу то не перевернулся! Броня на башнях не пробита говорю я вам! Где оторваные листы, где дыры? Так все же что оторвало башни? У Аякса на крите сочные ошметки от башни А остались. Титаник переломился и часть его корма тонула плашмя, а нос стоймя но днищем как бы вниз. Он что воткнутся должен был? На первой фотке был якобы бисмарк, а потом вы мне дали ссылку на сидней с кормораном та там Яху!
ZloyStos: Что это за офтоп вы тут про корабли заливаете?
Scif: ZloyStos да это падаван юный, глубиной своего незнания нас поражающий, успокоения найти не может.
Кор Фаэрон: Нечего возразить? Да? Ну и молчите! Знаток!!!
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Если получил торпеды на малом ходу то не перевернулся! Тонул кормой вперед и кренясь на левый борт! Возможный сценарий утопления есть тут: http://www.abitura.com/not_only/hystorical_physics/Bismarck.html Таки я Вам гово'рю: тащите бушп'ит из заду!
Кор Фаэрон: А почему вы картавите?
Кор Фаэрон: Нуя бы не шибко доверял ресурсу где Худ ТЯЖЕЛЫЙ крейсер.
Scif: Мак-бис пишет: Тонул кормой вперед и кренясь на левый борт! Таки кватит накуй подсказывать юному дарованию :) давайте его лучше откормим - у нас будет свежий, вкусный новый Гуру. зажа"им и сож"ем.
Наталья МВ: Scif пишет: давайте его лучше откормим - у нас будет свежий, вкусный новый Гуру. зажа"им и сож"ем. Да уж... старый-то что-то захирел совсем.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Нуя бы не шибко доверял ресурсу где Худ ТЯЖЕЛЫЙ крейсер. А он коррелирует с другими источниками. Зараза такая. "В 10.22 крейсер "Dorsetshire" вы-пустил в "Bismarck" 2 торпеды с дистанции 3100 метров. Однако линкор оставался на плаву. Тогда крейсер приблизился до 2200 метров и выпустил еще одну торпеду, ухе с левого борта. Это была последняя, 71-я торпеда, выпущенная по линкору в ходе опе-рации. Из них в корабль попали 8 торпед и еще 4 предположительно. После взрыва тор-педы на "Bismarck" сдетонировал кормовой боезапас и корма погрузилась в воду, вско-ре линкор перевернулся вверх дном через левый борт. В 10.39 нос корабля исчез под водой. Корабль затонул в точке 48 10'N; 15 11'W, в 400 милях от берега Франции." http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/19.htm http://www.odin.tc/books/bismark/6.asp Как там бушп'ит? П.С. Башни просили? Получите: "В мае 1989 года специально снаряжен-ное судно "Star Hercules" приняло на борт специальное снаряжение, в том числе подводный глубоководный аппарат "Argo", a также аппаратуру для подводного фотографи-рования. Уже в начале следующего месяца, 5 июня на контрольных мониторах появилось изображение башен главного калибра линкора "Bismarck". В течение двух дней была про-ведена громадная работа. Была сделана се-рия снимков и фильмов, изготовлен макет положения затонувшего линкора на дне. Кор-пус корабля был обнаружен на глубине 4750 метров, на ровном киле в был наполовину погружен в донный ил. Башни, боевая рубка, дымовые трубы и бортовые ангары гидросамо-летов отсутствовали. На месте отсутствующей катапульты зияла огромная дыра. Часть кор-мы отломилась от основной части корпуса. Орудия 150-мм калибра находятся в хорошем состоянии. Сейчас предложено уже несколько проектов поднятия корабля на поверхность океана, но подобных работ пока не прово-дится." Ну и до кучи: http://www.odin.tc/books/bismark/9.asp П.П.С. Учиться, учиться и учиться!
Scif: Мак-бис пишет: Как там бушп'ит? то"чит из това"ища ... Наталья МВ пишет: Да уж... старый-то что-то захирел совсем будем соби"ать гениальный высказывания Нашего Нового Гуру?
ZloyStos: Мак-бис пишет: А он коррелирует с другими источниками. Зараза такая. "В 10.22 крейсер "Dorsetshire" вы-пустил в "Bismarck" 2 торпеды с дистанции 3100 метров. Однако линкор оставался на плаву. Тогда крейсер приблизился до 2200 метров и выпустил еще одну торпеду, ухе с левого борта. Это была последняя, 71-я торпеда, выпущенная по линкору в ходе опе-рации. Из них в корабль попали 8 торпед и еще 4 предположительно. После взрыва тор-педы на "Bismarck" сдетонировал кормовой боезапас и корма погрузилась в воду, вско-ре линкор перевернулся вверх дном через левый борт. В 10.39 нос корабля исчез под водой. Корабль затонул в точке 48 10'N; 15 11'W, в 400 милях от берега Франции." У меня вопрос. А Бисмарк в ответ что не стрелял?
Scif: ZloyStos пишет: Бисмарк в ответ что не стрелял? уже нет. БК был исчерпан, дальномеры (КДП) разбиты , на дистанцию огня среднего калибра англичане не совались, впрочем без дальномеров это все равно стрельба в белый свет. http://kris-reid.livejournal.com/150232.html пролистайте.
ZloyStos: Scif пишет: уже нет. БК был исчерпан, дальномеры (КДП) разбиты , на дистанцию огня среднего калибра англичане не совались, впрочем без дальномеров это все равно стрельба в белый свет. http://kris-reid.livejournal.com/150232.html пролистайте. Статья ржачная. Почитал с удовольствием. Чем-то похоже на нашего Гуру, он тоже всякие рояли и баяны из кустов доставать любит.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Орудия 150-мм калибра находятся в хорошем состоянии Ну вот противоминный калибр цел. ZloyStos пишет: У меня вопрос. А Бисмарк в ответ что не стрелял? Раздолбали ему артиллерию, рубку и дальномер. Нечем и некуда стрелять.
Кор Фаэрон: Я не новый Гуру!!!! Требую прекратить
ZloyStos: Ребят может действительно не надо. Человек все-таки нормальный, ну может молод немного, дык это ж не патология как у "владельца" форума.
Кор Фаэрон: Повторяю у Бешанова есть анализ. Качество мы можем обсудить, но я не голословен, у меня все опирается на теоретическую базу, она вам может не нравиться но она есть!
Tortilla: Кстати, вовращаясь к теме: http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-rus-other/a_btr-t.htm&bi=http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/bmp_all/btr-t__02.jpg&i=http://media3.picsearch.com/is?T236cEhDGPIV_lhVa8IfPUp7OOO-CMKu-VrAM7LRReY&w=128&h=86&f=64&q=тяжелый%20российский%20танк&p=1 http://otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-rus-other/a_btr-t.htm Гусеничный БТР на базе Т-55?! Да еще и с таким жидким оружием?! Что-то российских конструкторов явно в последнее вряму нехорошо глючит и крючит: то на средний танк Т-80 пушку 152мм вставят, то - на Т-55 всего 30мм... Очень симптоматично. http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://art.thelib.ru/science/inventions/tanki_s_pristavkoy_sverh.html&bi=http://art.thelib.ru/arts/science/inventions/tanki_s_pristavkoy_sverh_7.jpg&i=http://media1.picsearch.com/is?Z0BtX0KbWaIkQLtcRoPF6T0ztYra_Jj_Owr2YIXgR9Y&w=128&h=71&f=12&q=тяжелый%20российский%20танк&p=6 Все страны начинают бредить - только в условиях реального кризиса научной мысли в головах у инженеров. Во что на это раз научная мысль уперлась? В невозможность навесить на ИС-3 и Т-10 бронеплиты с ураном? http://www.vkurse.net/index.cgi?tag=2363 http://img.vip.lenta.ru/news/2005/03/16/tank/picture.jpg http://forum.md/Discuss.aspx?id=709066 http://savok.name/249-t10.html
Гунтер: Tortilla пишет: БТР на базе Т-55?! Да еще и с таким жидким оружием?! Что-то российских конструкторов явно в последнее вряму нехорошо глючит и крючит: то на средний танк Т-80 пушку 152мм вставят, то - на Т-55 всего 30мм... На современном БТР-90 стоит 30мм орудие (90м в расчет не берем), на БТР-80 стоит КПВТ и ПКТ (14.5 и 7.62 соотвественно), на APC M113 12.7 M2HB, на VAB-VCI 25мм орудие. Вопрос, и чего ты тут пиздишь про слабое вооружение ? Назначение БТР помним?? Ах, да, куда тебе, у тебя же мозга нет...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Повторяю у Бешанова есть анализ. Качество мы можем обсудить, но я не голословен, у меня все опирается на теоретическую базу, она вам может не нравиться но она есть! Понимаете, у меня, что Бешанов, что Суворов, никак не воспринимаются как теоретики. Как пропагандисты - за милую душу.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Повторяю у Бешанова есть анализ. На наличие мозга? результат отрицательный, а что?
Кор Фаэрон: Scif пишет: На наличие мозга? результат отрицательный, а что? Очень грубо.... Офицер ЧФ между прочим бывший...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Офицер ЧФ между прочим бывший... Как говорил мой ротный "Звание ума не прибавит"
Кор Фаэрон: Но он профессор!!!
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Но он профессор Гуру кандидат химических наук. Че пипец какой умный ?
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Гуру кандидат химических наук Чё правда?
Гунтер: Да, приводили ссылки на его автореферат и номер диплома. Посмотреть бы в глаза этой комиссии, да спросить сколько денег это стоило...
Кор Фаэрон: Пиздец! Умалишенным ученые степени дают...
Гунтер: Я и говорю, ученая степень ума, сама по себе, не пребавляет. Начал читать "Год 1942 — «учебный»". Пока вырисовывается следущая концепция "Вся история ВОВ нафиг, Исаев бездарь, все было так как я говорю"
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Вся история ВОВ нафиг Советская естесственно. Гунтер пишет: Исаев бездарь Исаев был позже. Вы задрали читать одно и тоже. У него про ВОВ 6 книг
Гунтер: Это я утритровал. Ну хорошо, какую книгу посоветуете Вы ?
Кор Фаэрон: Ленинградскую оборону, плюс 10 сталинских ударов; 1943-"переломный" щас читаю, ничего так. Не советую Красный Блицкриг, книга вобщем не о чем.
ZloyStos: Tortilla пишет: Кстати, вовращаясь к теме: http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://otvaga.narod.ru/Otvaga/armour-rus-other/a_btr-t.htm&bi=http://www.otvaga2.narod.ru/otvaga2/bmp_all/btr-t__02.jpg&i=http://media3.picsearch.com/is?T236cEhDGPIV_lhVa8IfPUp7OOO-CMKu-VrAM7LRReY&w=128&h=86&f=64&q=тяжелый%20российский%20танк&p=1 Опять мудилоцетин начал шлак разбрасывать. Tortilla пишет: Во что на это раз научная мысль уперлась? В невозможность навесить на ИС-3 и Т-10 бронеплиты с ураном? Бронеплиты с ураном надо на твою тупую башку навесить балбес ты безмозглый. Сколько тебе повторять что не возродят больше тяжелые танки. Чем тебе БМПТ не нравится?
Кор Фаэрон: Ну я не говорил бы так категорично всё можнт быть....Американцы вон планируют ракетные линкоры.Да да Питер Ч. Смит написал.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Советская естесственно А что ты о ней знаешь, вьюнош недоразвитый? Бешанов тебе поведал Истину?
Кор Фаэрон: Ну да насквозь лживая "История Второй Мировой войны" и не менее лживая "История Великой Отечественной войны", а также "Воспоминания и Размышления" ваше все! Но не для здравомыслящих людей, понимающих что коммунисты, чтобы прикрыть свои задницы перед потомками хотя бы пойдут на любую ложь. И псевдогении тоже.
Мак-бис: Видите ли, молодой Вы наш, горячий, на другой стороне врут ничем не меньше и примерно с теми же целями. Воспринимать же в качестве истины писания "историков", явно рассчитанные на коммерческий успех среди определенным образом политически ориентированых потребителей, это ваще несерьезно.
Кор Фаэрон: Проблема в том что коммунисты не сказали ни слова правды за 70 лет. Или Катынь это немцы учинили,а?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: коммунисты не сказали ни слова правды за 70 лет 1. То есть, в 1945г. мы на самом деле проиграли, а не выиграли войну? И разгрома Квантунской армии не было? И запуска первого в мире спутника не было? И полета Гагарина? Вот уже сколько "слов", которые все-таки оказываются вполне себе правдой. Так что поздравляю, гражданин, соврамши. Впрочем, тебе не впервой. 2. Ты, вьюнош, не в ладах не только с фактами, но и с логикой. Если даже одна сторона врет (а кто не врет, покажите?) - из этого вовсе не следует, что е оппоненты не врут сами. Реально, дебилизм демшизы заключается именно в том, что ЛЮБЫЕ утверждения под соусом "коммунисты врут, а мы вам откроем ПРАВДУ!" заглатываются без тени сомнения. Даже такая чушь, как потери в 30-40млн на фронте плюс 30-40млн в лагерях для страны в 190 млн населения всего. Ну я не знаю, каким придурком надо быть, чтобы не почуять такой явный зашкал лживости. Наверно, таким же дебилом, как для того, чтобы верить Бешанову
ZloyStos: Камрады давайте вернемся к теме насущной. А что будет если мы и впрямь начнем воевать с пиндостаном? Но техника будет вся новая у нас. Возьмем ситуацию. Взвод танков Т-80УМ1(АТ) или Т-90А обнаруживает взвод танков М1А2 блок или СЕП с дистанции 5 км и вступает в бой. Исход данного боя. Ваши комменты.
Наталья МВ: ZloyStos пишет: Камрады давайте вернемся к теме насущной. А что будет если мы и впрямь начнем воевать с пиндостаном? Но техника будет вся новая у нас. Это насущная тема? Успокойтесь, с пиндостаном мы если и начнем воевать, то танки в этой войне никому не понадобятся. Ни новые, ни старые.
German: ZloyStos пишет: Исход данного боя. Ваши комменты. Прилетели вертолеты или штурмовики и всех убили ;) "Танки с танками не воюют" (с)
Ork: Tortilla пишет: Гунтер пишет: 90м в расчет не берем По-моему, как раз 90мм - самое оно для современного боя. А древняя короткоствольная 30мм пукалка - годна лишь на то, чтобы забросать всех дымовыми гранатами и скрыться в клубах образовавшегося дыма. Гунтер пишет: Назначение БТР помним?? Назначение БТР: 1. Доставить пехоту к месту боя, за 200-300м до окопов разбомбленного противника (тут Т-55 - никак не катит, ибо не умеет плавать). 2. Поддерживать атакующую пехоту огнем всего своего вооружения (тут 30мм пукалка - выглядит по меньшей мере бледно, если это, конечно, не АГС). Итого: БТР на основе Т-55 - мертворожденный проект изначально, не стоит даже думать и рассуждать в этом направлении. Потому, что это - БРЕД. Tortilla пишет: Все страны начинают бредить - только в условиях реального кризиса научной мысли в головах у инженеров. Именно так. Конструкторы - явно - уперлись лбом в уже открытую кем-то дверь. http://savok.name/249-t10.html 4 ленты гусениц на одном танке?! Впрочем... Проходимость - наверно - будет почти как у СВП (за исключением способности плавать)?
Гунтер: Ork пишет: А древняя короткоствольная 30мм пукалка - годна лишь на то, чтобы забросать всех дымовыми гранатами и скрыться в клубах образовавшегося дыма. Постановщики дымовых завес у него не зависимы от орудия Ork пишет: Доставить пехоту к месту боя, за 200-300м до окопов разбомбленного противника (тут Т-55 - никак не катит, ибо не умеет плавать). Нахуя ему плавать ? Ork пишет: 2. Поддерживать атакующую пехоту огнем всего своего вооружения (тут 30мм пукалка - выглядит по меньшей мере бледно, если это, конечно, не АГС). 30мм орудие более чем достаточно для борьбы с пехотой и легкими укреплениями противника. (12.7 пулемет пробивает кирпичную стену как бумажную, что говорить о 30мм). Ему не нужно бороться с бронетехникой противника....
ZloyStos: Ork пишет: По-моему, как раз 90мм - самое оно для современного боя. А древняя короткоствольная 30мм пукалка - годна лишь на то, чтобы забросать всех дымовыми гранатами и скрыться в клубах образовавшегося дыма. Ты не забывай, что эта "пукалка" (которая ни хрена не древняя) способна вести автоматический огонь и в борт может пробить современный танк, а от 90 мм толку нет никакого. Ork пишет: Назначение БТР: 1. Доставить пехоту к месту боя, за 200-300м до окопов разбомбленного противника (тут Т-55 - никак не катит, ибо не умеет плавать). 2. Поддерживать атакующую пехоту огнем всего своего вооружения (тут 30мм пукалка - выглядит по меньшей мере бледно, если это, конечно, не АГС). Итого: БТР на основе Т-55 - мертворожденный проект изначально, не стоит даже думать и рассуждать в этом направлении. Потому, что это - БРЕД. А с чего это ты взял что пехоту к месту боя у нас доставляет Т-55? Основные БТР-80 и БТР-90. БТР-Т замороженный проект. И вобще ты, идиот, хоть раз видел как среляет 30мм "пукалка", чтобы об этом здесь трындеть?
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: древняя короткоствольная 30мм пукалка Гуря, видимо, умудрился спутать пушку и гранатомет? ZloyStos пишет: Ты не забывай Как может убоген забыть то, чего он никогда не знал?
ZloyStos: Зеленый и Ужастный Давай разберем мой сценарий. Хочу твое мнение слышать и Скифа. При условии что столкновение произошло. Отмазы типа война будет вестись др. средствами не катят.
Мак-бис: ZloyStos пишет: Давай разберем мой сценарий. Взвод на взвод. Убираем местность, окружение. Бой в жидком вакууме. Это нужно знать, каким типовым тактическим приемам обучены командиры взводов и командиры экипажей. Я этого не знаю.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: И запуска первого в мире спутника не было? И полета Гагарина? А эта херня причем? Мне это вообще не показатель ибо херня... К тому же ВМВ с этим вообще не соотносится.Германия выиграв у СССР штатам бы всё равно проиграла, пусть в 50 но проиграла бы. Зеленый и Ужастный пишет: То есть, в 1945г. мы на самом деле проиграли, а не выиграли войну Для меня да ибо сопоставление затраченных ресурсов и достижений не впечатляет. Только не надо мне про сверх державу и империю. Такой пафос допустим когда граждане в бараках не живут. Зеленый и Ужастный пишет: И разгрома Квантунской армии не было? О да великая историческая победа!!! 4 миллиона отлично вооруженных ветеранов ВМВ разорвали в клочья 450 тысяч японских резервистов, по сравнению с нами почти безоружных.Плюс взяли в плен без сопротивления столько же "союзников" маньчжуров монголов и китйцев.Зато знатно облажались на Курилах(не смогли взять и один остров) и на Сахалине(2 недели "прорывали" укрепрайон). Зеленый и Ужастный пишет: как потери в 30-40млн на фронте плюс 30-40млн в лагерях На войне 42(31 на фронте, 11 в тылу) и 3,5 в лагерях для 230 миллионной страны плохо но не смертельно. Да я даже Суворова правдой считать буду если он по красным проедеться.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: На войне 42(31 на фронте, 11 в тылу) и 3,5 в лагерях для 230 миллионной страны плохо но не смертельно. Да я даже Суворова правдой считать буду если он по красным проедеться. Ясно. Суровые идеологические разногласия. Один вопрос: что было бы, если бы СССР проиграл Гитлеру. (Это точно было бы, если б не индустриализация любой ценой).
ZloyStos: Мак-бис пишет: Взвод на взвод. Убираем местность, окружение. Бой в жидком вакууме. Это нужно знать, каким типовым тактическим приемам обучены командиры взводов и командиры экипажей. Я этого не знаю. Местность, скажем степь, экипажи примерно равны.
Мак-бис: ZloyStos пишет: Местность, скажем степь, экипажи примерно равны. Тактика сэр! тактика! Я не танкист. Чему их учат - не знаю.
ZloyStos: Мак-бис пишет: Тактика сэр! тактика! Я не танкист. Чему их учат - не знаю. Да какая ж в степи тактика может быть. Советская школа против пиндосячей. Бой начался с дистанции 5 км. Погода ясная, время суток день. Я тоже не танкист. Просто хочу чтобы вы сказали свое мнение, а не допрос мне учиняли.
Мак-бис: ZloyStos пишет: Просто хочу чтобы вы сказали свое мнение, а не допрос мне учиняли. А у меня данных для его формирования нет. Да и быть не может. Честно и говорю: шут его знает, как дело обернется.
ZloyStos: Мак-бис Скажем так. У наших танков рабочая дистанция - 5 км, а у Бабрамсов 3 км. Вопрос. Что случится с бабрамсом пока он будет доезжать необходимые 2 км? Вероятность попадания наших управляемых ракет 80%. Ослабленных зон в лобовой броне у М1 хватает, да и не факт что его лобовая броня выдержит попадание ТУРа. Динамическая защита у абрамся только по бортам развешена.
Мак-бис: Ну вот и пошла тактика. Дымовые мортирки на "Абрамсах" есть, есть. Приборы наблюдения у них получще. Полагаем, что "Абрамсы" заметили наших раньше. Выстроились в какое-то боевое построение. Пошли вперед. Приемники лазерного излучения на них, я думаю, стоят. Засекли лазер (наши либо дальность меряют, либо ПТУР наводить начинают), дымзавеса, под ее прикрытием - маневрирование. Вот тут я ничего и не знаю. Должны быть типовые схемы.
ZloyStos: Мак-бис Что-то нен помню про лазерные приемники Бабрамса ничего. В условиях день и отличная видимость, поэтому приборы здесь не велику роль играть будут. Если они маневрируют, то рискуют получить ТУР в борт, а это пробитие однозначно, особенно если ТУР с тандемной БЧ. Если начнут пулять дымзавесу, то это придется делать постоянно. В таком случае сами они о положении на поле боя знать ничерта не будут.
Мак-бис: ZloyStos пишет: Если начнут пулять дымзавесу, то это придется делать постоянно. В таком случае сами они о положении на поле боя знать ничерта не будут. Им нужно сблизиться и выйти в тактически выгодное положение для открытия огня. Нашим нужно их надуть. Думать тут особо некогда. Маневрируй, как учили. Вот как их учили я и не знаю.
ZloyStos: Мак-бис пишет: Им нужно сблизиться и выйти в тактически выгодное положение для открытия огня. Нашим нужно их надуть. Думать тут особо некогда. Маневрируй, как учили. Вот как их учили я и не знаю. И я не знаю. Мож кто знает? Вобще не факт что получится надуть.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Один вопрос: что было бы, если бы СССР проиграл Гитлеру. (Это точно было бы, если б не индустриализация любой ценой). Сдохли бы быстро. По мне так лучше чем осознавать себя вымирающей нацией... Я пессимист. Повторяю была у индустриализации альтернатива:нормализация и интеграция с соседями, как результат этакое ОБСЕ или ООН в Европе.Гитлер даже чехами бы подавился.
Begemot: ZloyStos пишет: У наших танков рабочая дистанция - 5 км, а у Бабрамсов 3 км. Вопрос. Что случится с бабрамсом пока он будет доезжать необходимые 2 км? Это уже до того доврались, что, значит, это Т-80 и Т-90 Абрамычей с дальней дистанции птурами раскурочат?! Ну ладно бы про "Штору" вспомнили бы или про то, что Средних танков - заведомо больше выпускается, чем Тяжелых. Но чтобы утверждать, что Средний такн стреляет дальше Тяжелого... Поясняю для неграмотных: радиоуправляемая ПТУР - изобретение именно для Абрамса, для его гладкоствольной пушки. Когда пендосы с этой технологией только начинали экспериментирвоать (в конце 80-х), в СССР все еще рекламировали свою допотопное управление птур по проводам и утверждали, что оно надежнее. Вестимо, надежнее: после ядерного взрыва - какое там может быть радиуправление? Но в обычной ситуации обычного (не ядерного) конфкликта - пендосы, ранее начавшие работать над птуром из пушки, наверняка дальше и продвинулись в совершенствовании ее радиоуправления. Что и показала война в Ираке, собственно.
Scif: Begemot пишет: что, значит, это Т-80 и Т-90 Абрамычей с дальней дистанции птурами раскурочат?! неа. Хеллфайры никто не отменял. Begemot пишет: Ну ладно бы про "Штору" вспомнили бы вообще вспомнили 3-мя страницами раньше. Begemot пишет: Поясняю для неграмотных: радиоуправляемая ПТУР - изобретение именно для Абрамса, для его гладкоствольной пушки. Правда, изначально ПТУР придумали немцы, назвали его Красной Шапочкой и использовали со станин, а у Абраши изначально сатояла нарезная пушка, но в далекой дакой галактике- все по другому :))))) Begemot пишет: естимо, надежнее: после ядерного взрыва - какое там может быть радиуправление? нормальное- импульс то прошел. Begemot пишет: наверняка дальше и продвинулись в совершенствовании ее радиоуправления. Что и показала война в Ираке, собственно. Да уж - они использовали авиацию, как с 60-х и планировали :))))))
ZloyStos: Scif пишет: неа. Хеллфайры никто не отменял. Мы рассматриваем ситуацию взвод на взвод. Хэллфаеров на Бабрамсе нет. Begemot пишет: Это уже до того доврались, что, значит, это Т-80 и Т-90 Абрамычей с дальней дистанции птурами раскурочат?! А почему нет? Begemot пишет: Ну ладно бы про "Штору" вспомнили бы или про то, что Средних танков - заведомо больше выпускается, чем Тяжелых. Но чтобы утверждать, что Средний такн стреляет дальше Тяжелого... Тупорылый блин. Ты сначала докажи что средние и тяжелые танки существуют сейчас в мире, а потом будешь пиздеть. Обосрался, а все продолжаешь свою хуйню пороть. Begemot пишет: Поясняю для неграмотных: радиоуправляемая ПТУР - изобретение именно для Абрамса, для его гладкоствольной пушки. Когда пендосы с этой технологией только начинали экспериментирвоать (в конце 80-х), в СССР все еще рекламировали свою допотопное управление птур по проводам и утверждали, что оно надежнее. Вестимо, надежнее: после ядерного взрыва - какое там может быть радиуправление? Поясняю для убогена. На Абрамсе ТУРа вобще не стоит, а у нас он корректируется лазером. Begemot пишет: Но в обычной ситуации обычного (не ядерного) конфкликта - пендосы, ранее начавшие работать над птуром из пушки, наверняка дальше и продвинулись в совершенствовании ее радиоуправления. Что и показала война в Ираке, собственно. А теперь докажи нам что на БАбрамсе наличемтвует ТУР. Опять жопой в лужу.
ZloyStos: Что-то я заскучал. Гря редко рыльце свое высовывает. Зеленый и Скиф ацки жечь стали реже. С чем это связано? Наверное виной всему Кор. Появился и давай флудить как бешенный, а потом доказывает что он не новый Гуру.
Кор Фаэрон: Я не новый Гуру а поцреотизм неизлечим.Почтитайте книги блин...
Scif: ZloyStos пишет: аверное виной всему Кор. Появился и давай флудить как бешенный, а потом доказывает что он не новый Гуру. как Бешанный :))) Кор Фаэрон пишет: Я не новый Гуру коллектив считает иначе. Поднимем голосвание?
Кор Фаэрон: Коллектив это вы про себя?????У Гури заразились?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Коллектив это вы про себя?? Новым Гурей тебя, кроме Скифа, называю еще и я. И подозреваю, что в этом мнении мы не одиноки
ZloyStos: Зеленый и Ужастный пишет: Новым Гурей тебя, кроме Скифа, называю еще и я. И подозреваю, что в этом мнении мы не одиноки Угу. Особенно после необоснованного опускания нашего флота.
Зеленый и Ужастный : http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000090-000-60-0 Chaplain пишет: Все с тобой ясно, Гуря №2 Плюс Наталья, наск. я ее понял. Нас уже пятеро. Чем не коллектив?
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Я не новый Гуру а поцреотизм неизлечим.Почтитайте книги блин... А сам то читаешь? Может и читаешь, но не вдумываешься.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Особенно после необоснованного опускания нашего флота. Очень обосонованного...
Кор Фаэрон: Маноровские боты собрали банду?????
ZloyStos: Балбес ты Кор. И ничего обоснованного в твоих словах нет.
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Маноровские боты собрали банду????? Не маноровские, и не боты, и не банду, а дружный коллектив.
Scif: Наталья МВ пишет: а дружный коллектив. и не собрали, а он сам пришел (С). невиноватые мы .
Кор Фаэрон: Наталья МВ пишет: а дружный коллектив. Сама фраза вызывает содрогания.АРРРРРРРРРРРРРГХХХХХХХХХ
Scif: Кор Фаэрон пишет: Сама фраза вызывает содрогания Есть белая рубашка и аминазин, реланиум , в крайнем случае - для эстетов- есть сульфат магнезии.. еще можно метод Пейна применить, но я не уверен ..
Наталья МВ: Кор Фаэрон пишет: Сама фраза вызывает содрогания Чтой-то? Или, никак, социофобия у Вас какая в тяжелой форме?
Кор Фаэрон: Коллектив само слово воняет коммунизмом.
Наталья МВ: Дааа... Тараканы у Вас отборные...
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Коллектив само слово воняет коммунизмом. Идиот что ли? А на работе у тебя че? Шарашкина компашка? Или ты не работаешь еще?
Арлекин: Кор Фаэрон пишет: Коллектив само слово воняет коммунизмом. В реале - да. Но есть еще слово Товарищ, которое сильно пахнет тем же, если забыть про словосочетание Товарищество с ограниченной ответственностью. Вообще же, главная суть - конформизм и нонконформизм. Тот, кто присоединяется к коллективу даже если коллектив круто не прав, - конформист, кто легко идет наперекор ему, согласно своим личным убеждениям, - нонконформист. И нонконформистов - всегда одна десятая, в любом обществе. Но пользы от них - в десять раз больше, чем от всех конформистов. Так что нонконформисты - настоящий золотой фонд любого форума и сайта, да и в экономике страны - то же самое. Можно продать все золото, всю нефть и газ, но это все - фигня. Живет же япония без угля, газа и нефти и вполне себе процветает. Если же из страны уедут нонконформисты, то страна совершенно обречена.
Мак-бис: Арлекин пишет: Но пользы от них - в десять раз больше, чем от всех конформистов. Большей частью нонконформисты (читай несоциализированный элемент) горазды только из=под тишка вонять (типа вертеть фигу в кармане). На большее (активный протест и т.п.) мощи у них не хватает.
Лецитин: Мак-бис пишет: Большей частью нонконформисты горазды только из=под тишка вонять И открывать Америку. Например, Христофор Колубм. В конце концов, прогресс движут именно нонконформисты и пассионарии вроде Эдисонов и Гудийров. Тесла и Менеделеев. Ньютон и Дарвин, Гексли и Кювье. А конформисты - сидят в тихом омуте и пишут каталожные номерки для библиотек. ...В ночи, которую теперь мы доживаем боязливо ты твердо светоч свой держал но небу было неугодно чтоб он под бурей запылал, путь освещая всенародно.... Уметь поставить себе на службу таланты пассионариев и нонконформистов - для этого нужно быть Томасом Эдисоном. Или Богеном.
Кор Фаэрон: Лецитин пишет: А конформисты - сидят в тихом омуте и пишут каталожные номерки для библиотек. Ну хоть что то умное сказал... Лецитин пишет: Или Богеном. Но вот этим всё испортил...
Зеленый и Ужастный : Убоген забыл еще одну категорию: аутсайдеры. Это те чмошники, которые нихрена не знают, не могут, не умеют и не хотят делать. Поэтому ни в каком коллективе их долго терпеть не будут - пошлют нах. Такие убогены горазды трындеть о своей "оригинальности" и "самодостаточности", равнять себя с Эдисонами и Коперниками. Но при этом они если изобретают, то велосипед на квадратных картонных колесах. Если что-то создают - то исключительно проблемы окружающим. Ибо только за счет этих окружающих способны хоть как-то существовать. Поэтому такие "личности" никому нахрен не интересны, везде опущены и отовсюду выгнаны. Как, например, дебилоцетин Ссыкло Мудилович Убоген.
Мак-бис: Все гораздо смешнее. Что Кор, что Гуру упорно пытаются поставить знак равенства между нонконформизмом и пассионарностью. В реальности это - абсолютно разные вещи. Большей частью яро декларируемый нонконформизм является способом поднятия собственного статуса в собственных глазах у малосостоятельных индивидуумов. http://slovari.yandex.ru/dict/azbuka/article/azbuka/ps7-063.htm\ Пассионарность как энергия - избыток биохимической энергии живого вещества, обратный вектору инстинкта (очень часто - инстинкту самосохранения) и определяющий способность к сверхнапряжению. П.С. Как Гуру Ньютона в нонконформисты записал, ума не приложу.
Ork: Мак-бис пишет: Как Гуру Ньютона в нонконформисты записал, ума не приложу Фамилия Ньютон происходит от Нью Таун. Иван Новгородцев. Потому как имя Айвон - тесно с Исааком связано по происхождению. Когда в англию пришло христианство, то всех Айвонов и Ивов - быстро перекрестили в Исааков и Иохавов.
Scif: Ork пишет: Когда в англию пришло христианство, то всех Айвонов и Ивов - быстро перекрестили в Исааков и Иохавов. ну ГДЕ, ГДЕ он такое берет?? я тоже хочу!
Зеленый и Ужастный : А кстати. Так нам Убоген и не смог ни единого закона ньютоновской механики повторить без плюпихаев?
ZloyStos: Да он по жизни и есть плюпихай. И не только в ньютоновских законах механики.
Зеленый и Ужастный : ZloyStos пишет: он по жизни и есть плюпихай. Дебилко сам себя так и назвал. На полном серьезе. Он считает, что это означает "высший эльф" на "исконном английском", в котором есть "приставка прошедшего времени" (!), звучащая как "плю".
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: приставка прошедшего времени Шо?
Наталья МВ: Scif пишет: ну ГДЕ, ГДЕ он такое берет?? Ork пишет: Потому как имя Айвон - тесно с Исааком связано по происхождению. А это лучше что ли?
ZloyStos: Так зафлудили хорошую тему. А ну ка Кор скажи что-нить про танки наши и западные.
Кор Фаэрон: Наши дешевли.Их лучше.Наверное.Мне сейчас пох.
ZloyStos: И в чем же их лучше?
Кор Фаэрон: Выглядят агрессивней.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Выглядят агрессивней. Это ты шутишь так? А вобще я агрессивности на их плоских рожах не вижу.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Отправлено: Сегодня 00:48 пиздец.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: А вобще я агрессивности на их плоских рожах не вижу Что Леопард, что Меркава, что Челенджер, что Абрамс мрачные приземистые черепахи.Наши как то легковесно выглядят. Scif пишет: пиздец. Ну тогда ещё относительно вменяем был.Вот через полчаса...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Меркава, что Челенджер, что Абрамс мрачные приземистые черепахи вы меркаву то вообще видели ? :)))) но вообще смешно . чем дальше тем больше.
Кор Фаэрон: Угу по телеку сегодня. Чего не нравиться?Меня спросили сравнить по чему нидь, ну вот эмоциональное воздействие.
ZloyStos: А если без эмоционального сравнить. Что-то более существенное сказать можешь?
Ork: Кор Фаэрон пишет: Что Леопард, что Меркава, что Челенджер, что Абрамс мрачные приземистые черепахи.Наши как то легковесно выглядят. Метко замечено. Еще сюда в список Легковесных нужно французский АМХ-30 добавимть. У него тоже броня лишь 30мм, но пишут - эквивалентно 80мм, раз наклонная. Леопард же и Абрамыч - имеют броню почти без наклона. Так что если у них написано 35мм ли 70мм - это все по-честному, без дураков и обманов. Оттого и танк тяжелый получается. Меркава же - опять обман: двигатель - якобы броня. Но если в него попасть даже из 20мм - то танк встанет и станет легкой мишенью.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: если в него попасть даже из 20мм - то танк встанет Да-да, мы помним, как по двичьим фантазиям убогена из 20мм подбивался КВ. А теперь еще и Меркава, оказывается. Вообще, 20мм - для дебилоцетина какая-то волшебная вундервафля. Курлыкни еще что-нибудь из прошлогоднего репертуара, Гуря! Ну, там, про финнских викингов. Или про драгу как холодное оружие даков
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Что-то более существенное сказать можешь? Электроника у них лучше.Защита мне кажется.Их тупо больше.И действовать им с прикрытием, а нам как в Грузии. Зеленый и Ужастный пишет: Да-да, мы помним, как по двичьим фантазиям убогена из 20мм подбивался КВ это Локи.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Электроника у них лучше Может быть. Хотя не факт. Кор Фаэрон пишет: Защита мне кажется Когда кажется креститься надо и сразу все проходит. Кор Фаэрон пишет: Их тупо больше А данные какие-нить есть что их "тупо больше"? Кор Фаэрон пишет: а нам как в Грузии. И как же нам было в Грузии? Без прикрытия танки перлись?
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Без прикрытия танки перлись? Ну в том то и дело что так.До 4 дня 5 грузинских штурмовиков работали. ZloyStos пишет: А данные какие-нить есть что их "тупо больше"? Ну у США крупнейший в мире арсенал то ли 7 то ли 9 тыщ А ещё НАТО
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Ну в том то и дело что так.До 4 дня 5 грузинских штурмовиков работали. При чем тут грызунские штурмовики? Они работали только лишь потому что спрятались в аэропоту, который наши бомбить не стали. Я спрашивал про прикрытие наших танков, которое, кстати, осуществлялось. Кор Фаэрон пишет: Ну у США крупнейший в мире арсенал то ли 7 то ли 9 тыщ Если брать Абрамс, то порядка 6 тыс. единиц. У нас Т-72 порядка 9 тысяч.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: нас Т-72 порядка 9 тысяч. ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы с нулевой боевой ценностью
Scif: Новый Гуру как всегда не в курсе, что за цифирками 72 идут буковки ..
Зеленый и Ужастный : Младогуря, кроме того, не знает, что в недавних кавказских событиях даже Т-64 применялись. И при этом - вполне успешно. Потому что ТТХ - это ТТХ, но воюют-то пока что не танки, а люди. И опытный экипаж с высоким воинским духом может больше, чем ссыкливые свеженабранные наемники даже на более современной технике.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Младогуря, кроме того, не знает, что в недавних кавказских событиях даже Т-64 применялись О как всё плохо.Я думал после Чечни этот хлам списали.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я думал после Чечни этот хлам списали. Младогуря даже не знает, что применялось в Чечне.. не знает что танк сам по себе бесполезен- ему нужно пехотное прикрытие, пво, разведка.. а так - хоть сейчас ИС-ы из хранилищ достанут.
Кор Фаэрон: Scif пишет: а так - хоть сейчас ИС-ы из хранилищ достанут. Scif пишет: не знает что танк сам по себе бесполезен- ему нужно пехотное прикрытие, пво, разведка.. Угу ну ИС и с ними бесполезны.Их че в перестройку не все переплавили?Сколько дерьма на балансе.
Scif: Как всегда, мы наблюдаем святое, уверенное и ничем не подкрепленное мнение Гури:) за что его и ценим.
Кор Фаэрон: Scif пишет: мы наблюдаем святое, уверенное и ничем не подкрепленное мнение Гури Чего подкреплять то?Танк с устарелой ходовой(безмерно), бесполезной броней, без электроники, с нескорострельной пушкой.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Чего подкреплять то? ну, можно начать с раскрытия темы устарелости ходовой :)))) Или с скорострельности пушки в сравнении с абрашей :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: Или с скорострельности пушки в сравнении с абрашей :))) спокойно: 2 в минуту у ИСа и 6 у Абрамса.Scif пишет: можно начать с раскрытия темы устарелости ходовой :)))) Максимальную скорость сравним?
Scif: Кор Фаэрон пишет: 2 в минуту у ИСа и 6 у Абрамса. дада :)) Тест 25 Скорострельность Танк "Абрамс М1А" - 8 в/мин.; Танк "Лйклерк" - 9 в/мин.; Танк "Леопард 2А5" - 9 в/мин.; Танк "Челенджер 2Е" - 9 в/мин.; Танк Т-84 - греческий экипаж 6 в/мин., украинский экипаж - 7. После выполнения тестов 17 - 25 американской группой был вызван лучший экипаж танка ВС США, для выполнения тестов по стрельбе. отчет по испытаниям Т-80У в Греции 8 в\мин у лучсшего экипажа США, у среднего- 4. у ИС-а и среднего- два, у подготовленного три:)) охренеть разница в скорострельности :)))) целый выстрел \ минуту у реальной техники. Кор Фаэрон пишет: Максимальную скорость сравним? Ходовая - это не обеспечение максимальной скорости:))) сравним среднюю скорость в колонне , потребляемый объем горючего , запас хода и надежность ходовой на марше :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: охренеть разница в скорострельности :)))) целый выстрел \ минуту у реальной техники. Опять жулите:3 у ИСа это подготовленный экипаж.А Абрамса сами написали 8.Более чем в 2 раза.Средний 2 и 4 опять в 2 раза!Жулик...Scif пишет: сравним среднюю скорость в колонне , потребляемый объем горючего , запас хода и надежность ходовой на марше :))) Я краплеными не играю
Scif: Кор Фаэрон пишет: Опять жулите:3 у ИСа это подготовленный экипаж несите херню в массыл смело дальше :) заряжающий для ис-а подготавливается за 20 минут :))) Кор Фаэрон пишет: Я краплеными не играю вы никакими не играете - только херню порете. за что вас и ценим- старый то гуру уже не тот.
Кор Фаэрон: Scif пишет: заряжающий для ис-а подготавливается за 20 минут В духовке?
Scif: Кор Фаэрон двоечник. Даже баба яга готовится тридцать
ZloyStos: Черт с ним с ИСом сравним Т-72. Почему-то даже амеры считают этот танк вполне достойным противником своему бабрамсу в отличии от тебя. Особенно если брать последние модификации. Т-90 так и вовсе на его базе построен. Ходовая часть практически не менялась. В основном изменениям подверглись башня и корпус.
Scif: ZloyStos да Новый Гуря как всегда танчег а танчег сранвивает. http://www.info.army.co.ua/documents/blog.php?title=%CE%F0%E3%E0%ED%E8%E7%E0%F6%E8%FF-%F1%EE%E5%E4%E8%ED%E5%ED%E8%E9-%C2%D1-%D1%D8%C0-%281945-1991-%E3.%E3.%29&entry_id=1192395600 http://commi.narod.ru/mforce/usa46.htm http://www.soldiering.ru/army/file/organization/tanks/html06.php например : Бронетанковая дивизия ... Рота армейской авиации ... Всего в дивизии: 16 411 человек; 351 танк; 678 бронетранспортеров; 2 382 автомобиля; 173 орудия и миномета; 318 ПТ средств; 120 ЗРК и ЗСУ; 64 вертолета. плюс им при необходимости может придаваться ПРОТИВОТАНКОВАЯ ВЕРТОЛЕТНАЯ БРИГАДА (состав по линкам). зато в противовес этому насыщенность советской дивизии средствами ПВО - это абзац какой-то. Но мы пока погодем о этом рассказывать:))
Кор Фаэрон: Scif пишет: зато в противовес этому насыщенность советской дивизии средствами ПВО - это абзац какой-то. Которые будут намертво подавлены через несколько часов.Видали уже...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Которые будут намертво подавлены через несколько часов.Видали уже... Правда? Обоснуйте, уважаемый
Кор Фаэрон: Ирак 1991,2003 Югославия 1999, Афганистан 2001.Подавлено не только ПВО страны, но и соединений.Причем эффективность идёт по нарастающей.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Ирак 1991,2003 Югославия 1999, Афганистан 2001.Подавлено не только ПВО страны, но и соединений.Причем эффективность идёт по нарастающей. Надо же, не "Красный Шторм" сказочника Кленси. А сила противников по убывающей идут, прошу заметить Не забываем, что на Ирак, измотанный 8-и летней войной с Ираном, действовавший почти без авиации против коалиции 34 (!) стран
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: почти без авиации Ничего подобного, я не помню точные цифры, ну у Ирака было более 300 боевых самолетов Chaplain пишет: не "Красный Шторм" сказочника Кленси Мне его сюжеты кажутся вполне себе реалистичными. Chaplain пишет: измотанный 8-и летней войной с Ираном Это его интимные проблемы, что Саддам ввязался в ещё одну войну, просрав первую. Chaplain пишет: почти без авиации против коалиции 34 (!) стран УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ как страшно.Вот только по результатам Югославии выявилось, что ВСЕ союзники США имеют эффективность равную трети американской.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Ничего подобного, я не помню точные цифры, ну у Ирака было более 300 боевых самолетов А теперь вопрос на засыпку- где они были? Кор Фаэрон пишет: Мне его сюжеты кажутся вполне себе реалистичными. Все с тобой ясно. Несмотря на более-менее объективные посылки, когда доходит до дела, то "держись, козел, за стул" Кор Фаэрон пишет: Вот только по результатам Югославии выявилось, что ВСЕ союзники США имеют эффективность равную трети американской. Ага, почти все НАТО- 1/3 эффективности США? Ну да, конечно. Прям "от тайги до британских морей армия пиндостана всех сильней"
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: , почти все НАТО- 1/3 эффективности США? Ну да, конечно Тем не менее это суровая правда.Армии Европейских союзников способны в совокупности действовать лишь как незначительная поддержка.3/4 мощи НАТО это США.Читаем Воздушный блицкриг Дроговоза. Chaplain пишет: теперь вопрос на засыпку- где они были? Уничтожены благодаря подавленной в первые часы системе ПВО.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Уничтожены благодаря подавленной в первые часы системе ПВО. Какбэ значительная часть иракских ВВС была перебазирована в Иран, чтобы избежать бомбежек (около 130), а в боях было потерено около 42 самолетов и вертолетов. http://www.globalsecurity.org/military/world/iraq/air-force-equipment-intro.htm
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Какбэ значительная часть иракских ВВС была перебазирована в Иран, чтобы избежать бомбежек (около 130 Херня полная.В иран перебазировалось пара дюжин.Твоя ссылка фигня, у меня статьи начала девяностых есть. Chaplain пишет: в боях было потерено около 42 самолетов и вертолетов. Воздушных боёв не было почти, потому так мало, десятками американцы уничтожали их в ангарах.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Твоя ссылка фигня, какое громкое заявление. Подскажи мне самые верные источники, о Носитель истины Белгородский
Кор Фаэрон: Техника молодежи за 93 тебе поможет.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Техника молодежи за 93 тебе поможет. И что же я там такого откровенного увижу?
Кор Фаэрон: Полный подсчет потерь, и состава группировок.Воздушных
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Полный подсчет потерь, и состава группировок.Воздушных а др. источники некошерны не верны? З.Ы. Видно, миф о "непобедимой армии США" прочно укоренился в молодом мозгу.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: др. источники некошерны не верны? Техника Молодежи уж точно не проамериканский журнал.Chaplain пишет: Видно, миф о "непобедимой армии США" прочно укоренился в молодом мозгу Это реальность.Читайте что я вам указал.
Chaplain: Кстати, зачем американцам писать, что значительная часть иракских ВВС была переправлена в Иран, а была уничтожена ее меньшая часть? Зачем занижать потери врага? Так что инфа имхо вполне достоверная.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Кстати, зачем американцам писать, что значительная часть иракских ВВС была переправлена в Иран, а была уничтожена ее меньшая часть? Зачем занижать потери врага? Во первых БОЕВЫХ самолетов ушло пара десятков.Вертолеты, вспомогательные самолеты я не учитываю.А во вторых перелетевшие в Иран самолеты навсегда потеряны для ирака:эти государства были врагами.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Во первых БОЕВЫХ самолетов ушло пара десятков. 12 МиГ 23, 7 МиГ 25, 4 МиГ 29, 4 Су 20, 24 "Мираж Ф-1", 40 Су-22 и т.п. Многовато для "пары десятков"? Все из них боевые самолеты (не учебные). Кор Фаэрон пишет: А во вторых перелетевшие в Иран самолеты навсегда потеряны Не спорю, Иран оставил их себе. Но они не были уничтожены пиндосами
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: 4 Су 20 Chaplain пишет: 40 Су-22 что за бня? Chaplain пишет: Но они не были уничтожены пиндосами Они уничтожили больше.А эти вынудили спастись бегством. Chaplain пишет: 12 МиГ 23, 7 МиГ 25 старое говно
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: что за бня? Самолет такой. тырк Кор Фаэрон пишет: Они уничтожили больше.А эти вынудили спастись бегством. Цифры? Кор Фаэрон пишет: старое говно МиГ 23 МЛД МиГ 25М F 14 Tomcat старое говно. Поднялось в воздух аж в 1974 г. F-16 Fighting Falcon старое говно 1974 г.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: F 14 Tomcat старое говно. Поднялось в воздух аж в 1974 г. F-16 Fighting Falcon старое говно 1974 г. Они опередили своё время, я про Ф-15 молчу. Chaplain пишет: МиГ 23 МЛД всего лишь модернизация устарелой хрени Chaplain пишет: МиГ 25М по сути высотный разведчик, в воздушном бою малопригоден. Chaplain пишет: Самолет такой. тырк Угу аналог ф-8 крусейдера.Итого только 28 нормальных самолетов.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Они опередили своё время, я про Ф-15 молчу. С чего это? Чем же они опередили свое время? Тем, что их активно рекламировали? Кор Фаэрон пишет: по сути высотный разведчик, в воздушном бою малопригоден. Ну вы батенька врете, как Остап. МиГ 25 М- это истребитель-перехватчик. З.Ы. Хвалебные песни F-117 будут?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Ну вы батенька врете, как Остап. МиГ 25 М- это истребитель-перехватчик. А шо использовался как разведчик?Хреновый истребитель. Chaplain пишет: чего это? Чем же они опередили свое время? Тем, что их активно рекламировали? Ф-14 невероятная огневая мощь и дальность стрельбы Ф-15 и Ф-16 универсальность и мобильность.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Ф-14 невероятная огневая мощь и дальность стрельбы Ф-15 и Ф-16 универсальность и мобильность. Ну-ка ТТХ в студию
Chaplain: Давай, доказывай, что детища американского авиапрома самые крутые
Тель Мо Хар: ZloyStos пишет: Кор Фаэрон пишет: цитата: Электроника у них лучше Может быть. Хотя не факт. Ну, да, конечно: пентиум - он завсегда хуже 386-го. Собственно, это уже секрет Полишинеля. Поправку Джексона-Вейника слышали? Про то, что пентиумы запрещено продавать Китаю и России? Вот то-то и оно. Поэтому и приходится делать автомат наводки Т-90 на основе списанных 386 и 486 процесоров из Палестины, Туниса и Ирана. Я так думаю, что оттуда. Не из Швейцарии же?
Scif: Тель Мо Хар пишет: Про то, что пентиумы запрещено продавать Китаю и России? поэтому в китае свои делают, в РФ тоже :))) Тель Мо Хар пишет: Поэтому и приходится делать автомат наводки Т-90 на основе списанных 386 и 486 процесоров из Палестины, Туниса и Ирана. :)))))))))
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Они опередили своё время, я про Ф-15 молчу. Какой же жопой они опередили свое время? Самолеты эти по характеристикам своим являются посредвственными и ника уж не опережающими время. А про Ф-15 можешь не молчать. Все помним как он нашему СУ-27 просадил все мировые рекорды. А в тренировочных боях наши летчики показали полное превосходство БВБ сушка над орлом. Кор Фаэрон пишет: А шо использовался как разведчик?Хреновый истребитель. Ты забыл что на его базе был сделан МИГ-31, противостоять которому сейчас могут только Рапторы, либо самолеты оснащенный ФАР, а тогда равных ему не помню. Тель Мо Хар пишет: Ну, да, конечно: пентиум - он завсегда хуже 386-го. Собственно, это уже секрет Полишинеля. Поправку Джексона-Вейника слышали? Про то, что пентиумы запрещено продавать Китаю и России? Вот то-то и оно. Поэтому и приходится делать автомат наводки Т-90 на основе списанных 386 и 486 процесоров из Палестины, Туниса и Ирана. Я так думаю, что оттуда. Не из Швейцарии же? Твой бред пока что никому не интересен, так что сиди и не пизди.
Scif: ZloyStos пишет: а тогда равных ему не помню. тут все снова упирается в разные концепты применения. 31-й ЕМНИП разрабатывался как перехватчик , в том числе перехватчик крылатых ракет. поскольку у СССР акеты были чаще баллистические - то и в США не так загонялись на перехват КР, а носитель можно перехватить и до пуска.
Мак-бис: Относительно МиГ-23МЛД. Эта машинка отличалась от остальных МиГ-23 тем, что ее "Сапфир" мог одновременно сопровождать три цели. Эффект был велик. Над долиной Бекаа именно МЛД испортили всю обедню F-15А.Тель Мо Хар пишет: Про то, что пентиумы запрещено продавать Китаю и России? А что же у меня в компах стоит??? Кстати, "Пентиумы" для работы в военной технике малопригодны. Топология микросхем не сочетается с требованиями к спецстойкости. В принципе, вполне хватает 486 и 386. Однако, в основном используют процессоры совершенно другой архитектуры. Отечественной разработки. Хватает.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Какой же жопой они опередили свое время? Ну хотя бы тем что в отличие от большинства сушек и Мигов отлично работают по поверхности(я про истребители, сразу уточняю).Миг-21, Миг-23,Миг-25,Миг-27,Миг-31 по поверхности совсем либо почти непригодны.Миг-29 может использоваться но херово,Су-27 и Су-37 ограниченно.Старье вроде Су-17, Су-20 Су22 в расчет не берем.Ф-15 и Ф-16 при этом сохранили превосходные противовоздушные характеристики(Ф-16 аэродинамика,Ф-14 и Ф-15 ракеты), стали универсалами.Ф-18 и Ф-22 вообще не имеют конкурентов полные универсалы, Ф-22 ещё и невидим.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: МИГ-31, противостоять которому сейчас могут только Рапторы этой летающей банке? нуну Су-27 и 37 да на уровне не спорю.Мак-бис пишет: Относительно МиГ-23МЛД. Эта машинка отличалась от остальных МиГ-23 тем, что ее "Сапфир" мог одновременно сопровождать три цели. Эффект был велик. Над долиной Бекаа именно МЛД испортили всю обедню F-15А. Это не там ли безруких сирийцев опять отодрали как школьниц?Операция в 80-е
Scif: Кор Фаэрон пишет: что в отличие от большинства сушек и Мигов отлично работают по поверхности(я про истребители, сразу уточняю).Миг-21, Миг-23,Миг-25,Миг-27,Миг-31 по поверхности совсем либо почти непригодны. ЫЫЫ!!!! Новое слово в военном деле .. кстати, о какой модификации Миг-например 23 так уверенно заявляет новый Гуру? а то вот есть такая штука .. http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig21-93.html В режиме "воздух-поверхность" осуществляется как картографирование местности (возможно укрупнение выбранного участка карты), так и обнаружение наземных и морских целей на дальностях до 100 км (железнодорожный мост) и до 30 км (морской катер). Борьба с надводными целями может осуществляться с помощью противокорабельных ракет (ПКР) Х-31А. Новые беспереплетный козырек фонаря, и стекло с зеркалом заднего вида, существенно улучшили обзор из кабины летчика. у ф-ок кстати тоже букавки имеются ... Кор Фаэрон пишет: Ф-22 ещё и невидим. дада :))) в далекой далекой галактике может и невидим :)))
ZloyStos: Scif пишет: тут все снова упирается в разные концепты применения. 31-й ЕМНИП разрабатывался как перехватчик , в том числе перехватчик крылатых ракет. А также как перехватчик их высотных разведчиков. Не помню как он там называется.Кор Фаэрон пишет: Ну хотя бы тем что в отличие от большинства сушек и Мигов отлично работают по поверхности(я про истребители, сразу уточняю).Миг-21, Миг-23,Миг-25,Миг-27,Миг-31 по поверхности совсем либо почти непригодны.Миг-29 может использоваться но херово,Су-27 и Су-37 ограниченно.Старье вроде Су-17, Су-20 Су22 в расчет не берем.Ф-15 и Ф-16 при этом сохранили превосходные противовоздушные характеристики(Ф-16 аэродинамика,Ф-14 и Ф-15 ракеты), стали универсалами.Ф-18 и Ф-22 вообще не имеют конкурентов полные универсалы, Ф-22 ещё и невидим. Смешал все в кашу, которая творится и в твоей голове. А теперь привели пример, где первые модификации Ф-15 и Ф-16 "отлично работали по поверхности" Ты напорол отсебятины не руководствуясь при этом никакими источниками. Просто говоришь что тебе нравится или как тебе хотелось чтобы было. Кор Фаэрон пишет: этой летающей банке? нуну Су-27 и 37 да на уровне не спорю. Эта модернизированная "летающая банка" является одним из самых опасных самолетов и по сей день. Еще когда Ельцин правил страной эта "банка" поразила воздушную цель на дальности 500 км. А теперь вопрос великому и всезнающему. Что ты подразумеваешь под тем что Ф-22 "еще и невидим"?
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Еще когда Ельцин правил страной эта "банка" поразила воздушную цель на дальности 500 км. Зонд сбил? ZloyStos пишет: Что ты подразумеваешь под тем что Ф-22 "еще и невидим"? А то что он стелс.Scif пишет: у ф-ок кстати тоже букавки имеются ... Серии меня не волнуют.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Зонд сбил? Не уточнялось. А какая разница? Цель поражена, будь то зонд или самолет. Кор Фаэрон пишет: А то что он стелс. Ты отвечаешь как дурачок. Какая у Ф-22 ЭПР знаешь? Я думаю вряд ли, а поэтому твои утверждения что он невидим просто глупы.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Серии меня не волнуют. Вот в этом и твой косяк. Ф-15 первой модификации работал по земле не лучше наших самолетов. Основная цель тяжелого истребителя это завоевание превосходства в воздухе, а по земле работают другие типы самолетов.
Scif: ZloyStos пишет: акже как перехватчик их высотных разведчиков. Не помню как он там называется. SR-71 BlackBird http://airwar.ru/enc/spy/sr71.html Кор Фаэрон пишет: А то что он стелс всем БАЯЙЦЦА! только америкосам не рассказывайте, а то вот как то 200-ка модернизированная, 300-ки Цэ, триумфы и форты их почему-то видят :)))) и оччень это америкосам не нравится.
Кор Фаэрон: Scif пишет: , а то вот как то 200-ка модернизированная, 300-ки Цэ, триумфы и форты их почему-то видят По заявлениям Генштаба? ZloyStos пишет: Не уточнялось. А какая разница? Цель поражена, будь то зонд или самолет. а в том что зонд средств защиты не имеет и движется как черепаха и не маневрирует. ZloyStos пишет: Ты отвечаешь как дурачок. Какая у Ф-22 ЭПР знаешь? Я думаю вряд ли, а поэтому твои утверждения что он невидим просто глупы. он имеет минимальное теплоизлучение а по невидимости для радаров приближается к абсолютно невидимому Б-2 ZloyStos пишет: Основная цель тяжелого истребителя это завоевание превосходства в воздухе, а по земле работают другие типы самолетов. Достижение универсальности путь к победе.Дуэ ещё об этом писал, что нужен один тип самолета и американцы над этим работают.
Кор Фаэрон: Scif пишет: SR-71 BlackBird Он в полтора раза быстрее 25
Scif: Кор Фаэрон пишет: к абсолютно невидимому Б-2 но впрочем кого тут отсылать к матчасти .. :)))) Кор Фаэрон пишет: в полтора раза быстрее 25 мы как бэ о 31-м говорим :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: мы как бэ о 31-м говорим :) Миг -25 Самый быстрый истребитель в мире. Scif пишет: но впрочем кого тут отсылать к матчасти Б-2 создавался с расчетом на системы которые никогда не были созданы.С избытком короче, чтоб их преодолевать.Ничто его не засекает.Остальное трёп.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Б-2 создавался с расчетом на системы которые никогда не были созданы.С избытком короче, чтоб их преодолевать.Ничто его не засекает.Остальное трёп. Даже теоретически это невозможно. Видите ли, радиолокаторы используют диапазон от декаметровых до миллиметровых длин радиоволн. Основным типом рассеянного излучения, на засечку которого проектируются радиолокаторы, является диффузное. Эффективность диффузного рассеяния зависит от характерного размера неровности отражающей поверхности. Это ведет к следующим эффектам в случае В-2: он имеет крайне малую ЭПР в сантиметровом диапазоне, но вполне приличную в метровом, и уж совсем большую в декаметровом. Короче: стоит до хрена, а защиту обеспечивает только от радиолокаторов одного диапазона. Вот за это (а также свою дороговизну) детище "Рокуэлла" и пострадало.
Scif: Мак-бис пишет: Основным типом рассеянного излучения, на засечку которого проектируются радиолокаторы, является диффузное. а вы с кем сейчас разговаривали? :))))
Scif: Кор Фаэрон пишет: ичто его не засекает http://airwar.ru/enc/bomber/b2.html Но секрет сохранить не удалось. Участвовавший в этой программе летчик-испытатель Ларри Нильсен все-таки проговорился в беседе с Робертом Ф.Дорром (сотрудником World Air Power Journal) о том, что радар Н-019 (разработка НПО ╚Фазотрон╩), установленный на МиГ-29, видит В-2 даже на фоне земли!! По его мнению, почти наверняка можно предположить, что БРЛС МиГ-31 и Су-27, также способны селектировать такую цель, причем на гораздо большей дальности. Мак-бис пишет: "Рокуэлла" нортропа.
Мак-бис: Scif пишет: а вы с кем сейчас разговаривали? :)))) Ни с кем, сам помню. Scif пишет: нортропа. Вот шут его знает, почему мне хочется чтоб это был "Рокуэлл"? Звучит наверное красивше...
anonymous: Тут такая мысль возникла. Помня историю с противоракетами и их эпик фейлом, не является ли тема с "крутой-угловатой" стэлс-технологией очередной аферой по выдудливанию хорошего такого бабла из мериканьского генштаба?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Он в полтора раза быстрее 25 наск. я помню, ранние 25е имели скорость 2.8М, поздние - 3.1М, а SR71 - 3.0 всю дорогу. Так что не факт, что вообще быстрее, а насчет 1.5 раза просто вранье без вариантов. anonymous пишет: очередной аферой по выдудливанию хорошего такого бабла Ну, если почитать историю проекта B-2, особенно в части его финансирования... ;)
anonymous: А и правда... Нифига так себе суммы. Оставили бы B-52 и не парились, один чёрт страны 3-го мира бомбить
Scif: anonymous пишет: Помня историю с противоракетами и их эпик фейлом почему же фейлом ? потихоньку доделывают . anonymous пишет: очередной аферой по выдудливанию хорошего такого бабла из мериканьского генштаба? ну, тут штука такая. хромые гоблы по результатам Бури в пустыне - действительно имеют сниженную ЭПО и реально малозаметны. вот B-2 эт чисто такая непонятная штука - охрененного размера НИОКР фактически. anonymous пишет: Оставили бы B-52 и не парились они их и оставили.
Кор Фаэрон: Scif §б§Ъ§к§Ц§д: §г§Ц§Ь§в§Ц§д §г§а§з§в§С§Я§Ъ§д§о §Я§Ц §е§Х§С§Э§а§г§о. §µ§й§С§г§д§У§а§У§С§У§к§Ъ§Ы §У §п§д§а§Ы §б§в§а§Ф§в§С§Ю§Ю§Ц §Э§Ц§д§й§Ъ§Ь-§Ъ§г§б§н§д§С§д§Ц§Э§о §-§С§в§в§Ъ §Ї§Ъ§Э§о§г§Ц§Я §У§г§Ц-§д§С§Ь§Ъ §б§в§а§Ф§а§У§а§в§Ъ§Э§г§с §У §Т§Ц§г§Ц§Х§Ц §г §І§а§Т§Ц§в§д§а§Ю §¶.§Ґ§а§в§в§а§Ю (§г§а§д§в§е§Х§Я§Ъ§Ь§а§Ю World Air Power Journal) §а §д§а§Ю, §й§д§а §в§С§Х§С§в §Ї-019 (§в§С§Щ§в§С§Т§а§д§Ь§С §Ї§±§° Ё^§¶§С§Щ§а§д§в§а§ЯЁm), §е§г§д§С§Я§а§У§Э§Ц§Я§Я§н§Ы §Я§С §®§Ъ§¤-29, §У§Ъ§Х§Ъ§д §Ј-2 §Х§С§Ш§Ц §Я§С §ж§а§Я§Ц §Щ§Ц§Ю§Э§Ъ!! §±§а §Ц§Ф§а §Ю§Я§Ц§Я§Ъ§р, §б§а§й§д§Ъ §Я§С§У§Ц§в§Я§с§Ь§С §Ю§а§Ш§Я§а §б§в§Ц§Х§б§а§Э§а§Ш§Ъ§д§о, §й§д§а §ў§І§-§і §®§Ъ§¤-31 §Ъ §і§е-27, §д§С§Ь§Ш§Ц §г§б§а§г§а§Т§Я§н §г§Ц§Э§Ц§Ь§д§Ъ§в§а§У§С§д§о §д§С§Ь§е§р §и§Ц§Э§о, §б§в§Ъ§й§Ц§Ю §Я§С §Ф§а§в§С§Щ§Х§а §Т§а§Э§о§к§Ц§Ы §Х§С§Э§о§Я§а§г§д§Ъ. §з§Ц§в§Я§с §®§С§Ь-§Т§Ъ§г §б§Ъ§к§Ц§д: §Ґ§С§Ш§Ц §д§Ц§а§в§Ц§д§Ъ§й§Ц§г§Ь§Ъ §п§д§а §Я§Ц§У§а§Щ§Ю§а§Ш§Я§а. §Ј§Ъ§Х§Ъ§д§Ц §Э§Ъ, §в§С§Х§Ъ§а§Э§а§Ь§С§д§а§в§н §Ъ§г§б§а§Э§о§Щ§е§р§д §Х§Ъ§С§б§С§Щ§а§Я §а§д §Х§Ц§Ь§С§Ю§Ц§д§в§а§У§н§з §Х§а §Ю§Ъ§Э§Э§Ъ§Ю§Ц§д§в§а§У§н§з §Х§Э§Ъ§Я §в§С§Х§Ъ§а§У§а§Э§Я. §°§г§Я§а§У§Я§н§Ю §д§Ъ§б§а§Ю §в§С§г§г§Ц§с§Я§Я§а§Ф§а §Ъ§Щ§Э§е§й§Ц§Я§Ъ§с, §Я§С §Щ§С§г§Ц§й§Ь§е §Ь§а§д§а§в§а§Ф§а §б§в§а§Ц§Ь§д§Ъ§в§е§р§д§г§с §в§С§Х§Ъ§а§Э§а§Ь§С§д§а§в§н, §с§У§Э§с§Ц§д§г§с §Х§Ъ§ж§ж§е§Щ§Я§а§Ц. §ї§ж§ж§Ц§Ь§д§Ъ§У§Я§а§г§д§о §Х§Ъ§ж§ж§е§Щ§Я§а§Ф§а §в§С§г§г§Ц§с§Я§Ъ§с §Щ§С§У§Ъ§г§Ъ§д §а§д §з§С§в§С§Ь§д§Ц§в§Я§а§Ф§а §в§С§Щ§Ю§Ц§в§С §Я§Ц§в§а§У§Я§а§г§д§Ъ §а§д§в§С§Ш§С§р§л§Ц§Ы §б§а§У§Ц§в§з§Я§а§г§д§Ъ. §ї§д§а §У§Ц§Х§Ц§д §Ь §г§Э§Ц§Х§е§р§л§Ъ§Ю §п§ж§ж§Ц§Ь§д§С§Ю §У §г§Э§е§й§С§Ц §Ј-2: §а§Я §Ъ§Ю§Ц§Ц§д §Ь§в§С§Ы§Я§Ц §Ю§С§Э§е§р §ї§±§І §У §г§С§Я§д§Ъ§Ю§Ц§д§в§а§У§а§Ю §Х§Ъ§С§б§С§Щ§а§Я§Ц, §Я§а §У§б§а§Э§Я§Ц §б§в§Ъ§Э§Ъ§й§Я§е§р §У §Ю§Ц§д§в§а§У§а§Ю, §Ъ §е§Ш §г§а§У§г§Ц§Ю §Т§а§Э§о§к§е§р §У §Х§Ц§Ь§С§Ю§Ц§д§в§а§У§а§Ю. §¬§а§в§а§й§Ц: §г§д§а§Ъ§д §Х§а §з§в§Ц§Я§С, §С §Щ§С§л§Ъ§д§е §а§Т§Ц§г§б§Ц§й§Ъ§У§С§Ц§д §д§а§Э§о§Ь§а §а§д §в§С§Х§Ъ§а§Э§а§Ь§С§д§а§в§а§У §а§Х§Я§а§Ф§а §Х§Ъ§С§б§С§Щ§а§Я§С. §Ј§а§д §Щ§С §п§д§а (§С §д§С§Ь§Ш§Ц §г§У§а§р §Х§а§в§а§Ф§а§У§Ъ§Щ§Я§е) §Х§Ц§д§Ъ§л§Ц "§І§а§Ь§е§п§Э§Э§С" §Ъ §б§а§г§д§в§С§Х§С§Э§а. §д§а§Ш§Ц §з§Ц§в§Я§сanonymous §б§Ъ§к§Ц§д: §Я§Ц §с§У§Э§с§Ц§д§г§с §Э§Ъ §д§Ц§Ю§С §г "§Ь§в§е§д§а§Ы-§е§Ф§Э§а§У§С§д§а§Ы" §г§д§п§Э§г-§д§Ц§з§Я§а§Э§а§Ф§Ъ§Ц§Ы §Ј§н §б§о§с§Я§н?§ў-2 §а§Я §Т§Э§р§Х§и§Ц Scif §б§Ъ§к§Ц§д: §а§Я§Ъ §Ъ§з §Ъ §а§г§д§С§У§Ъ§Э§Ъ. §е§Ф§е 70 §Ъ §Щ 950
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: §з§Ц§в§Я§с §®§С§Ь-§Т§Ъ§г §б§Ъ§к§Ц§д Кор, пиши так, что др. люди могли понять
anonymous: Кодировочка бо-бо?
anonymous: они их и оставили. Чиорт, пропёрся. Они ж их на модернизацию пнули.
Кор Фаэрон: Что за херня????
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: По заявлениям Генштаба? А ты можешь привести нам доказательства обратного? Кор Фаэрон пишет: а в том что зонд средств защиты не имеет и движется как черепаха и не маневрирует. Во первых было сказано поразил воздушную цель, какую не уточнялось. Во вторых ЭПР зонда будет гораздо меньше чем у самолета. В третьих есть такие учебные воздушные цели которые применяют все средства защиты и маневрируют отлично. Кор Фаэрон пишет: он имеет минимальное теплоизлучение а по невидимости для радаров приближается к абсолютно невидимому Б-2 Ты опять порешь отсебятину, как будто ты в начальной школе учишься. Когда говорят подобное приводят ссылки хотя бы, где сказано что Б-2 абсолютно не видим. На крайний случай приведи нам хотя бы ЭПР самолетов. Да ты ж балбес не знаешь, наверное, что это такое. Гуру и то вон яндекс-картинки нам подкидывает. Кор Фаэрон пишет: Достижение универсальности путь к победе.Дуэ ещё об этом писал, что нужен один тип самолета и американцы над этим работают. Пусть работают хоть до усрачки. Пока что они ничего толкового нам не доказали. Кор Фаэрон пишет: Он в полтора раза быстрее 25 Да а теперь докажи. МиГ-25 способен развить скорость до 4000 км/ч. Эта скорость была установлена во время арабо-израильской войны. Неоднократны были случаи, когда МиГ-25 мог с легкостью догнать твоего sr-71. Кор Фаэрон пишет: Б-2 создавался с расчетом на системы которые никогда не были созданы.С избытком короче, чтоб их преодолевать.Ничто его не засекает.Остальное трёп. Трепом здесь является твой ничем не подкрепленный трындеж о мнимой невидимости Б-2 и Ф-22. Кор Фаэрон пишет: Миг -25 Самый быстрый истребитель в мире. МиГ-25 не истребитель а разведчик. Учи матчасть. Тем более сам сказал что он самый быстрый.
ZloyStos: Что-то наш молодчик прекратил поток своих словоизлияний. Наверное мамочка опять по шее дала и выгнала из-за компа.
Halberder: инет не оплатил наверное
Scif: Halberder мама в зуму режется.
Кор Фаэрон: Сестра на 2 дня приехала, придурки.Вам не похер? ZloyStos пишет: Ты опять порешь отсебятину, как будто ты в начальной школе учишься Не, всё по Воздушному блицкригу. ZloyStos пишет: Пусть работают хоть до усрачки. Пока что они ничего толкового нам не доказали Это доказательство обойдется нам миллионами трупов.Думай что пишешь... Видна плохо скрываемая зависть...37-х то пара десятков.. ZloyStos пишет: МиГ-25 не истребитель а разведчик Он СЕЙЧАС разведчик.Когда стало ясно что херовый истребитель.Создавался как перехватчик 52-х
Scif: Кор Фаэрон пишет: Сестра на 2 дня приехала, придурки.Вам не похер? и выгнала корыча из за компа ... Кор Фаэрон пишет: всё по Воздушному блицкригу. то есть ут же отсебятину :)))) Кор Фаэрон пишет: Он СЕЙЧАС разведчик. он сейчас снят с дежрства, ЕМНИП :))) учите матчасть, гуру.
Кор Фаэрон: Scif пишет: и выгнала корыча из за компа ... комп ей не интересен.Она приехала в ДРУГУЮ квартиру. Scif пишет: он сейчас снят с дежрства, ЕМНИП как бы нет. в сирии стоит на вооружении.
Scif: Кор Фаэрон пишет: как бы нет. мы как бы про РФ :) Сирия и третия мир нас мало иппет. Кор Фаэрон пишет: Она приехала в ДРУГУЮ квартиру. именно поэтому полутора суток корыч молчал :)))
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Не, всё по Воздушному блицкригу. Как говорится слив засчитан. Кор Фаэрон пишет: Это доказательство обойдется нам миллионами трупов.Думай что пишешь... Видна плохо скрываемая зависть...37-х то пара десятков.. Ухаха... Ну ты и балбес. Я амеровской тупости не завидую. И тем более не завидую их поклонникам у нас в России. Что же касается 37-х, то от них отказались в пользу СУ-35БМ. Кстати можешь ознакомиться с машинкой. Ты думаешь у них Рапторы пачками теперь летают? Как бы ни так. Машина дорогая и сложная в производстве. Так что будет их немного, а с учетом наших новых систем ПВО, то и толку от срапторов будет мало.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Когда стало ясно что херовый истребитель. Хм ну и в чем же он такой хреновый?
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Хм ну и в чем же он такой хреновый? а в том что пушки нет и маневренность ни к черту.А в том виде в каком он создавался он тоже бесполезен:52 после внедрения дозаправки в воздухе без эскорта не полетят. Scif пишет: мы как бы про РФ :) Сирия и третия мир нас мало иппет. Тупой и жалкий отмаз.Израиль вон Миг-21 модернизировал(не для себя). ZloyStos пишет: Ты думаешь у них Рапторы пачками теперь летают? Как бы ни так У них есть средства и мощности... ZloyStos пишет: с учетом наших новых систем ПВО, то и толку от срапторов будет мало. в бою пока не видели не можем судить.Повторяю, опыт войн последних лет 20 не говорит он ОРЁТ:наземные ПВО при столкновении с американцами можно заранее исключить из борьбы.Подавят в первые дни.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Как говорится слив засчитан. не читал, не суди.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: а в том что пушки нет и маневренность ни к черту.А в том виде в каком он создавался он тоже бесполезен:52 после внедрения дозаправки в воздухе без эскорта не полетят. Ты сначал статейку почитай http://www.soldiering.ru/avia/airplane/25arabian.php а потом пиздеть будешь. Кор Фаэрон пишет: У них есть средства и мощности... У них еще ахрененный внешний и внутренний долг, а также кризис в придачу. Кор Фаэрон пишет: в бою пока не видели не можем судить.Повторяю, опыт войн последних лет 20 не говорит он ОРЁТ:наземные ПВО при столкновении с американцами можно заранее исключить из борьбы.Подавят в первые дни. Ты что идиот? Ты посмотри сначала с кем они воевали и какое им там противодействие с земли оказывали. Кор Фаэрон пишет: не читал, не суди. Что я не читал? Твой детский лепет на просьбу привести доказательства и ссылки?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: в бою пока не видели не можем судить.Повторяю, опыт войн последних лет 20 не говорит он ОРЁТ:наземные ПВО при столкновении с американцами можно заранее исключить из борьбы.Подавят в первые дни. Опыт последних лет говорит только об одном: амеры никак не хотят лезть на современную систему ПВО. Вьетнама им хватило.
ZloyStos: Угу. А когда им в Югославии подкинули дезу о том что мы С-300 туда поставили, так они предполагаемый район за 200 км облетали.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Ты сначал статейку почитай http://www.soldiering.ru/avia/airplane/25arabian.php а потом пиздеть будешь. в статейке только то что он бесполезен даже для того для чего создан.Ввиду того что там не летают.Мак-бис пишет: Вьетнама им хватило Это пушки времен ВМВ то современное?Или телеграфные столбы?С25 С75 С125 не помню какие, помню что меткость их была ниже плинтуса.Амеры их подавляли без труда, если не подставлялись.Даже 52 особых потерь в 73 не понесли.ZloyStos пишет: А когда им в Югославии подкинули дезу о том что мы С-300 туда поставили, так они предполагаемый район за 200 км облетали. откуда инфа? ZloyStos пишет: них еще ахрененный внешний и внутренний долг который они платить не будут. ZloyStos пишет: Ты посмотри сначала с кем они воевали и какое им там противодействие с земли оказывали. Нормальное по мере сил.Югославия и Ирак выстроили ПВО по советской схеме.Ирак вообще скопировал.Вот что важно. ZloyStos пишет: Что я не читал? Твой детский лепет на просьбу привести доказательства и ссылки? книгу которую я указал.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Нормальное по мере сил.Югославия и Ирак выстроили ПВО по советской схеме.Ирак вообще скопировал.Вот что важно. Не схему, а ЗРК смотри. Что Ирак, что Югославия - пробавлялись старьем уровня С-125. Звиняйте, щас на дворе С-300 и на подходе С-400.
Scif: Мак-бис пишет: 0 и на подходе С-400. триумф уже на дежурстве.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Звиняйте, щас на дворе С-300 и на подходе С-400. с точки зрения стратегии никакой разницы.Утроят РЭБ(по числу самолетов всмысле, относительно 2003 например) или закидают радары пассивными ракетами... Растянутость границ и разброс целей американцам только на пользу:мощнейший в мире авианосный флот, беспрецендентное количество баз, свободные коммуникации и развитая система дозаправки в воздухе дают огромную мобильность.Страну смогут защитить не ракетные заборы, а ВВС, а в их возможности я не верю.Превосходство численное у противника, качественное по пилотам, и возможно по технике.Стратегическое(вспоминаем что базовая авиация авианосную ниразу не разбивала),ресурсное.Самое главное наша авиация не сможет действовать по тылу противника(ибо нечем).Ракеты ниразу не уравнивают положение:1)у американцев их тоже полно и преимущества теже по сути,2) тополя в обычной войне бесполезны.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: в статейке только то что он бесполезен даже для того для чего создан.Ввиду того что там не летают Балбес ты. В статье указано что его даже 10 саолетов перехватить не могли. Ф-15 в дуэль с ним не вступал, только при поддержке РЭБ и засадных групп, а Ф-15 это ведь более современный самолет был. Кор Фаэрон пишет: откуда инфа? А у тебя откуда инфа? Кор Фаэрон пишет: который они платить не будут. И станут банкротами. Кор Фаэрон пишет: Нормальное по мере сил.Югославия и Ирак выстроили ПВО по советской схеме.Ирак вообще скопировал.Вот что важно. У них ПВО 70-х годов, а долбили их всеми современными средствами конца 90-х. Кор Фаэрон пишет: Утроят РЭБ(по числу самолетов всмысле, относительно 2003 например) или закидают радары пассивными ракетами... Ты не забывай что С-300 и С-400 это мобильные установки. Самолеты РЭБ также сбиваются. Кор Фаэрон пишет: Страну смогут защитить не ракетные заборы, а ВВС, а в их возможности я не верю Очень интересно, а вот Министерство обороны почему то верит в ракетные заборы. Кор Фаэрон пишет: Стратегическое(вспоминаем что базовая авиация авианосную ниразу не разбивала) В силу того что ни разу не сталкивалась с реальным противодействием войсковой авиации, а также с войсковой ПВО уровня С-300. Кор Фаэрон пишет: ресурсное Очень интересное утверждение. Ты не забыл что большая часть ресурсов мировых находится на территории нашей страны. Кор Фаэрон пишет: Самое главное наша авиация не сможет действовать по тылу противника Это почему же? Кор Фаэрон пишет: тополя в обычной войне бесполезны. Зато не бесполезны Искандеры и Точки.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Утроят РЭБ(по числу самолетов всмысле, относительно 2003 например) или закидают радары пассивными ракетами... Было, было... Во Вьетнаме число самолетов обеспечения (истребители сопровождения, РЭБ и т.п.) было равно числу ударных машин. Итог: ПВО Вьетнама мрачно отбрыкивалась, подавить ее не получилось, даже создав почти абсолютное превосходство в силах и средствах. Не смогли задавить даже ВВС. Потери в боях с древними МиГ-17 колебались в районе 1:1. Люди немного другие сидели в ПВО. Амеры это помнят и учитывают.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Очень интересное утверждение. Ты не забыл что большая часть ресурсов мировых находится на территории нашей страны. большая часть мировых ресурсов, находиться как ни странно рассеяной по всему миру.Американцы умеют получать доступ куда угодно и к чему угодно.А мы? ZloyStos пишет: Ты не забывай что С-300 и С-400 это мобильные установки. Самолеты РЭБ также сбиваются. Ракетами с ослепшими радарами? ZloyStos пишет: станут банкротами. не вижу логики.кто их щас заставит?никто.ну и всё.трёп о долгах он и есть трёп. ZloyStos пишет: а долбили их всеми современными средствами конца 90-х. во время бури в пустыне особенно... ZloyStos пишет: а вот Министерство обороны почему то верит в ракетные заборы ну дык со времен Николая первого Военное ведомство сборище кретинов(в смысле наверху).Особенно касательно технологической и доктринальных состовляющих. ZloyStos пишет: В силу того что ни разу не сталкивалась с реальным противодействием войсковой авиации, а также с войсковой ПВО уровня С-300. От железок принципы не зависят.Она банально мобильнее.То была группировка, а вот её нет через неделю она за пару тыщ километров.БЕЗ перебазированния. ZloyStos пишет: В силу того что ни разу не сталкивалась с реальным противодействием войсковой авиации и не раз, особенно на тихом океане.Битва у Тайваня показательный пример: японцы теряли по 300 самолетов в день при НУЛЕВОМ результате.Если войсковой ты считаешь армейскую то это даже не смешно. ZloyStos пишет: Это почему же? в виду отсутствия баз(безопасных полностью) за границей.Тыл это не 500 и не 1000 км он за все 15000 от Москвы. ZloyStos пишет: Зато не бесполезны Искандеры и Точки Количество каково?Томагавков тысячи.Даже авиационного базированния есть. ZloyStos пишет: В статье указано что его даже 10 саолетов перехватить не могли в начале вообще про Фантомы написано.Нашли что сравнивать:одного калеку с другим. ZloyStos пишет: Ф-15 в дуэль с ним не вступал, только при поддержке РЭБ и засадных групп, и?Что показывает, нелюбовь к ненужному риску.Самолет не очень, но ракеты вполне ничего.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вьетнама мрачно отбрыкивалась, подавить ее не получилось вам таки рассказать ограничения наложенные сверху придурошным министром обороны, что бомбить и главное КАК?Основные потери не от ракет и орудий, а от МЗА при штурмовке. Мак-бис пишет: Потери в боях с древними МиГ-17 колебались в районе 1:1 Ну не такие древние, а основу 21 составляли это раз.Потери на земле у Вьетнамцев втрое выше чем в воздухе, а к 73 и ПВО было подавлено и авиации просто у Вьетнама не осталось(что осталось бежало в Китай)это два.Просто военным развязали руки. Мак-бис пишет: Потери в боях с древними МиГ-17 колебались в районе 1:1 Напоминаю что изначательно Крусейдеров не было, а Фантомы без пушки,но с ОЧЕНЬ плохими ракетами, ввязаны в бои на ближней дистанции,что вообще конструкцией не предполагалось.Появились пушки и Крусейдеры и нету Мигов.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: большая часть мировых ресурсов, находиться как ни странно рассеяной по всему миру.Американцы умеют получать доступ куда угодно и к чему угодно.А мы? Как выражаются мои коллеги по форуму в далекой галактике может быть. Кор Фаэрон пишет: Ракетами с ослепшими радарами? Радар то может быть не один. Вполне возможно наличие самолета ДРЛО. Кор Фаэрон пишет: не вижу логики.кто их щас заставит?никто.ну и всё.трёп о долгах он и есть трёп. Пошлют их все, останутся они на своем континенте и зачахнут там окончательно. А вобще время покажет. Кор Фаэрон пишет: у дык со времен Николая первого Военное ведомство сборище кретинов(в смысле наверху).Особенно касательно технологической и доктринальных состовляющих. Именно поэтому мы выиграли ВОВ и не дали американам раздавить нас во время Холодной войны. Кор Фаэрон пишет: и не раз, особенно на тихом океане.Битва у Тайваня показательный пример: японцы теряли по 300 самолетов в день при НУЛЕВОМ результате.Если войсковой ты считаешь армейскую то это даже не смешно. Это случилось во время 2МВ. Сейчас 21 век на дворе. Тебе не кажется что несколько иные технологии и концепции в ходу? Кор Фаэрон пишет: в виду отсутствия баз(безопасных полностью) за границей.Тыл это не 500 и не 1000 км он за все 15000 от Москвы. Вот именно. Их основной тыл находится за 15тыс километров. И таскать все необходимое из такой жопы будет сущей проблемой для них. Кор Фаэрон пишет: Количество каково?Томагавков тысячи.Даже авиационного базированния есть. Да что ты говоришь? А у нас тоже ракет тысячи. К тому же от Томагавков пиндосы отказались. Слишком уж они чувствительны к микроволновому излучению. Кор Фаэрон пишет: в начале вообще про Фантомы написано.Нашли что сравнивать:одного калеку с другим. Калекой нынче являешься ты. По тем временам фантом (последних модификаций) Считался очень даже современным самолетом. Кор Фаэрон пишет: Самолет не очень, но ракеты вполне ничего. Ты так и не доказал почему самолет не очень. Только трындишь и все. Если бы он был не очень не охотились бы амеры за ним.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Именно поэтому мы выиграли ВОВ для меня факт победы сомнителен.Американцев результаты войны вижу(положительные), для нас ВМВ катастрофа. ZloyStos пишет: не дали американам раздавить нас во время Холодной войны. они и не пытались.Захотели бы испарили бы нас ещё в Корейскую.Да и в обычной войне я не поставил бы на СССР: 170000 разной бронетехники наклепали, а гнило оно в кадрированных дивизиях.Которые как бы в ядерной войне вообще не существуют,а в обычной тоже из-за превосходста в воздухе противника на фронт попадут утратив товарный вид. ZloyStos пишет: Пошлют их все, останутся они на своем континенте и зачахнут там окончательно никому не выгодно:доллар станет мусором,долги превратятся в ноль, а рынки рухнут. ZloyStos пишет: Как выражаются мои коллеги по форуму в далекой галактике может быть дык они владыки морей неба и денег.что им помешает? ZloyStos пишет: Радар то может быть не один. может. и будет работать ещё пару часов. ZloyStos пишет: Вполне возможно наличие самолета ДРЛО само построение фразы говорит о маловероятности.У американцев от 2 до 3 каждое направление поддерживают.Обязательно. ZloyStos пишет: Это случилось во время 2МВ. Сейчас 21 век на дворе. Тебе не кажется что несколько иные технологии и концепции в ходу? то то мне Клаузевицем Скиф мозги сношает.Кое что не меняется.По крайней мере по воздушым войнам между эпохами параллели проводить можно. ZloyStos пишет: К тому же от Томагавков пиндосы отказались да ну? а мне казалось они их в каждой компании используют сотнями...Надо им сказать что отказались... ZloyStos пишет: (последних модификаций) это каких?Если конца Вьетнама то мягко говоря он не то что заказывали. а если те что сейчас... ZloyStos пишет: Считался очень даже современным самолетом. до первого боя ага. ZloyStos пишет: Ты так и не доказал почему самолет не очень их мало, они бесполезны на малых высотах. ZloyStos пишет: таскать все необходимое из такой жопы будет сущей проблемой для них. а наш просто сгорит.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ну не такие древние, а основу 21 составляли это раз.Потери на земле у Вьетнамцев втрое выше чем в воздухе, а к 73 и ПВО было подавлено и авиации просто у Вьетнама не осталось(что осталось бежало в Китай)это два.Просто военным развязали руки. Если разбирать потери в боях с МиГ-21, то результат для амеров будет совсем неутешительным. Далее: после 1973 г. амерам стал ясен масштаб жопы и они, живенько бросив союзников, из Вьетнама смылись. Предварительно обосравшись. Далее долго доказывали (и до сих пор доказывают) как оне выиграли войну. (Это вообще характерно для проигранных войн). После этакого афронта те же амеры долго тренировались на кошках (Гренада, Панама). Решили, что многому научились и весело влезли в Ирак с Афганом, где и пребывают. Однако, с современной ПВО больше ни разу не связывались. Страшно. Лекарством от всей амерской воздушной мощи служит ядрен батон. Амеры это прекрасно знали и над ПРО (без особых успехов) трудились. Одна беда: случился крызис и бабков стало резко не хватать. Смешно, но положение амеров в настоящее время сильно напоминает положение Британской империи в 20-е годы прошлого века. Денег на поддержание имперского величества сильно недостает.
Ork: Мак-бис пишет: живенько бросив союзников, из Вьетнама смылись Вообще-то там виноват 1 американский же журналист был, который обмлвился "пора бы нам уходить из этого вьетнама". Поскольку он был очень авторитетен именно своей нейтральностью и беспристрастностью, так что президент понял, что настала полная труба и рейтинг уже не поднять - если не вывести войска. Так что бесноватые северные вьетнамцы, разрушавшие культуру южного вьетнама и опрокидывающие там статуи будды - тут совершено ни при чем. Миг-21 был очень хорошей машиной. Но у него тоже были недостатки: ракеты его были малого радиуса действия (лишь для ближнего боя). Как только амеканцы разработали нечто дальнобойнее Сайндвиндеров - уже МиГу пришла полная жопа. Но об этом обычно умалчивает советская пропаганда. АМРААМ же - вообще почти вывел из строя всю систему РЛС.
Chaplain: Ork пишет: Но об этом обычно умалчивает советская пропаганда. кошмар! Кроваваягебняатакует! Ork пишет: 1 американский же журналист Общественное мнение сыграло не последнюю роль при уходе из Вьетнама P.S. "супер" B-2
Scif: Кор Фаэрон пишет: то то мне Клаузевицем Скиф мозги сношает Клаузевиц о стратегии пишет. вам же моск промывают на предмет тактики. но похоже в голову промывка не работает. Приходится клизьмой. Для начала простые вопрос : По ПВО страны Комплексы С-300 - четыре основные модификации, основное назначение. С-400: тот же вопрос, принципиальное отличие от С-300. По ПВО соединения : системы Бук и Тор - назначение, основные модификации. По общему устройству: состав дивизии РФ. Назначение и численность ПВО.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Далее: после 1973 г. амерам стал ясен масштаб жопы и они, живенько бросив союзников, из Вьетнама смылись тупая прпоганда.Военное командование было против вывода.Всё политикан Никсон.После Лайнбрэйкеров Хоши Мин запросил мира причем сразу ибо и ПВО и промышленность и армию раскатали, когда без сантиментов взялись. Мак-бис пишет: Если разбирать потери в боях с МиГ-21, то результат для амеров будет совсем неутешительным. Когда крусейдеры активно подключили не всё так плохостало, но и Фантом переделали чуток. Ork пишет: ). Как только амеканцы разработали нечто дальнобойнее Сайндвиндеров - уже МиГу пришла полная жопа. У них и был Спарроу.В первых модификация редкое говно.Не попадал и в лайнер. Мак-бис пишет: ПРО (без особых успехов Сейчас вроде под 90% эффективность. Мак-бис пишет: Лекарством от всей амерской воздушной мощи служит ядрен батон Это "лекарство" приведет к тому что авиация не понадобится никому.Никогда. Мак-бис пишет: Однако, с современной ПВО больше ни разу не связывались. Страшно А где она простите есть?И чтоб там враждебные американцам режимы ещё были? Мак-бис пишет: где и пребывают опять путаете теплое с мягким.У талибов и махдистов щас супер ПВО? Мак-бис пишет: Денег на поддержание имперского величества сильно недостает. мы скопытимся быстрее. Scif пишет: По ПВО страны Комплексы С-300 - четыре основные модификации, основное назначение. С-400: тот же вопрос, принципиальное отличие от С-300. По ПВО соединения : системы Бук и Тор - назначение, основные модификации. По общему устройству: состав дивизии РФ. Назначение и численность ПВО. абсолютно не интересует. вообще.
Мак-бис: Вот интересно, сколь много букафф и ни одного опровержения моих тезисов.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: опять путаете теплое с мягким.У талибов и махдистов щас супер ПВО? Кор Фаэрон пишет: тупая прпоганда.Военное командование было против вывода.Всё политикан Никсон.После Лайнбрэйкеров Хоши Мин запросил мира причем сразу ибо и ПВО и промышленность и армию раскатали, когда без сантиментов взялись. Кор Фаэрон пишет: А где она простите есть?И чтоб там враждебные американцам режимы ещё были? Мак-бис испытывает небольшипроблему со зрением? Поможем
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: "супер" B-2 жалко. А когда это было?Я пропустил.Теперь их 20.Пилот дебил.
Зеленый и Ужастный : Меня всегда умиляют сенькины пересказы реальных и всем известных событий. Даже голливудские сценарии не страдают настолько забавным идиотизмом. Ork пишет: там виноват 1 американский же журналист был, который обмлвился "пора бы нам уходить из этого вьетнама". Ага, до этого одного журналиста никто ничего не знал. Война идет, тысячи раненых, сотни убитых возвращаются домой, митинги протеста уже вовсю идут - в октябре 67 года по разным оценкам от 70 до 100 тыс. человек в "походе на Пентагон" приняли участие. А мужики-то всё не в курсе! Ork пишет: он был очень авторитетен именно своей нейтральностью и беспристрастностью, так что президент понял, что настала полная труба и рейтинг уже не поднять - если не вывести войска. Ага, президент США, по мнению сеньки, - такой же дебил как убоген, и обо всех делах своей страны узнает в последнюю очередь, от журналистов. Кстати, а какого президента имел в виду придурок-убоген? Сенька вообще-то знает, как звали американских президентов времен вьетнамской войны? Догадывается ли убоген, что их было более одного? Знает ли убоген и то, что деэскалация войны продолжалась неск. лет и что смена президентов произошла уже в процессе деэскалации? Ork пишет: бесноватые северные вьетнамцы, разрушавшие культуру южного вьетнама и опрокидывающие там статуи будды - тут совершено ни при чем. Ну конечно, убоген как типа нормальный человек будет трындеть о чужой бесноватости. И, конечно, сенька авторитетно заявляет: при чем тут вьетнамцы? Убито 58 тыс. американцев, 5 тыс. южнокорейских солдат и что-то около тысячи всяких прочих австралийцев, а также более 300 тыс. америкосов выбыли по ранениям (не говоря уже о сотнях тысяч потерь только убитыми в южновьетнамсокой типа армии); Потеряно неск. тысяч самолетов (по вьетнамским данным над Северным (только) Вьетнамом сбито за 4000 американских самолетов, по американским - 2.5 самолетов списаны на боевые потери и примерно 1тыс. - на "небоевые" (да-да, как недавно в Ираке: завезут партизанам очередную упаковочку "Стингеров" - и сразу у американских вертолетов начинается эпидемия "технических неполадок") Это все, по Авторитетному Личному Мнению Ссыкла Мудиловича, конечно, произошло само собой от местного климата, да? Ork пишет: об этом обычно умалчивает советская пропаганда. Американские данные по истории вьетнамской войны, судя по всему, тоже написаны исключительно советскими пропагандистами. И только Ссыкло Мудилович Убоген знает Самую Истинную Истину - один во всем мире
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: для меня факт победы сомнителен.Американцев результаты войны вижу(положительные), для нас ВМВ катастрофа. Разруха была, но СССР вышел из войны победителем и сильной военной державой и даже твои сраные амеры побоялись напасть. Кор Фаэрон пишет: они и не пытались.Захотели бы испарили бы нас ещё в Корейскую.Да и в обычной войне я не поставил бы на СССР: 170000 разной бронетехники наклепали, а гнило оно в кадрированных дивизиях.Которые как бы в ядерной войне вообще не существуют,а в обычной тоже из-за превосходста в воздухе противника на фронт попадут утратив товарный вид. Они очень даже пытались, но обогнать нас в военной мощи им было не суждено и никого бы они не испарили эти ссыкуны. И бронетехника у нас не гнила, а использовалась по прямому назначению, пиздун ты Белогородский. Кор Фаэрон пишет: само построение фразы говорит о маловероятности.У американцев от 2 до 3 каждое направление поддерживают.Обязательно. Я тебе не про амеров а про нас говорю. Кор Фаэрон пишет: их мало, они бесполезны на малых высотах. В свое время они не были бесполезными. Кор Фаэрон пишет: дык они владыки морей неба и денег.что им помешает? Да нет они не владыки, просто ты немного калич у нас и при том еще и на голову. Грузия это первая ласточка, потом их пожестче затыкать будут. Кор Фаэрон пишет: а наш просто сгорит. Не факт, однако. Кор Фаэрон пишет: Сейчас вроде под 90% эффективность. Мечтать, оно как говорится, не вредно. Кор Фаэрон пишет: По ПВО страны Комплексы С-300 - четыре основные модификации, основное назначение. С-400: тот же вопрос, принципиальное отличие от С-300. По ПВО соединения : системы Бук и Тор - назначение, основные модификации. По общему устройству: состав дивизии РФ. Назначение и численность ПВО. абсолютно не интересует. вообще. Правильно. Потому что ты не знаешь ни хера и только пиздишь про Имперское господство. Глядишь скоро начнешь как гуря про средние тяжелые и легкие танки гнать.
Scif: Кор Фаэрон пишет: абсолютно не интересует. вообще. интересует или нет , но по сабжу есть что сказать? нет? ну и славно, ЧТД. новый Гуру не в курсе ни о заявленных ТТх еропланов, ни о комплексах ПВО. ни о из назначении :)))
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Они очень даже пытались, но обогнать нас в военной мощи им было не суждено и никого бы они не испарили эти ссыкуны Вы спорите с реальностью.Зима 50-51.У нас от силы полсотни зарядов не самых крупных килотонн по 50 и нечем их доставить.Ту-4 максимум до Европы и то не факт(с Миг-9 в эскорте как бы ловить нечего).У Американцев сотни бомб и 100 килотонного калибра тоже, могучий воздушный флот и базы по периметру.Планы были, но не сожгли.Почему?Может им это не надо было? Scif пишет: и даже твои сраные амеры побоялись напасть они и не собирались.Назови ка хоть одну неспровоцированную агрессию НАТО в годы холодной войны.Окромя Панамы не назовешь.Чтоб против законноизбранных властей независимого государства. Коммунистических на дюжину назову. ZloyStos пишет: Грузия это первая ласточка, потом их пожестче затыкать будут. Главное ВЕРЬ.Даже Тбилиси не взяли Ласточка...Реальность такова что были сырьевым придатком и остались и за 10 лет ничего не изменилось.И в НАТО не взяли хоть очень просились... ZloyStos пишет: И бронетехника у нас не гнила, а использовалась по прямому назначению сама то по себе нет, а вот постоит на консервации лет 15 и можно выбрасывать.Онадольше стояла.Горбачев вон когда расходы сокращал кадрированные первыми под нож пустил.И тут я с ним полностью согласен.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: Вы спорите с реальностью.Зима 50-51.У нас от силы полсотни зарядов не самых крупных килотонн по 50 и нечем их доставить.Ту-4 максимум до Европы и то не факт(с Миг-9 в эскорте как бы ловить нечего).У Американцев сотни бомб и 100 килотонного калибра тоже, могучий воздушный флот и базы по периметру.Планы были, но не сожгли.Почему?Может им это не надо было? Нет просто зассали они, хотя могли попытаться. По началу у них было действительно преимущество в ядерных зарядах и средствах доставки, но это только поначалу. Кор Фаэрон пишет: они и не собирались.Назови ка хоть одну неспровоцированную агрессию НАТО в годы холодной войны.Окромя Панамы не назовешь.Чтоб против законноизбранных властей независимого государства. Коммунистических на дюжину назову. Ты забыл про то как гнусно твои хваленые амеры свергали правительства в независимых странах. При том от того что им просто было так выгодно. Почему они лезли на Кубу? Зачем сунулись во Вьетнам? Их туда не звал никто. Вобще амеры на Евразийском континенте это арзац. Какого им здесь надо? Пусть уроды сидят в своем пиндостане и не звиздят. Мне очень жаль что мы не помогли оружием и специалистами ни Югославии ни Ираку (я имею в виду современное). Иначе бы они устелили своими трупами эти территории. Они в принципе и так устелили, но этого мало. Кор Фаэрон пишет: Даже Тбилиси не взяли Был бы приказ и взяли бы без особых проблем. Просто это было не нужно. Кор Фаэрон пишет: Реальность такова что были сырьевым придатком и остались и за 10 лет ничего не изменилось.И в НАТО не взяли хоть очень просились... Это про кого? Россия в НАТО не особо просилась. Кор Фаэрон пишет: сама то по себе нет, а вот постоит на консервации лет 15 и можно выбрасывать.Онадольше стояла.Горбачев вон когда расходы сокращал кадрированные первыми под нож пустил.И тут я с ним полностью согласен. Ты не забывай что далеко не вся стоит.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: ни Ираку ни жалко совсем.Ещёб Пакистан Турцию,Саудитов Иран и Сирию придавили.Тогда бы да...Могли бы на покой а так работать и работать. ZloyStos пишет: Нет просто зассали они, хотя могли попытаться ну в чем зассали? Чего боялись? ZloyStos пишет: Ты забыл про то как гнусно твои хваленые амеры свергали правительства в независимых странах не прямое вторжение однако и цивильно всегда.А красный переворот это всегда тысячи а то миллионы трупов.С Полом Потом во главе списка. ZloyStos пишет: Почему они лезли на Кубу? Враждебное государство(типа как Грузия сейчас у нас) под боком, да ещё свержение законноизбранного правительства. ZloyStos пишет: Зачем сунулись во Вьетнам? Их туда не звал никто Врём и не краснеем?Они там с 61 года были по приглашению суверенного государства Южный Вьетнам, против которого осуществлялась военная агрессия.
Scif: Кор Фаэрон пишет: У Американцев сотни бомб и 100 килотонного калибра тоже, могучий воздушный флот и базы по периметру как бэ по периметру ЧЕГО? СССР ? это в каком месте ? Что за ероплан из амеркианских сможет долететь до Москвы? Кор Фаэрон пишет: Ту-4 максимум до Европы и то не факт(с Миг-9 в эскорте как бы ловить нечего как бы МиГ- 9 сейбру нихрена не уступает :)))) И- дальше европы нам и не надо, плюс танковая армия- это все же танковая армия. Шерман против Т-44\ Ис-3 не катит .. Кор Фаэрон пишет: Назови ка хоть одну неспровоцированную агрессию НАТО в годы холодной войны. во первых я этого не писал. Во вторых НАТО как блок ни с кем не воевало- учите матчасть. в третьих Куба. до бойни в заливе свиней Фидель еще думал с кем дружить
Кор Фаэрон: Scif пишет: Что за ероплан из амеркианских сможет долететь до Москвы Б-36 и Б-47, Б-52 кажись попозднее. из Англии спокойно. Scif пишет: как бы МиГ- 9 сейбру нихрена не уступает :)))) деду моему расскажи которые это говно в училище своими глазами видел(тогда он офицером не был ещё).И ему повезло что обслуживал он 15ые а не 9ки.Столько этих уродцев билось.Выстрел пушки (любой) глушит двигатель.Шутка ли? Scif пишет: Шерман против Т-44\ Ис-3 не катит .. Ну уже далеко не Шерман.Но пофиг, да до 60-х по танкам без шансов.Но голые танки они не решают. Scif пишет: как бэ по периметру ЧЕГО? СССР ? это в каком месте ? Загибаем пальцы:Турция, Япония, Западная Европа,Китай до 49(не пади Чан Кай Ши появились бы базы), весь Ближний И Средний Восток до середины 50-х под их полным контролем.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: деду моему расскажи ааа, очередной Всезнающий Дедушка Гурин
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Был бы приказ и взяли бы без особых проблем. Просто это было не нужно. мне думается крепко надавили ну "суверенную" демократию.Не надо...Ага враг разбит, агрессивный режим на грани падения, а не надо.Не пиши откровенной чуши.Наше правительство в Грузии само бы оффициально автономии отдало. ZloyStos пишет: Это про кого? Россия в НАТО не особо просилась. Видимо вы не знаете фактов.Весь 99 и 00 годы шли зондажи и просьбы о кандидатстве.Прекратили в 2001 потому что нам НЕ ОТВЕТИЛИ вообще!!!Афганистан им организовали бьюсь об заклад тоже для этого ... Scif пишет: до бойни в заливе свиней Фидель еще думал с кем дружить Он радикал и фанатик уровня Троцкого в смысле идеологии.Совершенно в этом смысле невменям.ZloyStos пишет: Ты не забывай что далеко не вся стоит Ну за какой ухаживали та и осталась
Scif: Кор Фаэрон пишет: Б-36 и Б-47, Б-52 кажись попозднее. из Англии спокойно. в 1951-м году -36-й ?? что курили??? Кор Фаэрон пишет: .Выстрел пушки (любой) глушит двигатель.Шутка ли? нда, рыбацкие рассказы. http://airwar.ru/enc/fighter/mig9.html По заключению ведущих летчиков и летчиков облета самолет МиГ-9 на взлете после отрыва был устойчив и хорошо слушался рулей. При уборке шасси балансировка не менялась. В полете поперечная устойчивость нормальная. Во время пилотажа велики нагрузки на ручку управления. Минимальная скорость составляла 225-230 км/ч. Возможен полет на одном двигателе с убранными и выпущенными шасси, что обеспечивало высокую безопасность полета. В отношении вооружения отмечалось, что в полете легко прицеливаться при скорости до 550 км/ч, а стрельбу рекомендовалось вести короткими очередями. Посадка была несложная, самолет на крыло не сваливался и хорошо слушался рулей. Правда, на рулении машина кренилась в сторону заторможенного колеса, а в случае руления с одним двигателем, последний перегревался. ... Однако во время госиспытаний, а также при эксплуатации самолета в течение 1947 г. в строевых частях ВВС на истребителях МиГ-9 был выявлен ряд недостатков, ограничивающих боевое применение. Основным из них являлась остановка двигателя при залповой стрельбе из трех пушек на высотах 7000 м и более. Пушечное вооружение не вызывало никаких проблем лишь до высоты 3000 м. так что Гуру слышал звон, но не знает где он. кстати, 15-е в 51-м ЕМНИП уже были. Весной 1949 г. на подмосковной авиабазе Кубинка в 29-м ГвИАП 324-й ИАД начались войсковые испытания МиГ-15, которые проходили в период с 20 мая по 15 сентября, в них участвовало 20 самолетов 4-й и 5-й серий выпуска завода ╧1. http://airwar.ru/enc/fighter/mig15.html Кор Фаэрон пишет: Совершенно в этом смысле невменям канэээчна :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: в 1951-м году -36-й ?? что курили??? Первый полет в 45.Боевой даже. Scif пишет: Пушечное вооружение не вызывало никаких проблем лишь до высоты 3000 м. читаем свои ссылки а? Scif пишет: так что Гуру слышал звон, но не знает где он. Ты не гони задница!!!!Я своего деда прекрасно слышу и у него не маразм, он в армии 25 лет отслужил. Chaplain пишет: очередной Всезнающий Дедушка Гурин не очередной и не гурин а мой.и не всезнающий а офицер авиации.после армии патентовед, а щас пожарный.
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: мне думается крепко надавили ну "суверенную" демократию.Не надо...Ага враг разбит, агрессивный режим на грани падения, а не надо.Не пиши откровенной чуши.Наше правительство в Грузии само бы оффициально автономии отдало. Это ты пишешь бред. Не стали добивать из-за резонанса по отношению к нашей стране, хотя могли запросто. Кор Фаэрон пишет: Видимо вы не знаете фактов.Весь 99 и 00 годы шли зондажи и просьбы о кандидатстве.Прекратили в 2001 потому что нам НЕ ОТВЕТИЛИ вообще!!!Афганистан им организовали бьюсь об заклад тоже для этого ... Не было никаких просьб и зондажей. Президент тогда сказал что мы не исключаем членства в данной организации. Кор Фаэрон пишет: Ну за какой ухаживали та и осталась Ухаживают за всей, даже которая содержится на БХВТ.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Не стали добивать из-за резонанса по отношению к нашей стране Чего стало ограничением?Резонанс печатных трепачей?Ну ты сам за себя всё ответил.Канешн штаты загибаются...Они ж на резонансы плюют. ZloyStos пишет: Не было никаких просьб и зондажей Угу а в западной прессе даже заявки по датам были.Поройся на ИноСМИ мож найдёшь. ZloyStos пишет: Ухаживают за всей, даже которая содержится на БХВТ Ага нуну...Консервация для техники все равно что смерть.На неё ставят что то практически уже бесполезное, но чтоб могло ещё как то действовать.Т-34 или ИСы до 80-х например.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Первый полет в 45.Боевой даже. http://www.airwar.ru/enc/bomber/b36.html 8 августа 1946 г экипаж в составе 9 человек во главе с летчиком-испытателем Б.Эриксоном поднимает ХВ-36 в первый полет, который продолжался 37 минут. привет Гуре. Кор Фаэрон пишет: читаем свои ссылки а? кто то там пел о мгновенном отказе даже при выстреле из 1 пушки?? :)) в жизни то оно вот так :)))
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Консервация для техники все равно что смерть. А теперь приведи-ка список регламентных работ по консервации - расконсервации техники.
Кор Фаэрон: Scif пишет: кто то там пел о мгновенном отказе даже при выстреле из 1 пушки?? :)) да ты что? Любой пушки а не любой выстрел.Из у Гадкого утенка 3. Scif пишет: привет Гуре. Дебилко.Один из них в разведке над Японией 12ого участвовал.Полмара читаем да?
Кор Фаэрон: Да я пошёл лазить по твоим системам.Наткнулся на Бук.Ну что: старье 30 летней давности ниразу не современная система.
Кор Фаэрон: Низколетящие(20м) не поражает.Слепая зона аж 3,5км.И Время реакции аж 22 секунды.Вероятность сбития вертолета и ракеты стремиться к нулю.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Да я пошёл лазить по твоим системам.Наткнулся на Бук.Ну что: старье 30 летней давности ниразу не современная система. У Вас удивительное умение не находить нужные ссылки. Ловите: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/bukm1_2/bukm1_2.shtml Это именно тот комплекс, который завалил F-117 и наши Су-25 с Ту-22М3.
Кор Фаэрон: http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124051054054.html Это не нужная ссылка?
Кор Фаэрон: Особенно умилило про действие в условиях подавления радиоэлектронного.Ага уровня 70-х
Кор Фаэрон: Модернизация кстати коснулась дальности и вроде помехозащиты.Последнее сомнительно, учитывая в какой жопе наша электроника.
Кор Фаэрон: http://www.waronline.org/IDF/Articles/PVO/hawk.htm И сравним с этим.Система на 20 лет старше а имеет теже и даже лучшие характеристики чем оригинальный Бук После модернизаций превосходит улучшенный Бук и проведены они на 15 лет раньше.Финиш
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: F-117 и наши Су-25 эти скорее от неожиданности. Мак-бис пишет: Ту-22М3. гы банка и летает
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Модернизация кстати коснулась дальности и вроде помехозащиты.Последнее сомнительно, учитывая в какой жопе наша электроника. А кто это Вам сказал, что электроника в жопе пребывает? Главная проблема СССР была в отставании по ЭРИ, что было обусловлено второстепенным значением рынка бытовой электроники. В настоящее время все это более-менее решено путем допуска применения ЭРИ импортного производства. Итог: вполне приличные изделия. Ваша кареготичность явно обусловлена никудышным знакомством с проблемой. Кор Фаэрон пишет: И сравним с этим.Система на 20 лет старше а имеет теже и даже лучшие характеристики чем оригинальный Бук Паршивая мобильность и этим все сказано. Вспомните Вьетнам. Кор Фаэрон пишет: эти скорее от неожиданности. Угу. Характеристики комплекса известны, его наличие известно. Внезапно наступившая зима. Кор Фаэрон пишет: гы банка и летает Аналогов этой банке в мире нет, о чем остальной мир несколько сожалеет. Ту-22М3 летать будет еще долго.
Кор Фаэрон: Вундервафля Триумф.Вроде пиздец всему живому(400 км дальность 35 высота).Но это только вариант снаряжения.Для поражения на средних высотах куда более скромные ракеты(до 120 км).А что будет если система заряжена не тем?Пиздец будет.Ракеты очень большие и тяжелые быстро перезарядить врятли получится.Особенно понравилось про эшелонированную оборону и превосходство наших ракет ровно в 2 раза по эффективности, при отсутствии боевого применения.Вырыем редуты и отобьемся.Маразм крепчал шиза косила. http://www.vk.mesi.ru/arms2111_1.html
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Ваша кареготичность явно обусловлена никудышным знакомством с проблемой вот только не надо про ЭВМ! у меня несколько огромных статей про путь советских суперкомпьютеров и того что с ними стало и что осталось от отрасли.Качественная модернизация в 90-е?Не верю. Мак-бис пишет: Паршивая мобильность и этим все сказано. Вспомните Вьетнам самоходный вариант существует.А Израилю мобильность и не нужна особо.Мак-бис пишет: Аналогов этой банке в мире нет, о чем остальной мир несколько сожалеет. Недостратегическому бомберу лохматого года?По сути фронтовому названому стратегическим на страх врагам. Мак-бис пишет: Ту-22М3 летать будет еще долго. Ту-95 пока не развалится.Лучше б 160 строили.Пусть устарел но хоть не бесполезен.
Мак-бис: Кор. Не надо про современную отечественную авиацию. По Вашим постам виден воинствуюший дилетант. Возражать я Вам с нормальной аргументацией все едино не буду, и вовсе не по причине отсутствия аргументов. Кор Фаэрон пишет: вот только не надо про ЭВМ! у меня несколько огромных статей про путь советских суперкомпьютеров и того что с ними стало и что осталось от отрасли.Качественная модернизация в 90-е?Не верю. У Вас странная манера не читать посты. Я ж ясно писал: разрешение применения импортных ЭРИ. А уж сводить электронику только к вычислителям - это ваще смешно.
Кор Фаэрон: Средние ракеты для Триумфа хороши(40 и 120 км, в высоту от 5 м(!!!)до 20 и 30 км) мертвая зона всего км.Но наличи аж 3 типов снарядов не считая от других систем это плохо очень плохо. щас армия самолеты в год поштучно получает.А обеспечить всеми типами ракет... Результаты испытаний и исследований показали, что новые ракеты имеют 70-процентную вероятность уничтожения боевой нагрузки баллистической ракеты типа "Скад" (или ее модернизированных вариантов) или противокорабельной ракеты типа "Harpoon" . Вот это порадовало.Приведено такое старье. И самое главное о "супер" оружии сверх дальнобойниых ракетах ни слова.Видать липа очередная.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Возражать я Вам с нормальной аргументацией все едино не буду, и вовсе не по причине отсутствия аргументов. То есть вы верите что Ту-95 прорвуться в Штаты? Мак-бис пишет: А уж сводить электронику только к вычислителям - это ваще смешно. да ну?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Не надо про современную отечественную авиацию. По Вашим постам виден воинствуюший дилетант. я оцениваю её по западным публикациям, что правильнее.
Кор Фаэрон: http://www.tetraedr.com/production_pechora.php http://www.tetraedr.com/production_pechora.php Улыбнуло.Они это серьёзно?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: да ну? Дилетант он и есть дилетант. Слова и аббревиатуры радиостанция, система РЭБ, бортовая РЛС, ПНК, АРК, БИНС и т.д. и т.п. естественно, придуманы просто так, чтоб дилетантам мозги пудрить. Не мелите чуши, а то меня совсем уморите. Кор Фаэрон пишет: То есть вы верите что Ту-95 прорвуться в Штаты? А зачем им это-то??? Свободнопадающие бомбы, подобно B-2 бросать??? Наши до этакого идиотизма как-то не додумались. Вот основной боеприпас Ту-95МС и Ту-160. http://www.airwar.ru/weapon/kr/x55.html Кор Фаэрон пишет: я оцениваю её по западным публикациям, что правильнее. Хрен там. Западные оценки очень часто смешны. Достоверность - ниже плинтуса.
Scif: Мак-бис пишет: о чем остальной мир несколько сожалеет. Новый Гуру явно даже Кленси читал выборочно (Красный шторм поднимается) На борту восьмидесяти бомбардировщиков Ту-16 летчики смотрели на часы, отсчитывая секунды до наступления 06.15 по Гринвичу. - Пуск! Ведущий Ту-16 запустил ракеты на восемь секунд раньше. Ракеты, имеющие форму самолета, одна за другой сорвались с пилонов и упали на несколько сотен метров, прежде чем их турбореактивные двигатели заработали на полную мощь. Управляемые автопилотом, они снова поднялись на высоту тридцать тысяч футов и набрали крейсерскую скорость в шестьсот узлов. Экипажи Ту-16 считанные минуты наблюдали за своими "птичками", а затем каждый бомбардировщик с сознанием выполненной задачи плавно и грациозно развернулся и направился домой. Шесть бомбардировщиков Ту-16 с устройствами для создания радиолокационных помех продолжили полет на юг... .... Через минуту семьдесят бомбардировщиков Ту-29М осуществили запуск своих ракет — к эскадре устремились сто сорок ракет АС-6. Эти ракеты ничем не походили на «кельтов». На них находились ракетные двигатели, работающие на жидком топливе, они мгновенно набрали скорость до девятисот узлов и начали спуск. Их радиолокационно управляемые боеголовки направлялись на заранее запрограммированные цели. На каждый корабль, находившийся в центре эскадры, было нацелено по несколько ракет. — Вампиры, вампиры! — воскликнул офицер центра управления боевыми действиями на борту крейсера «Тикондерога». — К нам летят многочисленные ракеты. Приготовиться открыть огонь. Командир противовоздушной обороны соединения отдал приказ о переводе зенитных систем «Тикондероги» целиком на автоматический режим. Ракетный крейсер был создан именно для этой цели. Его мощный радиолокатор, управляемый компьютером, немедленно опознал приближающиеся цели как вражеские и распределил порядок уничтожения. Теперь компьютер действовал совершенно самостоятельно. Он был готов открыть огонь по своей собственной электронной инициативе. Числа, символы и векторы мелькали на его главном тактическом дисплее. Носовые и кормовые спаренные ракетные установки нацелились на первые ракеты противника и ждали только команды к запуску. Система зенитной обороны «Иджис» была самой современной в мире, лучшей из когда-либо созданных человеком, но у неё был один крупный недостаток: у «Тикондероги» было всего девяносто шесть зенитных ракет класса «земля-воздух» типа СМ-2, тогда как к эскадре приближалось сто сорок ракет АС-6. Программа компьютера не была рассчитана на такую массированную атаку. А правильно бы это выглядело вот так: На дальности в пятьдесят километров система наведения захватила приближающиеся ракеты и... - Что-то быстро они идут... Но захват есть... - рассуждал вслух Чарли. Ракетам осталось лететь меньше минуты. Чарли, не выдержав нервного напряжения, переключил режим - теперь пушки откроют огонь еще до того, как цель окажется в зоне огня. Вот она все ближе, ближе... Корпус легонько завибрировал, и по его металлу на пост передался грохот выстрелов. Но резко изменявшая направление полета цель не исчезала с экрана, словно заговоренная. - Не успеем! - крикнул Смит, и в ту же секунду страшной силы взрыв потряс "Банкер Хилл" до основания. Система "Вулкан" предназначена сметать в море все, что приближается к кораблю, как это было сделано с имитаторами четверть часа назад. Но за "Москитом" "Вулканы" уследить не смогли... Эта пушечная установка создавалась довольно давно, и приводы наводки, те самые, которые Чарли посчитал "ОК", не успевали перемещать стволы вслед за быстро маневрирующей целью. То, что антенны с фазированной решеткой системы "ИДЖИС" выдавали данные о ее положении с точностью до сантиметра, оказалось бесполезным. Реагировать было уже некогда. "Москит" ударил крейсер чуть выше ватерлинии, точно под главной надстройкой. Пробив за счет своей кинетической энергии тонкую обшивку борта и еще несколько переборок, боевая часть ракеты взорвалась практически в святая святых корабля - на центральном боевом посту, уничтожив всех, кто на нем находился, и разорвав ударной волной часть силовой конструкции корабля. Второй взрыв прогремел в десяти метрах от первой пробоины, разрушив еще несколько квадратных метров борта. Листы обшивки разошлись, и внутрь корабля хлынула вода. Автоматические водонепроницаемые переборки изолировали и нос, и корму, но это лишь ненадолго продлило агонию крейсера. Дед американского лейтенанта оказался прав: разорванный набор не выдержал резко потяжелевшего центра корабля, а алюминиевые конструкции надстройки не смогли обеспечить дополнительную жесткость корпусу. Через считанные минуты "Банкер Хилл" разломился пополам, и обе его половины пошли на дно, оставив на поверхности обломки, пятна масла и мазута. Несколько самонадувающихся спасательных плотов постепенно заполнялись теми немногими моряками, что успели прыгнуть за борт или были сброшены туда взрывом. К одному из плотов неторопливо греб Чин Ло в своем оранжевом спасательном жилете, и лицо его было по-прежнему бесстрастно. Мак-бис пишет: естественно, придуманы просто так, чтоб дилетантам мозги пудрить да и ИК с УФ тоже, на страх врагам :)) это уже не говоря о страшной и ужасной ЭПР для РЛС Дуга ( отрыл учебник по страшностям http://lib.mexmat.ru/books/7752 - куча незнакомых слов )
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вот основной боеприпас Ту-95МС и Ту-160. Самолетные ракеты вот угробище то!!!!!Их же собьют.Нет ничего надежнее бомбы. Перефразирую:прорвутся ли 95 ые на дальность пуска? мне кажется что нет.Если ЯО применятся не будет смысла в полусотне развалюх вообще не вижу.Лучше бы Ту-160 строили. Мак-бис пишет: Дилетант он и есть дилетант. Слова и аббревиатуры радиостанция, система РЭБ, бортовая РЛС, ПНК, АРК, БИНС и т.д. и т.п. естественно, придуманы просто так, чтоб дилетантам мозги пудрить чем проводится анализ информации? Мак-бис пишет: . Западные оценки очень часто смешны. нету дифирамбов?
полная версия страницы