Форум » Дизайн » Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение) » Ответить
Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение)
Chaplain: http://ru.youtube.com/watch?v=9L0SPYJNhII
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Необходимость в реанимации доказана Ираком. Я-ж писал, в определенных условиях... Блин это же старая хрень вроде...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Блин это же старая хрень вроде... Определенные условия. Нужна оказалась. Вот, кстати, наш аналог: http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050053049124052055054.html
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Где это "всегда" ? те ресурсы которые я посещал и бумажную литературу.Везде указываеться что на Шеридане стоит установка для пуска ракет, а не пушка.Причем именно спец установка.Это считаеться серьезнейшим недостатком...
Гунтер: Ну так приведи эти источники.
Кор Фаэрон: Для стрельбы используются ракеты «Шиллела» (Shillelagh) MGM51A и обычные артиллерийские боеприпасы Основным вооружением танка является 152-мм орудие-пусковая установка М81, разработанная с целью совместить достоинства управляемых ракет (высокая точность стрельбы на большие дальности) и обычных артиллерийских снарядов (универсальность, меньшие затраты времени на поражение целей на малых и средних дальностях, относительная дешевизна). Вот ВПЕРВЫЕ вижу.Всегда считал что снарядами он не умеет...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050053049124052055054.html Спрута я знаю...Но Страйкер...Блин то ли я с австрийским БРДМ путаю, то ли это реально старая хрень....
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Ну так приведи эти источники. в том то и дело что много где. я особо не запоминаю сайты... Но вы поломали седня мою убежденность...
Гунтер: http://ru.wikipedia.org/wiki/M551_Шеридан Тут тоже считают что это орудие-установка А страйкеру лет 8 где-то. Только AGS M8 это всетаки не сам страйкер а его модификация.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Проигранное коммунистами вчистую. в военном плане- наступление Тет не удалось. В политическом и в борьбе за умы американской публики- полное поражение Америки
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: военном плане- наступление Тет не удалось. В политическом и в борьбе за умы американской публики- полное поражение Америки речь шла о военном поражении и переломе так как изначально речь про танки.
ЧЧ: >Но вы поломали седня мою убежденность... Прими мои чистосердечные поздравления с успешной дефлорацией мозга
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Изгнание о как. Есть возражения? Озвучьте Кор Фаэрон пишет: Мир 73 унизителен для ДРВ В чем? Ты, вообще-то, в курсе, о чем соглашение-то было в итоге? Я что-то не уверен * Боевые действия в Южном Вьетнаме прекращаются в полночь 27 января по Гринвичу (8 часов утра 28 января по сайгонскому времени). Также прекращаются все военные операции США против Северного Вьетнама[1]. * В течение 60 дней с территории Южного Вьетнама должны быть выведены все присутствующие там иностранные войска, а военные базы США в стране подлежат ликвидации. Одновременно стороны должны произвести обмен военнопленными. * Правительства США и Северного Вьетнама обязались уважать право южновьетнамского народа на самоопределение, и согласились, что будущее Южного Вьетнама будет проведено на основе свободных и демократических выборов под международным контролем. Для организации выборов должен был быть создан Национальный совет примирения и согласия. * Подтверждено положение Женевских соглашений 1954 года о временном характере демаркационной линии между Северным и Южным Вьетнамами и нейтралитете обеих стран. Отмечено, что воссоединение двух частей Вьетнама должно быть произведено на основе соглашений между ними мирными средствами. * Контроль за выполнением соглашений возлагался на Международную комиссию по контролю и наблюдению (МККН) в составе представителей Канады, Венгрии, Индонезии, Польши. Вот Штаты этот мир восприняли как национальное унижение - типа, впервые за всю историю проигранная война и так далее. А северный Вьетнам получил чуть менее льготные условия, чем ему хотелось бы - и только. Южный режим с этого момента был обречен. В прочем, дальнейшее вмешательство США ненадолго продлило бы его жизнь. Кстати: последний воздушный штурм, который типа должен был поставить коммунистов на колени, самим Штатам тоже недешево обошелся. потери американской авиации составили 15 B-52 (всего во время войны было сбито 17 B-52), которые были сбиты средствами ПВО Северного Вьетнама (в основном, советскими ЗРК С-75). Кроме того, было потеряно 11 самолётов других типов. А в случае продолжения войны Штатами, последовало бы столь же массирванное наращивание северовьетнамских сил ПВО за счет советских истребителей и ракетных установок, и второй раз такой фокус у Штатов уже не прошел бы даже ценой многократно больших потерь. Как и в случае наступления 1968г., тут эффект психологический и политический заметнее, чем военный. Количество жертв среди мирного населения оказалось неожиданно небольшим для такого метода бомбометания. В Ханое погибло 1318 человек, в Хайфоне — 306 (для сравнения, во время бомбардировки американской авиацией Токио 9—10 марта 1945 года погибло не менее 80 тысяч человек). Кор Фаэрон пишет: Проигранное коммунистами вчистую.Класс. Жгите Вьюнош, не хочешь быть поротым каждый раз, как вылезаешь сюда - учись читать и не будь убогеном. В военном плане наступление завершилось провалом, но в психологическом оно оказалось переломным моментом Вьетнамской войны. К началу 1968 года американская общественность уже была утомлена затянувшейся войной и обеспокоена возрастающими потерями (за 1967 год во Вьетнаме погибло столько же американских военнослужащих, сколько за два предыдущих года). В то же время американское политическое и военное руководство делало заявления о «свете в конце туннеля» и об истощении сил противника. На этом фоне внезапное Тетское наступление, очень широко освещавшееся средствами массовой информации, разуверило общество в успехах во Вьетнаме. Сам факт того, что силы коммунистов сумели провести такую операцию, показывал, что они не истощены и продолжают борьбу. Далее. Никсон, которого ты называешь лузером, выиграл президентскую гонку у Джонсона, который выходит тем более лузер При этом и Джонсон, и Никсон говорили о сворачивании войны и "почетном мире" - только Никсон делал это более решительно. Еще раз, для тупых, но не безнадежных. Ты тупо сравниваешь цифры потерь, не понимая, что вьетнамцы и американцы оценивали эти потери очень по разному. Вьетнамцы потеряли вдесятеро больше, чем американцы, но испугались этого пиндосы, а не "вьетконг". Уже дошло или еще есть вопросы? Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: предательство никогда не бывает в пользу проигрывающей стороны Бывает:Брестский "мир" и вообще революция. Корчег, ну наивный ты чукотский вюнош - не успел еще одну тему до конца слить, еще одну начинаешь с неизбежным сливом. Наводящие вопросы: кто проигрывающая сторона в ситуации перед Брестским миром? Почему? В чем ты видишь предательство Брестского мира? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее своих девичьих фантазий. В чем ты видишь предательство революции? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее своих девичьих фантазий. Я тут на пару дней уезжаю - у тебя будет время или поумнеть, или нарваться на очередную хорошую порку.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Далее. Никсон, которого ты называешь лузером, выиграл президентскую гонку у Джонсона, который выходит тем более лузер При этом и Джонсон, и Никсон говорили о сворачивании войны и "почетном мире" - только Никсон делал это более решительно. Это говорит только о вырождении нации.Британская Империя бы сплотилась.Но юсы не британцы. Зеленый и Ужастный пишет: В чем? в том что ДРВ обязали прекратить агрессию и признть Юг.Да они не выполнили, но как факт это унижение.Опять же оба Лайнбрейкера показывают: когда американским военным развязывают руки, у врагов нету не тени шанса.ДРВ просто смели:авиацию, промышленность, инфраструктуру,ПВО, армию... Зеленый и Ужастный пишет: Есть возражения? Озвучьте Почетный мир.Отход в полном боевом порядке.Возвращение с победой.Пока американцы были в Индокитае у коммунистов не было тени шанса на победу. Зеленый и Ужастный пишет: потери американской авиации составили 15 B-52 (всего во время войны было сбито 17 B-52), которые были сбиты средствами ПВО Северного Вьетнама (в основном, советскими ЗРК С-75). Кроме того, было потеряно 11 самолётов других типов. о боже мой. из 1000 Зеленый и Ужастный пишет: Южный режим с этого момента был обречен. Он и так был обречен в силу коррумпированности и неэффективности.США оттянули маленький триумф красных ровно на 10 лет и взяли плату миллионы жизней с врага. Зеленый и Ужастный пишет: А в случае продолжения войны Штатами, последовало бы столь же массирванное наращивание северовьетнамских сил ПВО за счет советских истребителей и ракетных установок, и второй раз такой фокус у Штатов уже не прошел бы даже ценой многократно больших потерь. Не прошел бы:инфраструктура уничтожена.нет аэродромов, разрушены порты и мосты, дороги и связь.Перебиты кадры... Коммунистам я отказываю во многом кроме боевого духа.Если же они сломались, то значит это был страшный удар... Зеленый и Ужастный пишет: Вьюнош, не хочешь быть поротым каждый раз, как вылезаешь сюда - учись читать и не будь убогеном. читаю.ВЫ а не каппелан писали именно о военном переломе с помощью новых танков.Черт с танками но ни одной победы коммунистов над американцами нет серьезной. Зеленый и Ужастный пишет: Ты тупо сравниваешь цифры потерь, не понимая, что вьетнамцы и американцы оценивали эти потери очень по разному. Вьетнамцы потеряли вдесятеро больше, чем американцы, но испугались этого пиндосы, а не "вьетконг". Уже дошло или еще есть вопросы? я не занимаюсь дебилизмом вроде подсчета черепов. Я сравниваю сражения.Нельзя выиграть войну проиграв ВСЕ сражения.коммунисты американцам ВСЕ сражения проиграли.Америке они войну проиграли.Выиграли у своих косоруких соседей... Зеленый и Ужастный пишет: Корчег, ну наивный ты чукотский вюнош - не успел еще одну тему до конца слить, еще одну начинаешь с неизбежным сливом. Наводящие вопросы: кто проигрывающая сторона в ситуации перед Брестским миром? Почему? В чем ты видишь предательство Брестского мира? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее своих девичьих фантазий. В чем ты видишь предательство революции? Обоснуй чем-нибудь поубедительнее своих девичьих фантазий. Я тут на пару дней уезжаю - у тебя будет время или поумнеть, или нарваться на очередную хорошую порку. я могу создать отдельную тему.Базируясь на Зайончковском(его работа не подвергаеться сомнению ибо он офицер Генштаба Империи).С анализом реальности и альтернативы которая была.Тут коротко: еслиб не февральская революция и большевистская пропаганда в русской армии война бы кончилась на 1.5 года раньше.У Германии к весне 1917 при реализации ВСЕХ планов Антанты не было даже тени шанса дотянуть до столь любимой немцами "жатвы"(осени).Это при сохранении интенсивности боев на ВСЕХ фронтах.Опять же создам тему и изложу позицию. Неограниченная подводная война была жестом отчаяния.
Мак-бис: Не понимаю я подобных споров. Войну выиграл тот участник, который по завершению мероприятия, получил лучшие условия мира. С этой точки зрения, соглашения 1973 г. были выгодны только северу. Штаты получали меньшее количество трупов и сохраненную морду лица. История повторилась в 1989 г. в Афганистане. При сохраненном Вьетконге, неконтролируемой границе с Лаосом и ДРВ падение Юга было чистым делом времени. Необходимо отметить, что Юг рухнул при сохраняющейся полномасштабной поддержке со стороны Штатов. Сходна и последующая история мифологизации обеих войн.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Не понимаю я подобных споров видите ли нет. следует разделять войну ДРВ и юга и войну ДРВ и США
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: видите ли нет. следует разделять войну ДРВ и юга и войну ДРВ и США Они неразделимы.
ZloyStos: тема продолжает катится под гору. Вот вы мне скажите где во вьетнамской войне Т-90 с Бабрамсом встретился?
Мак-бис: ZloyStos пишет: Т-90 с Бабрамсом встретился Нигде.
ZloyStos: Это все Кор. Сливает темы и начинает абсолютно к делу не относящееся.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Базируясь на Зайончковском(его работа не подвергаеться сомнению ибо он офицер Генштаба Империи).С анализом реальности и альтернативы которая была. я играю за немцев и думаю отодрать корчега во все дыхательное. (заготавливает корзину печенья)
полная версия страницы