Форум » Дизайн » Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение) » Ответить
Т 90 vs. M1 Abrams (продолжение)
Chaplain: http://ru.youtube.com/watch?v=9L0SPYJNhII
Scif: приказ - солдатам- обедать. в штаб телефоном- запрос на полевую кухню. На всякий случай огородить пустой кусок местности лентами маркировочными ,по периметру натыкать плакатов "осторожно- минное поле". Местное население , включая бабку- самогонщицу, оповестить чтобы месяц (пока у лепестков самоликвидаторы не сработают) в район скотину не гоняли. Ткнуть на мину и горелого абрашу пальцем. Трупы тоже показать.
Scif: НО ОН ОТКУДА ЗНАЛ? А?Уличная магия? гурчег, посмотри время и даты - http://bogen.forum24.ru/?1-12-0-00000019-000-240-0 Вчера 20:08 Естественно основное танкоопасное направление заминировано Я же не зря на Крым согласился :)))))
German: Проспавшиеся журналисты пытаются запустить GPS (не получается - по случаю войны кодировку поменяли) и понять в какой собстна части Крыма творится всё это безобразие. С телескопическим объективом (с водонапорных баков садоводства) отсняли "укреплния русских" на холме, и русского офицера что-то втолковывающего бабке у минного поля. Кадры с бабкой в эфир не пойдут, потому как не содержат сцен расправ русской военщины над мирным украинским населением.
Мак-бис: Первая пара А-6 вышла на цель. Удары нанесены по выявленным целям (ложная позиция и домик с бревном). "Проулер" сканирует эфир на предмет включения радаров ПВО русских. Расход - 4 JDAM. Учитывая отсутвие радарного облучения предельно нагло идем на второй заход. Высота 12 000 футов. Работаем с горизонта. Скорость - 400 км/ч. Условия для бомбометания - идеальные. А, вот еще что-то на обратном склоне... Вторая пара (с кассетниками) сидит в положении "дежурство в воздухе".
Chaplain: ок
German: Журналисты радостно отсняли заходящие на цель самолеты, испаренный домик и дым на месте "русских позиций на холме". Ждем продолжния банкета. Знакомство со скачанной с Интернета советской 500метровкой не дало ответа на вопрос "где мы - а где Севастополь". Пресс-центр бригады сказал что (censored) и вообще "нам не до вас, вас там быть не должно нормальные журналисты все у нас в пресс-центре а вас мы не знаем".
Scif: командир обещанием п..й и штатным пм призывами к совести выгоняет связистов перетягивать телефон , и минут через 15 интересуется у дежурного ПВО округа- что там ,собсно, происходит - его бомбят уже минут 20 , и уже зае немножко утомили. Штатные ПЗРК до 12 т. футов не дотягивают , а больше нихрена нету, поэтому демаскировать средства ПВО очень не хочется. ПВО округа сообщает, чтобы особо не дергались во первых, а во вторых что сейчас не до них- по радару там полнаях болтается РЭБ- хрень, и на ее фоне них ничего понять невозможно, кроме того что атомную бомбу еще не привезли. На всякий случай сообщает саперам,чтобы подорвали по еще шашке и паре взрывпакетов на ложных позициях. Передовому дозору пострелять разноцветными ракетами над минным полем и свалить на запасную позицию. сам в это время вытребовал книжку на стрелы http://pvo.guns.ru/pzrk/strela.htm http://pvo.guns.ru/pzrk/strela_02.htm#3 http://pvo.guns.ru/pzrk/strela_05.htm#2 и нецензурно выражается насчет коварных захватчиков. Приказ- переместить пулемет в район деревни с журналистами. оборудовать основную и запасную позицию, изготовить пулемет для стрельбы по воздушным целям. туда же пешочком и чапыжами перебросить 1 рассчет ПЗРК. Запрос в штаб - не болтаются ли поблизости иностранные журналисты?
Chaplain: ok
German: Scif Chaplain журналисты - за позициями американцев.
Scif: ок. упершись в передовой дозор , пулеметчики засели в ближайшем кусту , ПВО шникам- приготовиться к стрельбе 1 ракетой по патрулю, даже на пределе дальности. Пулеметчикам-отойти вбок-назад к своим позициям на 300 метров, ПВО- зона пуска в 50-70 метрах от патруля. Стрельба по готовности, 1 выстрел и валить на исходную , пулеметчикам- через 30 секунд обстрелять танки на максимальной дистанции, можно навесом - лишь бы постучало.
Мак-бис: Пара А-6 вышла на атаку бульдозера. Расход 2 JDAM, нагло летаем на 12000 футах со скоростью 220 узлов и проводим доразведку цели. Учитывая, что ПВО противника тупо молчит, похоже, что разнесли ложные цели. Скверно ругаемся в адрес хитрожопых русских. Пытаемся определить, куда расходовать оставшийся БК. Тыл: запущен дрон для контроля результатов налета. Готовится к выезду ХАМВИ, с четверкой обормотов: водитель, оператор связи, два наблюдателя. На ХАМВИ имеется: приемник системы "Навстар", комп с цифровой картой местности идентичной той, что есть на борту А-6, тактические средства МВ-ДМВ и спутниковой связи. Наблюдатели имеют: бинокли 12 крат, ночные бинокли, лазерные угломерно-дальномерные приборы, средства связи МВ-ДМВ диапазона. К средствам связи что у наблюдателей, что у ХАМВИ прилагаются модемы для передачи данных по радиолиниям. Идиотам-танкистам: сесть в оборону, наблюдать и не рыпаться зря.
Scif: телефонистам и саперам -оборудовать (тихо) НП перед минным полем. на время оборудования посадить туда идиота с ракетницей и РПГ-7. Командир группы - ПВО- шникам в передовой группе - отстреливайте ракету по чему увидите летачего и валите оттуда. Запрос в штаб- что видно на радарах, и сколько это еще будет продолжаться - у них керосин то бесконечный чтоли ? отчет : в связи с возросшей активностью прошу развернуть ПВО в 10-15 км сзади. Саперам и строителям в ближнем тылу- обследовать местность , начать оборудование нового рубежа в 5-7 км сзади. Выставить противотанковое минное поле в 3 км сзади основной позиции. Ругаемся в адрес штаба, жадничающего даже на ПЗРК , и летающих супостатов. Просим километрах в 15-17-30 сзади развернуть точку-У http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/tochka/tochka.shtml сообщаем местному населению , чтоб скотину попрятали по погребам и сами ближайший день-два не высовывались, запаслись водой и переписали основное имущество - чего сколько было в штуках. запрос в штаб- десантуру можно отзывать, сменить на обычную пехоту , пехоте на всякий случай выдать хотя бы двойной запас РПГ-7.
Мак-бис: Пуск ракеты обнаружен. Решение: один А-6 из второй пары вываливает все свое добро на месту пуска. Подлетное время - менее минуты. Второй валит все свое добро на район предполагаемого расположения 12,7 мм пулемета по данным, полученным опросом танкистов. Оставшиеся JDAM - всаживаем в кусты по центру предполагаемой позиции русских. Не на авианосец же все это везти. Командир авиакрыла: похоже импровизированный налет целей не достиг. Придется повторять. Командование экспедиционной бригады: взвод морпехов, отделение пешей разведки и отделение саперов выдвинуть к танкам. Обеспечить выдвижение туда-же пары 81,5 мм самоходных минометов. Самолеты ушли. Прилетел дрон.
Кор Фаэрон:
Мак-бис: Посредников прошу подбить баланс потерь.
Мак-бис: Кор, зря зубоскалишь! Щас вчистую идет подтверждение принципа: танки в одиночку не воюют.
Кор Фаэрон: Я об этом с самого начала говорил.Я не зубоскалю.Подключаю 52-ые
Scif: Мак-бис пишет: Самолеты ушли. Прилетел дрон. оттаскиваем раненых в тыл - кого то все же зацепило. Позиция пулемета накрыта , лупили кассетами, поэтому краем, но накрыло. Пулемет в щепки, расчет 1 раненый , 1 легко. эвакуируем в тыл. Вызываем из тыла трактор - чтобы оттащил бульдозер , начинаем восстанавливать позиции , все что не оборудовано щелями и норами - оборудуется , дорываются окопы полного профиля , строится пара блиндажей. в ближнем тылу оборудуем демаскированный пункт сбора раненых- заметный,с красным крестом во всю крышу. сам сборный пункт делаем по соседству -в 100 метрах в блиндаже. Вопрос посредникам : зона пуска была вынесена к позициям дозора. Случайно не накрыло боевое охранение американцев ? (командир танка читает высадку на Гуадалканале на предмет тактики японцев во время авиа и арт. налетов). Запрос в штаб : зашлите пару пчел- тут что то совсем нездоровое. http://www.airwar.ru/enc/bpla/pchela.html
Scif: Кор Фаэрон пишет: Подключаю 52-ые ДА!!! ДА!!! http://bogen.forum24.ru/?1-12-0-00000019-000-240-0 Мак-бис передайте ему командование-и я на одном танке доеду сколько горючки хватит до Вашингтона. Правда, там китайцы..
Мак-бис: Командование авиакрыла. Эти сухопутчики, эти bastard motherfukers, совсем охренели! Запросили поддержку САК. Ладно. Пусть попрыгают. Подготовоку - не отменять, ждем что из САК выйдет.
Scif: дежурный штаба ПВО - сбродной сборной группе и обоим командиру танка. ПВО сильно не ждите - штаб думает. Приказ - стрелять фортами только если 52-е или что то никак не меньше авакса \ бе-два пойдут . Саперами строителям - благодарность, по 100 грамм из резерва ГК, остальным заниматься оборудованием укрепрайона до подсчета .
German: - Итак, идут третьи сутки боев, а амриканские войска не продвинулись ни на дюйм и понесли тяжелые потери - только в сегодняшней ночной атаке русскими уничтожено 3 танка Абрамс. (панорама- минное моле с подбитыми танками на нем). Американские силы нанесли по русским позициям авиаудар с использованием кассетных боеприпасов (запись налета), но продвигаться не спешат (с зумом - ХАМВИ разведки шарящийся где-то у границ минного поля стоящий в тылу). Местное население в ужасе от бомбардировок прячется по подвалам и "картофельным йам" - примитивным бомбоубежищам, строившимся, по-видимому, в годы Холодной Войны, также использующимся для хранения запасов продовольствия (кадры с этим самым мирным населением). По неподтвержденным данным, рекомендации укрыться местное население получило от русских, что, как считает наш эксперт из Sandline International, может говорить о готовящемся ответном авиаударе русских.
Мак-бис: Командование авиакрыла. Эти журналюги вовсе охренели. Наш ХАМВИ мило стоит в тылу и готовится к работе. Кого-ж они там засняли?!
Scif: ОРТ : натовская агрессивная военщина , используя национальное противостояние на украине как предлог , высадило свой экспедиционный корпус в Керчи и продвигается к Севастополю. Мирное местное население в ужасе от НАТО- вских агрессоров. Например, известная работница местного крымского предприятия (интервью с бабкой- самогонщицей) была вынуждена прервать свой бизнес (предусмотрительно показывают только передовой дом) ... Разрушены десятки мирных домов (показывают как бомба влетает в дымоход ) , мирные жители в панике покидают свои дома (котенок должен быть белым, на заднем плане звуки сирен, ну такие уауа) , взрыв макета дома на камеру с мобильного телефона , бревно предусмотрительно зафотожаблено . И только героическое местное население своими силами (показывают дедов с дробовиками) массово записывается в отряды самообороны (показывают дедов с дробовиками на фоне надувного танка) ..
German: косяк пофиксен. с минного поля транслируем тишь и благодать вместно победоносно наступающих американских войск. Кадры взрывающегося дома спи скопилефтенные с ОРТ пойдут со следующим выпуском.
Chaplain: кстати, США, уточните списки техники и личного состава
Мак-бис: Ничего необычного. Пара уцелевших "Абрамсов" Пара LAV-M тройка LVTP-7 один HUMVEE и венец всему - авианосец! (сами Кору выдали!) А-6Е "Интрудер" "Проулеры" F/A-18F "Супер Хорнет" Учитывая локальный характер боев - выделяем до звена с самолетами обеспечения. Дроны - Shadow-400 1 взвод морпехов 1 отделение спецназа 1 саперное отделение. Вот за САК - ничего сказать не могу, это у Кора спрашивайте.
Scif: я пока уточню свои : танк Т-90 - один ,пулемет снят Зу-23-2 - две (с персоналом) БМД-3 - 1 ПЗРК Стрела-3 - 2 пусковые, 10 ракет ПТУР Корнет -2 , 10 ракет. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=9371 бульдозеров - 1 , траншеекопатель 1 личный состав - пехоты - до 30 человек . Вооружение - АК-74 - 30 , СВД-2 , РПГ-7 - 15, РПГ-29 - 2 (http://world.guns.ru/grenade/gl04-r.htm) АГС-17 - 1 , РПК-2 , Корд-1. 2 боекомплекта. Стройбат \ инженеры до 50 человек, 50 АК-74 , мины ТМ-62 , http://army.armor.kiev.ua/engenear/tm-62.shtml , СМ , комплекты ПКМ http://army.armor.kiev.ua/engenear/pkm-1.shtml , МОН - ки итд. (я не нажадничал ? )
Scif: *PRIVAT*
Chaplain: Обойдемся без SAC. Мак-бис пишет: авианосец! Учти, не все его самолеты в твоем распоряжении.
Мак-бис: Chaplain пишет: Учти, не все его самолеты в твоем распоряжении. Мне больше звена и одного "Проулера" особо и не надо.
Chaplain: КорчеГ, может вернешься командовать? Черный Властелин Барак Обама тебя простит
German: Журналисты на всякий случай копают у водокачки щель, помня о том, что "бомбометание с B-52 предельно точно - бомбы всегда падают на землю", ну и русские жахнуть могут...
Scif: на всякий случай ,пока корчег думает, отправляет парочку пехотинцев и одного чуда с видеокамерой пострелять по подбитомым Абрамсам из РПГ-7. Указание- целиться в моторный отсек и в выступ - боекладку, на минное поле не соваться, под ноги смотреть. Если дальность высоковата и попасть не получится с 1-2 гранат хотя бы по одному - вернуться. Заодно утыкать вокруг минного поля сигналками СМ. Снимать все вокруг тщательно , отдельно при обнаружении снять неразорвавшиеся кассетные БЧ. Солдатам - посменно ужинать. Караулы сменять каждый час. БМД-3 - 1 отдать обратно десанту, сменившемей его пехоте прошу выделить 1 БМП-3 http://armoured.vif2.ru/bmp-3.htm ОРТ на всякий случай выпускает обращение патриарха о недопущении эскалации конфликта , мире во всем мире и прочая. На запрос о выделении Точки-У пришел отказ - из серии" она на 200 кэмэ летает - оно тебе не нада, но на всякий случай уточни координаты района. Саперно-стройбату - приказ- до темноты оборудовать тремя подогретыми ган макетами позицию в 4 км вглубь обороны, выдать саперам одну радиостанцию , самим включиться только на прием. указание саперам- рассказывать о том как оно все здорово и что они все три танка клдассно окопают. Выдать им же траншеекопатель , бульдозер, и оставшийся от бабки спирт. пол-ящика зубной пасты отдать местным , полящика оставить на случай возвращение прошлого командира. Саперам же заминировать дорогу проводными фугасами через каждые 200 -400 метров. поверх каждого фугаса поставить имитатор противотанковой мины. продолжать выпрашивать у штаба пчелу.
German: Оператор с репортером бросают копать и снимают как русские стреляют по Абрамсам ;) Куда это включить - придумаем позжее.
Chaplain: Надо что-ли американцам сухопутных войск накинуть. Что скажите. господа? Да и нашим еще не повредит- авиаподдержка или ПВО
Scif: Chaplain пишет: Что скажите. господа? не вопрос. но только не морских котикафф под командованием корыча , а то у меня тут стройбат- они вообще звери (С)Бородатый анекдот Chaplain пишет: нашим еще не повредит- авиаподдержка или ПВО Пчелу , гаубичную батарею и буки в ближний тыл - http://pvo.guns.ru/buk/buk.htm с авиаподдержкой в СА \ РА всегда проблемы.
German: Янки можно допустим роту из, например, 10й горной дивизии с батальоной батарей М252 (81мм миномет) подкинуть.
Мак-бис: Не, мне пехтуры как-то хватат. А то, учуяли, чем дело пахнет. Я-то им Сомму в современном исполнении затеял, а они... "Буками" стращают.
Chaplain: Scif пишет: буки в кол-ве 2 штук устроят? Scif пишет: Пчелу 2 БПЛА Scif пишет: гаубичную батарею ок. И 1 Т-72 до кучи. Мак-Бис свои подкрепления выбирай. Журналисты?
Scif: Chaplain пишет: в кол-ве 2 штук устроят? вполне Chaplain пишет: ок. И 1 Т-72 до кучи замаскировать все это хозяйство в 7 км сзади на одной из подготовленных позиций. Мак-бис пишет: Я-то им Сомму в современном исполнении затеял, а они а журналисты зачем?
German: Chaplain пишет: Журналисты? В наличии: Микроавтобус со спутниковой станцией, гоним видео в риалтайме Лендроверы 2 штука. Народу 10 человек, в их числе - три "военных эксперта" из Sandline International и один русских водитель - Иван "Микалыч" Петренко - он-то нам про "убежища времен Холодной Войны" и напел. работаем на австралийскую телекомпанию SBS. Вооружения - пистолеты у "экспертов". А, да, подкреплениев нам не надыть. Scif пишет: а журналисты зачем? А мы тут сами по себе, из нейтральной страны, но аккредитация имеется. А вот англо-саксонской солидарности имеется мало.
Chaplain: German пишет: А, да, подкреплениев нам не надыть.
Мак-бис: Scif пишет: а журналисты зачем? Мне они только мешают. Что поделаешь, издержки демократии. Командир авиационного крыла. Дрон, вылетевший для контроля авиаудара засек выдвижение подкреплений. В настоящее время сухопутная группировка противника превосходит нашу, кроме того, засечено выдвижение ЗРК Gadfly. Продолжение налетов по прежней тактике неминуемо приведет к неприемлемому уровню потерь. Надо искать тактическое решение. Командование экспедиционной бригады. Гнать туда роту морпехов, еще самоходных минометов и батарею гаубиц (М109 или М198) что там у нас поближе? На поле боя. Отделение разведки выдвинулось к переднему краю и начало наблюдение за противником имея целью вскрытие системы огневых точек и расположения сил и средств противника. HUMVEE развернул систему связи и установил устойчивую радиосвязь с командованием авианосного авиакрыла.
German: Пока копают, репортер с оператором и "Микалычем" проводят опрос местного населения - "Здраствуйте мы из австралийской телекомпании SBS. Представьтесь, что вы думаете о сложившейся ситации, война ужасна не правда ли, как она вас коснулась, кто-виноват-что-делать, что здесь забыли американцы, что забыли русские, а какой ваш род занятий?"
Scif: подготоваливает позиции для запуска пчел - они в ночное время не работают. Для создания видимости движения гоняет по 4 ложным площадкам БМП , периодически на тросике протаскивая за ним макет туда- сюда. Все это на запасной позиции на километр дальности от первой линии . Там же саперам- разжечь пяток костров ,периодически их возобновляя. утыкать край минного поля еще раз сигнальными минами, теперь уже в темноте и поближе к своим позициям. оборудовать пару секретов, в том числе телефонными полевыми аппаратами. Выдать секретам два ночных прицела из крайне редких запасов. Воткнуть полевой радар (я не помню как эту штука правильно называется с буквами) .
Мак-бис: Запуск Shadow-400 в ночь. Наблюдение - тепловизор и многоспектральная телекамера. Вот и посмотрим, что эти русские там мудрят. Выявлены: контрастные тепловые цели на основной позиции, вскрыты демонстрационные действия противника на ложной позиции, выявлена нездоровая активность противника в секретах. Курс Shadow-400 был выбран таким образом, что его скорость относительно "Буков" была минимальной. Он шел параллельно позиции "Буков" на минимальной скорости. В штабе авиакрыла размышляли над проблемой окаянных Gadfly.
Мак-бис: Остальное воинство, наемшись, несло службу по распорядку.
Scif: на русской позиции слышат жужжание окаянного http://www.airwar.ru/enc/bpla/rq7.html , но бук на него жалко , а больше сбить его в общем то и нечем. Разведгруппу выдать командование так и не выдало, шастать вокруг минного поля и растяжек - плохая примета , приказ - взводам отдыхать по отделениям. Посреднику - сколько у меня запасных ракет ?
Scif: ругаясь нехорошими словами, вспоминает талмуд "опыт применения БПЛА против ЗУ Куб в Египте и Ливане" , начинает "пока не началось" выпрашивать у штаба тунгуску, квадрат и пяток специалистов по разнесению локаторов и РЭБ http://ecm.upstream.ru/ewbook/g22.shtml Операция подавления ЗРК (см. стр.253) началась серией разведывательных полетов БПЛА оснащенных ТВ-камерами. Как только один из них обнаруживал батарею ЗРК и передавал ее изображение наземному командованию, в воздух поднимались еще два БПЛА, один - в качестве ложной цели, имитирующей атакующий самолет, чтобы заставить батарею ЗРК включиться на излучение, и другой ЛА, оборудованный системой ДРТР (ESM) - для перехвата излучения РЛС ЗРК, его анализа и ретрансляции на борт самолетов E-2C и Boeing 707. Затем, полученная информация о параметрах излучения обрабатывались бортовыми компьютерами самолетов, чтобы выдать в реальном масштабе времени данные наведения противорадиолокационных ракет. После этого, один из этих самолетов отдавал приказ на пуск противорадиолокационной ракеты поверхность-поверхность израильского производства Zeev, если батарея ЗРК находилась в пределах 40-километровой дальности ее поражения, а если нет, то приказ отдавался оснащенному ракетой Shrike самолету F-4 Phantom.
German: И только несчастные австралийские журналисты с выпученными глазами пытались поймать в кадр что-то достойное прямого включения - в далеком Сиднее начиналась утренняя новостная программа... В прямом включении используем для фона крымскую ночь - "там за нашими спинами - лощина ставшая ареной кровопролитных боев, по интенсивности превосходящих всё что было со времен "Шока и трепета" etc." Особое внимание уделяется тому что жертв среди мирного населения нет (несмотря на попадания в жилой дом - пускаем кадры с ОРТ), по крайней мере на данном участке фронта - среди аудитории компании полно русских иммигрантов, и надо учитывать их интересы. До кучи - туда же нарезку из интервью, коротенько. И под занавес - лапшу повешенную американцами коллегам сидящим в пресс-центре экспедиционной бригады. Экспертов - посменно на дежурство, следить за активностью американцев, чтоп ночную атаку не проспать. Остальным - отдыхать.
Scif: German пишет: поймать в кадр что-то достойное прямого включения - в далеком Сиднее начиналась утренняя новостная программа... Часовой пояс UTC+10 (у сиднея). В зоне БД - полночь (+3 летом). Смене бука - разнести локаторы , накинуть на комплекс сетку , продолжать пинать штаб на предмет "дайте кольчугу , дайте ракет, и пару тунгусок " . Операторы ОРТ уехали в штаб
Мак-бис: С палубы авианосца взлетает четверка F/A-18F. Обеспечение - "Проулер" Первая пара идет наносить удар по позициям пехоты, вторая держится несколько сзади. Внешне - повторение дневного налета. "Проулер" пытается (малоудачно) ставить помехи.
Scif: только собравшийся спать командир теперь уже всего этого безобразия просыпается от воплей "алярма, алярма , начальнкиа, щухтамбы шайтан". ПВО - сменить позицию у вас за 5 минут сворачивание и разворачивание, огонь по входу в зону. особенно следить за вероятным запуском шрайков. если болтается БПЛА - если он виден- по нему тоже отстреляться. при подходе- перевести купол в режим защиты от шрайков http://pvo.guns.ru/buk/buk_12.htm . пехоте - бегом, вашу мать - на запасную позицию , эту сейчас накроют или кассетами или напалмом. Сдаем норматив в беге на полкилометра - за пять минут должны добежать. гаубичной батарее- осветительными по своим позициям- огонь. расчету ЗУ-23-2 - увидите что-то - валите нахрен, у вас 40 секунд .
Мак-бис: Первая пара подходит к зоне поражения. Гаубицы КМП дают залп осветительными.
Scif: зона поражения джадами - http://www.airwar.ru/weapon/ab/jdam.html 16 км. зона поражения буков- 20-30. 2 Буки (больше неету) дают первые 4 ракеты на дистанции в 30. http://pvo.guns.ru/buk/buk_4.htm Скорость 850 м\с. подлетное время 30/0,85 = 35 секунд . вторая пара через 30 секунд.
Мак-бис: Система РЭБ "Проулера" засекла работу локаторов наведения. Обоих. "Проулер" оказался модернизированным по программе ICAP-III и произвел следующие действия: - засек пеленги на локаторы наведения; - по линии Link-16 сбросил направления на ПУ Gadfly ожидающим это F/A-18F второй пары; - со всей дури (и уже достаточно эффективно) врубил помехи каналу наведения. Первая пара F/A-18F - станции РТР засекли работу работу каналов наведения Gadfly - головки самонаведения AGM-88 HARM (с заранее заложенными в них сигнатурами излучения локаторов наведения Gadfly) захватили цели, - пуск! - на каждую ПУ Gadfly пошло по два AGM-88 HARM - противозенитный маневр с разрывом дистанции! Вторая пара F/A-18F - получив данные от "Проулера" сравнили их со своими пеленгами. - ПНК просчитал треугольники ошибок - по каждой ПУ Gadfly произведен пуск 4-х 1500 фунтовых AGM-154 JSOW c кассетным боевым снаряжением. - после чего отвалили и пошли домой Занавес.
Scif: Мак-бис пишет: противозенитный маневр с разрывом дистанции! не успеют. но - да, занавес. батарея в щепки - если сразу после оценки пуска не свернутся и не уйдут из зоны - у них есть 16/0,2 = минуты две. или не сменят позицию, или если не стояли в капонирах, хотя против кассетного снаряжения они малоэффективны, или не стояли в капонирах на обратных гребнях , выставив только радар. Но поскольку этому не учатся, кроме как в боевой обстановке - то .. увы утром пойдут пчелы и начнут работать гаубицы. Соотвественно , пока не началось утро - еще 2-3-5 вылетов - уравнивание зоны обороны в лунный пейзаж. и никаких чудес. Командование разрешает перегруппировку РА на следующий оборонительный рубеж. На старой позиции остаются только засадные ПТО и саперные группы.
German: И весь этот фейрверк - особенное спасибо за осветительные снаряды с обеих сторон - идёт в прямом эфире 7 часового (по Сиднею) выпуска новостей, даже слегка потеснив спортивные новости...
Мак-бис: Scif пишет: йчас леи не успеют. А вот шут его знает. Твоя ошибка - пуск с предельной дальности. Я применил тактику израильтян 1973 г. против "Квадратов". Рискованно, но должно сработать. Кроме того, характеристики локатора наведения "Буков" мне достаточно хорошо известны. Дальность пуска AGM-88 превышает дальность эффективного огня "Буков". Немного правда. Дальнейший мой ход - обработка гаубичной батареи горошовыми кассетными боеприпасами. Вылет ночью, с контейнером "Пэйв Тэк", кажется, искать сейчас лениво. Вылет пары сразу после накрытия пусковых. Поутру начинаем долбить М-198 и минометами по твоей старой позиции. Авиацию задействую на недопущение организованного отхода.
Scif: Мак-бис пишет: Твоя ошибка - пуск с предельной дальности. Я применил тактику израильтян 1973 г. против "Квадратов". Рискованно, но должно сработать. Кроме того, характеристики локатора наведения "Буков" мне достаточно хорошо известны. Дальность пуска AGM-88 превышает дальность эффективного огня "Буков". Немного правда. http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm88.html На полста она работает. Буки модернизированные- на 45. Ну, не дал бы я пуск с предельной дальности - так бы твои орлы по разведанным позициям отстрелялись http://www.airwar.ru/weapon/avz/agm154.html например AGM-154 JSOW - 64 км. и что самое неприятное - мне ночью твой беспилотник сбить фактически нечем , а он, *** , в реальном времени умеет картинки передавать. Все- приплыли . Мак-бис пишет: Авиацию задействую на недопущение организованного отхода. Угу. Поэтому отход будет малыми группами, а ташить то мне фактически нечего. Итог: по раздолбайству корыча один танк (так и не пригодился) , усиленный пехотой , задержал продвижение танковой группы противника на трое суток. Вывод: по бедности РА и фактическому отсутствию систем противодействия БПЛА + ХАРМ + кассеты в товарных количествах - только тактика засад. Остановить не остановим , но придержать можно. Партизанщина. Можно было конечно сразу по приходу 72-ки подвесить на него минный трал , прикрыть буками и ломануться в атаку обоими танками - но тут уже все упрется в скорость реакции авиации.
Chaplain: продолжать будем?
Мак-бис: Большого смысла нет. В той группировке, которая щас за амеров - анализ Скифа абсолютно верен. Все, что ему осталось - маневрировать малыми группами и долбать по мне переносными ПТУР. К сожалению, БК у него не бесконечный. Скиф. Долбать нужно было не по системам и носителям ВТО, а по системам, обеспечивающим применение ВТО. В первую голову - выведение из строя "Навстара". В этом случае эффективность разведки ДПЛА падает на порядок, из игры выходят всякие вкусности типа JSOW и JDAM. Разваливается система оперативного наведения авиации. Мне было бы много сложнее.
German: Еще был вариант поставить дымовую завесу (теми же минометами), навесить тралы и ломануться Абрамсами вперед - рвать дистанцию до Т72. Но этот шанс был у Кора когда он в "Легкую бригаду" поиграть решил...
Scif: Мак-бис пишет: Долбать нужно было не по системам и носителям ВТО, а по системам, обеспечивающим применение ВТО. В первую голову - выведение из строя "Навстара ну грохну я один навстар (кстати-чем ? через минное поле протащу корректировщиков и демаскирую позицию танка , лупя ОФ по окрестностям? подавление точечной высокоманевренной цели некорректируемым огнем - это только в кино) , так ты пригонишь еще один. Мак-бис пишет: из игры выходят всякие вкусности типа JSOW и JDAM не выйдет- они с GPS наведением, а при снаряжении кассетной БЧ- плюс минус 20 метров роли не играют. подавить GPS \Navstar (это суть одно) мне никто не даст. Вот если бы корчег выпросил 52-е , я под такое дело попросил бы спутниковую группировку проредить или РЭБ помехи поставить. Так что шансы у меня были бы только на качественно прикрытой от кассет позиции (читай- бункера) , при этом не-демаскированной.. German пишет: Но этот шанс был у Кора когда он в "Легкую бригаду" поиграть решил... Был. Я ожидал запуска машины разминирования , танковой колонны и под дымами и РЭБ проскока с ударами по всему, что двигается, тогда бы 2-3 абрамса доехали до позиций , и уже как повезет.. точнее - мне бы не повезло. минное поле 200-300 метров- разогнавшийся абрамс эту дистанцию проскочил бы за 20 м\с - 10..15 секунд. Chaplain пишет: продолжать будем? смысла нет. будет шоу из мемуаров ВМВ (хоть Катукова) - разведгруппа в виде БПЛА засекла позицию, по ней отработали сначала 500 \ 1000 фунтовками, потом кассетными . Проверили что шевелится или нет, пошли дальше. Единственный вариант - задерживать продвижение малыми группами , сбивать БПЛА и ставить РЭБ . Авиации (если есть) работать по снабжению и приемникам \ наведению. Плюс рано или поздно втягивать РСЗО \ тактические РК - от ГРАД\ Ураган до Точка-У. Но тогда уже мирному населению точно абзац.
Мак-бис: Широкополосный сигнал "Навстара" имеет шумоподобный характер. Энергетика сигнала - низкая. Т.о. необходимо забить приемники воюющей группировки. Генератор помех будет представлять собой обычный широкополосный шумовик. Давим локально. Такой генератор можно спокойно относить к расходным материалам. Спутники не трогаем, да и сложновато это будет. Изгаживаем сигнал локально, "Навстар" приемники начинают показывать цену на дрова в Мариуполе. Сразу: сложности с привязкой данных ночной разведки ДПЛА к местности, невозможность введения достаточно точных поправок в ИНС самолетов, снижение точности бомбометания на порядок. Применение ракет с ИНС в обычном снаряжении делается неэффективным. Я бы остался с HARM'ами и различными свободнопадающими бомбами, да AGM-65 в придачу. Вот тут бы твои "Буки" заиграли всеми красками. По крайней мере одно мое звено ты бы завалил. Я против себя играл бы на нанесение потерь в живой силе наступающей группировке. Учитывая стремление амеров минимизировать свои потери до нуля, наступательные действия получаются методическими до крайности, неторопливыми. Лучше чем кочующая батарея вот этого: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/grad.shtml для лечения подобной манеры придумать сложно. В комплексе могло помочь, при некоторой доле везения.
German: Мак-бис пишет: Широкополосный сигнал "Навстара" имеет шумоподобный характер. Энергетика сигнала - низкая. Т.о. необходимо забить приемники воюющей группировки. Генератор помех будет представлять собой обычный широкополосный шумовик. Вот насколько из статистической теории РТС я помню эти широкополосные шумоподобные сигналы (те же М-последовательности) очень плохо давятся другими широкополосными сигналами.
Мак-бис: German пишет: Вот насколько из статистической теории РТС я помню эти широкополосные шумоподобные сигналы (те же М-последовательности) очень плохо давятся другими широкополосными сигналами. Мне нужно перегрузить входной тракт приемника, чтобы создать неустойчивый прием сигнала. Задачу пробить имитозащиту я не ставлю. Играю на перегрузке МШУ.
Scif: Мак-бис пишет: Генератор помех будет представлять собой обычный широкополосный шумовик. Давим локально дык ведь он нужен серийный ... что мне его- местные радиомастера на коленке спаяют ? (пысы- может он серийный и есть - ДСП, все такое, но сколько их и чего ..) Мак-бис пишет: Я против себя играл бы на нанесение потерь в живой силе наступающей группировке. Учитывая стремление амеров минимизировать свои потери до нуля, наступательные действия получаются методическими до крайности, неторопливыми. Лучше чем кочующая батарея вот этого: http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/grad.shtml для лечения подобной манеры придумать сложно. В комплексе могло помочь, при некоторой доле везения. Слишком велика плотность населения. накрывало бы весь квадрат - раз, и без ПВО град-ы проживут то же подлетное время - два. Тут скорее http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad_p/grad_p.shtml вот из таких постреливать временами, но это опять партизанщина. Да и задача изначально плясала от наличия "танк против танка". (я до последнего верил, что Черный Властилин Обама простит Корчега . не сложилось :(((
German: Мак-бис пишет: Задачу пробить имитозащиту я не ставлю. Играю на перегрузке МШУ. Идею понял, спорить не буду потому как не имею данных о динамическом диапазоне приемника ;)
ZloyStos: А все потому что Скиф не запросил новой техники у штаба. Тунгуску бы взял и замаскировал. Дождался бы беспилотника и сбил его, после этого сразу смена позиции.
ZloyStos: Кстати что за форма одежды №8?
Мак-бис: Форма № раз (по тревоге) - часы, трусы, противогаз Форма № два (в наряд) - портупея и пустая голова ... Форма № восемь (повседневная) - что спиздим, то и носим. Классика, всеж-таки. ZloyStos пишет: А все потому что Скиф не запросил новой техники у штаба. Просил он бедолага, но я ему времени не дал. Принцип непрерывности воздействия.
Scif: ZloyStos пишет: все потому что Скиф не запросил новой техники у штаба я реалист .. там пораньше написано "хрен ведь дадут". ZloyStos пишет: Тунгуску бы взял и замаскировал. Дождался бы беспилотника и сбил его, после этого сразу смена позиции. оный беспилотник, его туды сюда разно, во первых низколетучий, во вторых стелсоподобный. http://airwar.ru/enc/bpla/rq7.html он ползет низэнько и тизонько. Соотвественно чтобы его засечь- нужен или Миг с ФАР , или активно работающая РЛС. Активно работающая же РЛС- это первый предмет на посыпание кассетной БЧ. ZloyStos пишет: что за форма одежды №8? форма восемь-что украли, то носим.
Арлекин: Scif пишет: Активно работающая же РЛС- это первый предмет на посыпание кассетной БЧ. Вообще-то АМРААМ - не совсем кассетная ракета.
Мак-бис: Арлекин пишет: Вообще-то АМРААМ - не совсем кассетная ракета. Уйди дурак...
Scif: Арлекин пишет: Вообще-то АМРААМ ебанко, уйди .. http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim120.html Управляемая всепогодная ракета (УР) класса "воздух - воздух ... В отсеке БЧ находятся собственно боевая часть, неконтактный радиолокационный взрыватель, а также элементы предохранительно-исполнительного механизма и пиротехнической цепи. БЧ осколочного типа направленного действия, при котором разлет готовых осколков производится в узком круговом или ограниченном секторе. разговор вообще про посыпание всей позиции кассетами. Кстати, как там Корчег - все еще не решился выпросить прощение у Чорного властилина и дать ему САК в командование?
Chaplain: не, не просил. Да и без САК'а обойдемся. Бомбить им 2 танка- как то не солидно
Scif: Chaplain пишет: не, не просил. вот гад. Впрочем при его знании геометрии 52-е атаковали бы с пикирования. Chaplain пишет: Бомбить им 2 танка- как то не солидно Кому как. Я бы прыгал по танку и радовался ...
ZloyStos: Аь каково время подлетам кассетного боеприпаса к нашим букам?
Мак-бис: Видишь ли, я это учитывал. Первыми на "Буки" пошли HARM-ы. Стрелял я километров с 30 по началу захвата. Скорость HARM - 630 м/с, подлетное время - 48 с. Икнуть не успеешь. HARM несет 70 кг БЧ. Т.о. по каждой из ПУ отработали два HARM-а. Отключением высокого этих тварей не собьешь, источник излучения у ПУ - прямо на корпусе. Минимум - обе ПУ обездвижены. Максимум - убиты к черту. (В Югославии "Квадраты" поражались прямыми попаданиями). Дальше я устраивал оверкилл (мне нужно было убить оба "Бука" со 150% гарантией). Кассетники, по моим расчетам, пришли на позицию "Буков" через 2 мин 24 с после пуска или через 1 мин 36 с после разрывов HARM-ов. (Пуск одновременно с HARM-ами с дистанции 40 км, скорость полета принял в 280 м/с, судя по их аэродинамике). Ну и доровняли там все.
Scif: угу ... а у меня был не сильно широкий выбор- или я начинаю менять позиции каждые 10 минут - одна РЛС работает, вторая в пути - и шансы прозевать налет идут в полный рост , или сижу жду . Генераторы сигнала РЛС есть, но их выдача как всегда- по большим праздникам. По Тунгуске та же беда- если у нее РЛС активна- она мишень для хармов и кассет. Если пассивна, толку от нее ноль- разве что БПЛА сбивать. Тут надо что то типа кольчуги плюс тунгуску плюс буки плюс 200-ки.
Мак-бис: Scif пишет: Тут надо что то типа кольчуги плюс тунгуску плюс буки плюс 200-ки. "Антей" для прикрытия района http://pvo.guns.ru/s300v/s300v.htm "Торы" для прикрытия непосредственных позиций http://pvo.guns.ru/tor/tor.htm против палубников должно сработать. "Тунгуска" - это если вертолеты.
ZloyStos: Да но так и должно быть, а Скиф затребовал всего лишь 2 Бука. И не 200, а 300 надо, причем одну Антей, как и сказал Мак-Бис для непосредственного прикрытия, а вторую ПМУ поставить в тылу.
German: Комплексная ПВО для прикрытия двух танков и роты мотопехоты - это перебор. Правда такая авиационная поддержка пяти Абрамсов (Это вообще за подразделение - взвод?) и взвода морпехов - тоже перебор, ИМХО...
Scif: да кто ж даст 300-ку для прикрытия 1 (одного) танка ? я сразу сказал в базовой вводной , что форты мне не дадут. http://pvo.guns.ru/s300f/index.htm буки то дали- и то хлеб. грамотно ими воспользоваться я уже не успел. толку то мне от торов ? 12 км по дальности . шрайки и амраамы сбивать? на торе 8 ракет. соотвественно это 3 сбитых шрайка\ амраама в лучшем случае. на авианосце их полный погреб. можем переиграть. ZloyStos командует одиноким танком, начиная с момента смены командования у США. я в зрителях посижу.
Scif: German пишет: Правда такая авиационная поддержка пяти Абрамсов (Это вообще за подразделение - взвод?) и взвода морпехов - тоже перебор, ИМХО.. Если авиакрыло работает в интересах наступающей группы ...
Мак-бис: Без прикрытия зоны - никак не получится. Кстати, "Антей" там вполне мог оказаться. Он, конечно, фронтовой, но краешком прикрыть зону мог. Стоял бы себе километрах в 40 в тылу...
German: Мак-бис пишет: Стоял бы себе километрах в 40 в тылу... Не спас бы - засыпали позиции русских с предельной дальности, а как Торы или те же Буки вынесут - со сверхмалых пройдут, если будет над кем, - и на С-300 за 40 км не узнают каков танкистов был конец. Scif пишет: Если авиакрыло работает в интересах наступающей группы ... Тогда оно будет в основном работать на направлении главного удара, а не в интересах заблудившихся пяти танков ;)
ZloyStos: В таком случае условия у нас не справедливые получаются.
German: ZloyStos пишет: В таком случае условия у нас не справедливые получаются. А справедливые вообще редко встречаются - и когда встречаются начинается бойня в лучших традициях Ланчестерской (или Ланкастерской - не помню) модели.
ZloyStos: Но у нас ведь не бойня, а моделирование ситуации.
Мак-бис: При имевшемся раскладе (господство в воздухе одной стороны, приличное ПВО у другой) стратегия обороняющихся: - не допустить эффективное применение ВТО - не допустить полигонное применение противорадиолокационных ракет Скиф смог подойти только ко второму, а первое его доконало.
ZloyStos: Приличное ПВО? В виде 2-х Буков и 2-х ЗСУ? Я бы его приличным не назвал.
ZloyStos: Кстати где наш отстраненный командующий? Отбывает наказание?
Кор Фаэрон: Где был Б-52???
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Где был Б-52??? а кто тебе его давал? SAC не у дел. Точка. Да, и КорчеГ
ZloyStos: Омг. Ему же это теперь в страшных снах будет каждую ночь сниться.
ZloyStos:
Scif: Корчег забыл ,что он сам отказался отсосать у Властелина попросить прощения у Барака . теперь вот ждет 52-х.
Кор Фаэрон: Лимей посылал 52ые
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Лимей посылал 52ые Неудивительно, не зря же его прозвали "Маньяк Лимей"
Scif: Кор Фаэрон пишет: Лимей посылал 52ые Кертис Ле Мей вообще был мужик правильный, и не сцался ядрен батоном хуякнуть. В отличии от трусливого корчега, съебшегося из подбитого танка. Давай уже, соси прощения.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Давай уже, соси прощения. Скиф ты о чем нибудь другом думаешь?
ZloyStos: Все мои попытки устроить танковую дуэль между Бабрамсом и Т-90 пошли крахом, ну да ладно хоть народ повеселился. Кстати что вы думаете по поводу передачи про эти танки? Насколько она правдива?
Scif: ZloyStos пишет: Все мои попытки устроить танковую дуэль между Бабрамсом и Т-90 пошли крахом, ну да ладно хоть народ повеселился. Дык, танки с танками не воюют (С). ZloyStos пишет: что вы думаете по поводу передачи про эти танки? Насколько она правдива? какая из них ,а то я за спором уже потерял линк ?
ZloyStos: Scif пишет: какая из них ,а то я за спором уже потерял линк ? Самая первая она в начале каждой страницы.
ZloyStos: Scif пишет: Дык, танки с танками не воюют (С). Правильно с их танками будут Корнеты воевать, которые лучше чем TOW и Джавеллин. Но некоторые все равно хотели бы знать какой же танк лучше.
Begemot: Scif пишет: Дык, танки с танками не воюют (С). У меня нет слов. То есть даж комментировать - не берусь. Права была Темная эльфиня, 1000 раз права: сознание - застопорилось на уровне до 1995 года. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F+%D0%B2+%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B5&lr=&aq=0s&oq=%3CehZ+d+Gecnsyt Я бы даже сказал еще точнее - до 1992 года. http://tuganbaev.blog.ru/1423270.html
Chaplain: Begemot пишет: У меня нет слов. То есть даж комментировать - не берусь. Права была Темная эльфиня, 1000 раз права: сознание - застопорилось на уровне до 1995 года. http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B1%D1%83%D1%80%D1%8F+%D0%B2+%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%B5&lr=&aq=0s&oq=%3CehZ+d+Gecnsyt Я бы даже сказал еще точнее - до 1992 года. http://tuganbaev.blog.ru/1423270.html Буря в пустыне- только танки? Бугога. А с 17 января по 24 февраля коалиция в носу ковыряла? Выбомбила иракцев так, что держись. Наземная война после этого прошла как-то кисло. Да и сейчас даже пехотинец с ПТУР вполне может уничтожить любой танк. З.Ы. Война с Саддамом- начало 1991 г.
ZloyStos: Гуру он и в Африке Гуру, что ты хочешь.
Scif: Chaplain пишет: Буря в пустыне- только танки? Бугога. А с 17 января по 24 февраля коалиция в носу ковыряла? причем именно стелсами и шрайками.
Begemot: Chaplain пишет: Выбомбила иракцев Бомбла иракские надувные танки (т.е макеты и муляжи танков). Настоящее танковое сражение - развернулось именно потом, на земле. Наши бракоделы - не любят вспоминать про этот сокрушительный позор. Но факты - не скроешь: хваленые средние танки - в дым приограли тяжелым.
Chaplain:
Scif: Begemot пишет: Настоящее танковое сражение - развернулось именно потом, на земле. По моему кто то путает шок и трепет с бурей. Begemot пишет: хваленые средние танки - в дым приограли тяжелым массовое месилово "средния, тяжелыя и САУ" против ПТО, мин, легких , средних , САУ и всего подряд было 12 июля Ну- как, гуру, какога года ? (всем тсс- Гуря думать будет)
ZloyStos: Хватит на дебила внимание обращать. Кстати амеры оставили около 50 абрамсов бод Басрой во время того сражения и отказались от похода на Багдад.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Кстати амеры оставили около 50 абрамсов бод Басрой во время того сражения и отказались от похода на Багдад.
Кор Фаэрон: Ты это много выпил?В первой ни одного не потеряли, во второй 4.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: В первой ни одного не потеряли, во второй 4. врешь, как Остап. По данным пропендосской Педивикии они потерили в ходе Бури в пустыне по различнвм причинам были подбиты или выведены из строя 23 Бабрамса, причем часть из них своим же огнем
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: По данным пропендосской Педивикии они потерили в ходе Бури в пустыне по различнвм причинам были подбиты или выведены из строя 23 Бабрамса, причем часть из них своим же огнем выведены из строя это банально песка наелись.Сгоревших НИ ОДНОГО.Поврежденные(починке пригодные) может быть.Но в танковых боях ни одного.В Шок и Трепет тоже.Все 4 сгоревших от пехоты.
ZloyStos: Кор Фаэрон У меня источник книга Современная Бронетехника Российской армии, а у тебя? По поводу второй компании вот тебе ссылка даже с той же ленты http://lenta.ru/articles/2005/03/30/tank/ Итак, судя по данным USA Today, с начала кампании в Ираке, то есть с весны 2003 года, Пентагон потерял в этой стране около 80 танков
Scif: Кор Фаэрон пишет: выведены из строя это банально песка наелись.Сгоревших НИ ОДНОГО http://btvt.narod.ru/5/iraq2003/2003.htm Гуру. ознакомься с текстом и фотками http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/wars0/wars_14.htm многабукаф.
Scif: Предлагаю в рамках проекта за грамотность и корчегово воспитание перенести действие в вакуум на идеально ровную площадку 100*100 км с идеальной видимостью, отсуствием ветра , корриолисовых сил и для случая, когда вся гравитация направлена по нормали к поверхности. (господа Гусары! кто в рамках данной модели хочет быть посредником ? ) В такой значит мир на расстоянии 10 км друг от друга попадают Абрамс и Т-90. Итак, корчег, готов ли ты взять под командование Абрамс ?
Halberder: я абрамс под контроль не возьму, но при абсолютно идентично равном скилле экипажа готов поставить пиво на абрамс
Гунтер: Принимаю ставку :) Одно пиво на Т-90.
Halberder: ну и если отойти от сфероконических танков в вакууме, сколько у нас т-90 и сколько у асашай абрамсов? сравнивать эти два танка ООООЧЕНЬ глупо как минимум из за одного этого фактора) корректнее с т-84 мне кажется
Гунтер: Не-не, в прошлый раз корректировка условия T-90vsAbrams закончилась тем что чуть 52-е не прислали :)
Halberder: не, ну серьезно, 7-8 тысяч абрамсов и 500 т-90 у индии т 90 и то больше давайте тогда сравним OICW и Ак-103 к примеру еще
ZloyStos: Ставлю пиво на тэшку При чем тут Т-84? Это украинский танк. Берется нынче не количество, а качество так сказать. Можно вместо Т-90, Т-80УМ1 Барс взять. И давайте сразу определимся с модификацией танка.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: банально песка наелись. не только. А наедаешься, но не песка, только ты корчеГ З.Ы. Новая дуэль? Кто командовать будет?
Halberder: ну я просто не понимаю как тут можно сравнивать, только если действительно в вакууме) при таком количественном соотношении и Шерман получается Круче Пантеры
Halberder: точнее эффективнее
ЧЧ: Если учитывать количество, то нет страшнее китайца с гранатой.
Scif: Chaplain пишет: Кто командовать будет? Корчег не хочет просить прощения. ему самому то автомат давать нельзя ..
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: не только. Ну тем не менее иракские танки НИ ОДНОЙ ПОБКДЫ НЕ ИМЕЮТ.А злой стос писал о каком то сражении
Кор Фаэрон: Повторяю: ни один Абрамс в первую войну в Ираке не был утерян безвозвратно, только выход из строя по климатическим причинам и подбития(тяжелые повреждения) пехотой.Во второй песок уже не был препятствием, а пехота сожгла 4 штуки(безвозвратно).
Scif: Кор Фаэрон пишет: Повторяю от этого ваше блаблабла истиной не становится. извольте подтвердить свое бла бла , или писать "ИМХО".
Halberder: Кор Фаэрон пишет: ни один Абрамс в первую войну в Ираке не был утерян безвозвратно, только выход из строя по климатическим причинам и подбития(тяжелые повреждения) пехотой а сами американцы говорят, что безвозвратно утеряно 18- 9 от дружественной техники и 9 на минах. Они тебе конечно благодраны, что ты так занижаешь их потери но все же... а вот другим танком ВРОДЕ по официальной информации в бою Абрамс ниразу не подбивался. Но эт вроде
Кор Фаэрон: Halberder пишет: утеряно 18- 9 от дружественной техники и 9 на минах угу 9 выстрелов по своим Даже в росийсской армии такого не бывает. Halberder пишет: 9 на минах Чьих?Иркцы нихера во вторую не минировали ибо дебилы.В первую 52 поля перепахивали минные. Halberder пишет: вот другим танком ВРОДЕ по официальной информации в бою Абрамс ниразу не подбивался. Но эт вроде вот о чем я и говорю
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: угу 9 выстрелов по своим КорчеГ признал то, что в американской армии не служат терминаторы с миниганами вместо рук, и эта армия не совершенна? Кор Фаэрон пишет: Чьих? КорчеГ, ну ты Мир Дверь Мяч
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: КорчеГ признал то, что в американской армии не служат терминаторы с миниганами вместо рук, и эта армия не совершенна? это была ирония тугодум. я в 9 выстрелов по своим при их электронике не поверю НИКОГДА Chaplain пишет: КорчеГ, ну ты Мир Дверь Мяч чего?
Halberder: Кор Фаэрон пишет: Чьих?Иркцы нихера во вторую не минировали ибо дебилы.В первую 52 поля перепахивали минные. ээээ, а я где то хоть слово про вторую сказал?.....
Halberder: Кор Фаэрон пишет: это была ирония тугодум. я в 9 выстрелов по своим при их электронике не поверю НИКОГДА в 91 она от совершенства далека была, а еще учитывая ужасную видимость....
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: чего? Peace Door Ball Кор Фаэрон пишет: это была ирония тугодум. я в 9 выстрелов по своим при их электронике не поверю НИКОГДА Какбэ факт.
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Peace Door Ball Chaplain пишет: Какбэ факт. как бе нет Halberder пишет: 91 она от совершенства далека была, а еще учитывая ужасную видимость.... угу за 4 дня столько инцидентов? Halberder пишет: ээээ, а я где то хоть слово про вторую сказал?..... а в первой не далеко наступали и опять же Б-52 разминированием занимались.
Scif: Кор Фаэрон пишет: чего? англицкий учил? Ты это -- давай рассказывай откуда про ноль потерь то ..
Chaplain:
Кор Фаэрон: Scif пишет: Ты это -- давай рассказывай откуда про ноль потерь то .. да по Хистори была пара передач документальных.И вот не надо.Канал уважаемый, документалистику тоже ценить надо.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: да по Хистори была пара передач документальных. какбэ по этому каналу говорили, что исход WW II решили танковые сражения в Северной Африке Вот тебе и "уважаемый источник"
ZloyStos: Итак КОрчеГ опять же доказал что умеет только пиздаболить, а подтверждать свои слова это не гурьское дело. Что ж вернемся к нашей ситуации. Как сказал Скиф идеальные условия. Т-90 против бабрамса. У кого какие пожелания, мнения? Корчег я тебе говорю про битву развернувшуюся под городом под городом Басра в 1991 г. Продолжалась она двое суток и после нее наступление сухопутных сил антииракской коалиции было остановлено. Видимость была плохая. В книге также указано что амеры оставили на поле боя 72 подбитых абрамса, а не 50 как я раньше говорил. Может это так, а может и нет. Возможно потери иракцев были гораздо больше, но факт в том что сухопутная операция пиндостана прекратилась. Книга называется "Боевые танки России последнего поколения" В.Е. Ильин
Scif: бесконечные патроны :))
ZloyStos: Скиф зачем тебе они?
ZloyStos: Кстати Корчег ты понял прикол насчет Мир Дверь Мяч?
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: В книге также указано что амеры оставили на поле боя 72 подбитых абрамса А чего не сотню? Тысячу? ZloyStos пишет: после нее наступление сухопутных сил антииракской коалиции было остановлено нет.ООН не дало санкций на вторжение в Ирак.Американцы тогда ещё слушались.Разбили президентскую гвардию и по домам. Chaplain пишет: какбэ по этому каналу говорили, что исход WW II решили танковые сражения в Северной Африке фильм фильму рознь ZloyStos пишет: Книга называется "Боевые танки России последнего поколения" В.Е. Ильин надо погуглить еретика. ZloyStos пишет: Кстати Корчег ты понял прикол насчет Мир Дверь Мяч? а то.
Scif: ZloyStos пишет: Скиф зачем тебе они? у нас достаточно здоровое поле. скорость абраши и 90-го плюс минус рядом, дальность стрельбы у 90 -ки выше. Соответственно вперед со сколько можно (я хз, до какой скорости там стрельба на ходу разрешена. на 72-ках слышал не выше 3-й передачи) , башню назад и если патроны бесконечные- то может и попаду ..
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: А чего не сотню? Тысячу? Я тебе источник привел. а ты мне опять свое пиздабольство в ответ. Не веришь так сиди и молчи, ответить то нечем.Кор Фаэрон пишет: нет.ООН не дало санкций на вторжение в Ирак.Американцы тогда ещё слушались.Разбили президентскую гвардию и по домам. Мож хватит трындеть то? Пиндостан никогда эту организацию не слушал и нам бы кстати тож пора. Кор Фаэрон пишет: надо погуглить еретика. Давай погугль, только еретик этот куда пограмотней тебя будет в данном вопросе. Scif пишет: у нас достаточно здоровое поле. скорость абраши и 90-го плюс минус рядом, дальность стрельбы у 90 -ки выше. Соответственно вперед со сколько можно (я хз, до какой скорости там стрельба на ходу разрешена. на 72-ках слышал не выше 3-й передачи) , башню назад и если патроны бесконечные- то может и попаду .. Дык зачем бесконечные то? пока абраша нужную дистанцию доезжать будет ты успеешь в него весь боекомплект ракет и ОФов рассадить, а от такого он вряд ли останется в строю. Скорее всего при первом же пробитии погибнет часть экипажа, будут повреждены приборы, а это уже не боеспособный танк. Также возможно попадание в боеукладку, а это вобще пиздец, башня в 15 метрах от танка.
Кор Фаэрон: ZloyStos пишет: Пиндостан никогда эту организацию не слушал и нам бы кстати тож пора. сам выдумал или подумаешь слегка?Какой год на дворе был? ZloyStos пишет: тебе источник привел это даже с Алебардщика цифрами не согласуется
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: фильм фильму рознь тенденция, аднака. ZloyStos пишет: Пиндостан никогда эту организацию не слушал и нам бы кстати тож пора. Согласен. То же голосование в Совбезе ООН насчет Кореи было проведено с отстутствием делегата от СССР (постоянного члена) по инициативе Пиндостана.
Scif: ZloyStos пишет: пока абраша нужную дистанцию доезжать будет ты успеешь в него весь боекомплект ракет и ОФов рассадить, а от такого он вряд ли останется в строю. Корчег же попросит снова пять ... и 52-е (САК ). Я в общем то при таких условиях согласен и на САК. (интересно, корчег догадается почему .. ) не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж (С)
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: То же голосование в Совбезе ООН насчет Кореи было проведено с отстутствием делегата от СССР угу инициатора агрессии не спросили. Chaplain пишет: Согласен. ты полазь посмотри что можно было группировке и что нельзя. а главное как они выполнили. про Ирак.
Scif: корчег, ты прощения то просить вообще будешь ?? Обама любит тебя ..
Мак-бис: Командование авиационного крыла авианосного базирования: Чо?! Опять?! Мне надоело вытаскивать дурных сухопутчиков из жопы.
Scif: Мак-бис пишет: Чо?! Опять?! а то. вот только дело происходит в хз где, поэтому давление на высоте 1, 3, 5 ,10 , 15 и так далее км - одно и то же, 756 мэмэ ртутного столба. Вопрос : осознает ли корчег, к чему это приведет ?
Halberder: давайте мне уже мое пиво
ZloyStos: Кор Фаэрон пишет: сам выдумал или подумаешь слегка?Какой год на дворе был? Какая разница какой год? Ты мне докажи что они ООН тогда слушались, я тебе поверю. Кор Фаэрон пишет: это даже с Алебардщика цифрами не согласуется А при чем тут Алебардист? Ты за себя отвечай.
ZloyStos: Halberder пишет: давайте мне уже мое пиво Хм.. хм. А почему это? Пока что Бабрамс проиграл по всем статьям. Не доехал он до нашего танка. Был уничтожен на дистанции около 3.8 км.
Halberder: Scif пишет: , дальность стрельбы у 90 -ки выше. при этом на ней стоит наша, родная электроника. Что сводит данное приемущество на нет =))
Scif: Halberder пишет: Что сводит данное приемущество на нет =)) поэтому бесконечные патроны, башню назад и струлять пока не попадем.
Мак-бис: Halberder пишет: при этом на ней стоит наша, родная электроника. Что сводит данное приемущество на нет =)) Несколько заблуждаешься. В открытой печати были данные о сотрудничестве с Томсоном.
ZloyStos: Halberder пишет: при этом на ней стоит наша, родная электроника. Что сводит данное приемущество на нет =)) Сколько можно повторять, что с нашей родной электроникой вероятность поражения цели на дистанции 5 км. составляет 80%.
Ork: А вот у меня есть ключевой вопрос в тему: нафига РФ нужен Тяжелый Танк, сравнимывй по ТТХ с Леопардычем-2 и Абрамычем? Сделать - не проблема: и на базе ИС-3, ИС-4... ИС-8/9... Т-10.... Но зачем РФ нужен Тяжелый Танк Прорыва чужой обороны?
Scif: Ork пишет: нафига РФ нужен Тяжелый Танк, сравнимывй по ТТХ с Леопардычем-2 и Абрамычем? нахрен не нужен, поэтому тяжелых танков у РФ нет. Ork пишет: делать - не проблема: и на базе ИС-3, ИС-4... ИС-8/9... Т-10.... меньше надо курить. Ork пишет: зачем РФ нужен Тяжелый Танк Прорыва чужой обороны? нахрен не нужен, поэтому тяжелых танков у РФ нет.
anonymous: Ура! Вбросъ!
ZloyStos: Опять тема заглохла. Все надоело воевать видимо. Корыч так и не полпросил прощения у своего черного господина.
Scif: ZloyStos пишет: Все надоело воевать видимо. Дык, что воевать ? в локальной войне любую грузино-прибалтико- финляндию РФ задавит просто массой,даже если с такикой будет на айс. с НАТО сложней- начнут или они по нам лупить ядреными батонами, или мы по ним. а там и США впишется. Победителей добьют китайцы :)
ZloyStos: Отседова вывод. Нужно стравить НАТО с Китаем, чтобы они отлупили друг друга ядреными батонами, а мы воткнули на их руинах свой флаг.
Темная Drow: Scif пишет: РФ задавит просто массой Не забудь про конные лавы Буденного. Которыми приедется закусывать при отступлении.
Scif: ZloyStos пишет: . Нужно стравить НАТО с Китаем, чтобы они отлупили друг друга ядреными батонами, а ну как не долетят ?
ZloyStos: Scif пишет: а ну как не долетят ? Ты Китайские имеешь в виду?
ZloyStos: Темная Drow пишет: Не забудь про конные лавы Буденного. Которыми приедется закусывать при отступлении. Ты, дебилушка, не забудь про Грузию, которую раздавили и не заметили особо.
Scif: ZloyStos пишет: Ты Китайские имеешь в виду? с обеих сторон.
Halberder: Scif пишет: с НАТО сложней- начнут или они по нам лупить ядреными батонами, или мы по ним. а там и США впишется. Победителей добьют китай нафига? серьезно- они нас и без ядерных батонов не особо напрягаясь вынесут, как мне кажется и никакие конные лавины не помогут
Scif: Halberder пишет: серьезно- они нас и без ядерных батонов не особо напрягаясь вынесут, как мне кажется и никакие конные лавины не помогут значит,мы по ним батон задвинем. Чтоб не обидно было.
ZloyStos: Scif пишет: с обеих сторон. Ну Пидосячьи долетят скорее всего (они производились в рассчете на то чтобы до нашего материка достать), а вот китайские не факт. Halberder пишет: нафига? серьезно- они нас и без ядерных батонов не особо напрягаясь вынесут, как мне кажется и никакие конные лавины не помогут Хватит плакать блин. Они вон Ирак с Афганистаном до сих пор выносят, а у нас еще и местность куда потрудней будет.
ZloyStos: Scif пишет: значит,мы по ним батон задвинем. Чтоб не обидно было. Батон это страшно. Не хотел бы в действии его увидеть.
Scif: ZloyStos пишет: Они вон Ирак с Афганистаном до сих пор выносят, Афганистан уже никто не выносит. Оттуда везут белый вагонами. http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/ После начала "контртеррористической операции" на территории Афганистана в октябре 2001 года и последовавшего за ней падения режима талибов, эта страна опять вышла на первое место по производству наркотиков опийной группы, в первую очередь, героина. Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400% и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака. В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году – более 15.000 тонн. Данные об общих объемах производства опия-сырца и, следовательно, конечного продукта - героина, достаточно достоверны, так как собираются на основе спутниковой разведки посевов опиумного мака. Расхождение в данных, предоставляемых организацией Программа контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) и DEA (the U.S. Drug Enforcement Administration – аналог российского Госнаркоконтроля) незначительно и связано с различными методиками подсчетов площади посевов опийного мака и урожайности опия с гектара опиумных посевов. За прошедшие пять лет наркодельцы создали полноценную производственную, кредитно-финансовую и банковскую инфраструктуру, которой могли бы позавидовать лидеры мирового бизнеса. Была создана отлаженная схема сбора урожая опийного мака и опия-сырца, его централизованная доставка на пункты складирования, переработка в морфий и героин, а также дальнейшая доставка по отлаженным маршрутам в страны-потребители. Традиционно производство опийных наркотиков было сосредоточено в трех районах: Золотой полумесяц (Golden Crescent – Афганистан, Пакистан и Иран), Золотой треугольник (Golden Triangle – Мьянма, Таиланд и Лаос) и Центральная Америка (Central America – Колумбия, Венесуэла, Боливия). Если регион Центральной Америки никогда не играл лидирующей роли в мировом производстве опия-сырца и героина, сосредоточившись на выращивании куста коки и экстрагировании кокаина и крэка, то Золотой полумесяц и Золотой треугольник на протяжении всей второй половины XX века оспаривали сомнительное первенство в объемах производства опийных наркотиков. Интенсивный рост посевов опийного мака и производства героина в Афганистане с конца 2001 года разорил производителей опийных наркотиков в странах Золотого треугольника (Мьянме, Таиланде и Лаосе). Объяснение этого феномена лежит в чисто экономической плоскости – в начале 2000-х годов оптовая цена диацетилморфин-основания (основания героина) в Бангкоке – крупнейшем торгово-расчетном центре азиатского наркобизнеса – составляла 10.000 долларов за килограмм, а в Читрале (перевалочный пункт на афгано-пакистанской границе) и Карачи (транзитный узел перед отправкой героина морем по "южному пути") – 650 долларов за килограмм высококачественного диацетилмофин гидохлорида (гидрохлорида героина). Таким образом, можно со всей уверенностью говорить о том, что с 2003 года Афганистан стал мировым монополистом в производстве героина. C начала 1980-х и до конца 1990-х годов выращивание опийного мака и ректификация (первичная очистка) опия-сырца производились преимущественно в районах, населенных таджикским и пуштунским населением, – в Гильмендской долине и в районе городов Файзабад, Кундуз, Кандагар, Джелалабад и Фарах. Дальнейшая переработка афганского опиума осуществлялась в соседних странах, обладающих соответствующей химической промышленностью. Первые месяцы после начала "контртеррористической операции" США и Великобритании в октябре 2001 года ознаменовали собой полное изменение ситуации в Афганистане. В настоящее время выращивание опийного мака и экстрагирование опия-сырца происходит на всей территории Афганистана, а в провинциях Нангархар, Хост, Пактия, Гильменд, Кунар, Балх, городах Кундуз и Файзабад был создан замкнутый промышленный цикл, включающий в себя выращивание опиумного мака, экстрагирование опия-сырца, его переработку в морфий, основание героина и далее в конечный продукт – героин гидрохлорид (диацетилморфин гидрохлорид); его складирование и крупнооптовую реализацию на героиновых рынках пакистанского Читраля и афганского Кандагара. В городе Кандагар была развернута полноценная банковская сеть кредитования под будущие урожаи опийного мака. В течение считанных лет были организованы промышленные поставки минеральных удобрений и прекурсоров (ингредиентов для изготовления героина) с химических заводов в Пакистане, начато расширение посевов опиумного мака за счет других сельскохозяйственных культур (пшеница, кукуруза, ячмень, рис). Афганские производители стараются с максимальной эффективностью использовать ситуацию, сложившуюся после падения режима талибов, для возвращения на временно потерянные рынки в странах Юго-Восточной и Центральной Азии, Восточной и Западной Европы, суммарное число потребителей на которых превышает 20 млн. человек, что по оценкам Программы контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme), составляет около двух третей от мирового числа опийных наркоманов (наркозависимых, употребляющих опиум, морфий и героин).
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: Афганистан уже никто не выносит Зато он выносит. Потери войск коалиции продолжаются с нарастающими темпами, за пределы городов и укрепленных лагерей пендосы просто не рискуют высовываться, а если высовываются - огребают. Ну да, среди боевиков и мирных жителей (поди отличи их друг от друга) потери больше. Но их-то это не волнует, а вот пендосов и их союзников их потери очень даже нервируют. И в Ираке картинка похожая.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Зато он выносит. Потери войск коалиции продолжаются с нарастающими темпами, за пределы городов и укрепленных лагерей пендосы просто не рискуют высовываться, а если высовываются - огребают. правильно. это ж пехота- им знать о том ,как дела делаются- совершенно ни к чему.
гость: Scif пишет: значит,мы по ним батон задвинем. Чтоб не обидно было Сгореть охота?Хорошо что у нас президент и премьер вменяемые в отличие от вас. Зеленый и Ужастный пишет: Зато он выносит. Потери войск коалиции продолжаются с нарастающими темпами, за пределы городов и укрепленных лагерей пендосы просто не рискуют высовываться, а если высовываются - огребают. Ну да, среди боевиков и мирных жителей (поди отличи их друг от друга) потери больше. Но их-то это не волнует, а вот пендосов и их союзников их потери очень даже нервируют уморил бля.Голожопое ополчение уже и наступлений то не в Ираке не в Афгане не проводит.Выборы прошли спокойно.
Chaplain: КорчеГ, это ты?
гость: У вас мания?
Chaplain: гость пишет: У вас мания? может быть, а может быть и нет. Тест на вшивость: Сколько Бабрамсов американцы потеряли за два Ирака и правда, что F-15 ниипаца крут?
гость: не знаю
Chaplain: хмммм, либо действительно не КорчеГ, либо шифруется. But the results are still inconclusive...
Chaplain: хмммм, либо действительно не КорчеГ, либо шифруется. But the results are still inconclusive...
гость: вы больны
ЧЧ: >вы больны Ничего не поделаешь, — возразил Кот. — Все мы здесь не в своем уме — и ты, и я
Scif: гость пишет: вы больны мы ,как НЕ являющиеся коммунистическими агентами- кашляем .. You know, half these gook whores are serving officers in the Viet Cong. The other half have got T.B. Make sure you only fuck the ones that cough книжку и кину сами отгадайте :)
Chaplain: Scif пишет: You know, half these gook whores are serving officers in the Viet Cong. The other half have got T.B. Make sure you only fuck the ones that cough Full Metal Jacket ?
Scif: Chaplain пишет: Full Metal Jacket ? оно самое. The Short-Timers by Gustav Hasford
гость: Scif пишет: мы ,как НЕ являющиеся коммунистическими агентами- кашляем так я уже вообще ничего не понимаю
Scif: гость пишет: так я уже вообще ничего не понимаю Это нормально. Лично я болею, в смысле- кашляем. Книжка- классическая, кино тоже . Какой там командор-сержант ..
Scif: http://pics.livejournal.com/a_popov/pic/000fye04 http://a-popov.livejournal.com/170133.html полтора мега.
ZloyStos: Кто и кого на данном видео?
Scif: ZloyStos пишет: Кто и кого на данном видео? хрен его знает. кажись, кого то кассетой. картинка с бпла , а их активно юзают амеры да израиль. израиль вроде как кассетами обычно не хвастается, стало быть амеры. ирак или афган.
Кор Фаэрон: ЖАЖА1111111 ТЕЛОИД 111111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!!1111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь ЖАЖА1111!1!!!!!1 УпЯЧКА ЛУЧИ ПОНОСА1111 ЪЖЧЛОадин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадинадин!!! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадин111111!! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111111ад
Кор Фаэрон: ЖАЖА1111111 ТЕЛОИД 111111111111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11!!1111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь11111 ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь ЖАЖА1111!1!!!!!1 УпЯЧКА ЛУЧИ ПОНОСА1111 ЪЖЧЛОадин ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадинадинадин!!! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩьадин111111!! ПыЩЩЩЩЩЩЩЩЩь111111ад
полная версия страницы