Форум » Мудрые советы » Тактика отряда лучников в лесу. (продолжение) » Ответить
Тактика отряда лучников в лесу. (продолжение)
Арлекин: http://diak.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=27 Вот, наконец, в сети была открыто размещена и известная уже, наверно, всем лучникам (и любителям лука и стрел) обзорная статья. При всем уважении, отлично зная, какой известный теоретик и практик лука скрывается за ником Феликс… Должен немного не согласиться с некоторыми его мыслями. Он – прекрасный пропагандист использования лука в РИ. И говорит о том, что лучник – часто одет в доспехи. И - в истории, и – на играх. Но я должен не уточнить: одет в доспехи? Да. Но - не всегда. При обороне крепости и действии в составе армии – безусловно, одет. Хотя и в достаточно легкие. Но при действии в составе отряда лучников (только стрелков), в условиях леса – никаких доспехов на лучнике нет. Шлем – затрудняет обзор. Железо – выдает расположение стрелка легким звоном и побрякиванием… Типичный пример этой тактики – знаменитый Робин Гуд (Робин из Локсли, Робин Локсли). Он был в прошлом рыцарем, участвовал даже в Крестовом Походе и, конечно, умел носить доспехи. Вероятно, и имел их. Но при действии в лесу – выбрал именно бездоспешный вариант передвижения. И на это были причины поважнее, чем «не выделяться понтами в отряде простых крестьян, не имевших доспехов». Так что, думаю, мне стоит изложить и свои очень скромные мысли - про действие отряда лучников в условиях леса. 1. Численность отряда – не более 10-12 человек. Оптимально – 4-5. С чем это связано? Мишень (цель) приложения стрел должна быть окружена и лишь потом – пробита насквозь стрелами. Как окружить 1 человека отрядом более чем 4 человек? Со скольких сторон горизонта к нему подкрадываться? 2. Координация действий крадущихся лесом стрелков – только жестами. Никакой звуковой сигнализации. Даже никакого шепота: «Вася, заходи слева!!!» Тот, кто обнаружит себя любым громким звуком – гарантированно - труп: у противника в отряде тоже могут быть стрелки. 3. Стрельба навесом – только чтобы остановить противника, запугать его, заставить сменить направление движения. Вы, надеюсь, понимаете, на какие дистанции ведется обычно стрельба навесом (т.е. по баллистической траектории)? 100м и выше. Какую точность на таком расстоянии может обеспечить средний лук и средний лучник? Только так называемый Клауд – стрельба группами из нескольких стрелков по площадям, не выцеливая отдельную мишень. Еще лучше – приземлить (воткнуть) все стрелы прямо перед носом наступающих врагов. Показав им, что еще 1 шаг и… 4. Стрельба из-за укрытий – безусловно. Укрытиями служат как стволы деревьев, так и маскирующие вас кусты. Кто будет замечен (обнаружен) – тут же станет мишенью для ответной стрельбы противника. А у него стрелки – тоже не безрукие, довольно меткие. 5. Охота на важную дичь. Кто является «крупной дичью» – мнения расходятся. Это может быть командир или даже полководец противника, могут быть команды его требуше, баллист и катапульт. В любом случае, несомненно, что для такой охоты нужен именно снайпер, умеющий точно посылать стрелу далее 200м, сам – находясь в безопасности или замаскированном укрытии (сидя на дереве). Много у нас таких стрелков? Так что тактика – иная: обычный средний стрелок подкрадывается утром или ночью к крепости противника, вычисляет там незащищенную в данный момент доспехом Крупную Дичь и… 6. Но у него должна быть и группа поддержки, которая предварительно «выбьет» стрелами дежурных наблюдателей противника и его стрелков на вышках. Иначе – пустивший меткую стрелу снайпер через мгновение сам утопает в Иные Миры. 7. Идя на важное дело (операцию), всегда тщательно продумывайте пути отхода (вынужденного стремительного отступления). Проще говоря: если вас окружат в лесу, то вы – баклан и сами виноваты. Нужно постоянно держать в голове 2-3 известных только тебе тропики, по которым ты будешь, если что, убегать не ОТ противника, а параллельно его фронту, не давая взять себя в клещи. Это – на удивление важно. Даже очень шумное бегство (с задеванием за кусты, треском палок под ногами и пр.), которое идет не совсем туда, куда тебя загоняют как дичь, - очень эффективно спасает жизни улепетывающих после выполнения операции стрелков. 8. Ямы-ловушки на тропе – твои верные союзники. Знать их расположение – жизненно важно. Специально вырыть их там, где не ожидает и не знает противник – тоже очень полезно. Иногда серьезно задержать продвижение отряда противника может даже просто веревка, скрытно натянутая поперек тропы. Когда ты идешь по тропе – ты ее обычно видишь, а вот когда бежишь – уже не замечаешь, и падаешь с громким бряк! на свое пузо (обычно - не смертельно). Это – останавливает движение всего отряда врагов. Они начинают усиленно искать глазами дополнительные (еще незамеченные ими) ловушки. 9. Если на тебя несется конница или что-то еще сильно доспешное и тяжелое – не стой как баклан на пути этого полчища. Уйди на фланги. Даже хорошая засека из кольев – не очень впечатляющая защита для лучника. Затормозив перед кольями, противник может спокойно продолжить более медленное движение вперед, качественно прикрывшись по фронту щитами. А вот если по нему гвоздят еще и с обоих флангов… 10. Стрельба из-под воды. Обычно считается, что это невозможно. Да и, по ряду причин, лучники обычно боятся мочить свои деревянные луки. Но не в данном случае (на РИ), когда они выполнены из тексталита (пластмассы). Да и в реальной жизни – тоже можно туго обмотать лук кусками шкуры так, чтобы он не разбухал в воде. Тактика стрельбы лучников из воды – хорошо показана в фильме «Русь изначальная». Рекомендую посмотреть, обращая внимание именно на действия лучников. Они прячутся в засаде под водой или подплывают к месту действия, дыша чрез камышовые трубки. В нужный момент – все по сигналу встают из воды и лупят стрелами почти в упор. Ближе 50м даже кольчуга – уже не защита от стрелы. Пробивается насквозь и ламелляр.
Scif: гнусная падла пишет: македонян от греков не отличаешь?Это разные народы да ну ? гнусная падла пишет: У греков конница только у фессалийцев была то есть все же была :))) гнусная падла пишет: организацией. кавалерия атакует строем... а конница? гнусная падла пишет: филлип федя :) гнусная падла пишет: у него нет, а греков пельтасты не в каждой армии были.. а в какой не было?
гнусная падла: Scif пишет: а в какой не было? спартанцы пренебрегали например... Scif пишет: да ну ? нуда. греки македонян своими не считали... и язык разный... Scif пишет: то есть все же была :))) фессалийцы были во первых исключением, во вторых полным нулем в политической жизни эллады и военном деле заа исключением эпохи архаики... Scif пишет: федя :) нет
ЧЧ: А вот Корчег рассказал бы, как всё было на самом деле... а так какая-то тупая пизда гнусная падла вещает хуйню
гнусная падла: Scif пишет: конница? без строя
Scif: ЧЧ пишет: А вот Корчег рассказал бы, как всё было на самом деле и то правда .. страдаем мы без корчега, истомились по истинной правде и знанию как оно на самом деле было ..
guest_настоящий2: спартанцы пренебрегали например... Да-да. А ещё они воевали в кожаных плавках и были гомофобами - нам это Сенька уже всё рассказал в теме про зооспартанцев :) Илоты у них воевали в качестве лёгкой пехоты вполне себе. без строя Сильно. А где можно почерпнуть информацию по таким тонкостям классификации? Т.е., судя по всему, 1-я Конная Будённого воевала не в строю, а, скажем, 7-й кавалерийский полк в США - исключительно в строю?
Гунтер: А я вообще слышал что 1-ая кавалерийская дивизия США не то что строем не воюет, у них вообще коней нет
guest_настоящий2: А я вообще слышал что 1-ая кавалерийская дивизия США не то что строем не воеваюет, у них вообще коней нет Да, кстати. Там всё как-то больше вертолёты, танки, бронетранспортёры, даже артиллерия есть, но лошадей - нету. У них вертолёты строем летают, видимо, или танки в атаку идут.
guest_настоящий2: Ну, и ещё выводы из "классификации от гнусной падлы". Кавалерия не может иметь луков. Значит, монголы были конницей. Конница не может воевать в строю. Значит, монголы не воевали в строю
anonymous: и были гомофобами Хде?!
guest_настоящий2: Хде?! Ну, они в фильме про зооспартанцев говорят, типа, с презрением: "Афиняне - любители мальчиков". Ну, значит, они, вроде как, подразумевается, что не любители :)
anonymous: Не смотрел, дык, кино. А там в Греции разве не все по этому делу мастера были?
Scif: anonymous пишет: там в Греции разве не все по этому делу мастера были? не, пишут встречались и обычные (дети откуда-то ведь брались) . Надо знакомство со спартанцами чтоли пересмотреть - заместо антидота. ну ,или оригинальных старых спартанцев - которые 62-го года линк
Foggi: Атаки конницы - потеряли всякий смысл с появлением коллючей проволоки и пулеметов. Это еще на полях сражений Первой мировой войны было замечено. Так что Буденный и Чапаев - хорошо атакуют лишь в фильмах. А вот насчет греков - нельзя ли подробнее? Там, я слышал, еще и праща активно применялась.
Scif: Foggi пишет: Атаки конницы - потеряли всякий смысл с появлением коллючей проволоки и пулеметов. И то и другое появилось в 190м веке. конница атаковала даже во второй мировой. как быть , а, Сенько? Foggi пишет: А вот насчет греков - нельзя ли подробнее? Там, я слышал, еще и праща активно применялась. ой ..
guest_настоящий2: А там в Греции разве не все по этому делу мастера были? Большинство. Но традиционных отношений тоже не чурались (это к вопросу о размножении). Там, я слышал, еще и праща активно применялась. Не то чтобы совсем уж активно, но применялась. Активнее всего, конечно, из метательного оружия применялись дротики у пельтастов. Ещё луки тоже были, но реже.
гнусная падла: guest_настоящий2 пишет: Илоты у них воевали в качестве лёгкой пехоты вполне себе. илоты больше обслуга, оружие им старались не давать.Фаланга вполне самодостаточна была... guest_настоящий2 пишет: Т.е., судя по всему, 1-я Конная Будённого воевала не в строю, а, скажем, 7-й кавалерийский полк в США - исключительно в строю? не надо идиотизма. это всего лишь названия подразделений.Кавалерия организованная сила, конница нет.Именно поэтому всадники Филипа Македонского считаются первой в истории кавалерией... guest_настоящий2 пишет: Значит, монголы не воевали в строю тяжелая кавалерия в строю воевала, легкая конница нет...Названия дикие поэтому давайте монгольские типы всадников не уточнять... Гунтер пишет: А я вообще слышал что 1-ая кавалерийская дивизия США не то что строем не воюет, у них вообще коней нет guest_настоящий2 пишет: Да, кстати. Там всё как-то больше вертолёты, танки, бронетранспортёры, даже артиллерия есть, но лошадей - нету. У них вертолёты строем летают, видимо, или танки в атаку идут. петросяны бля Foggi пишет: Там, я слышал, еще и праща активно применялась. применялась, а луки не очень... Scif пишет: конница атаковала даже во второй мировой. в конном строю тока по тупости... Scif пишет: не, пишут встречались и обычные (дети откуда-то ведь брались) . Надо знакомство со спартанцами чтоли пересмотреть - заместо антидота. anonymous пишет: Ну, они в фильме про зооспартанцев говорят, типа, с презрением: "Афиняне - любители мальчиков". Ну, значит, они, вроде как, подразумевается, что не любители :) Вообще то понятие ориентации в Элладе и Риме отсутствовало.Женщины типо для всех, а мужики для эстетов... где то так.Ещё Ксенофон писал что спартанская фаланга типа потому такая крепкая что любовников рядом в строю ставят...Ну а в Фивах был целый отряд гомосеков, кстати там впервые сариссы были... guest_настоящий2 пишет: Активнее всего, конечно, из метательного оружия применялись дротики у пель пельтаст это не только метатель дротика(пельта) со временем вся легкая пехота так называлась и пращников пожалуй большинство было.Луки редкостью были(с такой то матчастью)...
ЧЧ: >илоты больше обслуга, оружие им старались не давать. И в бой они, следовательно, не ходили, так получается? >Ну а в Фивах был целый отряд гомосеков, кстати там впервые сариссы были... Можно подробнее, а) что именно ты назвал сариссами? б) причем тут гомосеки?
гнусная падла: ЧЧ пишет: ) причем тут гомосеки? Священный отряд набирался из них. ЧЧ пишет: что именно ты назвал сариссами пики 3-4 метровые.Греками почти не применялись в силу ополченческого характера большинства армий(священный отряд типа профессионалов), а Филлип будучи заложником в Фивах в молодости подсмотрел эту штуку и принял на вооружение. македонская армия по сути профессиональная.. ЧЧ пишет: в бой они, следовательно, не ходили, так получается? тока в исключительных случаях.Со спартой обычно приходили армии союзников. хватало людей
guest_настоящий2: не надо идиотизма. это всего лишь названия подразделений. Почему же у нас она называлась "конницей", а не "кавалерией"? Кавалерия организованная сила, конница нет. Где это написано? тяжелая кавалерия в строю воевала, легкая конница нет... Бред. Ты представляешь, как сотни или тысячи лёгких всадников маневрируют во время боя, не имея строя и организации? Они бы просто друг на друга натыкались, не зная, как им двигаться. Любая конница/кавалерия в нормальной армии имеет строй, командование, систему подачи сигналов и ориентиров - иначе бы это было просто мясо, больше мешающее своим, нежели сражающееся с врагом. пельтаст это не только метатель дротика(пельта) А где я говорю, что только? Я говорю, что дротики именно они метали. И "пельта" - это не дротик, а щит.
полная версия страницы