Форум » Мудрые советы » Первая Мировая Война » Ответить
Первая Мировая Война
Ahmed : На правах вброса: Первая мировая война (28 июля 1914 — 11 ноября 1918) — один из самых широкомасштабных военных конфликтов в истории человечества. Это название утвердилось в историографии только после начала Второй мировой войны в 1939. В межвоенный период употреблялось название «Великая война» (англ. The Great War, фр. La Grande guerre), в Российской империи её иногда называли «Второй Отечественной», а также неформально (и до революции, и после) — «германской»; затем в СССР — «империалистической войной». Непосредственным поводом к войне послужило Сараевское убийство 28 июня 1914 года австрийского эрцгерцога Франца Фердинанда девятнадцатилетним сербским студентом Гаврилой Принципом, который являлся членом тайной организации «Млада Босна», борющейся за объединение всех южнославянских народов в одно государство. В результате войны перестали существовать четыре империи: Российская, Германская, Австро-Венгерская и Османская. Страны-участницы потеряли около 10 млн. солдат убитыми и 22 млн. ранеными. Участники Центральные державы: Германия, Австро-Венгрия, Османская империя, Болгария. Антанта: Россия, Франция, Великобритания, Япония, Сербия. Союзники Антанты (поддержали Антанту в войне): США, Италия (участвовала в войне на стороне Антанты с 1915 года, несмотря на то, что была членом Тройственного союза), Черногория, Бельгия, Египет, Португалия, Румыния, Греция, Бразилия, Китай, Куба, Никарагуа, Сиам, Гаити, Либерия, Панама, Гватемала, Гондурас, Коста-Рика, Боливия, Доминиканская республика, Перу, Уругвай, Эквадор. Задолго до войны в Европе нарастал клубок противоречий между великими державами — Германией, Австро-Венгрией, Францией, Великобританией, Россией. Так, Великобритания не могла простить Германии поддержку буров в англо-бурскую войну 1899—1902 годов, Франция стремилась взять реванш за поражение, нанесённое ей Германией в франко-прусской войне 1870—1871 годов, а также намеревалась возвратить Эльзас и Лотарингию, отделенные от Франции в 1871 году, Российская империя претендовала на свободный проход своего флота в Средиземном море, настаивала на ослаблении или пересмотре в свою пользу режима контроля над проливом Дарданеллы, Германская империя как новая динамичная империя стремилась к военному, экономическому и политическому лидерству на континенте, а также включившись в борьбу за колонии только после 1871 года, претендовала на равные права в колониальных владениях Англии, Франции, Бельгии, Нидерландов и Португалии. Проявляла особую активность в получении рынков. Кроме этого Австро-Венгрия, будучи многонациональной империей, по причине межнационального противостояния была постоянным очагом нестабильности в Европе. На Ближнем Востоке сталкивались интересы практически всех держав, стремившихся успеть к разделу разваливающейся Османской империи (Турции). После франко-прусской войны 1870 года и до 1914 года в Европе вспыхивали локальные конфликты (Балканские войны, Итало-турецкая война), но в большую войну они не перерастали. В 1905 Германия пыталась заключить союзный договор с Россией (Бьёркский договор), но он не вступил в силу. К 1914 году уже оформились два блока. Блок Антанта (оформился после русско-французского, англо-французского, а впоследствии и англо-русского союза в 1907): Российская империя; Великобритания; Франция. Блок Тройственный союз: Германия; Австро-Венгрия; Италия. Италия, однако, вступила в войну в 1915 на стороне Антанты — зато к Германии и Австро-Венгрии в ходе войны присоединились Турция и Болгария, образовав Четверной союз (или блок Центральных держав). В развязывании войны обе стороны обвиняли друг друга; в последующей историографии, естественно, возобладала точка зрения победителей. С другой стороны, кайзер Вильгельм писал: «если бы нам была нужна война, мы бы скорее напали бы или в 1898, когда Англия воевала с бурами, либо в 1905, когда Россия была парализована беспорядками, или же в 1908, когда Франция была ещё не так сильна». Вопреки распространённым послевоенным утверждениям, германская армия была достаточно слабой. Сильным ударом по германской армии было сокращение её численности: причиной этого считают недальновидную политику социал-демократов. На период 1912-1916 в Германии было запланировано сокращение армии, что никак не способствовало увеличению её боеспособности. Правительство социал-демократов постоянно урезало финансирование армии (что, впрочем, не касается флота). Эта разрушительная по отношению к армии политика привела к тому, что к началу 1914 года в Германии безработица возросла на 8 % (сравнивая с показателями 1910 года). Армия испытывала хронический недостаток необходимого военного имущества. Не хватало современного вооружения. Не хватало средств чтобы в достаточной мере оснастить армию пулеметами – Германия отстала в этой области. Тоже самое касалось и авиации – германский авиапарк был многочисленным, но устаревшим. Основным самолетом германских Luftstreitkräfte был самый массовый, но в тоже время безнадежно устаревший в Европе самолет – моноплан типа “Таубе”. При мобилизации также было реквизировано значительное количество гражданских и почтовых самолетов. Более того, авиация была определена в отдельный род войск лишь в 1916 году, до этого она числилась в “транспортных войсках” (Kraftfahrers). Но авиации уделялось малое значение во всех армиях, кроме французской, где авиация должна была выполнять регулярные авианалеты на территорию Эльзас-Лотарингии, Рейнланда, и Баварского Пфальца. Общие финансовые затраты на военную авиацию во Франции в 1913 году составили 6 млн. франков, в Германии - 322 тыс. марок, в России – около 1 млн. рублей. Последняя добилась значительных успехов, построив незадолго до начала войны первый в мире четырёхмоторный самолет, которому суждено было стать первым стратегическим бомбардировщиком. Следует опровергнуть беспочвенные рассуждения о слабости русской армии. С 1865 г. ГАУ и Обуховский завод успешно сотрудничали с фирмой Круппа. Эта фирма "Крупп" сотрудничала с Россией и Францией до самого начала войны. Немецкие верфи (в том числе Blohm & Voss) строили до начала войны эсминцы для России, среди которых был и впоследствии прославившийся "Новик". Несмотря на русско-французский союз, Крупп и другие германские фирмы исправно посылали свои новейшие на испытания в Россию. Но при Николае II предпочтение стали отдавать французским орудиям. Таким образом, Россия, учтя опыт двух ведущих артиллерийских производителей, вступила в войну с неплохой артиллерией малых и средних калибров, при этом также имея на вооружении 229-мм осадные мортиры Круппа, и многие другие артсистемы крупного калибра. Также, следует отметить, что насыщение пехотных подразделений пулеметами в русской армии не уступало западным странам (по отдельным показателям даже превосходило).
Ahmed : Начало Первой мировой войны Война разворачивалась на двух основных театрах военных действий — в Западной и Восточной Европе, а также на Балканах, в Северной Италии (с мая 1915), на Кавказе и Ближнем Востоке (с ноября 1914) в колониях европейских государств — в Африке, в Китае, в Океании. В 1914 году все участники войны собирались закончить войну за несколько месяцев путем решительного наступления; никто не ожидал, что война примет затяжной характер. Германия, в соответствии с заранее разработанным планом ведения войны на два фронта (план Шлиффена), отправила основные силы на западный фронт, надеясь быстрым ударом разгромить Францию, а затем разделаться с Россией. 4 августа германские войска вторглись в нейтральные Бельгию и Люксембург. Перед своим наступающими частями немцы пустили кавалеристов под белыми флагами и с записками о том, что оккупация Бельгии носит «временный и вынужденный характер», а днем раньше кайзер отправил телеграмму королю Альберту, в которой уверял его в «дружеских чувствах». 16 августа после тяжелого боя пала крепость Льеж, 20 августа был занят Брюссель, а 24 августа взята крепость Намюр. 14—24 августа состоялось Пограничное сражение на французской границе — в Арденнах, а также у Шарлеруа и Монса. В сражении при Монсе англичане потеряли всего 1500 солдат, против 5000 немецких. Отточенная английская тактика (впоследствии немцы вспоминали о «невидимых стрелках и артиллеристах») говорила о том, что они были к этому готовы. Почти весь 1914 год немцы вели военные действия способами шаблонной линейной тактики, которая зародилась в начале Семилетней войны. Пожалуй, Германии повезло лишь в одном — что промышленность и инженерная мысль Германии была готова к войне затяжной (Фриц Габер изобрёл добычу аммиака из воздуха в 1909 году, а не будь этого, без чилийской селитры, война закончилась бы весной 1915). Тем не менее, франко-английские войска проиграли Пограничное сражение и под количественным напором немцев продолжали отступление. Однако германские войска не сумели добиться главной цели — окружения и разгрома французской армии. Немцы продолжали продвигаться вперёд, подойдя на расстояние 50 километров к Парижу. В сентябре 1914 произошла первая битва на Марне, в которой французам удалось переломить ход боевых действий и отбросить немецкие войска на фронте от Вердена до Амьена на 50-100 километров назад, чему способствовала переброска нескольких германских корпусов с Западного фронта в Восточную Пруссию против вторгшихся туда русских армий. После этого произошёл так называемый «Бег к морю» — обе армии пытались окружить друг друга с фланга, что привело лишь к тому, что линия фронта упёрлась в берег Северного моря. На восточном фронте в это время произошло три крупных сражения: Восточно-Прусская операция 1914 года, Галицийская битва и Варшавско-Ивангородская операция. Российская армия сумела нанести немцам ряд чувствительных поражений в серии битв под Сталлупененом, Гумбинненом, Гольдапом, не говоря уже о полнейшем разгроме в Галицийской битве единственного союзника Германии — Австро-Венгрии. Однако, вследствие крупных потерь, несогласованности действий командующих и постоянных германских контратак Восточно-Прусская операция успехом для России не увенчалась. Германия перебросила сюда подкрепления из Франции, что стало одной из причин её поражения на Марне. К концу года в Восточной Европе, как и на западе, установился позиционный фронт. На сербском фронте дела шли для австрийцев неуспешно. Несмотря на большое численное превосходство им удалось занять находившийся на границе Белград только 2 декабря, но 15 декабря сербы отбили Белград и выбили австрийцев со своей территории. Вступление в войну Османской империи С началом войны в Турции не было согласия вступать ли в войну и на чьей стороне. В неофицальном младотурецком триумвирате военный министр Энвер-паша и министр внутренних дел Талаат-паша были германофилами, но Джемаль-паша был сторонником Антанты. 2 августа 1914 был подписан германо-турецкий союзный договор, по которому турецкая армия фактически отдавалась под руководство германской военной миссии, и объявлена мобилизация. Однако в то же время турецкое правительство опубликовало декларацию о нейтралитете. 10 августа в Дарданеллы вошли немецкие крейсера «Гебен» и «Бреслау», ушедшие от преследования британского флота в Средиземном море. С появлением этих кораблей не только турецкая армия, но и флот оказались под командованием немцев. 9 сентября турецкое правительство объявило всем державам, что оно приняло решение отменить режим капитуляций (особое правовое положение иностранных граждан). Это вызвало протест со стороны всех держав. Тем не менее большинство членов турецкого правительства, в том числе великий визирь, всё ещё выступали против войны. Тогда Энвер-паша вместе с немецким командованием начал войну без согласия остальных членов правительства, поставив страну перед свершившимся фактом. Турция объявила «джихад» (священную войну) странам Антанты. 29 и 30 октября 1914 турецкий флот под командованием германского адмирала Сушона обстрелял Севастополь, Одессу, Феодосию и Новороссийск. 2 ноября 1914 года Россия объявила Турции войну. 5 и 6 ноября за ней последовали Англия и Франция. Вступление Турции в войну прервало морскую связь между Россией и её союзниками через Черное и Средиземное моря. Возник Кавказский фронт между Россией и Турцией. В декабре 1914 — январе 1915 годов в ходе Сарыкамышской операции русская Кавказская армия остановила наступление турецких войск на Карс, а затем разгромила их и перешла в контрнаступление.
Ahmed : Боевые действия на море С началом войны германский флот развернул крейсерские действия по всему Мировому океану, что, однако, не привело к существенному нарушению торгового судоходства её противников. Тем не менее, для борьбы с германскими рейдерами была отвлечена часть флота стран Антанты. Германской эскадре адмирала фон Шпее удалось нанести поражение английской эскадре в бою у мыса Коронель (Чили) 1 ноября 1914 года, но позже она сама была разгромлена англичанами в Фолклендском бою 8 декабря 1914. В Северном море флоты противоборствующих сторон осуществляли набеговые действия. Первое крупное столкновение произошло 28 августа 1914 у о. Гельголанд (Гельголандский бой). Победа досталась английскому флоту. 31 мая 1916 произошло Ютландское сражение — столкновение основных сил Англии и Германии. По количеству потерь выиграли немцы, но стратегическая победа оказалась на стороне Британии, поскольку после Ютланда германский флот больше не рисковал выходить в открытое море. Кампания 1915 Вторая битва у Мазурских озёр, февраль 1915 Очень скоро после начала войны стало ясно, что столкновение примет затяжной характер. Несогласованные действия стран Антанты, обладавших превосходством, позволяли Германии — основной военной силе Тройственного союза — вести войну на равных. Впервые в этой войне военные действия стали по-настоящему массовыми. В 1915 году Германия решила нанести основной удар на восточном фронте, пытаясь вывести Россию из войны. В ходе операции 1915 года Германии и её союзникам удалось продвинуться далеко вглубь российских владений. Прорыв русского фронта, лето 1915 В ходе Августовской операции, называемой также зимним сражением в Мазурии германским войскам удалось выбить 10-ю русскую армию из Восточной Пруссии и окружить 20-й корпус этой армии. Последующее наступление немцев в районе Прасныша (См. Праснышская операция) потерпело серьёзную неудачу — в сражении германские войска были разбиты и отброшены назад в Восточную Пруссию. Зимой 1914—1915 года шло сражение между русскими и австрийцами за перевалы в Карпатах (См. Карпатская операция). 10(23) марта завершилась Осада Перемышля — капитулировала важная австрийская крепость с гарнизоном в 115 тыс. человек. В мае германо-австрийским войскам, сосредоточив превосходящие силы в районе Горлице, удалось прорвать русский фронт (См. Горлицкий прорыв). После этого началось общее стратегическое отступление русской армии из Галиции и Польши. 23 августа 1915 Николай II принял на себя звание Верховного главнокомандующего, назначив Николая Николаевича командующим Кавказским фронтом. Начальником штаба ставки верховного главнокомандующего был назначен М. В. Алексеев. На западном фронте произошли сражения у Нев-Шапеля и второе сражение при Ипре, где впервые германскими войсками была применена газовая атака. С целью вывода Турции из войны англо-французские войска попытались провести операцию по захвату черноморских проливов и Стамбула. Высадив десант на Галлипольском полуострове (Дарданелльская операция) 19 февраля 1915 года, они в течение всего года безуспешно пытались сломить сопротивление турецких войск. Однако, понеся большие потери, страны Антанты в конце 1915 года были вынуждены эвакуировать свои войска в Грецию. В конце 1915 года Германии и Австро-Венгрии, при поддержке вступившей в войну 14 октября Болгарии, удалось разбить Сербию и захватить всю её территорию. Чтобы противодействовать германо-австрийским войскам на Балканах Великобритания и Франция высадили десант в районе Салоник, создав Салоникский фронт, а итальянские войска высадились в Албании. На Кавказском фронте в июле русские войска отразили наступление турецких войск в районе озера Ван, уступив при этом часть территории (Алашкертская операция). Боевые действия распространились на территорию Персии. 30 октября русские войска высадились в порту Энзели, к концу декабря разгромили протурецкие вооруженные отряды и взяли под контроль территорию Северной Персии, предотвратив выступление Персии против России и обеспечив левый фланг Кавказской армии. 23-26 ноября (6-9 декабря) 1915 в штабе французской армии в Шантильи состоялась вторая межсоюзническая конференция. Она признала необходимым начать подготовку к согласованному наступлению всех союзных армий на трех главных театрах — французском, русском и итальянском. Вступление в войну Италии С началом войны Италия осталась нейтральной. 3 августа 1914 итальянский король сообщил Вильгельму II, что условия возникновения войны не соответствуют тем условиям в договоре о Тройственном союзе, при которых Италия должна вступить в войну. В тот же день итальянское правительство опубликовало декларацию о нейтралитете. Долгое время тянулись переговоры между Италией и центральными державами и странами Антанты. Наконец 26 апреля 1915 в Лондоне был подписан договор, по которому Италия обязалась в течение месяца объявить войну Австро-Венгрии, а также выступить против всех врагов Антанты. В качестве «платы за кровь» Италии был обещан ряд территорий. Англия предоставила Италии займ в 50 млн фунтов. Тогда Германия добилась от Австро-Венгрии обещания передать Италии населенные итальянцами территории, если Италия сохранит нейтральность. Германский посол Бюлов сообщил об этом обещании лидеру итальянских нейтралистов Джолитти. Джолитти поддержало 320 из 508 депутатов итальянского парламента. Премьер-министр Саландра подал в отставку. Однако в этот момент сторонники войны во главе с социалистом Бенито Муссолини и Габриэле д’Аннунцио организовали демонстрации против парламента и «нейтралистов». Король не принял отставки Саландры, а Джолитти был вынужден покинуть Рим. 23 мая Италия объявила войну Австро-Венгрии. Кампания 1916 Не добившись решительного успеха на Восточном фронте в кампании 1915 года, германское командование решило в 1916 году нанести основной удар на западе. 21 февраля 1916 германские войска начали наступательную операцию в районе крепости Верден, получившую название Битва при Вердене. После упорных боев с огромными потерями с обеих сторон немцам удалось продвинуться на 6—8 километров вперёд и взять некоторые из фортов крепости, но их наступление было остановлено. Эта битва продолжалась до 18 декабря 1916 года. Французы потеряли 350 тыс., немцы — 600 тыс. человек. В ходе Верденского сражения впервые применялось новое оружие со стороны Германии — огнемёт. В небе под Верденом впервые в истории войн были отработаны принципы ведения боевых действий самолётов — на стороне войск Антанты сражалась американская эскадрилия Лафает. Немцы впервые начали применять самолёт-истребитель, в котором стреляли сквозь вращающийся пропеллер, не повреждая его. В июне 1916 началась крупная наступательная операция русской армии, получившая название Брусиловский прорыв по имени командующего фронтом А. А. Брусилова. В результате наступательной операции Юго-Западный фронт нанес серьёзное поражение австро-венгерским войскам в Галиции и Буковине. В июне же началась Битва при Сомме, продолжавшаяся до ноября 1916, в ходе которой впервые были применены танки. На Кавказском фронте в ходе ряда операций в начале года русские войска овладели городами Эрзерум и Трапезунд. Успехи русской армии побудили Румынию выступить на стороне Антанты. 17 августа 1916 года был заключен договор между Румынией и четырьмя державами Антанты. Румыния брала обязательство объявить войну Австро-Венгрии. За это ей были обещаны Трансильвания, часть Буковины и Банат. 28 августа Румыния объявила Австро-Венгрии войну. Однако к концу года румынская армия была разбита и большая часть территории страны была оккупирована. Военная кампания 1916 года ознаменовалась важным событием. 31 мая — 1 июня произошло крупнейшее за всю войну Ютландское морское сражение. Все предыдущие описанные события продемонстрировали перевес Антанты. К концу 1916 года обе стороны потеряли убитыми 6 млн человек, около 10 млн было ранено.
Ahmed : Кампания 1917 года Востсточный фронт (1 января — 1 сентября 1917) 1—20 февраля 1917 года состоялась Петроградская конференция стран Антанты, на которой обсуждались планы кампании 1917 года и, неофициально, внутриполитическая обстановка в России. 6 апреля на стороне Антанты выступили США (после так называемой «телеграммы Циммермана»), что окончательно изменило соотношение сил в пользу Антанты, однако начавшееся в апреле наступление (операция Нивеля) было неудачным. Частные операции в районе города Мессин, на реке Ипр, под Верденом и у Камбре, где впервые были массированно применены танки, не изменили общей обстановки на Западном фронте. В феврале 1917 года численность русской армии превышала 8 миллионов бойцов. В то же время, Германия за годы войны мобилизовала 13 миллионов бойцов, Австро-Венгрия — 9 миллионов бойцов. После Февральской революции в России Временное правительство выступало за продолжение войны, чему противостоял Петроградский Совет. В целом, несмотря даже на явное превосходство в живой силе на восточном фронте, русская армия не смогла добиться крупных побед. Однако, проведенные летом попытки наступления не были удачны и привели к отступлению Юго-Западного фронта на 50-100 км. В результате операции «Альбион» германские войска захватили острова Даго и Эзель и вынудили русский флот уйти из Рижского залива. После Октябрьской революции советское правительство, пришедшее к власти под лозунгом окончания войны, заключило 15 декабря перемирие с Германией и её союзниками. На Итальянском фронте в октябре — ноябре австро-венгерская армия нанесла крупное поражение итальянской армии у Капоретто и продвинулась вглубь территории Италии на 100—150 км, выйдя на подступы к Венеции. Только с помощью переброшенных в Италию английских и французских войск удалось остановить австрийское наступление. Другие театры военных действий В 1917 году на Салоникском фронте установилось относительное затишье. В апреле 1917 года союзные войска (которые состояли из английских, французских, сербских, итальянских и русских войск) провели наступательную операцию, которая принесла войскам Антанты незначительные тактические результаты. Однако это наступление не смогло изменить ситуацию на Салоникском фронте. На Кавказском фронте на всем протяжении 1917 года также установилось позиционное затишье. Тяжелейшие погодные условия не позволяли проводить активных боевых действий, только к началу 1917 года, из русской Кавказской армии убыло заболевшими и умершими от ран свыше 100 000 человек. К концу 1917 года после перемирия Советского правительства со странами Четверного союза, боевые действия между русскими и турецкими войсками окончательно прекратились. На Месопотамском фронте британские войска в 1917 году добились значительных успехов. Увеличив численность войск до 55 000 человек, британская армия повела решительное наступление в Месопотамии. К февралю британцы захватили ряд важнейших городов: Эль-Кут, Багдад и др. На стороне британских войск сражались арабские добровольцы, которые встречали наступавшие английские войска как освободителей. Также британские войска к началу 1917 года вторглись в Палестину, где завязались ожесточенные бои под Газой. В октябре доведя число своих войск до 90 000 человек британцы перешли в решительное наступление у Газы, турки были вынуждены отступить. Англичане к концу 1917 года захватили ряд населенных пунктов: Яффо, Иерусалим и Иерихон. В Восточной Африке германские колониальные войска под командованием полковника Леттов-Форбека, значительно уступая по численности союзным войскам, оказывали продолжительное сопротивление и в ноябре 1917 года под давлением англо-португало-бельгийских войск вторглись на территорию португальской колонии Мозамбик. Кампания 1918 года Выход России из войны Бре́стский мир (Брестский мирный договор, Брест-Литовский мирный договор) — мирные договоры между участниками Первой мировой войны: Германией, Австро-Венгрией , Оттоманской империей, Болгарией, с одной стороны, и Советской Россией с другой, подписанный 3 марта 1918 года в Брест-Литовске. Ратифицирован Чрезвычайным IV Всероссийским Съездом Советов. Согласно условиям Брестского мира: От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум. Советское правительство прекращало войну с Украинской народной республикой и заключало с ней мир. Армия и флот демобилизовывались. Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике. Черноморский флот со всей инфрастуктурой передавался Центральным державам. Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе революции — 500 млн. золотых рублей. Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи. Победа Антанты в Первой мировой войне и подписание Компьенского перемирия 11 ноября 1918 г., которым все договоры, заключенные ранее Германией, объявлялись недействительными, позволили Советской России аннулировать Брестский договор 13 ноября 1918 и вернуть бо́льшую часть территорий. Немецкие войска ушли с территории Украины, Латвии, Литвы, Эстонии, Белоруссии. Решающие победы Антанты После заключения Брестского мира и ликвидации Восточного фронта Германия получила возможность сосредоточить почти все свои силы на Западном фронте и попытаться нанести решающее поражение англо-французским войскам, до того как на фронт прибудут основные силы американской армии. В марте-июле Германская армия начала мощное наступление в Пикардии, Фландрии, на реках Эна и Марна, и в ходе ожесточённых боёв продвинулась на 40-70 км, однако ни разгромить противника, ни прорвать фронт так и не смогла. Ограниченные людские и материальные ресурсы Германии за годы войны были истощены и восполнить их было неоткуда. В мае на фронте начали действовать американские войска. В июле-августе произошла битва на Марне, которая положила начало контрнаступлению Антанты. К концу сентября войска Антанты в ходе ряда операций, ликвидировали результаты предшествующего германского наступления. В ходе дальнейшего всеобщего наступления в октябре-начале ноября была освобождена большая часть захваченной территории Франции и часть бельгийской территории. На Итальянском театре в конце октября итальянские войска нанесли поражение австро-венгерской армии у Витторио Венето и освободили итальянскую территорию, захваченную противником в предыдущем году. На Балканском театре наступление Антанты началось 15 сентября. К 1 ноября войска Антанты освободили территорию Сербии, Албании, Черногории, вошли после перемирия на территорию Болгарии и вторглись на территорию Австро-Венгрии. 29 сентября перемирие с Антантой заключила Болгария, 30 октября — Турция, 3 ноября — Австро-Венгрия, 11 ноября — Германия. Другие театры военных действий На Месопотамском фронте весь 1918 год стояло затишье, боевые действия здесь завершились в 14 ноября, когда британская армия не встречая сопротивления со стороны турецких войск заняла Мосул. В Палестине также было затишье, ибо взоры сторон были обращены на более важные театры боевых действий. Осенью 1918 года, британская армия начала наступление и заняла Назарет, турецкая армия была окружена и разбита, завладев Палестиной британцы вторглись в Сирию. Боевые действия здесь завершились 30 октября. В Африке германские войска теснимые превосходящими силами союзников продолжали сопротивляться. Покинув Мозамбик, германцы вторглись на территорию английской колонии Северная Родезия. Лишь когда германцы узнали о поражении Германии в войне, колониальные войска (которые насчитывали всего 1 400 человек) сложили оружие.
Ahmed : Итоги войны Внешнеполитические В 1919 году немцы были вынуждены подписать Версальский мирный договор, который был составлен государствами-победителями на Парижской мирной конференции. Мирные договоры с Германией (Версальский мирный договор (1919)) Австрией (Сен-Жерменский мирный договор (1919)) Болгарией (Нёйиский мирный договор (1919)) Венгрией (Трианонский мирный договор (1920)) Турцией (Севрский мирный договор (1920)). Результатами Первой мировой войны стали ликвидация четырёх империй: Германской, Российской, Австро-Венгерской и Османской, причём две последние были разделены, а Германия и Россия, перестав быть монархиями, были урезаны территориально и ослаблены экономически. Реваншистские настроения в Германии фактически привели ко Второй мировой войне. Военные итоги Первая мировая война подстегнула разработку новых вооружений и средств ведения боя. Впервые были использованы танки, химическое оружие, противогазы, зенитные и противотанковые орудия. Широкое распространение получили самолеты, пулеметы, минометы, подводные лодки, торпедные катера. Резко выросла огневая мощь войск. Появились новые виды артиллерии: зенитная, противотанковая, сопровождения пехоты. Авиация стала самостоятельным родом войск, который стал подразделяться на разведывательную, истребительную и бомбардировочную. Возникли танковые войска, химические войска, войска ПВО, морская авиация. Увеличилась роль инженерных войск и снизилась роль кавалерии. Также появилась «окопная тактика» ведения войны с целью изматывания противника и истощения его экономики, работающей на военные заказы.
Chaplain: Сколько корма для Сеньки
Tortilla: А вот еще 1 маленький, но очень показательный и интересный материал - про битву за Галлиполи. http://www.firstwar.info/battles/index.shtml?7 http://www.zn.kiev.ua/3000/3150/52258/ Как видим, при правильной организации обороны можно выдержать любую осаду - даже превосходящих вас и технически, и численно врагов. К тому же симптоматично, что битва идет с активным участием морского флота - ради захвата стратегического пункта на побережье, который очень стратегически важен именно для морских операций.
гнусная падла: Tortilla пишет: Как видим, при правильной организации обороны можно выдержать любую осаду - даже превосходящих вас и технически, и численно врагов. идиотина тупая!Турок больше было и потеряли они больше(половину ВС по сути), а почему? а генералы союзников дебилы:там где противника не было(Булаир например) эвакуировались, зато где был лупили в лоб, операции по обходу были так "блестяще" организованы что если в начале равноценного противника не было, то к началу наступления наступать уже некуда и обходить некого, все турки тут.Адмиралы не лучше:тралить без тральщиков, бомбардировать без корректировки, двигаться без охранения( и даже стоять), отступать при малейшем сопротивлении.И сама операция дикий сумбур...
Зеленый и Ужастный : Тссс, не спугни! Сенько-дебилко собралось нам свои Откровения о тактике и стратегии излаЖать! А когда его всерьез пробивает на это, любой кадет Биглер отдыхает. Так что будет нам тут мегалулзов от Гури хоть залейся Кстати, французы потом утверждали, что при НОРМАЛЬНОЙ организации оброны у турок (в т.ч. выучке расчетов, их снабжении и т.п.) потери Антанты были бы гораздо выше. Но для сеньки-дебилки нормальные источники засекречены строжайше
гнусная падла: Зеленый и Ужастный пишет: Кстати, французы потом утверждали, что при НОРМАЛЬНОЙ организации оброны у турок (в т.ч. выучке расчетов, их снабжении и т.п.) потери Антанты были бы гораздо выше. ну так анализ утверждает что организуй союзники все по человечески и не растяни на 6-7 этапов, то десант не понадобился бы, с ходу форсировали.А туркам бы ничего не помогло:они и так все тяжелые снаряды израсходовали, все 400 мин поставили, а индустрии то нет.Форты улучшить особо не чем, пушки нормальные были, а вот расчеты...но это у них всегда.Со снабжением опять же нет выхода: море заблокировано лодками английскими по суше долго.А взяли бы перешеек на котором никого не было в начале, турки бы с голоду передохли.
Irrtum: гнусная падла пишет: десант не понадобился бы, с ходу форсировали Ага, и шапками закидали бы. У турок было хуже оружие, а вот окопы они выкопали - почти идеальные. http://www.fortification.ru/upl2007/lappvik_077.JPG http://www.fortification.ru/upl2007/lappvik_074.JPG Их инженеры - сделали всю фортификацию по самым лучшим стандартам предыдущей войны. http://www.fortification.ru/library/shperk_f/070.html То есть - Дешево, но сердито.
Chaplain:
гнусная падла: Irrtum пишет: Ага, и шапками закидали бы. дебил ты и есть дебил. десант вообще не планировался...
Scif: Irrtum пишет: У турок было хуже оружие, а вот окопы они выкопали - почти идеальные. http://www.fortification.ru/upl2007/lappvik_077.JPG гуря открыло сайт фортификации :)))) гнусная падла пишет: дебил ты и есть дебил. десант вообще не планировался... ее, давайте ,спорьте
гнусная падла: Scif пишет: ее, давайте ,спорьте вы возражаете против того что высадка не планировалась вообще?
Scif: гнусная падла пишет: вы возражаете против того что высадка не планировалась вообще? не, ну вы рассказывайте, а то мы тут без лулзов пропадаем.. начните с начала , типа "в своем лулзогенерении я бы хотел рассказать о сути десанта *** на *** в ** числах - *месяца * года .. на самом деле все было по другому...
anonymous: Их инженеры - сделали всю фортификацию по самым лучшим стандартам предыдущей войны. Бугага
Мегаэльф-варриор: anonymous пишет: Бугага Там настолько хорошие окопы и билиндажи у турок оказались, что и пришлось флот подтягивать - с его мощной артиллерией. А турки - подводную лодку на помощь вызвали из Германии. И она 1 важный корабль торпедами долбанула.
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: А турки - подводную лодку на помощь вызвали из Германии. И она 1 важный корабль торпедами долбанула. кто и когда?
гнусная падла: Мегаэльф-варриор пишет: А турки - подводную лодку на помощь вызвали из Германии. И она 1 важный корабль торпедами долбанула. не одна ни один и не только лодка.. Scif пишет: начните с начала , типа "в своем лулзогенерении я бы хотел рассказать о сути десанта *** на *** в ** числах - *месяца * года .. на самом деле все было по другому... тупой идиот.Планировалось форсирование пролива, то есть подавление батарей и траление мин, с последующей атакой Стамбула.Десант не планировался.Но когда говнотральщики показали неспособность работать под огнем полевых батарей, а флот без корректировки не мог их подавить, то для создание корректировочного пункта идля очистки берега от батарей были высажены десанты...
ЧЧ: А вот быть здесь Коргчег, он бы рассказал, как всё было на самом деле...
Scif: ЧЧ пишет: вот быть здесь Коргчег, он бы рассказал дык да.. он бы хотя бы дату называл - с календарем у него проблем не было .. видать надрали ему жопу на секретном форуме вразумили его дома, выйти не может, сидит, маме жалуется на жизнь тяжелую,злых манорских ботов ..
ЧЧ: Или The End пидорнул...
Scif: ЧЧ пишет: Или The End пидорнул... это надо ждать ,пок корчег воявится и завтыкает в ту таблицу с гопниками
Евгендальф: гнусная падла пишет: Но когда говнотральщики показали неспособность работать под огнем полевых батарей А тральщики - они всегда под огнем батарей тралят, да? Они именно для этого предназаначены? Имено поэтоум у них тоннаж меньше, чем у эсминцев?
гнусная падла: Евгендальф пишет: А тральщики - они всегда под огнем батарей тралят, да дык серийный тральщи или из миноносца переоборудованный имеет какау никакую скорость, даже с тралами.А то говно что притащили англичане теченем иногда уносило...
Chaplain: Странно, что ни СенькО, ни КорчеГ не коснулись темы Ютландского сражения
гнусная падла: Chaplain пишет: Странно, что ни СенькО, ни КорчеГ не коснулись темы Ютландского сражения а шо там обсуждать?Англичане упустили шанс, немцы неясно зачем ввязались...
Chaplain: гнусная падла пишет: Англичане упустили шанс потопить немецкий флот- да, но стратегическая победа на их стороне- немцы до конца войны ничего подобного больше не пробывали.
Scif: гнусная падла пишет: немцы неясно зачем ввязались... Новое гуря умело демонстрирует свое незнание физики и математики, а именно первой производной от пути по времени.
гнусная падла: Scif пишет: Новое гуря умело демонстрирует свое незнание физики и математики, а именно первой производной от пути по времени. тупое нечто. я к тому что нахер они плавали к Скагеракку??? ещё рейды 14 показали что немцы боятся противника слишком сильно, чтобы бить его по частям.А весь Грандфлит им точно не по зубам. Вот прорыв в Средиземное море имел смысл:нарушить войсковые пеевозки, уничтожить французский и итальянский флоты.Угля бы хватило. До Константинополя...
Лецитин: Chaplain пишет: но стратегическая победа на их стороне- немцы до конца войны ничего подобного больше не пробывали. Вообще-то зарубежные специалисты обычно обращают внимание на то, что потери англичан были больше, чем у немцев. Значит, немецкая корабельная артиллерия того времени стреляла куда лучше. Думаю, именно Ютланд стал явным симптомом заката славы Владычицы Морей. Полного разгрома не было, но в мозгах у всех уже зашевелилась мысль о том, что Британия - уже не так сильна на море, как в прежние дни. Так что во второй мирвой войне ее уверено вытеснил из мировой табели о рангах ближайший союзник - США.
Chaplain: Лецитин пишет: что потери англичан были больше, чем у немцев были, ну и? Немецкий флот после этого вообще почти ничего не делал, а после войны вообще был потоплен или пущен на слом З.Ы. Хотя Ютланд- вынужденный шаг. Рейнхард Шеер не мог ничего не делать.
Лецитин: Chaplain пишет: Немецкий флот после этого вообще почти ничего не делал Как и английский - тоже бездельничал. Что-то я не припомню ни одного второго такого большого выхода линкоров в море после Ютланда - элементарно не было топлива в островной Британии. А вот рейд немецких тяжелых крейсеров через 3 океана - все памятен. Chaplain пишет: после войны вообще был потоплен или пущен на слом Вообще-то первая мировая война была выиграна на суше.
Scif: Лецитин пишет: Что-то я не припомню ни одного второго такого большого выхода линкоров в море после Ютланда - элементарно не было топлива в островной Британии. видимо, сам факт плавания туда-сюда приближает победу Британии. Лецитин пишет: Вообще-то первая мировая война была выиграна на суше. ага - морской блокадой Германии :)
Кор Фаэрон: Лецитин пишет: немецкая корабельная артиллерия того времени стреляла куда лучше. хуй с два. у англичан втрое больше попаданий и раздолбали противника они основательно.Все тяжелые потери англичан в Ютланде несчастные случаи, обусловленные плохим управлением крейсерскими эскадрами, и недостатками самих кораблей. Chaplain пишет: Рейнхард Шеер не мог ничего не делать. ну например пройти Ла Маншем в Атлантику, а потом уйти на Средиземное море.И целей достаточно и баз и есть с кем драться.Заплывы на 100 миль 2 раза в год охуеть как полезны Лецитин пишет: Что-то я не припомню ни одного второго такого большого выхода линкоров в море после Ютланда - элементарно не было топлива в островной Британии. дебил.Линкоры как раз и конвои охраняли(старые линкоры) и Северное море постоянно патрулировали Лецитин пишет: вот рейд немецких тяжелых крейсеров через 3 океана - все памятен. Хотелось бы третий узнать и напомнить дебилу что это был 14 год.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Линкоры как раз и конвои охраняли(старые линкоры) речь о первой мировой войне. хотелось бы список старых линкоров.
Кор Фаэрон: Scif пишет: хотелось бы список старых линкоров. Типы Маджестик,Альбион,Лондон, Квин,Дункан,Кинг Эдвард7...Может даже барбетные
Chaplain: Лецитин пишет: Вообще-то первая мировая война была выиграна на суше. А побежденной Германии США, Англия и Франция разрешили оставить флот? Бугага Кор Фаэрон пишет: ну например пройти Ла Маншем в Атлантику, а потом уйти на Средиземное море.И целей достаточно и баз и есть с кем драться.Заплывы на 100 миль 2 раза в год охуеть как полезны Имеется ввиду он не мог сидеть сложа руки, пока на Западном фронте радостно шла мясорубка
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Имеется ввиду он не мог сидеть сложа руки, пока на Западном фронте радостно шла мясорубка имеется ввиду что на другом театре у него были шансы. и прорыв нечем останавливать: Флот Канала расформирован, все что есть не задержит даже, базы Пола и Стамбул, цели: судоходство в Средиземном море и французы с итальянцами если отважаться(я хотел бы посмотреть на эту битву).А для Грандфлита банально на Мальте нет места(там французы и средиземноморская эскадра)
Scif: Кор Фаэрон пишет: Типы Маджестик,Альбион,Лондон, Квин,Дункан,Кинг Эдвард7 не вводите людей в заблуждение- это все ЭБР. то, что их ЛК переименовали- не делает их ЛК, как и Славу с Чесмой.
Кор Фаэрон: Scif пишет: не вводите людей в заблуждение- это все ЭБР. то, что их ЛК переименовали- не делает их ЛК, как и Славу с Чесмой. Мистер буквоед, они проектировались для линейного боя как и все английские броненосцы, даже казематники.Линкоры это...
Scif: Кор Фаэрон пишет: они проектировались для линейного боя как и все английские броненосцы, даже казематники.Линкоры это... Марш в школу учить матчасть.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Марш в школу учить матчасть. выучена давно. англичане предполагали бой только кильватерной колонной.
Scif: Кор Фаэрон пишет: англичане предполагали бой только кильватерной колонной. бой крейсеров тоже шел колонной? Кор Фаэрон пишет: выучена давно. судя по теме "фортификация" - слишком давно.
Кор Фаэрон: Scif пишет: бой крейсеров тоже шел колонной? причем тут крейсеры? мы говорим о линейных кораблях, или если хотите о кораблях для линейного боя.Даже казематники англичан имели приличный бортовой залп Султан в пример...
Scif: Кор Фаэрон пишет: мы говорим о линейных кораблях, или если хотите о кораблях для линейного боя. Ох ... Мэхэна читали?
Кор Фаэрон: Scif пишет: Ох ... Мэхэна читали? отрывками...
Scif: Кор Фаэрон пишет: отрывками рабинович напел? марш в библиотеку и читать.
Кор Фаэрон: Ага блин.Почти все сайты именуют сии корабли линкорами...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Почти все сайты именуют сии корабли линкорами... все ? ship.bsy.by почему то в ЭБР их посчитал :))
Кор Фаэрон: Scif пишет: все ? более того даже древности вроде кэптена тоже линкоры...
Scif: это на каком сайте хоть?
Кор Фаэрон: вам какая разница? вы уперты донельзя... все равно линейный бой их основное назначение... сайт например http://www.battleships.spb.ru/
Scif: Кор Фаэрон пишет: айт например http://www.battleships.spb.ru/ смотрим http://www.battleships.spb.ru/bron.html Английские броненосцы второго класса. Дешевые, но десятидюймовые. Броненосцы типа "Элбермал" и "Кинг Эдуард VII". ну и ?
Кор Фаэрон: Еще не вошли в строй ни “Найл”, ни “Трафальгар”, как Адмиралтейство дало “добро” на постройку серии сразу из 7 кораблей типа “Ройял Соверин”. Британское кораблестроение вышло наконец на “финишную прямую”, перейдя на следующие 15 лет к постройке больших серий очень похожих друг на друга линейных кораблей. В чем же заключались их особенности?
Темная Drow: Были и переходные варианты. Самые интересные - это вот эти. http://www.battleships.spb.ru/0394/pereh_link.html
Scif: сенько, не лезь :) корчег не хочет выдать секретную ссылку http://www.battleships.spb.ru/1092/history.html Британский стандарт”. История создания и службы английских броненосцев конца XIX века.
Кор Фаэрон: ты текст посмотри тупилко
Кор Фаэрон: Темная Drow пишет: Были и переходные варианты. Самые интересные - это вот эти. вот захуя? ты правда думаешь не знал про них никто?
Scif: Кор Фаэрон пишет: ты текст посмотри посмотрел. везде броненосцами зовут :) Кор Фаэрон пишет: очень похожих друг на друга линейных кораблей. вот это чтоле ? а в остальном тексте броненосцы. как бэ корчег не отличает чем линкоры от кораблей линии отличаются. и почему ЭБР корабли линии :)
Кор Фаэрон: она выше пярмым текстом
Scif: как бэ корчег зажмуривается , вместо написания плана внедрения 1с 8.1
Кор Фаэрон: Scif пишет: как бэ корчег не отличает чем линкоры от кораблей линии отличаются ничем . подтипы линкора: броненосец и дредноут
Scif: Кор Фаэрон пишет: подтипы линкора: броненосец и дредноут новая модификация?
Боген: Scif пишет: чем линкоры от кораблей линии отличаются. и почему ЭБР корабли линии :) Любопытно. Очень любопытно. Сейчас Сциф нам поведает новую толчковую Истину: чем Линкор отличается от Корабля Линии. http://www.ljplus.ru/img4/c/p/cpt_richmond/warship.jpg
Scif: Боген пишет: чем Линкор отличается от Корабля Линии. сенько, с твоим знанием финских викингов и тру-переводов- этого не понять.
Боген: Для сожителя Нисподобища, севшего лужу, есть и пояснение: Корабли Главной Линии Баталии, в просторечии - Линкоры.
Scif: Боген пишет: Корабли Главной Линии Баталии, в просторечии - Линкоры. ох ты :) а британцы корабли делили по сортам.. корабль первого сорта, корабль второго ..
Tortilla: Да по мнению Сцифа у британцев линкоров вообще, видимо, не было, на одних бригах и корветах воевали.
Tortilla: А вот и кое-что менее известное: первая мировая война - время появления первых авианосцев. http://www.stepashka.com/forum/index.php?s=0f730c2df3551c8257c7e98b8e12447b&showtopic=147228
Кор Фаэрон: Tortilla пишет: Отправлено: Сегодня 10:46. Заголовок: А вот и кое-что мене.. - новое А вот и кое-что менее известное: первая мировая война - время появления первых авианосцев. ох ты ж еб, открыл Америку Я это лет с 13 знаю
Зеленый и Ужастный : Ну вот убоген в свои 36 лет и начинает догонять тебя 13-летнего. Скоро дебилку-сеньку будет не стыдно в 1й класс начальной школы отправлять
мудрый дождевик: Очень хорошо про Первую Мировую войну показано в фильме про Индиану Джонса http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/94299/
Begemot: Кор Фаэрон пишет: Я это лет с 13 знаю А в красочных Книжках для Почемучек, из которых Зеленый черпает все свои исторические тру истины, - это до сих пор не описано.
Кор Фаэрон: Begemot пишет: А в красочных Книжках для Почемучек - это до сих пор не описано. это к чеему?
Begemot: Зато в них описаны Всесильные Средние Танки. Вроде вот этого, например: http://www.s-cool.ru/image_12-18.html
Кор Фаэрон: Begemot пишет: Зато в них описаны Всесильные Средние Танки. Вроде вот этого, например: http://www.s-cool.ru/image_12-18.html дебил
Мак-бис: Begemot пишет: Зато в них описаны Всесильные Средние Танки. Вроде вот этого, например: http://www.s-cool.ru/image_12-18.html Он легкий, полудурок! Клон Рено FT-17. Ни черта ты про танки, тупое жывотное, не знаешь!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Он легкий, полудурок! почему полу- ?
Irrtum: Мак-бис пишет: Он легкий, полудурок! Клон Рено FT-17. Вообще-то, для своего времени, наличие пушки - делает его именно Средним. Легкий - это Уиппет, с одними пулеметами. http://ww1.milua.org/images/alltan4.jpg
ЧЧ:
Кор Фаэрон: Irrtum пишет: Вообще-то, для своего времени, наличие пушки - делает его именно Средним. Легкий - это Уиппет, с одними пулеметами. нет дебил. на средних стояли 57-75мм пушки.
Мегаэльф-варриор: Кор Фаэрон пишет: на средних стояли 57-75мм пушки. Сен-Симон - очень Средний танк?! http://www.waronline.org/write/his-magesty-tank/chapter2.html
Локи1: Irrtum пишет: Вообще-то, для своего времени, наличие пушки - делает его именно Средним. Легкий - это Уиппет, с одними пулеметами. То есть ты хочешь сказать, что Mk "самец" и Mk "самка" это средний и тяжелый варианты одного и того же танка, для своего времени? Сен-Симон - очень Средний танк?! Средний, это точно. "Очень" средний.
Зеленый и Ужастный : Дебилко-сенько не первый год продолжает бег по все тем же граблям.
Tortilla: Срочно напрягились, задумались... Так Средний этот Мк и Сен-Шамон или Тяжелый? Заодно и определите класс Шнейдера.
Chaplain: Сенько, курлыкни про окопную войну, пожалуйста
И.В.: ...а мы тебе вбросЪ'им:
Кор Фаэрон: палица была бы круче или цеп
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: цеп Oh wow...
Кор Фаэрон: были кистени
Мак-бис: Вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD вроде австрияки пользовали в траншеях.
Chaplain: Мак-бис пишет: Вот это http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD вроде австрияки пользовали в траншеях. какбэ не кистень ЕМНИП
Кор Фаэрон: да все было
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: да все было было-не было не спорю. Но траншейный нож эффективнее.
Мак-бис: Chaplain пишет: Но траншейный нож эффективнее. Это, собственно помесь стилета с кастетом. Эффективнее обычного ножа при применении противником зимнего обмундирования. Вещичка, кажись, французская.
Кор Фаэрон: у него расстояние хреновое.Кистенем приложить....
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: у него расстояние хреновое. а в траншеях места много?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: а в траншеях места много? троншеи ПМВ зачастую 3-4 метров глубиной и крытые... представь сам. Что такое нож и его удар, и что такое кастетом или булавой по роже засандалить?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Что такое нож и его удар oh wow... Это тебе не кухонный нож, воен ты форумный. Кор Фаэрон пишет: кастетом или булавой по роже засандалить? Кастет и булава у тебя однопорядковые оружия? Булава-имхо слишком громозкая. А траншейный нож-это два в одном- нож и кастет
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Булава-имхо слишком громозкая немцы все это фабрично выпускали, как и бронь штурмовиков Chaplain пишет: Это тебе не кухонный нож, воен ты форумный. да ясно что кинжал, но все же... Chaplain пишет: Кастет и булава у тебя однопорядковые оружия? а че нет?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: немцы все это фабрично выпускали ну и? более удобными они от этого не станут
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: ну и? более удобными они от этого не станут а то, что им казалось удобным...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: а то, что им казалось удобным... какбэ нож компактнее и легче. Хотя булавы у дубины тоже были
Гунтер: Воен, нож намного практичнее кистени. Кистень оружие такое, дилетантов шибко не любит, учиться надо. А нож взял и все (я не беру в расчет различные школы ножевого боя, т.к. солдаты так заморачиваться не будут).
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Кистень оружие такое, дилетантов шибко не любит, учиться надо в штурмовики не школота шла
Гунтер: Вопрос, ты когда нибудь бился кистенем, хотя бы примитивным типа веревка и груз ?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: в штурмовики не школота шла и поэтому они все должны были быть с кистенями?
Локи1: Гунтер пишет: Вопрос, ты когда нибудь бился кистенем, хотя бы примитивным типа веревка и груз ? Корчега, наверное, били... Или хотя бы пугали. С тех пор он такой. Chaplain , какое тебе огромное человеческое спасибо - за фотку, которая у тебя выложена сверху! Красивая и удобная шняга, почти как моя арматурина с шестерёнкой (или хз, как та здоровая тяжёлая фигня называлась)... Головы разбивает не хуже кистеня, зато, как кистенём с непривычки, себе по затылку хрен заедешь)))))))))
Гунтер: Локи1 пишет: почти как моя арматурина с шестерёнкой Оплетка кабельная с подшибниками решает.
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Вопрос, ты когда нибудь бился кистенем нет. я понимаю кистень труднее булавы но и лучше Chaplain пишет: поэтому они все должны были быть с кистенями где я это писал?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: нет. я понимаю кистень труднее булавы но и лучше Мягко выражаясь - не очень. Достоинства - компактность и высокая пробойная сила. Недостатки - неудобство в работе, невозможность нанесения серии мощных ударов, неустойчивость боевой части к сбиванию с траектории, большая мертвая зона. Короче - это разбойничье оружие одного удара. (рассматривался именно кистень, а не боевой цеп).
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: рассматривался именно кистень, а не боевой цеп). есть разница? Мак-бис пишет: большая мертвая зона ну вблизи не жахнуть Мак-бис пишет: невозможность нанесения серии мощных ударов оно и не надо. блочить то в ПМВ нечем Локи1 пишет: Chaplain , какое тебе огромное человеческое спасибо - за фотку, которая у тебя выложена сверху! Красивая и удобная шняга, почти как моя арматурина с шестерёнкой (или хз, как та здоровая тяжёлая фигня называлась)... Головы разбивает не хуже кистеня, зато, как кистенём с непривычки, себе по затылку хрен заедешь))))))))) Гунтер пишет: Оплетка кабельная с подшибниками решает. дикари фууу
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: есть разница? Да. Кор Фаэрон пишет: ну вблизи не жахнуть Все. Для резни в траншеях категорически не пригоден. Кор Фаэрон пишет: оно и не надо. блочить то в ПМВ нечем А зачем моделировать честный бой? Реальность - несколько против одного или один против нескольких. В тесном пространстве восьмерки и круги с проносом крутить - не шибко. А дубиной - самое оно отмахиваться. Кор Фаэрон пишет: дикари фууу Не дикари, а реалисты-практики.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Для резни в траншеях категорически не пригоден. применяли же и делали.Наверное всеже с траншеи вниз охаживать ну или на ничейной земле...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: или на ничейной земле... Может пройти, но нож - универсальней на порядок. Им и оглушить, и подрезать, и контролировать можно, а кистенем что - шарахнуть по башке и все.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Им и оглушить, и подрезать, и контролировать можно нож хиловат ИМХО.надо целиться.Кистенем целиться не надо особо.Попал уже вибыл противник из боя...
И.В.: Поток сознания Корчега в этой теме дебилен неисчерпаемо. Ну да чо взять с дебильного говноеда. Мак-бис пишет: Это, собственно помесь стилета с кастетом. Эффективнее обычного ножа при применении противником зимнего обмундирования. Вещичка, кажись, французская. Вещичка пендосская.
Chaplain: Мак-бис пишет: реалисты-практики +1
anonymous: Попал уже вибыл противник из боя... Тока если в башку и голую. В зимних условиях вообще вопрос, кого этим кистенём пугать. Не пробъётся-с через обмундирование. Оплетка кабельная с подшибниками решает. Велосипедная цепь, труба, арматурина... Список бесконечен
Кор Фаэрон: anonymous пишет: Тока если в башку и голую. руку или ногу сломать тоже можно. все равно выбыл
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: руку или ногу сломать тоже можно. все равно выбыл Теоретег блин ))) Кор Фаэрон пишет: оно и не надо. блочить то в ПМВ нечем Рукой в плотной зимней одежде например кистень нормально останавливается.
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Рукой в плотной зимней одежде например кистень нормально останавливается смотря какого веса.Да и где ты видел шубы в ПМВ? Гунтер пишет: Теоретег блин ))) продолжай рукопашку со сломанной рукой или тем более ногой берсерк блин
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: смотря какого веса Любого. Под боек только подставлять не надо. Кор Фаэрон пишет: Да и где ты видел шубы в ПМВ? Обычного бушлата достаточно. Кор Фаэрон пишет: продолжай рукопашку со сломанной рукой или тем более ногой Это я к тому что кистенем в плотном замесе ближнего боя сломать руку или ногу невозможно. Максимум пробьешь голову. Извини что сразу для дебилов не разжевал.
anonymous: К тому же, кистеню замах нужен. Фпирёт, в траншее-то.
Кор Фаэрон: anonymous пишет: К тому же, кистеню замах нужен. Фпирёт, в траншее-то. вы хоть траншеи ПМВ видели? Гунтер пишет: Это я к тому что кистенем в плотном замесе ближнего боя сломать руку или ногу невозможно. колено не выбить или локоть? Гунтер пишет: Обычного бушлата достаточно. гыгыгы кистень обычно шипат
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: колено не выбить или локоть? Нет. Кор Фаэрон пишет: кистень обычно шипат Тебе что я писал чуть выше Гунтер пишет: Под боек только подставлять не надо.
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Тебе что я писал чуть выше но как же не подставляться в "тесной траншее"?
Гунтер: Да легко. Срываем дистанцию, руку под цепь, ножом в живот. И куда ты ударишь кистенем ?
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Да легко. Срываем дистанцию, руку под цепь, ножом в живот. И куда ты ударишь кистенем ? ну немцы значит дебилы. всё больше дробящим.Может правда вы забываете реальный размер траншей, то что их неслабо бомбли перед атакой, и гранаты кидают. то есть в рукопашке там не очень людно.Да обороняющиеся ружейно-пулеметным и артиллерийским огнем снижают численность и гранаты опять же...
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: ну немцы значит дебилы. всё больше дробящим Дробящее != кистень. Различные булавы - возможно. Но массовость кистеней в ввиду их очень ограниченной боевой эфективности (основываюсь на собственном опыте противодействия подобному оружию) это бред. Нож и штык намного эфективнее. Вот тут например кистеней упоминается очень мало. http://www.topbot.ru/post81393496/
Локи1: Мак-бис пишет: Кор Фаэрон пишет: цитата: дикари фууу Не дикари, а реалисты-практики. Зато по своему району, как и по чужим, нормально прогуливаемся, а не "незаметно передвигаемся", как Корчег.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: ну немцы значит дебилы раз войну просрали, то да
Irrtum: Думаю, Феанорчик буде в траншее аццкими нунчаками крутит и орать, что он рБюс Ли.
Локи1: Кор Фаэрон пишет: нож хиловат ИМХО.надо целиться.Кистенем целиться не надо особо.Попал уже вибыл противник из боя... Во-первых, насколько мы тебя знаем, твое искусство владения ножом ограничиваеся порезкой колбасы, так что твои ИМХО на треп тянут. Во-вторых, надо не только целиться, но и попадать. Кистенем владеть тоже надо уметь. Ты не умеешь (мы это знаем). Кистень - оружие инертное, его легко с траектории свести. В-третьих, даже если ты попал, то сила удара может быть недостаточной даже для нанесения синяка. Если кистень шипастый (что крайне неудобно для ношения), то он имеет обыкновение элементарно застревать. В-четвертых, шипы кистеню необязательно иметь. В-пятых, даже при тех размерах траншеи, что рылись в Первую мировую, гораздо удобнее и эффективнее использовать штыки примкнутые, ножи, топоры на длинных рукоятях, в конце концов пистолеты, дробовики и т.п. тоже сойдут. Irrtum пишет: Думаю, Феанорчик буде в траншее аццкими нунчаками крутит и орать, что он рБюс Ли Не ори - не дома. Дома тоже не ори.
Кор Фаэрон: Локи1 пишет: Во-первых, насколько мы тебя знаем, твое искусство владения ножом ограничиваеся порезкой колбасы, так что твои ИМХО на треп тянут нож наносит сильные повреждения только колющим. колоть надо целиться. Локи1 пишет: Во-вторых, надо не только целиться, но и попадать. Кистенем владеть тоже надо уметь. Ты не умеешь (мы это знаем). Кистень - оружие инертное, его легко с траектории свести. чем это можно его свести? руку что ли подставить? Локи1 пишет: В-третьих, даже если ты попал, то сила удара может быть недостаточной даже для нанесения синяка. это чего так хило бить? Локи1 пишет: -четвертых, шипы кистеню необязательно иметь. желательно Локи1 пишет: штыки примкнутые к винтовкам что ли? ты видел винтовки ПМВ? Локи1 пишет: топоры на длинных рукоят АГА. КИСТЕНЬ У НИХ НЕ ДЛЯ ТРАНШЕЙ, А ОНИ АЛЕБАРДУ ТЯНУТ Локи1 пишет: в конце концов пистолеты, дробовики и т.п. тоже сойдут в рукопашной?с ума сошел?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: в рукопашной?с ума сошел? видел забавные рукоятки у пистолетов ПМВ? Да и прикладом огреть можно. И пошлую стрельбу в упор никто не потменял
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: видел забавные рукоятки у пистолетов ПМВ? Да и прикладом огреть можно. ещё вундервафля? Chaplain пишет: И пошлую стрельбу в упор никто не потменял пока есть патроны и если ничто не мешает...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: пока есть патроны и если ничто не мешает... а с чего бы им не быть?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: а с чего бы им не быть? ну ими это, стреляют и они не бесконечные. Кодов в жизни то нету...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: ну ими это, стреляют и они не бесконечные. Сколько нужно времени, чтобы перезарядить тот же Кольт M1911 (А1) ?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Сколько нужно времени, чтобы перезарядить тот же Кольт M1911 (А1) ? секунд 5 в давке. могут зарубить ты 50 обойм носишь.?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: ты 50 обойм носишь.? какбэ действуешь не в одиночку Кор Фаэрон пишет: секунд 5 в давке. для тренерованного человека меньше
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: какбэ действуешь не в одиночку ну у тебя 3 обоймы ну 4. расстрелял часть пока бежал... Chaplain пишет: для тренерованного человека меньше тренерованный человек имунен к ударам штыком ?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: расстрелял часть пока бежал... зачем, когда бежишь в атаку на вражеский окоп, стрелять из пистолета? Пустая трата патронов. Кор Фаэрон пишет: тренерованный человек имунен к ударам штыком ? Хехе, сам недавно говорил, что штыки в окопах-хуита
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: когда бежишь в атаку на вражеский окоп, стрелять из пистолета? Пустая трата патронов. ты представляешь себе что такое пехотная атака? А в ПМВ что такое пехотная атака? Подумай что особого и мог бы ты думать расчетливо? Chaplain пишет: Хехе, сам недавно говорил, что штыки в окопах-хуита не для дурачка перезаряжающего пистолетик
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: ты представляешь себе что такое пехотная атака? да А что пехотная атака в твоем понимании?
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: да ну и как? Chaplain пишет: А что пехотная атака в твоем понимании? сначала ты?
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: ну и как? про какую отаке тебе поведать? о рейде или о полномасштабной атаке?
Локи1: Что оба зависли-то? Месилово толпа на толпу. Там всё что угодно в ход пойдёт... Тока кистенём в толкучке не поработаешь: или своих заденешь, или себе же по затылку: боёк инертен, с траектории сбить легко. Удобно только "из-за угла" стукнуть или через жёсткий блок таки достать. Корчег, ты хоть теннисный мячик на верёвочку привяжи и попробуй покрутить. Потом расскажешь, скока раз ты попал по себе, и скока ударов ты можешь нанести "серией".
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: о полномасштабной атаке? Ты о английской и французской(русской) методе расскажи...
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Ты о английской и французской(русской) методе расскажи... давай я лучше повтыкаю, какой ты умный Не помню о сакральной разнице между английскими и французкими пехотными отаке
Кор Фаэрон: слил тему эх... горазды трындеть
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Не помню о сакральной разнице между английскими и французкими пехотными отаке уже доставляет. Метода отличалась кардинально
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: уже доставляет. Метода отличалась кардинально расскажи, с радостью послушаю (без сарказма) З.Ы. Я, в отличие от тебя, готов признать свою некомпетентность по тем или иным вопросам.
Кор Фаэрон: Англичане:наступлению предшествует длительная(от недели до месяца) артиллерийская подготовка, местность превращаеться в гавно(огонь, за исключением пары дней, предшествующих атаке, в принципе неприцельный, что исключает надежное поражение артиллерии), большая часть блиндированных и бетонированых сооружений разрушена, окопы обычно в ещё худшем состоянии, немцы цепляються за руины и защищены херово(по крайней мере можно стрелять по ним), иногда ваще в поле(Сомма), при этом массированная стремительная атака пехоты невозможна из-за местности и неподавленной артиллерии, передвижение малыми группами, цепляние за местность.Много стрельбы в комплекте.Метод характерен сравнительно малыми потерями(в 2.5 раза меньше чем у французов, при той же армии), но исключительно медлителен, квинтэссенция окопной войны.Состояние войск соответственное:скорее перестрелять врага чем заколоть.Если доходит до рукопашки то как крайняя мера
Кор Фаэрон: Французы: яростная, короткая(до 3 дней) прицельная артподготовка, по артиллерии и укрепленным точкам, местность остаеться целой, артиллерия обычно полностью подавлена, а вот окопы поражены слабо, врагов практически не видно, войска срояться волнами(очень густые цепи) или колоннами(дададада!!!!!!) и идут на классический крепостной штурм, то есть с воплями примкунутыми штыками и очень быстро.Пострелять перед рукопашкой врятли, во время вполне.Метод произрастает из мощной пушечной артиллерии и слабой гаубичной у французов, применяеться для местных ударов(захват урепленной полосы или района) или для прорыва слабоукрепленной обороны.Для прорыва эшелонированной обороны малоприменим(быстрее кончаться люди).Экстремально кровав и быстр. Русские в связи с перениманием многих приемов у французов воевали также.Отношение к солдатам как говну, ещё с петровских времен усугубляло положение.Нехватка снарядо и хреновое состояние матчасти в15-16 годах усугубляло положение ещё сильнее.Потери были выше французских, успехов ноль, при неизмеримо более слабом противнике и укреплениях.Иногда частные успехи против австрийцев.В 17 году в связи с улучшением положения в артиллерии и резким ослаблением противника, метод заработал неожиданно хорошо. но позлно было...
Chaplain: понятно, лучше самому поискать инф-у по сабжу
Кор Фаэрон: Chaplain пишет: понятно, лучше самому поискать инф-у по сабжу ну как бы найдешь то же самое. я не путаю и не вру. да книги надежные... Немцы кстати сочетали сильные стороны обоих метод...
И.В.: Кор Фаэрон пишет: я не путаю и не вру. Корчег, ты какбе этим всё время занимаешься. Потому что ты говноед.
Chaplain: Кор Фаэрон пишет: ну как бы найдешь то же самое. посмотрим-посмотрим.
Кор Фаэрон: Немцы в начале воевали почти по французсски но одумались быстро...
Локи1: Кор Фаэрон пишет: нож наносит сильные повреждения только колющим Уколи колбасу. Кор Фаэрон пишет: чем это можно его свести? руку что ли подставить? см. выше - там было описан один из вариантов противодействия Кор Фаэрон пишет: А ОНИ АЛЕБАРДУ ТЯНУТ Алебарду еще приплел. Я ж русским по белому написал про топор, посаженный на длинное топорище. Из-за нехватки боеприпасов наши солдаты такое часто практиковали.
Кор Фаэрон: Локи1 пишет: Алебарду еще приплел. Я ж русским по белому написал про топор, посаженный на длинное топорище. Из-за нехватки боеприпасов наши солдаты такое часто практиковали. это была ирония
Begemot: Вообще-то пистолет (во всех войнах когда он уже был) был оружием лишь офицеров - для их личной самозащиты. И всегда применялся в комплекте с саблей или шпагой - для совсем уж ближнего боя типа рукопашки (клоуз комбат). Отдельные эксперименты - не более чем неудачные потуги создать из 2 оружий одно. http://www.happy-mans.ru/catalog/dir_3/219/217/265/266/3782.html http://talks.guns.ru/forum_light_message/150/311422-m7146810.html http://weapon.at.ua/publ/2-1-0-33
Кор Фаэрон: Begemot пишет: Вообще-то пистолет (во всех войнах когда он уже был) был оружием лишь офицеров - для их личной самозащиты. И всегда применялся в комплекте с саблей или шпагой - для совсем уж ближнего боя типа рукопашки (клоуз комбат). Отдельные эксперименты - не более чем неудачные потуги создать из 2 оружий одно. http://www.happy-mans.ru/catalog/dir_3/219/217/265/266/3782.html http://talks.guns.ru/forum_light_message/150/311422-m7146810.html http://weapon.at.ua/publ/2-1-0-33 гуру ты феерический долбоеб
Арлекин: Begemot пишет: Отдельные эксперименты - не более чем неудачные потуги создать из 2 оружий одно. Зачем так категорично? Были и удачные решения. http://www.qeek.ru/uploads/posts/2009-01/thumbs/1232907606_gunblade.jpg http://www.squarefaction.ru/modules/Forums/files/dsc00079_481.jpg http://aniart.org.ua/gal2/albums/userpics/gunblade1.jpg http://bulletsd.narod.ru/gallery/FFVIII/cg_02.jpg
Лецитин: Смотрите, а ведь это - мысль по сути дела, а не очередной пинок в сторону Ганблейда.
Тринити: А мне такое же оружие - можно сворганить?
Зеленый и Ужастный : Нельзя, если за дело берется сенько-дебилко, головожопое и косорукое. У него что-то с мастерством все печально - кроме каракулей в пейнте и помоечных экспонатов из говнокартона с шестью цветами скотча, успехов не замечено. А нормальные люди, таки да, могут гораздо больше и лучше. Но для убогенов это строго засекречено!
Gomozebra: Тринити пишет: А мне такое же оружие - можно сворганить? По системе Гуру - запросто. 2 слоя пенки - в форме клинка - на пневматический пистолет... и прошить по краю леской, оставив в центре меча канал для пролета шарика... А вот если текстолит (по системе Зеленого) - то оно вряд ли выдержит удар по его глупой башке при проверке игрового оружия на Гуманность.
Глас Вопиющего: Gomozebra пишет: 2 слоя пенки - в форме клинка - на пневматический пистолет... и прошить по краю леской, оставив в центре меча канал для пролета шарика... Гуру. Канал для пролета шарика у вас не там. Где у меча центр, поведайте. И сколько раз ОНО выстрелит, если сперва им 1 раз ударить?
s0lo: Познания гури в теме допуска и проверки игрового оружия доставляют просто немеряно... Гуря и не подозревает, что есть граничные параметры, по которым допускают оружие БЕЗ стучания по владельцу оного... Равно как Гуря не подозревает о том, что на многие игры допускаются шпаги и разрешены колющие) Равно как Гуря не подозревает о бесхитовой модели боя.. Да и вообще не разу не в курсе, что народ успешно делает , к примеру, стреляющие алебарды и пистоли, которые срабатывают от нажатия на курок и перезаряжаются секунд 20 всего - при этом абсолютно антуражные) И то, что народ делает антуражные орудия на 6-м корсаре под теннисный мяч (лично мной протестирован экземпляр с дальностью боя 35 метров)-оно тож не в курсе. Гуря купил себе спринг и теперь мнит себя законодателем мод в РИ) Кстати на Глорес кто-то вывозил даже стреляющий щит - кто-то из Генирихов, помнится, был бооольшим любителем)
Мегаэльф-варриор: s0lo пишет: Гуря и не подозревает, что есть граничные параметры, по которым допускают оружие БЕЗ стучания по владельцу оного... Таких волшебных фап-фап-фап Параметров нет. Любое оружие в любой момент Ритуала Допуска может быть проверено на гуманность - на его владельце. Имено поэтому на игры и не везут блочные луки и арбалеты. Не потому, что бояцца каких-то мифических Мастеров, а потому что выстрел из оного мгновенно пробивает любые столярные очки и... очень многие страйкбольные.
Глас Вопиющего: Мегаэльф-варриор пишет: момент Ритуала Допуска Статья. Мегаэльф-варриор пишет: Не потому, что бояцца каких-то мифических Мастеров, а потому что выстрел из оного мгновенно пробивает любые столярные очки и... очень многие страйкбольные в которых все ходят на любой игре.
Локи1: Мегаэльф-варриор пишет: Ритуала Допуска Гуря ышшо и сектант!
s0lo: Вот интересно, почему меня на допуск с оружием проверяли ТОЛЬКО с луком, с которым проверяли на меткость ВСЕХ) А вот мечи и шпаги допускали по определенным параметрам - ширина кромки, радиус скругления острия, вес, длина.. Вот Гуре невдомек, видимо...
Глас Вопиющего: Позволю себе пояснить: на владельце проверяют оружие, формально соответствующее параметрам в правилах, но вызывающее подозрения. А снаряжение Гуру не вызывает подозрений - оно вызывает УВЕРЕННОСТЬ!
s0lo: Вот честно, сколько лет уж не видел проверки оружия на владельце.....Как-то народ все больше адекватный и с нормальной снарягой.. Хотя может я просто не езжу на гуря-игры?))
Глас Вопиющего: Он и сам туда не ездит. То, про что я написал, встречалось иногда в правилах.
s0lo: В правилах - да. Я про то что саму процедуру проверки на владельце уж давненько не видел
Глас Вопиющего: А, так я и вообще не видел. Но Гуру - вообще точняк не видел. А его палко-имитаторы должны быть... хм... испытаны..
Irrtum: Глас Вопиющего пишет: А, так я и вообще не видел. Я попрошу Мегаэльфа порыться и снова отыскать найденное в свое время им видео расстрела человека из 6мм пневматики. Пока же - кое-что новенькое. http://rutube.ru/tracks/901857.html?v=da26988cd7f0da42e02ba2dca77d9400 Теперь отказываться от того, что "видел" - уже невозможно.
s0lo: Угу. Адекватные люди знают как и куда стрелять. И оба выстрела в пузико. А вот с суставом будет то же самое, что с бутылкой. Попадание в горло - сильновероятный писец. Гуря, не пизди. Хочешь я по тебе постреляю из нетюненого "Скифа"? Всего-то 8 джоулей. пульками "Magnum"?
Tortilla: Irrtum пишет: Пока же - кое-что новенькое. http://rutube.ru/tracks/901857.html?v=da26988cd7f0da42e02ba2dca77d9400 Теперь отказываться от того, что "видел" - уже невозможно. Респект! Мегаэльф в свое время нарыл видео безопасного расстрела человека из 6мм пневаматики, Ирртум же - из 4,5мм. Но ты этим ничего не доказал. Это же твоя с Вардансером идея - использовать в игре пневматику 4,5мм. Так почему на видео пистолет, а не автомат, не ружье? Длинный Ствол - очень отличается по скорости вылета шарика или пульки от короткого. Да и по точности - тоже. Вспомни то видео: там в человека лупили 6мм шариками из МР5, из Узи, из М16, из СВД и из Пистолетов, как я помню. Были представлены все виды оружия: автоматическое и не автоматическое, длинный и короткий ствол. А здесь что? "Пук!" из пистолетика с глушителем? Респект, конечно, что человек на видео выдержал животом 4,5мм пульку. Но выдержал бы он ее из пулемета? Не известно. Так что советую... найти Жанеттту... и попросить ее ради эксперимента пострелять тебе именно в пузо, а не между ног.
s0lo: Завтра, Гуря. На Погани. в 19-00. Я тебя жду - скажешь мне в глаза, что я что-то засцал сделать.
Tortilla: s0lo пишет: Попадание в горло - сильновероятный писец. Правда. Думаю - правда. Но в хардболе есть, я слышала, специальные защитные накладки на шею и горло.
Kim: О! Гуря начал пиздеть сам с собой - унылое говно продолжает колыхаться в его тушке. Слюшай, ара, какой пневматика, какой глюшитель, а? Давай пагаварим, как бабушка моя говорила с уебанами - сковородкой в табло! И будет тебе, Гура, щитомордное Щастье!
Гунтер: На видео стреляют из МР654К(110мысов), стреляют по человеку в плотной одежде, по мягкому (как раз то что тебе пытался вдолбить в твою пустую башку по по поводу разрубания стегача). Если мы из этого же ствола выстрелим в сустав или там в лоб, результат будет совершенно другой.
Kim: Гуря тупой, Гуря смотреть не умеет, Гуре надо, чтобы показали на Гуре, тогда Гуря будет умный, Гуря все поймет!
Kim:
Кор Фаэрон: СЕНЬКА НЕ ВИДИТ ТЕМ НА 2 СТРАНИЦЕ
Боген: Гунтер пишет: Если мы из этого же ствола выстрелим в сустав или там в лоб, результат будет совершенно другой. А налокотники и наколенники? А каска? Люди - не идиоты. Давно уже знают, какие части тела надо защищать, а какие - по мере возможности, то есть фактически не надо.
Темная Drow: Ну, и ракушку тоже важно не забыть одеть.
s0lo: Давай я тебе в голень пальну? А, Гуря? Из своего "А-3000".. Непрокачанного почти... Пулькой "Блик"? Или в ракушку. Тем же "бликом"?
Мегаэльф-варриор: s0lo пишет: Давай я тебе в голень пальну? Для нубов - уже написали же: Боген пишет: А налокотники и наколенники? А каска? Люди - не идиоты. Давно уже знают, какие части тела надо защищать, а какие - по мере возможности, то есть фактически не надо. Даже Жанетта, ни разу в страйк не игравшая, мгновенно сооброазила, что к чему. Но до некторых нубов - доходит как до жирафов.
Глас Вопиющего: Мегаэльф-варриор пишет: Даже Жанетта, ни разу в страйк не игравшая, мгновенно сооброазила, что к чему. Жанетта убоген-берсенефф, конечно, супермозг. Она догадалась, что надо надеть каску - вдруг из спринга череп пробьют?
s0lo: Для нубов - уже написали же: Т.е. по Новой Гуриной Анатомии наколенники с налокотниками защищают голень? М-да. А ничего, что тобой разрекламированные наколенники за 50 рублей пробиваются хардпневмой влет? и из 140-го HK416 (Китай, база 140) очередью наколенник такой с 5 метров размочалило в клочья? А вот хатчевский наколенник 10-й корсар выдержал - примотанный и залитый эпоксидкой для направленного удара? Не считая тестов на хардпневме и тяжелых страйковых тюнах? Гуря, ты дибил и не имеешь никакого представления о баллистике, ТКМ, сопромате, физике - да в принципе вообще ни о чем. Учи матчасть. З.Ы. "Блик" при применении к нему некоторых реактивов в правильной пропорции - при детонации пробивает крыло машины)
Боген: Вообще-то от пули снайперского ружья не все каски защищают. Прямо скажем, практически ни одна каска от такой пули не защищает. И что? И ничего. Люди продолжают носить каски. Потому что это смотря с какой дистанци прилетит пуля. Если с 5м - это одно, если со 100м - другое, 500м... 1000м... - совершенно разные последствия удара. Это только Сол не видит явно разницы между выстрелом из пневматики с 5м и выстрелом с 25м и аццки грозхит всем свой существующей только в его вооображении снайперской винтовкой для страйка скоростью 210м/с. Всем уже понятно, что ее никуда не допустят. Значит, и никто не будет делать себе такую. Но вот Солу - упорно такая винтовка глючится в грезах из Секретного Оврага.
Наталья МВ: Боген пишет: совершенно разные последствия удара. Угу, вот последствия удара и без того дебильной головожопы ссыкла мудиловича об пол, куда его, по всей видимости, уронили в младенчестве, мы на этом форуме и наблюдаем...
Лецитин: Боген пишет: аццки грозхит всем свой существующей только в его вооображении снайперской винтовкой для страйка скоростью 210м/с. За Гроз-хит - отдельное спасибо. Увы, если ролевик будет делать правила даже для страйка - все равно 2 хита будут торчать у него отовсюду. Только Гур может легко преодолеть это очарование хитов и нештурмовых веревок, потому что... сам никогда так не играл изначально.
Глас Вопиющего: Лецитин пишет: Только Гур может легко преодолеть это очарование хитов и нештурмовых веревок, потому что... сам никогда не играл изначально.
Ork: Лецитин пишет: Увы, если ролевик будет делать правила даже для страйка - все равно 2 хита будут торчать у него отовсюду. Вестимо. 2 хита - это как лакмусовая бумажка, по которой ролевика после 2000 года разлива можно мгновенно опознать в любом варианте его Правил.
Глас Вопиющего: Глас Вопиющего пишет: Лецитин пишет: цитата: Только Гур может легко преодолеть это очарование хитов и нештурмовых веревок, потому что... сам никогда не играл изначально.
s0lo: Это только Сол не видит явно разницы между выстрелом из пневматики с 5м и выстрелом с 25м и аццки грозхит всем свой существующей только в его вооображении снайперской винтовкой для страйка скоростью 210м/с. Всем уже понятно, что ее никуда не допустят. авторитетно квакнул гурь, видимо вообразив себя на месте оргов игры... и вообще не зная о том, как проходит допуск страйкового оружия
ЧЧ: Гуру! прозреваю: Тебе ещё прилетит неиллюзорный шар из тюнингованой винтовки
Irrtum: Ork пишет: 2 хита - это как лакмусовая бумажка, по которой ролевика после 2000 года разлива можно мгновенно опознать в любом варианте его Правил. Да. Линейка много бед в головах людей наделала.
Глас Вопиющего: дадада. Линейка в 2000 году. наделала.
Арлекин: Irrtum пишет: Линейка много бед в головах людей наделала. И не говори. Линейка принесла много и пользы, открыв дорогу другим аналогичным сетевым играм. Но то, как в ней изображены мужчины в трико... принесло куда больше вреда.
Зеленый и Ужастный : Ага, дебильное сенько постоянно всякие картинки из линейки приплетает к обсуждению реальной истории и реального оружия. Его недозрелым мозгам игра точно навредила
Глас Вопиющего: Арлекин пишет: Но то, как в ней изображены мужчины в трико... принесло куда больше вреда. Сенько не знает разницы между чуками, колготками,лосинами, шоссами и трико. Зато он обожает линейку, от одного вида которой Фрейд перевернулся бы в гробу. К чему бы это?
Ксения: Irrtum а что за зеленая хня у вас на аватаре? это вы лично?
Irrtum: Арлекин пишет: И не говори. Линейка принесла много и пользы, открыв дорогу другим аналогичным сетевым играм. Но то, как в ней изображены мужчины в трико... принесло куда больше вреда. Но эльфийки там, все-таки, пафосные. http://video.mail.ru/mail/naritsa/21/23.html И очень агрессивные.
Ксения: Irrtum а что за зеленая хня у вас на аватаре? это вы лично?
Глас Вопиющего: Гуру дрочит на пафосных эльфиек. Ты мудак, тебе не дадут, протри монитор. Гуря, который из твоих говноаватаров - твое настоящее хлебло? Какое к тебе может быть отношение после этого?
Зеленый и Ужастный : Сенько знает о девицах по картинкам и мультам, и Тревожно Шевелится - Что ж осталось мудакам!
Глас Вопиющего: А я знаю, почему гуря плохо читает - он ленится протирать монитор после своих шевелений на линейку.
Ork: Irrtum пишет: Но эльфийки там, все-таки, пафосные. http://video.mail.ru/mail/naritsa/21/23.html И очень агрессивные. Красота тут - Главное. А уж то, что им вооружаться приходится - по необходимости: женщин-то сегодня в 5 раз больше, чем мужчин. Вот и приходится им играть в мужские игры с оружием, хоть чем-то из серой массы выделяться.
Falstaff: Гуря, тебе все равно не дадут.
Глас Вопиющего: Ork пишет: А уж то, что им вооружаться приходится - по необходимости: женщин-то сегодня в 5 раз больше, чем мужчин. Гуря спорол хуиту в очередной раз. Ork пишет: Вот и приходится им играть в мужские игры с оружием, хоть чем-то из серой массы выделяться. Результатом этих игр в реальности стали бы трупные пятна как признак яркой индивидуальности. Кстати, за большинство этих сисег на ножках с мечами по Фрейду играют прогурьские дебилоиды.
Лецитин: Ork пишет: А уж то, что им вооружаться приходится - по необходимости: женщин-то сегодня в 5 раз больше, чем мужчин. Вот и приходится им играть в мужские игры с оружием, хоть чем-то из серой массы выделяться. Ты тоже это заметил? Да, тяжела ныне женская доля, наверно, очень тяжела. Чтобы познакомиться с юношами и мужчинами - приходится на их военизированные мероприятия ездить и самим усиленно вооружаться. Жестоко и очень не по-женски. Но что я-то смогу сделать? Это я, что ли, мужское население страны в непрерывных пограничных войнах гробил и водкой спаивал?
Ксения: Лецитин пишет: Ты тоже это заметил? Да, тяжела ныне женская доля, наверно, очень тяжела. Чтобы познакомиться с юношами и мужчинами - приходится на их военизированные мероприятия ездить и самим усиленно вооружаться. Жестоко и очень не по-женски. Но что я-то смогу сделать? Это я, что ли, мужское население страны в непрерывных пограничных войнах гробил и водкой спаивал? гыыы, мечты сенькины, мечты но не беспокойся, все одно ты никому кроме матери не нужен да и ей по большому счету то же не нужен так что пойди и убейся ап стенку, хоть свой век она в относительном благополучии доживет. Лецитин супер большая хуеемблина в ваших руках символизирует малые размеры полового члена? это ваше изображение?
ЧЧ: >Но что я-то смогу сделать? Со статистикой мужского населения ты ничего не можешь сделать, ибо не мужик.
Глас Вопиющего: Гуру, откуда данные про пятикратное численное превосходство женщин? Ни в данных госкомстата, ни вокруг вообще не наблюдается ничего подобного.
s0lo: Это Девичьи Фантазии Виртуальной Реальности Убогена, в которых ему дают, причем везде и все)
Глас Вопиющего: Думается мне - 5 женщин, которые тебе не дают, наверное, хуже, чем 1,2...
s0lo: Ну ему-то грезится, видимо, что дают, причем все пять сразу)
Глас Вопиющего: А. Ну если на линейку кракен гладит, или там на Вальехо...
Локи1: Лецитин пишет: Чтобы познакомиться с юношами и мужчинами - приходится на их военизированные мероприятия ездить и самим усиленно вооружаться. Жестоко и очень не по-женски. Ой, провидец, ой, приходится вооружаться... Только не познакомится, а отвадить. Кстати, со своими мужчинами никогда не знакомилась на играх. Я туда не за тем езжу.
Begemot: Лецитин пишет: Ork пишет: цитата: А уж то, что им вооружаться приходится - по необходимости: женщин-то сегодня в 5 раз больше, чем мужчин. Вот и приходится им играть в мужские игры с оружием, хоть чем-то из серой массы выделяться. Ты тоже это заметил? Да, тяжела ныне женская доля, наверно, очень тяжела. Чтобы познакомиться с юношами и мужчинами - приходится на их военизированные мероприятия ездить и самим усиленно вооружаться. Согласен. Вооружение женщин и девушек игровым оружием и их участие в различных играх (пейнтбол, старйкбол. хардбол, ролевки) - не от хорошей жизни происходит. Они просто вынуждены поступать так - ища себе достойного спутника жизни. Наша задача - сделать это процесс максимально для них безопасным. Поэтому пора заканчивать пустые разговоры вокруг неантуражности защитных очков на глаза. Если Вардансер предпочел снять запотевшие очки и рискнуть своими глазами при обстреле его стрелами - то это его личный выбор. К тому же у него в руках был меч и навык отражения стрел этим мечом, как я слышал. В остальных случаях отрицание необходимости защитных очков на глазах - это граничит уже с сознательным преступлением (халатность). Зачем нам на игре девушка или женщина с выбитым стрелой 1 глазом? Незачем такие травмы на лицах прекрасных дам.
Irrtum: Begemot пишет: Поэтому пора заканчивать пустые разговоры вокруг неантуражности защитных очков на глаза. 100% согласен. Если в игре будет пиротехника (а она в современной игре обязательно есть), то без защитных очков нечего и из лагеря выходить.
Ermungand: Begemot пишет: Они просто вынуждены поступать так - ища себе достойного спутника жизни. А иначе найти - никак?
Локи1: Begemot пишет: Вооружение женщин и девушек игровым оружием и их участие в различных играх (пейнтбол, старйкбол. хардбол, ролевки) - не от хорошей жизни происходит. Это каких убогих страхолюдин в виду имеешь, а, Гуря?
Лецитин: Наверно, вот этих: http://www.ljplus.ru/img2/g/s/gsr1911/th_arsenal_029.jpg http://ljplus.ru/img2/g/s/gsr1911/svt_002.jpg Есть и более скромные образы: http://img-fotki.yandex.ru/get/14/kuvshinnikov.2/0_6d09_b9cf89f9_L http://farc.narod.ru/magazine/30/index.files/044.jpg Есть - и чуть-чуть более вызывающие: http://lori.ru/images/0000208597-preview.jpg http://lori.ru/images/0000208589-preview.jpg А есть - и в горячо (и истово) ненавидимом Ксением/Локи камуфле: http://lori.ru/images/0000217249-preview.jpg http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/3271/94/327194.jpg http://news.bbc.co.uk/olmedia/1740000/images/_1742217_farc_girl_300.jpg
Irrtum: Я тоже не отстану. Девушки в камуфле: http://lori.ru/images/0000217250-preview.jpg http://img.cyberfight.ru/i_c/13814/cache/1.jpg Даже с оружием. http://www.3dnews.ru/_imgdata/img/2006/08/11/23815.jpg на листе календаря http://www.bratishka.ru/zal/sniper/images/2_6_1.jpg снайпер http://lori.ru/images/0000375861-preview.jpg ну, а это уже пейнтбол Тоже хорошая игра.
s0lo: Лецитин и где тут что-то кроме постановочных фоток и фоток реальных военнослужащих? Где страйк/пейнт? Irrtum сходи передерни.
Irrtum: s0lo пишет: Где страйк/пейнт? Искать фотки девушек и женщин в пейнтболе - бессмысленно, так как там под маской - не видно их красивых лиц. А вот просто поиск по тегам "девушка с ружьем" и "девушка с винтовкой" - может дать очень многое. http://image053.mylivepage.ru/chunk53/1560909/1256/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%20%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%B5.jpg http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Roza_Shanina.jpg http://img.gazeta.ru/files3/767/2909767/308.jpg http://www.hunter.ru/airgun/images/articles/guns/article37_1.jpg http://photofile.ru/photo/tancist.fotoplenka/140361294/148547531.jpg
s0lo: Ну вот же ж пиздючий ящик...
Chaplain: Ну что, ГУря, полегчало?
гость1: а вот что выходит по ссылке "гуря и девушки" http://i004.radikal.ru/0807/e1/c17ad47c5ff4.jpg http://www.mellbimbo.eu/files/HugeShemaleCock.jpg
Tortilla: Мнение неугомонной Гостящей Лезбияшки - не в счет.
Tortilla: Irrtum пишет: А вот просто поиск по тегам "девушка с ружьем" и "девушка с винтовкой" - может дать очень многое. Возможно. http://smilaforum.org.ua/userpix/30_2_1_2_2.jpg http://airaces.narod.ru/snipers/index_w1.htm http://www.airaces.narod.ru/snipers/womans6.htm Тем более, что основным оружием снайперов даже во второй мировой войне оставалсь винтовка Мосина (трехлинейка), хотя уже и с оптическим прицелом.
Tortilla: Это только после войны появились более мощные и дальнобойные образцы оружия - на сошках и с магазином. http://i-r-p.ru/page/stream-event/index-18000.html
гость1: Tortilla пишет: Мнение неугомонной Гостящей Лезбияшки - не в счет. гыы сеньке понравилось видимо правда матушка глаза колит как же его Наталья и Ксения достали то
Пыщь-пыщь: Tortilla пишет: Мнение неугомонной Гостящей Лезбияшки - не в счет.
Begemot: Пышь-пышь/Онотолий на Тату резко запал? Специально для него: http://www.mp3real.ru/mp3/tatu/
Арлекин: Девушка с ружьем - это всегда очень красиво. http://photos.lifeisphoto.ru/18/0/185809.jpg http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2007/08/31/928864.jpg http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002042/2042458.jpg http://lori.ru/images/0000425580-preview.jpg
гость1: особенно вот эта! а вот правильные девушки те которые дали возможность жить нам всем! [img]http://www.museum.ru/imgB.asp?12260[/img] девушки-снайпера! ну и немного по теме а тут очень много фото начала 20 века сестры милосердия! http://www.liveinternet.ru/users/708893/post74902086/ P.S,: научился бы ты сенько юзать поиск нормально
Ork: Арлекин пишет: http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002042/2042458.jpg У! Супер! Какая смелая и красивая девушка с реально впечатляющей пушкой! Я тоже так могу, не хуже найти. http://img-2005-06.photosight.ru/06/893050.jpg http://img-2006-11.photosight.ru/14/1764542.jpg А вот и видеоролик стрельбы из той самой аццкой двустволки: http://rutube.ru/tracks/731689.html Учитесь, как правильно юзать поисковые машины!
Лецитин: А вот такое - не куривал? Девушки с пулеметами http://www.u-tube.ru/pages/video/45309 http://repka.tv/video/24976/ И со всеми другими видами оружия http://smotri.com/video/view/?id=v1839487ac6
Боген: Это ты на что намекаешь? Что пора бы и мне вооружиться? Так, уже выооружилась. Или еще и каску одеть? А нафиг?
полная версия страницы