Форум » Мудрые советы » О бронетехнике (продолжение) » Ответить
О бронетехнике (продолжение)
Зеленый и Ужастный : Гуру уже во многих темах сворачивает разговор на бронетехнику, в коей (как и во многом другом) считает себя великим знатоком. Будучи и тут полным дебилом, как и везде. Чтобы меньше было флуда и оффтопика, и легче было искать что откуда растет, давайте вывихи головных полужопий Гуру по этому вопросу обсуждать в специально выделенной теме. Думаю, тут найдется много что обсудить. Для затравки - очередной гурьский бред, обнаруженный мной только сегодня: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000014-000-0-0-1207835676 Отправлено: 06.04.08 18:54. Заголовок: Виды оружия в стимпанк и техногенных мирах Irrtum пишет: [quote]б) гусеничная – танк, сау, бмп, вездеход [/quote] Irrtum пишет: [quote]в) колесная – БТР, брдм, танкетка, мотоцикл [/quote] Здесь еще отметим, что Гуру путает название модели (БРДМ) с категорией/классом машин. Но особенно интересно отнесение танкеток к колесным боевым машинам, а вездеходов (ВСЕХ!) - к гусеничным. http://bogen.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-10001-0-1214628460 Отправлено: 14.05.08 10:42. Ork пишет: [quote]Оркам тоже танкетки очень нравятся: что - на гусеницах, что - на колесах. Танкетка - мегарулез: вкладываешь мало денег, а стреляет большое дуло. [/quote] Опять же интересно, откуда дебил взял колесные танкетки и танкетки с "большим дулом" - на приведенной дебилом ссылке совершенно не о том речь. Те же вопросы и в другой теме - http://bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-120-0-1219091508 Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Танкетка - танк на колесиках или на гусеницах, но без пушки (иногда и без башни) За Гуру примеры 1. танкеток с башней и 2. танкеток на колесах Зная Гуру, забегаю вперед: нас не волнует, что по этому поводу считает дебилцетин. Нам нужна ссылка на официальную классификацию таких машин. Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Бтр - то же самое, но большей вместимости. Дебилу предлагается сравнить вместимость БМП-1 и БТР-40. [/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Вампир пишет: цитата: Берем Повесть о настоящем человеке (о Маресьеве/Мерестьеве) и читаем про встречу его с подбитой немекой танкеткой. Ну вот взял я "Повесть о настоящем человеке". И всякий может то же самое (кроме дебила Гуру, видимо): http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt Убедимся: слова "танкетка" там НЕТ. Может быть, дебилоцетин пояснит нам, что его больные мозги приняли за "подбитую немецкую танкетку"?[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Кстати, Германия - чуть ли не единственная в мире (из развитых - точно) страна, избежавшая моды на танкетки. Причина проста: когда в мире эта мода была, немцы еще соблюдали ограничения на производство бронетехники.[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]попутно Гуру (как это для него обычно ) дал нам еще один источник, опровергающий его бред. А именно, бред, будто танкисты непременно носят форму "под цвет танка". То есть нормальным людям и так понятно, почему это бред, но Гуру - дебил повышенной тупости и упрямости, плюс с пониженной способностью к чтению и пониманию... Так вот. В начале "Повести о настоящем человеке" трупы немецких танкистов на снегу - в черном. Бронетехника, естественно, в зимнем камуфляже. Гуру в очередной раз сам себя ткнул мордой в собственное, гм, творчество?[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]традиционная проверка кретина на мозговую вшивость, т.е. знание элеметнарнейших основ. 1 Что такое танкетка? Когда и кто их производил? Когда и где они применялись? 2. Что такое малый танк? Где применялся этот термин, когда, к чему? 3. Что такое бронеавтомобиль, чем он отличается от других категорий бронетехники и какие категории в себя включает? [/quote] Ну и напоследок еще пачка проваленных дебилоцетином вопросов, уже по танкам и САУ: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000039-000-60-0-1219101878 Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Вампир пишет: цитата: Вначале - утвреждается, что рассчет пушки 4 человека и ни человеком меньше... потом - призанется, что можно сделать и 3 челвоека (когда она в самоходке). В очередной раз вопрос дебилу: разницу между полевым орудием, орудием САУ и танковым не знаем? Назначение номеров расчета не знаем? Вампир пишет: цитата: горбы про морское орудие 152м в Су-152 Ага, только про это орудие (причем в ИС-2) нам гнал именно дебилоцетин, а не кто-то другой. А в СУ-152 стояла ни разу не морская МЛ-20. Вампир пишет: цитата: Жесть как она есть: в Т-34 в 1941г.,оказывается, было установлено что-то иное, а не пушка 76.2мм? 1. Дебил не знает, СКОЛЬКО было пушек калибра 76.2 в 30е-40е гг. и чем они различались. 2. Дебил, кажется, считает единственной такой пушкой Зис-3? Наверное, потому, что это - единственное орудие, запомнившееся его больной башке? 3. В начале войны на Т-34, кроме НЕСКОЛЬКИХ 76.2мм орудий (дебил знает, каких? ), ставили еще и 57мм ЗиС-4. Серийно. С 1941 по 1943г. Об этом дебил, конечно, тоже не знает. 4. А вот ЗиС-3 на Т-34 таки не ставили. НИ РАЗУ. Или придурок Гуру располагает источниками обратного? Бред Гуру по поводу Штугов и Pz4 тут уже разобрали. Замечу только, что по техзаданию Pz4 изначально предназначался для борьбы с легкими полевыми укреплениями, а вовсе не с танками противника. Вампир пишет: цитата: Назначение любого танка - не быть поддержкой пехоте, а прорывать оборону противника Идиот не подозревает, что танки были и бывают РАЗНЫЕ, и задачи у них тоже бывают РАЗНЫЕ. В том числе, непосредственная поддержка пехоты. И, между прочим, прорыв обороны делается в норме танками, пехотой и артиллерией совместно, а не одними танками. Кстати, Гуру запутался в собственном гоне: а как же его любимые "разведывательные танки"? Тоже должны "прорывать оборону противника масированным ударом"? Хотя, да, если у дебила в развед. машины "Гвоздика" записана, чтобы вражеские танки из засады уничтожать... Вампир пишет: цитата: Т-37, 38, 40, 60 - это разведывательные танки Дебил не знает, что Т-60 создавался как более дешевая альтернатива танку Т-50 - танку ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ. А вовсе не как разведывательный. Т-37/38 - разведывательно-связная машина, да. Но с проходимостью у них было не так уж хорошо, да и назвать гусеницы 200мм широкими - это гурьскую альтернативную гениальность иметь надо. Вампир пишет: цитата: единственный вариант, когда они могут идти в эфектвное массированное наступление, - если провтиник не имеет равных им по классу танков. Ну, тут надо было бы сказать не о "равных по классу" (на них-то чихать можно), а о превосходящих. Но в 1941г. так и делали - поддерживали пехоту легкими танками там, где у противника не было подготовленной обороны и бронетехники. И уж не Гуру бы об идиотизме вспоминать А остальные моменты Гуру предпочел обойти молчанием? Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Про СУ-76 Лецитин пишет: цитата: Это не мешало ей быть самой эффективной в мире сау-зверобоем (до появления настоящего Зверобоя с 152мм орудием). 1. Насчет эффективности, тем более "самой эффективной в мире", хочется увидеть источник бреда. Либо признание, что единственным источником Гуру, как обычно, были полужопия его больного мозга. 2. Дебил не знает, что СУ-76 и СУ-152 разрабатывались практически одновременно (осенью 1942г. начато серийное производство). 3. Дебил не понимает, что пытается равнять несравнимые по классу машины. Лецитин пишет: цитата: Эта же самая пушка устанавливалась и в Т-34 образца 1941г. 1. "Эта же самая пушка" в 1941 не могла устанавливаться на Т-34 хотя бы потому, что не существовала: к июлю была только-только создана конструкция, в августе начато "подпольное" производство и тоько в феврале 1942г. - официальное принятие на вооружение. 2. Дебил не понимает разницу между танковым орудием и полевым. 3. Дебил не знает, какие на самом деле ставились пушки на Т-34. Лецитин пишет: цитата: против Т-34 был эффективен лишь Stug-3 с его 75мм пушкой Дебил не знает, что на Штуги и Pz4 ставилась одна и та же пушка - сначала 24 калибра, затем 43 и 48 калибров. А против Т-34 были и другие эффективные средства. [/quote] Для начала хватит?
Кор Фаэрон: Scif пишет: е-мое. как же он на нашего буншу виккерс 6 тонн ,точнее хранцуза renault ue \ Carden-Lloyd похож .. Это те которых у францухов 6700 было? пехотный трактор? Мак-бис пишет: LVTP - US Marine Corps Landing Vehicle, Tracked, Personnel–5 вот: ни разу причем не БТР
Зеленый и Ужастный : А я по-прежнему жду от сеньки-убогена головожопого, что оно подтвердит свои Девичьи Фантазии, по пунктам: 1. Что Universal Carrier - американский БТР, а не английский. 2. Что он - плавающий. 3. Что он в заметных сколько-нибудь количествах применялся во Вьетнаме. 4. Что он там (или хоть где-нибудь) назывался Otter. 5. Что транспортеры высадки LVTP тождественны понятию БТР, которое в англоязычной литературе переводится почему-то совсем другим сокращением. До сих пор мы тут видели в количестве опровержения ВСЕМУ этому сенькиному бреду, а вот подтверждений ни единого, почему-то Добавочный вопрос для уровня клинических кретинов. Ме просто ОЧЕНЬ интересно, сможет ли Ссыкло Мудилович хотя бы на этом уровне выступать! Итак, 6: Как в англоязычной военной литературе переводится наше БТР? Желательно дать и аббревиатуру, и ее расшифровку. Запредельную для сеньки-дебилки задачу насчет классификации и определения классов я пока не повторяю. ОНО с ней уже и так плюпихается в лужу всякий раз - см. стартовое сообщение темы
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: жду http://smotri.com/video/view/?id=v8378761957
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Что Universal Carrier - американский БТР, а не английский. 2. Что он - плавающий. 3. Что он в заметных сколько-нибудь количествах применялся во Вьетнаме. 4. Что он там (или хоть где-нибудь) назывался Otter. 5. Что транспортеры высадки LVTP тождественны понятию БТР Перечисление исторических фактов, которые понтомет Зленый почему-то до сих пор НЕ ЗНАЕТ.
Мак-бис: Обратимся к первоисточнику, т.е. янкесам. вот как они называют бронетранспортер: M113A1 Armored Personnel Carrier примерный перевод: бронированный транспорт личного состава http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m113.htm Вот что амеры (несомненно находящиеся в заговоре с маноровскими ботами) называют universal carrier (что-то вроде универсальный, многоцелевой транспорт) http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m1108.htm машинка экспериментальная и нигде не применялась. Ну а LVTP-5 я уже приводил: LVTP - US Marine Corps Landing Vehicle, Tracked, Personnel–5 примерный перевод - корпуса морской пехоты США высадочная машина личного состава гусеничная т.о. сами амеры эту штуку БТР-ом совсем не считают. Точно, злостный, вселенский, лютый заговор против Гуру!
Irrtum: Мак-бис пишет: бронированный транспорт личного состава Мак-бис пишет: универсальный, многоцелевой транспорт Мак-бис пишет: US Marine Corps Landing Vehicle, Tracked, Personnel–5 БТР А о чем, вообще, спор? Во всех названиях присутствует герундий, обозначающий Высадку Десанта. Сейчас нам Мак-бис будет доказывать, что цифра 5 показывает грузоподъемность, а не номер модели? И что LVTP-1 вмещало лишь 1 человек десанта?
Мак-бис: Irrtum пишет: А о чем, вообще, спор? Во всех названиях присутствует герундий, обозначающий Высадку Десанта. Опять Гуревое языкознание! Возьми словарь Мюллера и сверь значения. carrier - носильщик, перевозчик landing - высадка vehile - перевозочное средство, автомобиль аrmored - бронированный рersonnel - личный состав. Где у LVTP словечко "броня"? А без этого - какой же он бронетранспортер?
Зеленый и Ужастный : Кроме того, для убогена строго засекречено, что транспортеры высадки не предназначены для боевых действий за пределами зоны высадки. В отличие от БТР. Tortilla пишет: Перечисление исторических фактов, Нет, козлина. Исторические факты - это сведения, которые где-то в нормальных источниках приведены. Так, например, тебе, тупое и безграмотное сенько, приводили исторические факты, что 1. Universal Carrier был создан в Англии в середине 30-х гг. А вовсе не в США. 2. В его ТТХ указана глубина преодолеваемого брода и НЕТ никаких указаний на возможность его применения как плавающее средство. 3. Что он был массово снят с вооружения и списан вскоре после войны, в колониях и недоразвитых странах продержавшись до 60-х гг. - т.е., сошел со сцены До Вьетнамской войны. 4. Что LVTP и ACP - принципиально разные категории боевых машин, с принципиально разными областями применения. 5. Что САУ Otter - это совсем другая боевая машина, от Universal Carrier вполне отличимая и внешне, и по характеристикам, и по назначению. А то, что ты талдычишь, зажмурившись и заткнув уши - это ни разу не факты. А Личные Интимные Девичьи Фантазии Ссыкла Мудиловича Убоген-Берсенева. Цена которым известна всем, кроме разве что тебя. Она - сильно отрицательна. Но ты не знаешь еще ОЧЕНЬ многое
Мак-бис: М-76 "Otter" является небронированным плавающим гусеничным транспортером. http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/wars0/vietnam/war-in-vietnam_2.htm Описан в книге Редькин М. Г. Плавающие колесные и гусеничные машины. — М.: Воениздат 1966. — 200 с. Тираж 5500 экз. Цена 51 коп. http://www.amyat.narod.ru/theory/redkin_plavauschie_mashiny/redkin_plavauschie_mashiny.txt Плавающий гусеничный транспортер М-29С, известный под названием «Ласка», предназначен для эксплуатации в условиях бездорожья, болотистой местности и глубокого снега. Боевой вес транспортера— 2,7 т, грузоподъемность — 540 кГ. Экипаж — два—• четыре человека. Форма корпуса обтекаемая, приспособленная для движения на воде. Длина транспортера — 3194 мм, ширина— 1676 мм, колея— 1143 мм. Длина опорной поверхности гусениц—1980 мм. Дорожный просвет — 265 мм. Ширина трака — 508 мм. Радиус поворота — 3,6 м. Максимальная скорость движения транспортера на суше— 51 км1час, на воде — 6,5 км/час. Запас хода на суше достигает 280 км. Двигатель («Студебеккер») шестицилиндровый, карбюраторный, водяного охлаждения, мощностью 75 л. с., расположен спереди. Коробка передач механическая с демультипликатором. Механизм ~ поворота — дифференциал. С левой стороны машины расположено отделение водителя. Задняя половина кузова предназначена для размещения груза и трех пассажиров. Подвеска балансирная, состоит из четырех полуэллиптических поперечных рессор. С каждой стороны имеется по восьми опорных катков, объединенных в четыре тележки. Катки шарнирно соединены с подвеской и жестко скреплены попарно. В транспортерах более поздних выпусков для увеличения объема добавлены съемные носовой и кормовой отсеки корпуса. Транспортер М76 «Оттер» — модификация транспортера М29С, предназначен для транспортировки пехоты и груза при преодолении водных преград и труднопроходимой местности (болото, песок, снег, лед). Этот транспортер используется также в качестве тягача. Основная особенность транспортера М76 состоит в том, что его корпус клепаный, изготовлен из дюралюминиевого сплава. Дюралевая коробочка на гусеницах. Вот его примерный аналог: http://www.traktora.ru/id-122766.html
Begemot: Мак-бис пишет: Где у LVTP словечко "броня"? LVTP(A) - был первым в мире плавающим бронированным транспортером, в котором пехота укрывалась не в отсеке без крыши, а в отсеке с бронекрышей, то есть по существу Внутри бронированной машины. В этом его кардинальное отличие от предыдущих Крокодилов, Аллигаторов и прочих Оттеров/Керриеров. Зеленый и Ужастный пишет: Universal Carrier был создан в Англии в середине 30-х гг. А вовсе не в США. А Винчестер и Ремингтон - тоже - очень английские фамилии. Тем не менее именно армия США активно применяла их на Тихом Океане, да и в Нормандии - в качестве оружия обычного пехотинца. Так что, если не знаешь мировой истории оружия, - не трынди бессмыленно, а читай чужие мнения на этом сайте. Может, и поумнеешь?
Scif: Begemot пишет: от предыдущих Крокодилов, Аллигаторов и прочих Оттеров/Керриеров ну вообще специальные высадочные средства как раз тогда и создавались. Begemot пишет: А Винчестер и Ремингтон - тоже - очень английские фамилии. http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-18726/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80_%D0%A4%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%80_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80 Оливер Фишер Винчестер (англ. Oliver Fisher Winchester 30 ноября 1810 — 11 декабря 1880) — американский предприниматель. Начинал коридорным в отеле, строительным рабочим. В 1830 г. организовал в Балтиморе фирму, выпускавшую строительные материалы, а в 1848 г., в Нью-Хейфене, — компанию «Винчестер энд Дэвис», производившую мужскую одежду. В 1855 г. приобрел разорившуюся оружейную фирму Смита-Вессона и переключился на выпуск оружия, в основном охотничьего, которое нередко называли его именем. видимо Гуря не в курсе , что США заселяли и англичане ТОЖЕ :)) Begemot пишет: и Ремингтон http://www.stfond.ru/oruzhie_firmy_remington.htm Оружейная фирма «Арме Компани» хорошо известна охотникам. Элифалет Ремингтон (1793—1861) вместе со своим отцом занялся оружейным ремеслом в 1816 г. и через 9 лет они основывают собственную фирму в г. Илионе штата Нью-Йорк. Во время Гражданской войны в США фирма производит большое количество оружия, после войны переключается на изготовление охотничьего. Между войнами и в настоящее время фирма производит охотничье оружие и небольшое количество спортивных пистолетов. Begemot пишет: Так что, если не знаешь мировой истории оружия, - не трынди бессмыленно, а читай чужие мнения на этом сайте. Может, и поумнеешь? Сенько, мечтай о себе.
Глас Вопиющего: Irrtum пишет: А о чем, вообще, спор? Во всех названиях присутствует герундий, обозначающий Высадку Десанта. Сами вы, гуру, Герундий после этого.
Зеленый и Ужастный : А мы в очередной раз поинтересуемся, как это убоген, при таких-то понтах "знатока", вечно умудряется путать одно с другим - за БТР-80 недавно МТ-ЛБ принял, а раньше и КВ с БТ путал, и Т-34 с Т-37, и Т-55 новешим итальянским танком объявлял, и много чего еще - см. стартовое сообщение темы...
Арлекин: Scif пишет: видимо Гуря не в курсе , что США заселяли и англичане ТОЖЕ :)) а также французы, немцы, итальянцы и китайцы. Так что если увидишь автомат, названный "хунь вам в пень", не удивляйся: тоже изобретено и сделано в Америке. Зеленый и Ужастный пишет: при таких-то понтах "знатока", вечно умудряется путать Вообще-то понтами и их метанием обычно занимается тут на форуме именно Зеленый и его брат по рузуму ЧЧ. Ну, иногда еще Мак-бис им слегка помогает. Но он-то хотя бы умеет вовремя остановится и не пороть явной ерунды.
Scif: Арлекин пишет: также французы, немцы, итальянцы и китайцы. особенно китайцы, ога . ну, и про итальянский флот и итальянские поселения в Америке тоже услышать интересно было бы, да..
Мак-бис: Begemot пишет: А Винчестер и Ремингтон - тоже - очень английские фамилии. Тем не менее именно армия США активно применяла их на Тихом Океане, да и в Нормандии - в качестве оружия обычного пехотинца. А какое, собственно, оружие обычного пехотинца США ВМВ было разработано Винчестером или Ремингтоном? Сам О.Винчестер мирно помер в 1880 г., да и конструктором огнестрела ни разу не был, а семейство Ремингтонов отошло от дел в 1888 г., последней их армейской винтовкой был Ремингтон роллинг блок образца 1867 г.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Вообще-то понтами и их метанием обычно занимается тут на форуме Открою тебе страшную тайну, сенько-дебилко: нормальные люди тут либо знают, что говорят, либо не говорят о том, чего не знают. И только ты постоянно трындишь о том, чего не знаешь (поскольку трындишь ты обо всем, и не знаешь совершенно ни хрена). Вот и выходят у тебя сплошные плюпихаи в лужу, оч малую часть которых я тут уже поминал только что Зеленый и Ужастный пишет: А мы в очередной раз поинтересуемся, как это убоген, при таких-то понтах "знатока", вечно умудряется путать одно с другим - за БТР-80 недавно МТ-ЛБ принял, а раньше и КВ с БТ путал, и Т-34 с Т-37, и Т-55 новешим итальянским танком объявлял, и много чего еще - см. стартовое сообщение темы...
Лецитин: Арлекин пишет: а также французы, немцы, итальянцы и китайцы. Ну, там и евреи были замечены. Да и японцы в концлагерях Рузвельта массами отсидели.
Глас Вопиющего: Арлекин пишет: Зеленый и его брат по рузуму ЧЧ так ЧЧ же бот Зеленого! Обределитесь, болезный любезный! Лецитин пишет: Да и японцы в концлагерях Рузвельта массами отсидели. Новая Тайна. В Германии говорят на русском, а в США - по японски!
ЧЧ: >>Зеленый и его брат по рузуму ЧЧ >так ЧЧ же бот Зеленого! Обределитесь, болезный любезный! Братья Зелёный (и ужасный) и ЧЧ - это две части чего-то большего. Двуедины и неделимы в сознании Гуру
полная версия страницы