Форум » Мудрые советы » О бронетехнике (продолжение) » Ответить
О бронетехнике (продолжение)
Зеленый и Ужастный : Гуру уже во многих темах сворачивает разговор на бронетехнику, в коей (как и во многом другом) считает себя великим знатоком. Будучи и тут полным дебилом, как и везде. Чтобы меньше было флуда и оффтопика, и легче было искать что откуда растет, давайте вывихи головных полужопий Гуру по этому вопросу обсуждать в специально выделенной теме. Думаю, тут найдется много что обсудить. Для затравки - очередной гурьский бред, обнаруженный мной только сегодня: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000014-000-0-0-1207835676 Отправлено: 06.04.08 18:54. Заголовок: Виды оружия в стимпанк и техногенных мирах Irrtum пишет: [quote]б) гусеничная – танк, сау, бмп, вездеход [/quote] Irrtum пишет: [quote]в) колесная – БТР, брдм, танкетка, мотоцикл [/quote] Здесь еще отметим, что Гуру путает название модели (БРДМ) с категорией/классом машин. Но особенно интересно отнесение танкеток к колесным боевым машинам, а вездеходов (ВСЕХ!) - к гусеничным. http://bogen.forum24.ru/?1-12-0-00000005-000-10001-0-1214628460 Отправлено: 14.05.08 10:42. Ork пишет: [quote]Оркам тоже танкетки очень нравятся: что - на гусеницах, что - на колесах. Танкетка - мегарулез: вкладываешь мало денег, а стреляет большое дуло. [/quote] Опять же интересно, откуда дебил взял колесные танкетки и танкетки с "большим дулом" - на приведенной дебилом ссылке совершенно не о том речь. Те же вопросы и в другой теме - http://bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000015-000-120-0-1219091508 Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Танкетка - танк на колесиках или на гусеницах, но без пушки (иногда и без башни) За Гуру примеры 1. танкеток с башней и 2. танкеток на колесах Зная Гуру, забегаю вперед: нас не волнует, что по этому поводу считает дебилцетин. Нам нужна ссылка на официальную классификацию таких машин. Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Бтр - то же самое, но большей вместимости. Дебилу предлагается сравнить вместимость БМП-1 и БТР-40. [/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Вампир пишет: цитата: Берем Повесть о настоящем человеке (о Маресьеве/Мерестьеве) и читаем про встречу его с подбитой немекой танкеткой. Ну вот взял я "Повесть о настоящем человеке". И всякий может то же самое (кроме дебила Гуру, видимо): http://lib.ru/PROZA/POLEWOJ/chelowek.txt Убедимся: слова "танкетка" там НЕТ. Может быть, дебилоцетин пояснит нам, что его больные мозги приняли за "подбитую немецкую танкетку"?[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Кстати, Германия - чуть ли не единственная в мире (из развитых - точно) страна, избежавшая моды на танкетки. Причина проста: когда в мире эта мода была, немцы еще соблюдали ограничения на производство бронетехники.[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]попутно Гуру (как это для него обычно ) дал нам еще один источник, опровергающий его бред. А именно, бред, будто танкисты непременно носят форму "под цвет танка". То есть нормальным людям и так понятно, почему это бред, но Гуру - дебил повышенной тупости и упрямости, плюс с пониженной способностью к чтению и пониманию... Так вот. В начале "Повести о настоящем человеке" трупы немецких танкистов на снегу - в черном. Бронетехника, естественно, в зимнем камуфляже. Гуру в очередной раз сам себя ткнул мордой в собственное, гм, творчество?[/quote] Зеленый и Ужастный пишет: [quote]традиционная проверка кретина на мозговую вшивость, т.е. знание элеметнарнейших основ. 1 Что такое танкетка? Когда и кто их производил? Когда и где они применялись? 2. Что такое малый танк? Где применялся этот термин, когда, к чему? 3. Что такое бронеавтомобиль, чем он отличается от других категорий бронетехники и какие категории в себя включает? [/quote] Ну и напоследок еще пачка проваленных дебилоцетином вопросов, уже по танкам и САУ: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000039-000-60-0-1219101878 Зеленый и Ужастный пишет: [quote]Вампир пишет: цитата: Вначале - утвреждается, что рассчет пушки 4 человека и ни человеком меньше... потом - призанется, что можно сделать и 3 челвоека (когда она в самоходке). В очередной раз вопрос дебилу: разницу между полевым орудием, орудием САУ и танковым не знаем? Назначение номеров расчета не знаем? Вампир пишет: цитата: горбы про морское орудие 152м в Су-152 Ага, только про это орудие (причем в ИС-2) нам гнал именно дебилоцетин, а не кто-то другой. А в СУ-152 стояла ни разу не морская МЛ-20. Вампир пишет: цитата: Жесть как она есть: в Т-34 в 1941г.,оказывается, было установлено что-то иное, а не пушка 76.2мм? 1. Дебил не знает, СКОЛЬКО было пушек калибра 76.2 в 30е-40е гг. и чем они различались. 2. Дебил, кажется, считает единственной такой пушкой Зис-3? Наверное, потому, что это - единственное орудие, запомнившееся его больной башке? 3. В начале войны на Т-34, кроме НЕСКОЛЬКИХ 76.2мм орудий (дебил знает, каких? ), ставили еще и 57мм ЗиС-4. Серийно. С 1941 по 1943г. Об этом дебил, конечно, тоже не знает. 4. А вот ЗиС-3 на Т-34 таки не ставили. НИ РАЗУ. Или придурок Гуру располагает источниками обратного? Бред Гуру по поводу Штугов и Pz4 тут уже разобрали. Замечу только, что по техзаданию Pz4 изначально предназначался для борьбы с легкими полевыми укреплениями, а вовсе не с танками противника. Вампир пишет: цитата: Назначение любого танка - не быть поддержкой пехоте, а прорывать оборону противника Идиот не подозревает, что танки были и бывают РАЗНЫЕ, и задачи у них тоже бывают РАЗНЫЕ. В том числе, непосредственная поддержка пехоты. И, между прочим, прорыв обороны делается в норме танками, пехотой и артиллерией совместно, а не одними танками. Кстати, Гуру запутался в собственном гоне: а как же его любимые "разведывательные танки"? Тоже должны "прорывать оборону противника масированным ударом"? Хотя, да, если у дебила в развед. машины "Гвоздика" записана, чтобы вражеские танки из засады уничтожать... Вампир пишет: цитата: Т-37, 38, 40, 60 - это разведывательные танки Дебил не знает, что Т-60 создавался как более дешевая альтернатива танку Т-50 - танку ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ. А вовсе не как разведывательный. Т-37/38 - разведывательно-связная машина, да. Но с проходимостью у них было не так уж хорошо, да и назвать гусеницы 200мм широкими - это гурьскую альтернативную гениальность иметь надо. Вампир пишет: цитата: единственный вариант, когда они могут идти в эфектвное массированное наступление, - если провтиник не имеет равных им по классу танков. Ну, тут надо было бы сказать не о "равных по классу" (на них-то чихать можно), а о превосходящих. Но в 1941г. так и делали - поддерживали пехоту легкими танками там, где у противника не было подготовленной обороны и бронетехники. И уж не Гуру бы об идиотизме вспоминать А остальные моменты Гуру предпочел обойти молчанием? Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Про СУ-76 Лецитин пишет: цитата: Это не мешало ей быть самой эффективной в мире сау-зверобоем (до появления настоящего Зверобоя с 152мм орудием). 1. Насчет эффективности, тем более "самой эффективной в мире", хочется увидеть источник бреда. Либо признание, что единственным источником Гуру, как обычно, были полужопия его больного мозга. 2. Дебил не знает, что СУ-76 и СУ-152 разрабатывались практически одновременно (осенью 1942г. начато серийное производство). 3. Дебил не понимает, что пытается равнять несравнимые по классу машины. Лецитин пишет: цитата: Эта же самая пушка устанавливалась и в Т-34 образца 1941г. 1. "Эта же самая пушка" в 1941 не могла устанавливаться на Т-34 хотя бы потому, что не существовала: к июлю была только-только создана конструкция, в августе начато "подпольное" производство и тоько в феврале 1942г. - официальное принятие на вооружение. 2. Дебил не понимает разницу между танковым орудием и полевым. 3. Дебил не знает, какие на самом деле ставились пушки на Т-34. Лецитин пишет: цитата: против Т-34 был эффективен лишь Stug-3 с его 75мм пушкой Дебил не знает, что на Штуги и Pz4 ставилась одна и та же пушка - сначала 24 калибра, затем 43 и 48 калибров. А против Т-34 были и другие эффективные средства. [/quote] Для начала хватит?
Scif: сенько умело зажмуривается
Лецитин: Irrtum пишет: Небольшой, но очень любопытный обзор артиллерийских систем на европейских БТР: http://www.army-guide.com/rus/article/article.php?forumID=1054 Смотрите, очень не плохой материал Ирртум раскопал. Одним махом снял все дискуссии про калибры 20, 25, 30, 35 и 40мм на БТРах.
Лецитин: Но я могу добавить про 90 и 100мм. http://www.arms-expo.ru/site.xp/049049052054124049050055053.html http://rutube.ru/tracks/447283.html?v=645a0340b74c0aeeadd76bb60dd6ac30 Такое тоже бывает. В принципе, по европейской классификации БМД - не БТР, а легкий танк. Но факт, что она под броней и людей возить может, то есть сочетает в себе свойства легкого танка и легкого же БТРа.
Лецитин: А вот израильский тяжелый БТР уж больно на росссийский средний танк похож, но без башни. http://otvaga.vif2.ru/Otvaga/exotic/nag-mash.htm http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/exotic/nag-mash.htm http://talks.guns.ru/forummessage/51/298382-3.html В принципе, он сделан на основе Центураиона, но и на основе Т-62 такое же точно вполне можно сделать.
Scif: Лецитин пишет: В принципе, по европейской классификации БМД - не БТР, а легкий танк. европейская классификация БМД относит к БТР - к легкой бронетехнике , а не к легким танкам.
Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: израильский тяжелый БТР уж больно на росссийский средний танк похож, но без башни. Для тебя, слепое и головожопое дебилко-сенько, и вправду разницы никакой. Ты у нас путал БТ с КВ, Т-37 с Т-34, "Туран" с PzIII и "першинг" с М-6, что тебе разница между Т-54 и "Центурионом" - ты и БМП с танком спутать можешь! Лецитин пишет: обзор артиллерийских систем на европейских БТР Ага, очень веселая писанина. Очень забавно дебилко-сенько путается в элементарнейших понятиях, не умея отличить колесный БТР от бронеавтомобиля, а гусеничные боевые машины - от танков Лецитин пишет: на основе Т-62 такое же точно вполне можно сделать. Башню с любого танка снять как бы невелика проблема. Но израильтяне в отношении боевой техники не дураки и практичны. Поэтому Т-54 и Т-55 они переделали сначала как танки же, а потом - в тяжелый БТР "Асхарит". Т-62 у них появились позже, и в гораздо меньших количествах. Поэтому они сначала модернизировались и продолжались использоваться как танки, а с 90-х г. постепенно отправлялись в резерв. В БТР их пока не переделывали - по кр. мере, сайты израильтян по израильской же боевой технике утверждают так. (Они, конечно, сильно промахнулись, что забыли попросить консультацию у Ссыкла Мудиловича Лично, н я им почему-то верю больше, чем ему ) Вот за что ценю сеньку-мудилку: даже когда умудряется ненароком правду соврать, все равно при этом без плюпихаев в лужу обойтись не может!
Боген: Лецитин пишет: В принципе, он сделан на основе Центураиона, но и на основе Т-62 такое же точно вполне можно сделать. Не знала. Вот, оказыватеся, откуда ноги проекта-то растут. http://www.arms-expo.ru/site.xp/049055055055124054057056.html
Боген: Но то, что нормально в пустыне (сделать не-плавающий БТР), в средней полосе - технический бред. БТР должен Плавать - эмпирическая аксиома. БТР-80А - и плавающий, и гусеничный. http://www.smallafv.nn.ru/pics/box_ace_mtlbm.jpg БТР-50П - тоже http://www.military-informer.narod.ru/Photo/trbtr/btr50.jpg МТ-ЛБ - очевидно http://img1.liveinternet.ru/images/attach/b/3/22/437/22437919_S73F1486.JPG http://aviaros.narod.ru/foto/tm-vaz/foto-59.jpg http://artofwar.ru/img/s/serkow_w_w/chechnjafotozarisowkiprodolzhenie/razvadka.jpg http://www.soldiering.ru/military_gallery/kubinka/carrier.jpg
Scif: Боген пишет: БТР должен Плавать - эмпирическая аксиома. немцы не знали :) Боген пишет: БТР-80А - и плавающий, и гусеничный. box_ace_mtlbm.jpg Бугаго
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: Боген пишет: цитата: БТР должен Плавать - эмпирическая аксиома. немцы не знали :) Америкосы до М-113 тоже не знали - всю 2ю мировую забывали у убогена его Личные Суждения спросить ;) Наши БТР-152 и БТР-40 тоже не плавающие. А британцы на свои FV-432, незнание которых Гуря уже показал в теме про настоящую Рину, для плавучести сначала поставили съемные понтоны, а потом их поснимали к черту и в основном обходятся без них. До сих пор советов у сеньку-дурачка спросить не собрались, видимо Боген пишет: БТР-80А - и плавающий, и гусеничный. http://www.smallafv.nn.ru/pics/box_ace_mtlbm.jpg Дебилко-сенько повторило тот же трюк, на котором ОНО лопухнулось с "Тураном", вместо него подсовывая нам картинку с немецкой трехой. Тут слепой и головожопый дебилоцетин на картинке не опознал МТ-ЛБ, о котором сам же трындит везде почем зря, и выказал полное незнание, как выглядит БТР-80А. Который вообще колесный! Дебилко-сенько, прочисти дыры в своей верхней жопе и глянь хотя бы сюда: http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-other/a_btr80a.htm Спасибо, убоген. Умеешь нас повеселить!
Tortilla: Scif пишет: немцы не знали :) Неужели?! http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml Зеленый и Ужастный пишет: Америкосы до М-113 тоже не знали Неужели? http://liveguns.ru/clauses/istotiya_btr2 http://images.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=Universal%20Carrier&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi В общем, как обычно - скудоумие и незнание Истории.
Tortilla: С громким чмоканьем отсосом Некто должность получал, пролистал он много книжек, а Истории - не знал, но сподобило Лошару к нам на форум зелететь, здесь - не может сказать умно, остается лишь смердеть.
Кор Фаэрон: Tortilla пишет: http://liveguns.ru/clauses/istotiya_btr2 где там плавающие БТР? Tortilla пишет: http://army.armor.kiev.ua/engenear/nem-pontony.shtml ну и к чему?тут плавсредства и бронемашины. а ты про БТР...
Scif: Tortilla пишет: С громким чмоканьем отсосом Некто должность получал, пролистал он много книжек, а Истории - не знал, сенько снова потихоньку вспоминает как получал должность .. Tortilla пишет: здесь - не может сказать умно, остается лишь смердеть. сенько, мы в курсе
Зеленый и Ужастный : Дебилко-сенько к вопросу об американских плавающих БТРах привело две ссылки: одну даже в тему, одна беда - сенько, как всегда, само свои ссылки не читало и не заметило, что там как раз подтверждение моих слов: все американские БТР периода ВМВ - НЕплавающие. Вторая ссылка убогена еще круче: необработанный поиск в гугле по словам Universal Carrier. Безграмотное сенько не в курсе, что этот БТР, во-первых, английский, а не американский, и в нулевых - неплавающий. Ссылка на понтоны и инженерные машины к вопросу о БТР- тоже в обычном убогенском репертуаре. Tortilla пишет: В общем, как обычно - скудоумие и незнание Истории. Да, убоген. От тебя ничего другого ожидать не приходится. Технику и физику ты тоже не знаешь - впрочем, а что ты знаешь вообще? Пока что не замечено ни одной темы, в которой бы ты смог сказать хоть что-то осмысленное и без плюпихаев в лужу на каждом шагу. Кст, дебилоцетин постарался в очередной раз "не заметить", как его снова поймали на полнейшей безграмотности: Отправлено: Вчера 00:53 Зеленый и Ужастный пишет: Боген пишет: цитата: БТР-80А - и плавающий, и гусеничный. http://www.smallafv.nn.ru/pics/box_ace_mtlbm.jpg Дебилко-сенько повторило тот же трюк, на котором ОНО лопухнулось с "Тураном", вместо него подсовывая нам картинку с немецкой трехой. Тут слепой и головожопый дебилоцетин на картинке не опознал МТ-ЛБ, о котором сам же трындит везде почем зря, и выказал полное незнание, как выглядит БТР-80А. Который вообще колесный! Дебилко-сенько, прочисти дыры в своей верхней жопе и глянь хотя бы сюда: http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-other/a_btr80a.htm Tortilla пишет: С громким чмоканьем отсосом Некто должность получал, Да, дебилко. Мы ценим твою откровеность, с которой ты нам регулярно выкладываешь фрагменты твоей автобиографии
Begemot: Tortilla пишет: Неужели? http://liveguns.ru/clauses/istotiya_btr2 http://images.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=Universal%20Carrier&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi В общем, как обычно - скудоумие и незнание Истории. Рекспект Тортилле. Боты же - могут продолжать и дальше скудоумно жмуриться. Особенно насчет последней ее гиперссылки, упорно Отказываясь ее Видеть.
Кор Фаэрон: Гуря ты ждешь что на твой кретинофлуд ответят?Ну я отвечаю:педераст ты и копрофаг.
Begemot: Сколько Зеленый ни бормочет волшебное фап-фап-фап, а М113 - НЕ первый гусеничный плавающий БТР. По-настоящему же Перввм гусеничнорй плавающим БТР был американский "Аллигатор". 1932 год, автор - Д.Роблинг. Вторым плавающим гучсеничным БТР стал его "Крокодил". Они и послужили прототипами для создания серии LVTP. Самый известный и массовый из этой серии машин - БТР LVTP-4.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Особенно насчет последней ее гиперссылки, упорно Отказываясь ее Видеть Не, урод ты головожопый. Это ты жмуришься, причем усиленно жмуришься, чтобы не видеть, как эти ссылки были откомментированы. Отправлено: 06.03.09 12:40. Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко-сенько к вопросу об американских плавающих БТРах привело две ссылки: одну даже в тему, одна беда - сенько, как всегда, само свои ссылки не читало и не заметило, что там как раз подтверждение моих слов: все американские БТР периода ВМВ - НЕплавающие. Вторая ссылка убогена еще круче: необработанный поиск в гугле по словам Universal Carrier. Безграмотное сенько не в курсе, что этот БТР, во-первых, английский, а не американский, и в нулевых - неплавающий. Ссылка на понтоны и инженерные машины к вопросу о БТР- тоже в обычном убогенском репертуаре. И еще о зажмуривании: Отправлено: 06.03.09 12:40. Зеленый и Ужастный пишет: Кст, дебилоцетин постарался в очередной раз "не заметить", как его снова поймали на полнейшей безграмотности: Отправлено: Вчера 00:53 Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Боген пишет: цитата: БТР-80А - и плавающий, и гусеничный. http://www.smallafv.nn.ru/pics/box_ace_mtlbm.jpg Дебилко-сенько повторило тот же трюк, на котором ОНО лопухнулось с "Тураном", вместо него подсовывая нам картинку с немецкой трехой. Тут слепой и головожопый дебилоцетин на картинке не опознал МТ-ЛБ, о котором сам же трындит везде почем зря, и выказал полное незнание, как выглядит БТР-80А. Который вообще колесный! Дебилко-сенько, прочисти дыры в своей верхней жопе и глянь хотя бы сюда: http://otvaga2004.narod.ru/otvaga2004/armour-rus-other/a_btr80a.htm Так что хуй тебе в рот в очередной раз, убоген. Ты можешь и дальше "не замечать", но всем нормальным людям все равно всё видно, как бы ты ни жмурился! Begemot пишет: Перввм гусеничнорй плавающим БТР был американский "Аллигатор". 1932 год, автор - Д.Роблинг. Вторым плавающим гучсеничным БТР стал его "Крокодил". Они и послужили прототипами для создания серии LVTP. Самый известный и массовый из этой серии машин - БТР LVTP-4. Ну конечно, дебилко-сенько опять демонстрирует потрясающее непонимание классификации боевых машин. Для убогена, способного спутать танкетку с бронеавтомобилем, а БМП - с танком, как бы это еще не рекорд дебилизма Как расшифровывается аббревиатура LVTP, естествено, убоген тоже не в курсе. Так вот: это - Landing Vehicle Tracked. То есть - десантное судно, предназначенное исключительно для высадки десанта с корабля на берег. Чем это отличается от БТР и что такое вообще БТР, убогену дается шанс подумать. Хотя готов держать пари - его головным полужопиям даже такая подсказка не поможет.
Begemot: Пеердыдущие же его версии (LVTP-2 и LVTP-3) фактически выиграли Вторую мировую войну на тихом океане.
полная версия страницы