Форум » Мудрые советы » Мда... » Ответить
Мда...
Chaplain: [quote]В этот день лет двадцать назад я вернулся бы с демонстрации, на стол поставили бы салат "Оливье", приехали бы родственники и друзья, выпили бы... Было бы весело, хорошо. Но чему радоваться? Знаем ли мы, что происходило в стране в 1918-1919 годах? Что реально творилось там, где сегодня живём мы? Прошу слабонервных не читать далее то, что я публикую на этот раз. Это страшно, это просто страшно и, кажется, даже невероятно. Но так было. "...Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следователи". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений. Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще более зверские истязания. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги, для того чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Затем он принимался снова расстреливать до тех пор, пока живой человек не превращался в бесформенную кровавую массу, и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили; им играли на пианино или балалайках. Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и каторжник Саенко. В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный затем в Москву. По вступлении своем "в должность" он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем Урицким. В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается не сокрушимым могуществом советской власти. "Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания..." В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "товарищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди. В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе. В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы. В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь... В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее. В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "официальные" сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией. После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти. В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку... Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь. Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день. Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпаны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..." Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков."[/quote] Источник сего эпик высера- http://stillavinsergei.livejournal.com/70490.html Моя плакалЬ
Chaplain: 1234 пишет: по немецким исследованиям изучать шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков 1234 пишет: Антигитлеровская коалиция... а исход войны решили: танковые сражения в Северной Африке и высадки в Италии и во Франции?
1234: Chaplain пишет: шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков Ну насчет 300 за полдня не знаю.А вот насчет 200-250 за 2 дня и не 6 машинами а 15-20, с потерей 3-4 немецких такое бывало. Во время сражений за Украину на рубеже 43-44.Ну а Виттман он же помниться практически в одиночку остановил оперативный прорыв у Виллер-бокаж.Там у него три Четверки было только в подмоге и то потом.Лучший танковый ас в истории все таки. Кстати читал про бой в Восточной Пруссии, где два наших Т-34-85 из засады расстреляли около 20 Пантер и 6 захватили.
1234: Chaplain пишет: а исход войны решили: танковые сражения в Северной Африке и высадки в Италии и во Франции? Исход войны решили совокупные действия ВСЕХ союзников.
Chaplain: Ладн, вопрос два- Клэнси Тома читаем?
1234: Не.Современность не интересна.
Chaplain: 1234 пишет: Не.Современность не интересна. верим в подавляющее превосходство американского ВПК над всем остальным? З.Ы. Кто победил во Вьетнамской войне?
1234: Chaplain пишет: верим в подавляющее превосходство американского ВПК над всем остальным? З.Ы. Кто победил во Вьетнамской войне? 1234 пишет: Современность не интересна
Chaplain: 1234 пишет: Современность не интересна. совсем никак? Что ж тогда постим ссылки на БТМП-84? Да и Вьетнамская война- не такая уж современность
1234: Chaplain пишет: совсем никак? Что ж тогда постим ссылки на БТМП-84? Да и Вьетнамская война- не такая уж современность Ну в смысле политика и конкретно операции.Много каши сейчас.Вон талибов задавили в Афганистане, они в Вазиристане всплыли.Кхмеры вон оказываеться до сих пор недобиты.Раньше было проще.А технику я люблю.Кстати вы заглядываете на шупанцер ру? А Вьетнам, ну политически американцы безусловно проиграли.весь Индокитай.А военная победа пожалуй их.Так же как и моджахеды свергли красный режим в Кабуле, а ограниченному контингенту продули. Безусловная победа это как с ТОТИ, она редко достижима, те же талибы,чеченцы,кхмеры до сих пор копошаться.Дело их проиграно.Но не добиты. Или махдисты в Ираке.коалиционные силы больше не трогают, но с иракской армией пытаються воевать.Вот и посуди кто выиграл. Потому оперцаии современности волнуют мало.Исключения:Корея,Буря в пустыне,Фолкленды.Вот ещё бы про индо-китайскую войну бы почитал поподробнее, да индо пакистанские конфликты.В общем классические войны.
Chaplain: 1234 пишет: Кстати вы заглядываете на шупанцер ру? периодически. 1234 пишет: Буря в пустыне охохо
1234: Chaplain пишет: охохо Не понял?Фронтовая операция.Нетипичная в нынешних условиях. Chaplain пишет: периодически. Ну значит видели наши современные шуши.Не Америка сильна, а у нас почти все сгнило.Там была статистика по нашим закупкам и индийским.
Зеленый и Ужастный : 1234. Мне пофигу, Корчег ты или кто-то очень сильно на него похожий. Но до разумного собеседника тебе все-таки еще слишком далеко. Хотя, конечно, ты все-таки не убоген, что и внушает мне некоторую надежду. 1234 пишет: Я писал о уничтожении кадрового офицерства. мало ли что ты писал. Ты доказать свои утверждения смог? Нет. Еще раз для совсем уже дебилов. Перед войной было 38 тыс. офицеров. В конце войны в строю - 115 тыс. офицеров. Общие потери офицеров за войну - 38 тыс, но что их этого следует? Ведь из убитых/покалеченных большинство - офицеры нового призыва, потому что их, как менее опытных, ставили на более низкие должности и там они, как менее опытные, имели меньше шансов выжить. Таким образом, из кадровых офицеров довоенной армии выжило никак не менее половины. Еще вопросы? 1234 пишет: конкретно по иваново вознесенским поищу ещё.Может и правда перепутал, Т.е., слив признается? 1234 пишет: что несущественно. Ага, не три миллиона, а три рубля, и не в лотерею, а в дурачка, и не Иван Петрович, а Петр Иванович, и не выиграл, а проиграл. А так, в остальном, все верно 1234 пишет: Вы в курсе что офицер резервист это не солдат резервист.Это старпер лет под 60. Для офицера это не так важно. Зато у него есть профессиональная подготовка и опыт. Стало быть, к довоенным 38 тыс. кадровых офицеров еще надо невесть сколько резервистов плюсовать. 1234 пишет: Я вам сто раз обьяснил. Да хоть сто тысяч раз повтори свои Девичьи Фантазии, кого они волнуют? СУ-122 имела броню мощнее, чем Штуг? Разобрались, мощнее, плохо ты знал ее ТТХ. СУ-122 могла вести огонь прямой наводкой? Могла, в основном так она и использовалась. Штуг считается штурмовой САУ? Сам говоришь, считается. СУ-122 в твое определение штурмовой САУ вписывается? Вписывается, идеальным образом. ПОЧЕМУ ты, упрямое тупое создание, продолжаешь противоречить само себе? Что ты противоречишь общепринятым мнениям, меня уже гораздо меньше удивляет. Хотя мог бы с ними и ознакомиться. вообще-то. 1234 пишет: машина с орудием навесного огня Дебилко, StugIII первых выпусков тоже предусматривали навесной огонь с закрытых позиций, а поздние были уже скорее ПТ САУ, чем штурмовые. Немецкие штурмовые САУ Брумбар, Штурмтигр и StuH-42 тоже имели "орудия навесного огня". Американские штурмовые танки тоже были оснащены гаубицами. И что, это им мешало? 1234 пишет: с броней для 43 года практически бумажной Это броня Т-34, стало быть, бумажная. Ну тогда броня немецких трех-четверок и Штугов не просто бумажная, а из папиросной бумаги. Но немцы об этом не догадывались и продолжали их массово использовать. 1234 пишет: сторона заинтересованая Ага-ага. А мемуары белых писали незаинтересованные люди? И там фальсификаций не может быть по определению? И мемуары Руделя - образец объективности и достоверности? А также заявления Геббельса и т.п.? С тобой все ясно, дебилушка. В одну палату с убогеном скатертью дорога.
1234: Зеленый и Ужастный пишет: СУ-122 могла вести огонь прямой наводкой? Могла, в основном так она и использовалась. Штуг считается штурмовой САУ? Сам говоришь, считается. СУ-122 в твое определение штурмовой САУ вписывается? Вписывается, идеальным образом. ПОЧЕМУ ты, упрямое тупое создание, продолжаешь противоречить само себе? Это ваши Девичьи Фантазии.Я ничего такого не писал.В мое определение оно не входит. Зеленый и Ужастный пишет: А мемуары белых писали незаинтересованные люди? Мемуары пишуться для себя.И это в основном не пропоганда.По крайне мере мемуары белых вообще не крму было заказывать.Гражданская война ни кого за рубежом не интересовала. Зеленый и Ужастный пишет: мало ли что ты писал. Ты доказать свои утверждения смог? Нет. Еще раз для совсем уже дебилов. Перед войной было 38 тыс. офицеров. В конце войны в строю - 115 тыс. офицеров. Общие потери офицеров за войну - 38 тыс, но что их этого следует? Ведь из убитых/покалеченных большинство - офицеры нового призыва, потому что их, как менее опытных, ставили на более низкие должности и там они, как менее опытные, имели меньше шансов выжить. Таким образом, из кадровых офицеров довоенной армии выжило никак не менее половины. Еще вопросы? Ваши умозаключения никого не интересуют.Потому что ваши умозаключения не соответствуют реальности.Реальность такова что кадрового офицерства не осталось.И никого никто ни на какие должности не ставил.Я имею ввиду опус ваш про более низкие должности у вновь набранных офицеров.Их не в дополнение призывали а на замену.Ни одна страна не предусмотрела ни потерь не масштабов войны.Вы совершенно не понимаете специфику ни Первой мировой ни русской армии. Зеленый и Ужастный пишет: Это броня Т-34, стало быть, бумажная. Ну тогда броня немецких трех-четверок и Штугов не просто бумажная, а из папиросной бумаги. Да вот как ни странно в 43 расстреливали их только так.А у немцев она выросла почти в трое, плюс цементация, плюс разнесенное бронирование. Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко, StugIII первых выпусков тоже предусматривали навесной огонь с закрытых позиций, а поздние были уже скорее ПТ САУ, чем штурмовые. Немецкие Бштурмовые САУ румбар, Штурмтигр и StuH-42 тоже имели "орудия навесного огня". во первых сам дурак.Я вам не хамил.А во вторых брумбар на передовой не действовал.Упомянутые вами мелкосерийные ШтуГ с тяжелыми орудиями потому и были мало распространены потому что гибрид.А ваши опусы про огонь из "окурка" с закрыых позиций можете убогену рассказать.Тогда и четверка с закрытых лупила.Артподготовка блин...Ага учитывая что ранних Штугов было очень мало(всех САУ у немцев в 41 менее 400) очень умно обстреливать из маломощной и недальнобойной пушки вражеские позиции навесным огнем издалека(не миномет же) Зеленый и Ужастный пишет: СУ-122 имела броню мощнее, чем Штуг? Разобрались, мощнее, плохо ты знал ее ТТХ. Да как 45 наклонной брони мощнее 80 такой же наклонной(частично)?Плюс экраны которых на СУ-122 отродясь небыло. Зеленый и Ужастный пишет: СУ-122 могла вести огонь прямой наводкой? Могла, в основном так она и использовалась. Гаубица прямой наводкой?Вы бредите. Зеленый и Ужастный пишет: .е., слив признается? Хотите слив7 ну купите.Полк рабочих был. Зеленый и Ужастный пишет: Зато у него есть профессиональная подготовка и опыт. Какая? вы с ума сошли?В РИ не было предельного возраста, служили сколько хотели.Выходил в отставку когда император приказал или самому захотелось.Он же обучался лет за 40 до этого.Вы чего?Российсике офицеры ни в японскую ни в первую мировую техники современной не знали. Зеленый и Ужастный пишет: надо невесть сколько резервистов плюсовать. Да нисколько.Не было тогда офицерского резерва.
1234: В общем Зеленый идите в пень.Я сказал что не хочу с вами спорить по СУ-122, признал что вы во всем правы.Отстаньте.
Chaplain: 1234 пишет: пропоганда забавно, но Корчег тоже делал ошибку в этом слове. Факт
1234: Chaplain пишет: забавно, но Корчег тоже делал ошибку в этом слове. Факт ну мало ли... Опять же мне совершенно наплевать, кем вы меня считаете.Корчегом или ещё каким хлебом.Можете писать про говно, меня это не задевает.Вон Иеремия уже в истерике бьеться, от того что его попытки оскорбить меня не попадают в цель.Неспровоцированно оскорбляя другого и незнакомого человека он тока себя ставит в неприглядном свете.Тут вон ещё один любитель лексики обьявился. Картинки свои с педерастами можете тоже вешать.Меня не волнует.Просто если у вас интересы такие ну что ж только в путь.Каждый находит развлечение по себе.
Chaplain: 1234 пишет: Вон Иеремия Откуда узнал как И.В. расшифровывается? Таки же ты тут дня 2.
1234: Chaplain пишет: Откуда узнал как И.В. расшифровывается? Таки же ты тут дня 2. Ну во первых к нему обращались.Во вторых форум не из 1 этой темы.В третьих потрудитесь глянуть КОГДА я зарегистрировался.Да и читать гостем никто не запрещает тут с дюжину гостей было.
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: В мое определение оно не входит. В то определение, которое ты выдал вначале - входит ровнехонько. Достаточно мощная броня, орудие. способное вести огонь прямой наводкой - это все есть. А что, с тех пор у тебя другое определение появилось? Можно ознакомиться? И насколько ты, чудо, знакомо с уже существующими определениями? И какие к ним имеешь претензии? 1234 пишет: Мемуары пишуться для себя. 1234 пишет: мемуары белых вообще не крму было заказывать Ну вот сеньке берсеневу кто заказывает его "мумуары"? А оно их пишет И ну ооооочень объективно... 1234 пишет: Гражданская война ни кого за рубежом не интересовала. А, ну-ну. Спасибо, потешил. 1234 пишет: Реальность такова что кадрового офицерства не осталось. Я не буду оригинален, в очередной раз потребовав доказательств этому тезису? 1234 пишет: Их не в дополнение призывали а на замену. ага-ага, притом что количество офицеров в результате этих "замен" выросло в 3 раза 1234 пишет: Вы совершенно не понимаете специфику ни Первой мировой ни русской армии. с нетерпением жду разъяснений моего невежества. 1234 пишет: А у немцев она выросла почти в трое, с 50 до 80 - это втрое? в каком там классе деление проходят? а во сколько раз бортовая выросла, знаешь? 1234 пишет: плюс цементация которая была обязательной до войны, а во время войны на нее забивать начали... К тому же потеря источников легирующих добавок и резкое падение качества брони... 1234 пишет: в 43 расстреливали их только так. открою великий секрет: во время войны расстреливать удавалось все виды танков "только так". Во всяком случае, неуязвимых танков никогда не было и до сих пор нет. И массовые потери бронетехники в войну были с обеих сторон. 1234 пишет: Тогда и четверка с закрытых лупила. четверка - не лупила. Потому что панорамного прицела на ней не было. Правда, что такое этот прицел, для чего он нужен и что значит его наличие/отсутствие, некоторые "не младенцы" не знали, не знают и знать не хотят. Но это их проблемы. 1234 пишет: навесным огнем издалека чудо, тебе уже объясняли - навесной огонь и огонь издалека совсем не обязательно одно и то же. Но до тебя еще не дошло. Увы.. Чьи это проблемы, спрашивается? 1234 пишет: акой же наклонной(частично)? Меня умиляет это "частично" А углы наклона конкретно в студию предъявить не судьба? 1234 пишет: Гаубица прямой наводкой?Вы бредите. Дебилушка, даже 203-мм гаубицы РГК иногда на прямую наводку выкатывались, хотя уж они-то на это никак не рассчитаны. А ты все по своим Девичьим Фантазиям меришь. 1234 пишет: признал что вы во всем правы. О, запомним. В отношении офицерства тоже?
Chaplain: 1234 пишет: некто ой грамотей 1234 пишет: КОГДА капслок отожми 1234 пишет: цитата: Гаубица прямой наводкой?Вы бредите. таки у одного поциента я это уже слышал
полная версия страницы