Форум » Мудрые советы » Мда... » Ответить
Мда...
Chaplain: [quote]В этот день лет двадцать назад я вернулся бы с демонстрации, на стол поставили бы салат "Оливье", приехали бы родственники и друзья, выпили бы... Было бы весело, хорошо. Но чему радоваться? Знаем ли мы, что происходило в стране в 1918-1919 годах? Что реально творилось там, где сегодня живём мы? Прошу слабонервных не читать далее то, что я публикую на этот раз. Это страшно, это просто страшно и, кажется, даже невероятно. Но так было. "...Чрезвычайки занимали обыкновенно самые лучшие дома города и помещались в наиболее роскошных квартирах. Здесь заседали бесчисленные "следователи". После обычных вопросов о личности, занятии и местожительстве начинался допрос о политических убеждениях, о принадлежности к партии, об отношении к советской власти, к проводимой ею программе и прочее, затем под угрозой расстрела требовались адреса близких, родных и знакомых жертвы и предлагался целый ряд других вопросов, совершенно бессмысленных, рассчитанных на то, что допрашиваемый собьется, запутается в своих показаниях и тем создаст почву для предъявления конкретных обвинений. Таких вопросов предлагалось сотни, ответы тщательно записывались, после чего допрашиваемый передавался другому следователю. Этот последний начинал допрос сначала и предлагал буквально те же вопросы, только в другом порядке, после чего передавал жертву третьему следователю, затем четвертому и т.д. до тех пор, пока доведенный до полного изнеможения обвиняемый соглашался на какие угодно ответы, приписывал себе несуществующие преступления и отдавал себя в полное распоряжение палачей. Шлифовались и вырабатывались методы, дошедшие в смягченном виде и до наших дней. Впереди были еще более страшные испытания, еще более зверские истязания. Людей раздевали догола, связывали кисти рук веревкой и подвешивали к перекладинам с таким расчетом, чтобы ноги едва касались земли, а затем медленно и постепенно расстреливали из пулеметов, ружей или револьверов. Пулеметчик раздроблял сначала ноги, для того чтобы они не могли поддерживать туловища, затем наводил прицел на руки и в таком виде оставлял висеть свою жертву, истекающую кровью... Затем он принимался снова расстреливать до тех пор, пока живой человек не превращался в бесформенную кровавую массу, и только после этого добивал ее выстрелом в лоб. Тут же любовались казнями приглашенные "гости", которые пили вино, курили; им играли на пианино или балалайках. Часто практиковалось сдирание кожи с живых людей, для чего их бросали в кипяток, делали надрезы на шее и вокруг кистей рук и щипцами стаскивали кожу, а затем выбрасывали на мороз... Этот способ практиковался в харьковской чрезвычайке, во главе которой стояли "товарищ Эдуард" и каторжник Саенко. В Петербурге во главе чрезвычайки стоял латыш Петерс, переведенный затем в Москву. По вступлении своем "в должность" он немедленно же расстрелял свыше 1000 человек, а трупы приказал бросить в Неву, куда сбрасывались и тела расстрелянных им в Петропавловской крепости офицеров. К концу 1917 года в Петербурге оставалось еще несколько десятков тысяч офицеров, уцелевших от войны, и большая половина их была расстреляна Петерсом, а затем Урицким. В изданной Троцким брошюре "Октябрьская революция" он хвастается не сокрушимым могуществом советской власти. "Мы так сильны, - говорит он, - что если мы заявим завтра в декрете требование, чтобы все мужское население Петрограда явилось в такой-то день и час на Марсово поле, чтобы каждый получил 25 ударов розог, то 75% тотчас бы явились и стали бы в хвост и только 25% более предусмотрительных подумали запастись медицинским свидетельством, освобождающим их от телесного наказания..." В Киеве чрезвычайка находилась во власти латыша Лациса. Его помощниками были Авдохин, "товарищ Вера", Роза Шварц и другие девицы. Здесь было полсотни чрезвычаек. Каждая из них имела свой собственный штат служащих, точнее палачей, но между ними наибольшей жестокостью отличались упомянутые выше девицы. В одном из подвалов чрезвычайки было устроено подобие театра, где были расставлены кресла для любителей кровавых зрелищ, а на подмостках, т.е. на эстраде, производились казни. После каждого удачного выстрела раздавались крики "браво", "бис" и палачам подносились бокалы шампанского. Роза Шварц лично убила несколько сот людей, предварительно втиснутых в ящик, на верхней площадке которого было проделано отверстие для головы. Но стрельба в цель являлась для этих девиц только штучной забавой и не возбуждала уже их притупившихся нервов. Они требовали более острых ощущений, и с этой целью Роза и "товарищ Вера" выкалывали иглами глаза, или выжигали их папиросами, или забивали под ногти тонкие гвозди. В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Здесь же прославилась и Вера Гребенщикова, ставшая известной под именем "Дора". Она лично застрелила 700 человек. Среди орудий пыток были не только гири, молоты и ломы, которыми разбивались головы, но и пинцеты, с помощью которых вытягивались жилы, и так называемые "каменные мешки", с небольшим отверстием сверху, куда людей втискивали, ломая кости, и где в скорченном виде они обрекались специально на бессонницу. Нарочно приставленная стража должна была следить за несчастным, не давая ему заснуть. Его кормили гнилыми сельдями и мучили жаждой. Здесь главными были Дора и 17-летняя проститутка Саша, расстрелявшая свыше 200 человек. Обе были садистками и по цинизму превосходили лаже латышку Краузе. В Пскове все пленные офицеры были отданы китайцам, которые распилили их пилами на куски. В Благовещенске у всех жертв чрезвычайки были вонзенные под ногти пальцев на руках и ногах грамофонные иголки. В Симферополе чекист Ашикин заставлял свои жертвы, как мужчин, так и женщин, проходить мимо него совершенно голыми, оглядывал их со всех сторон и затем ударом сабли отрубал уши, носы и руки... Истекая кровью, несчастные просили его пристрелить их, чтобы прекратились муки, но Ашикин хладнокровно подходил к каждому отдельно, выкалывал им глаза, а затем приказывал отрубить им головы. В Севастополе людей связывали группами, наносили им ударами сабель и револьверами тяжкие раны и полуживыми бросали в море. В Севастопольском порту были места, куда водолазы долгое время отказывались спускаться: двое из них, после того как побывали на дне моря, сошли с ума. Когда третий решился нырнуть в воду, то выйдя, заявил, что видел целую толпу утопленников, привязанных ногами к большим камням. Течением воды их руки приводились в движение, волосы были растрепаны. Среди этих трупов священник в рясе с широкими рукавами, подымая руки, как будто произносил ужасную речь... В Пятигорске чрезвычайка убила всех своих заложников, вырезав почти весь город. Заложники уведены были за город, на кладбище, с руками, связанными за спиной проволокой. Их заставили стать на колени в двух шагах от вырытой ямы и начали рубить им руки, ноги, спины, выкалывать штыками глаза, вырывать зубы, распарывать животы и прочее. В Крыму чекисты, не ограничиваясь расстрелом пленных сестер милосердия, предварительно насиловали их, и сестры запасались ядом, чтобы избежать бесчестия. По официальным сведениям, а мы знаем, насколько советские "официальные" сведения точны, в 1920-21 годах, после эвакуации генерала Врангеля, в Феодосии было расстреляно 7500 человек, в Симферополе - 12 000, в Севастополе - 9000 и в Ялте - 5000. Эти цифры нужно, конечно, удвоить, ибо одних офицеров, оставшихся в Крыму, было расстреляно, как писали газеты, свыше 12 000 человек, и эту задачу выполнил Бела Кун, заявивший, что Крым на три года отстал от революционного движения и его нужно одним ударом поставить в уровень со всей Россией. После занятия прибалтийских городов в январе 1919 года эстонскими войсками были вскрыты могилы убитых, и тут же было установлено по виду истерзанных трупов, с какой жестокостью большевики расправлялись со своими жертвами. У многих убитых черепа были разможжены так, что головы висели, как обрубки дерева на стволе. Большинство жертв до их расстрела имели штыковые раны, вывернутые внутренности, переломанные кости. Один из убежавших рассказывал, что его повели с пятьюдесятью шестью арестованными и поставили над могилой. Сперва начали расстреливать женщин. Одна из них старалась убежать и упала раненая, тогда убийцы потянули ее за ноги в яму, пятеро из них спрыгнули на нее и затоптали ногами до смерти. В Сибири чекистами, кроме уже описанных пыток, применялись еще следующие: в цветочный горшок сажали крысу и привязывали его или к животу, или к заднему проходу, а через небольшое круглое отверстие на дне горшка пропускали раскаленный прут, которым прижигали крысу. Спасаясь от мучений и не имея другого выхода, крыса впивалась зубами в живот и прогрызала отверстие, через которое вылезала в желудок, разрывая кишки, а затем вылезала, прогрызая себе выход в спине или в боку... Вся страна была превращена в громадный концентрационный лагерь. Нельзя удержаться от того, чтобы не привести некоторые отрывки из статьи Дивеева, напечатанной в 1922 году за границей. Автор живописно изображает нравы, воцарившиеся в то время. "С полгода тому назад привелось мне встретиться с одним лицом, просидевшим весь 1918 год в московской Бутырской тюрьме. Одной из самых тяжелых обязанностей заключенных было закапывание расстрелянных и выкапывание глубоких канав для погребения жертв следующего расстрела. Работа эта производилась изо дня в день. Заключенных вывозили на грузовике под надзором вооруженной стражи к Ходынскому полю, иногда на Ваганьковское кладбище, надзиратель отмерял широкую, в рост человека, канаву, длина которой определяла число намеченных жертв. Выкапывали могилы на 20-30 человек, готовили канавы и на много десятков больше. Подневольным работникам не приходилось видеть расстрелянных, ибо таковые бывали ко времени их прибытия уже "заприсыпаны землею" руками палачей. Арестантам оставалось только заполнять рвы землей и делать насыпь вдоль рва, поглотившего очередные жертвы Чека..." Нарастание жестокости достигло таких громадных размеров и вместе с тем сделалось столь обыденным явлением, что все это можно объяснить только психической заразой, которая сверху донизу охватила все слои населения. Перед нашими глазами по лицу Восточной Европы проходит волна напряженной жестокости и зверского садизма, которые по числу жертв далеко оставляют за собой и средневековье, и французскую революцию. Россия положительно вернулась к временам средних веков, воскрешая из пепла до мельчайших подробностей все их особенности, как бы нарочито для того, чтобы дать историкам средних веков, живя в XX столетии, одновременно переживать и исследовать самодурство и мрак средних веков."[/quote] Источник сего эпик высера- http://stillavinsergei.livejournal.com/70490.html Моя плакалЬ
max: Что самое печальное,этот мудак работает в СМИ и может все это выливать на головы сограждан.
Chaplain: max пишет: Что самое печальное,этот мудак работает в СМИ и может все это выливать на головы сограждан. и не говори
И.В.: Ну, признаем честно, ничего особо новаторского тут нет. Про кровавый студень и массовые кровавогебистские экстерминатусы Валерь Ильинишна Новодворская вещает на всю Галактику уже лет 19 как.
Морронд: Эх, а дай-ка я тоже копипасту воткну. Недавно встретил текст: Советы восставшим рабочим Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП. Товарищи! Началась уличная борьба восставших рабочих с войсками и полицией. В этой борьбе может много погибнуть наших братьев, борцов за свободу, если все вы не будете держаться некоторых правил. Боевая организация при Московском Комитете Российской Социал-Демократической Рабочей Партии спешит указать вам эти правила и просит вас строго следовать им. 1. Главное правило - не действуйте толпой. Действуйте небольшими отрядами, человека в три-четыре, не больше. Пусть только этих отрядов будет возможно больше. И пусть каждый из них выучится быстро нападать и быстро исчезать. Полиция старается одной сотней казаков расстреливать тысячные толпы. Вы же против сотни казаков ставьте одного-двух стрелков. Попасть в сотню легче, чем в одного, особенно если этот один неожиданно стреляет и неизвестно куда исчезает. Полиция и войска будут бессильны, если вся Москва покроется этими маленькими неуловимыми отрядами. 2.Кроме того, товарищи, не занимайте укреплённых мест. Войско их всегда сумеет взять или просто разрушить артиллерией. Пусть нашими крепостями будут проходные дворы и все места, из которых легко стрелять и легко уйти. Если такое место и возьмут, то никого там не найдут, а потеряют много. Всех же их взять нельзя, потому что для этого каждый дом нужно населить казаками. 3.Поэтому, товарищи, если вас кто будет звать куда большой толпой и занять укреплённое место, считайте того глупцом или провокатором. Если это глупец - не слушайте, если провокатор - убивайте. Всегда и всем говорите, что нам выгоднее действовать одиночками, двойками, тройками, что это полиции выгодно расстреливать нас оптом, тысячами. 4.Избегайте также ходить теперь на большие митинги. Мы увидим их скоро в свободном государстве, а сейчас нужно воевать и только воевать. Правительство это прекрасно понимает и нашими митингами пользуется для того, чтобы избивать и обезоруживать нас. 5.Собирайтесь лучше небольшими кучками для боевых совещаний каждый в своем участке, и при первом появлении войск рассыпайтесь по дворам. Из дворов стреляйте, бросайте камнями в казаков, потом перелезайте на соседний двор и уходите. 6.Строго отличайте ваших сознательных врагов от врагов бессознательных, случайных. Первых уничтожайте, вторых щадите. Пехоты по возможности не трогайте. Солдаты - дети народа и по своей воле против народа не пойдут. Их натравливают офицеры и высшее начальство. Против этих офицеров и начальства вы и направьте свои силы. Каждый офицер, ведущий своих солдат на избиение рабочих, объявляется врагом народа и ставится вне закона. Его безусловно убивайте. 7.Казаков не жалейте. На них много народной крови: они всегдашние враги рабочих. Пусть уезжают в свои края, где у них земли и семьи, или пусть сидят безвыходно в своих казармах, - там вы их не трогайте. Но как только они выйдут на улицу, - конные или пешие, вооружённые или безоружные, - смотрите на них как на злейших врагов и уничтожайте без пощады. 8.На драгун и патрули делайте нападение и уничтожайте. 9.В борьбе с полицией поступайте так. Всех высших чинов, до пристава включительно, при всяком удобном случае убивайте. Околоточных обезоруживайте и арестовывайте, тех же, которые известны своей жестокостью и подлостью, тоже убивайте. У городовых только отнимайте оружие и заставляйте служить не полиции, а нам. 10.Дворникам запрещайте запирать ворота. Это очень важно. Следите за ними, и если кто не послушает, то в первый раз побейте, а второй - убейте. Заставляйте дворников служить опять-таки нам, а не полиции. Тогда каждый двор будет нашим убежищем и засадой. Вот главные правила, товарищи. В следующих листках боевая организация даст вам еще несколько советов о том, как защищаться, как нападать, как строить баррикады. Теперь же скажем несколько слов совсем о другом. Помните, товарищи, что мы хотим не только разрушить старый строй, но и создать новый, в котором каждый гражданин будет свободен от всяческих насилий. Поэтому сейчас же берите на себя защиту всех граждан, охраняйте их, делайте ненужной ту полицию, которая под видом охранительницы общественной тишины и спокойствия насильничает над беднотой, сажает нас в тюрьмы, устраивает черносотенные погромы. Наша ближайшая задача, товарищи, передать город в руки народа. Мы начинаем с окраин, будем захватывать одну часть за другой. В захваченной части мы сейчас же установим свое выборное управление, введем свои порядки, 8-часовой рабочий день, подоходный налог и т. д. Мы докажем, что при нашем управлении общественная жизнь потечёт правильней, жизнь, свобода и права каждого будут ограждены более чем теперь. Поэтому, воюя и разрушая, вы помните о своей будущей роли и учитесь быть управителями. Боевая организация при Моск. Ком. РСДРП. Распространяйте этот листок всюду, расклеивайте по улицам, раздавайте прохожим. "Известия Моск. С. Р. Д." № 5, 11 декабря 1905 г. Выделение моё. П.С. Да, я - быдло. И отец и деды - тоже из крестьян.
Chaplain: И.В. пишет: Ну, признаем честно, ничего особо новаторского тут нет. ну это да. Но местами фееричнее Новодворской З.Ы. Жалко Корчега нет, он бы повещал на эту тему
И.В.: Chaplain пишет: ну это да. Но местами фееричнее Новодворской Нуявасумоляю. Фееричней Бабы Леры ничего быть не может. У ней кыныга есть, за историю Нещясной Расии. Там написано, что половцы были тоталитарными. Тоталитарные Половцы, блин. Это ж мем, забористей Щитоносных Киргизов даже. Chaplain пишет: Жалко Корчега нет, он бы повещал на эту тему Да припрётся говноед, куда денется.
Chaplain: И.В. пишет: У ней кыныга есть, за историю Нещясной Расии. не читал И.В. пишет: Нуявасумоляю. местами очень феерично В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами.
И.В.: Chaplain пишет: не читал Тыц. Советую запастись тазиком. Chaplain пишет: местами очень феерично Ну не знаю. Есть много куда как более задорных фальсификаторов, заливисто курлыкающих за садизм кровавогебистских палачей. Хоть Балдаев тот же, у него даже слайды.
s0lo: Да уж... Бля, там клиника даже более клинична, чем у гури... Эххь, жаль, лоботомию Бабе Лере в свое время не сделали. Недосмотрела карательная психиатрия, добрая слишком оказалась)
max: И.В. Спасибо почитал! Поляне забывшие латынь и древнегреческий-руль. Катакомбный историк-хуле.Chaplain пишет: В Одессе свирепствовали знаменитые палачи Дейч и Вихман с целым штатом прислужников, среди которых были китайцы и один негр, специальностью которого было вытягивать жилы у людей, глядя им в лицо и улыбаясь своими белыми зубами. Вот про негра очень понравилось-негр в ЧК,да еще с такой интересной специализацией. Что курил аффтор?
Begemot: По-моему, я узнаю источник: воспомианния Зинаиды Гиппиус? http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&rlz=1W1PCTA_ru&um=1&newwindow=1&q=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B4%D1%8B%20%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B8%D1%83%D1%81&ndsp=20&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw Нормальный исторический документ, между прочим, который нужно принимать во внимание таким как он есть, не более того. Революции без крови не бывает, не бывает ее и без злоупотреблений. Так было в Франции (где дворцы и земли отбирали у дворян и отдавали... санкюлотам и якобинцам), так было потом и России.
Ксения1: клиника.
Зеленый и Ужастный : Че-то слабо курлыкнуло сенько. Я от него ждал в этой теме какого-нибудь более епичного высера.
Chaplain: Зеленый и Ужастный пишет: Че-то слабо курлыкнуло сенько. Я от него ждал в этой теме какого-нибудь более епичного высера. надо про подвиги советской карательной психиатрии набросить
Локи1: Чё-то где-то бля эпик хуйня нарисовалась. Я ж не ошибаюсь, Chaplain и Морронд вызывают младогурю за отсутствием "поучаэ" старшего"? ИМХО, люди добрые и не очень, лучше старшего б развели.
Морронд: Да гуря что-то уже выдохся, похоже. Скучен и уныл.
anonymous: Я верю в старшего. Он ещё порадует нас новыми шедеврами.
Мегаэльф-варриор: Begemot пишет: Так было в Франции (где дворцы и земли отбирали у дворян и отдавали... санкюлотам и якобинцам), так было потом и России. Собственно, да. Дантон, помнится, именно на наличии у него конфискованного дворца и погорел - за то на гильотину его и отправили. Революция - это всегда кровь и грязь, многочисленный грабеж, воровство и злоупотребления. Потому Кронштадский мятеж и мел место, от очевидных фактов не спрячешься: матросам реально надоело смотреть на то, как "комисары" хапают себе лучше дворцы и аппартаменты. Нам же сегодняшним - важно лишь то, что осталось в сухом остатке.
И.В.: Берсенев, в эту тему надо добавить как можно больше Кровавой Гебни и Авторитетных Личных Суждений.
ЧЧ:
1234: Мегаэльф-варриор пишет: Потому Кронштадский мятеж и мел место, от очевидных фактов не спрячешься: матросам реально надоело смотреть на то, как "комисары" хапают себе лучше дворцы и аппартаменты. Мегаэльф-варриор пишет: Дантон, помнится, именно на наличии у него конфискованного дворца и погорел - за то на гильотину его и отправили
Tortilla: Мегаэльф-варриор пишет: Революция - это всегда кровь и грязь, многочисленный грабеж, воровство и злоупотребления. Потому Кронштадский мятеж и мел место, от очевидных фактов не спрячешься: матросам реально надоело смотреть на то, как "комисары" хапают себе лучше дворцы и аппартаменты. Нам же сегодняшним - важно лишь то, что осталось в сухом Согласна. От фактов - не скроешься (см. хотя бы "Собачье сердце"). Был и грабеж, были и доносы, были и расстрелы просто по имущественному признаку. Но что осталось для нас, в сухом остатке? Почти все участники тех событий - умерли или за границей. Должны ли мы возвращать награбленное каким-то родственникам дворян того времени? Не думаю. Срок давности - давно истек, история совершила полный оборот и к прежним временам возврата уже нет.
1234: Tortilla пишет: Почти все участники тех событий - умерли или за границей. за границей живы да? Tortilla пишет: история совершила полный оборот
Tortilla: Чем же знаменательна для нас та Революция? Что она изменила в Нашей жизни? А вот что. Никто и никогда больше не сможет настаивать на исключительности и правильности своего личного мнения - просто потому, что наделен какими-то Титулами и Званиями. Да будь он хоть трижды академик, депутат, министр, модельер, генерал или президент - его мнение может быть легко оспорено и признано ничтожным. Факт. Никакие прежние заслуги не спасают от огня критики. И это всем нужно очень твердо уяснить. Иначе - не согласные с такой постановкой вопроса Ушельцы и дальше будут вынуждены мыкаться где-то ВНЕ общепринятой Цивилизации.
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: Да будь он хоть трижды академик, депутат, министр, модельер, генерал или президент - его мнение может быть легко оспорено и признано ничтожным. Вот чего ради дебилко-сенько тут и квакает: пытается поставить себя, дебильное и безграмотное чмо, в один ряд с нормальными людьми, а то и с самыми уважаемыми среди нормальных. Не надейся, дебильный уродец сенько. Ты как был всю свою мудацкую жизнь опущенцем, так им и останешься, пока не сдохнешь к радости всех окружающих. Твое мнение дешевле плевка, потому что ты ни хрена не знаешь, ни хрена не можешь, ни хрена не сделало и ни хрена не испытало. Потому что ты - урод и дебил. У тебя нет ни ума ни физухи, ни образования ни совести. Все твои "дипломы" - заслуга твоей родни, а поскольку ты само - дебильное тупое чмо, и никакими реальными умениями и познаниями не обладаешь, ни нормальная работа ни нормальная зарплата тебе не светят вовеки. В свои 36 лет ты остаешься недорослем и убогеном. Даже безграмотный и тупой, как ты, но честный, порядочный и добрый человек может иметь друзей, семью, детей, любовь и доверие окружающих. Тебе не дано и это: ты лживая бессовестная эгоистичная скотина. Даже неумный и недобрый, но сильный и решительный человек может добиться, пусть не любви, но типа уважения и каких-то благ. Тебе не дано и это: ты - слизняк. Ты чмо. Твой удел - ползать на коленях, размазывать плевки по роже и всячески унижаться перед всяким, кто тверже тебя. Заставят тебя хуй сосать - ты будешь сосать с причмокиванием. Заставят говно реально жрать - ты сожрешь и не пикнешь. И кого нах при этом может волновать твое мудацкое "мнение" и твои вяканья против реально обоснованного мнения нормальных людей? Tortilla пишет: не согласные с такой постановкой вопроса Ушельцы и дальше будут вынуждены мыкаться где-то ВНЕ общепринятой Цивилизации. а ты и так бомжом на помойке цивилизации мыкаешься, мудило, и больше ничего тебе не светит. Ни благ ни уважения. Хотя, ах да, еще пиздюлей можешь добиться.
1234: Tortilla пишет: Иначе - не согласные с такой постановкой вопроса Ушельцы и дальше будут вынуждены мыкаться где-то ВНЕ общепринятой Цивилизации мыкайтесь.Цивилизации в совсем не нужны. Tortilla пишет: Да будь он хоть трижды академик, депутат, министр, модельер, генерал или президент - его мнение может быть легко оспорено и признано ничтожным. Факт. Никакие прежние заслуги не спасают от огня критики. выгляньте на улицу, борцун диванный
Begemot: Tortilla пишет: Да будь он хоть трижды академик, депутат, министр, модельер, генерал или президент - его мнение может быть легко оспорено и признано ничтожным. Согласен. Мензелл и Фоменко - тому наглядное подтверждение.
Begemot: А вот Казанцев и Вернадский - примеры очень умных и достойных академиков, жизнью доказавших, что знают о природе куда больше своих современников.
Begemot: Моисеев и Ферсман, Бутлеров и Менделеев... Всем им приходилось прорываться через тенета убогой цензуры и активного противодействия дутых "авторитетов".
Begemot: А вот физик Александров - явление очень сложное. Именно он предложил исключить из АН СССР Сахарова. Но он же первым снял этот вопрос после фразы Капицы: "Был прецендент: Гитлер Эйнштейна исключил!"
Русалка_на_обучении: Альтернативные истории жизни ученых, спешите прочесть!
Зеленый и Ужастный : Дебильное безграмотное чмо сенько, не доросшее до уровня грамотного школьника и ни разу в жизни ничего умного не сказавшее, оригинальное же только в перевирании чужих слов - пытается себя поставить в один ряд с лучшими умами человечества, хе-хе Дебильное Ссыкло Мудилович Убоген-Берсенев, с твоей верхней жопой вместо головы и сплошным дерьмом вместо мозгов тебе дальше параши ни шагу вылезать не стоит.
Вампир: Begemot пишет: А вот физик Александров - явление очень сложное. Именно он предложил исключить из АН СССР Сахарова. Но он же первым снял этот вопрос после фразы Капицы: "Был прецендент: Гитлер Эйнштейна исключил!" Думаю, в академике Александрове активно боролись 2 сущности: природный научный талант и бюрокретинизм, привитый ему государственной системой. Быть председателем АН СССР многие годы в период как раз Застоя - это вам не шутка, на психике человека такое очень сильно сказывается.
Вампир: Но сегодня все это - уже решительно не важно. Застой прошел и минул, Сталинизм - прошел и забылся, да и Российскую Империю мы практически уже не помним. Задача же историков - сделать правильные выводы из прошедшего. А они состоят (имхо) в том, что именно раздувание сверх всякой меры бююрократической системы в годы первой мировой войны и привело впоследствии к недовольству народа и 2 революциям подряд: февральской и октябрьской.
Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько пытается курлыкать, уже само забыв о чем начинало
max: Вампир пишет: А они состоят (имхо) в том, что именно раздувание сверх всякой меры бююрократической системы в годы первой мировой войны и привело впоследствии к недовольству народа и 2 революциям подряд: февральской и октябрьской. Я не дорогая редакция-но я х""""ю! Сеня а в учебник по истории заглянуть-слабо? 80% населения в нищете,крестьяне жрут хлеб с лебедой,продолжительность жизни у мужчин в среднем 34 года-как хватит поводов для революции? а это еще далеко не все.Tortilla пишет: Чем же знаменательна для нас та Революция? Что она изменила в Нашей жизни? А вот что. Никто и никогда больше не сможет настаивать на исключительности и правильности своего личного мнения - просто потому, что наделен какими-то Титулами и Званиями Берсенев! Именно поэтому ты на Советскую власть молиться должен! Потому как в России Которую Мы Потеряли,пиком твоей карьеры было бы стояние с протянутой рукой на паперти храма Христа Спасителя!
1234: max пишет: Потому как в России Которую Мы Потеряли,пиком твоей карьеры было бы стояние с протянутой рукой на паперти храма Христа Спасителя! Вы крайне шаблонно мыслите...Берсенев мог и родиться здоровым.До коммунистов в России была идеальная экология. max пишет: 80% населения в нищете,крестьяне жрут хлеб с лебедой,продолжительность жизни у мужчин в среднем 34 года-как хватит поводов для революции? Угу про максимальные темпы экономического роста на планете, 100 лет назад забываем?Тогда Императора пожесче бы...Эх..Все так зря Николашка Михаилу трон не отдал.
Chaplain: 1234 пишет: До коммунистов до индустриализации
1234: Chaplain пишет: до индустриализации Европа испытывает куда меньшие экологические проблемы,Штаты тоже.А вы в Норильск сьездите или Мончегорск.Череповец не забудьте.Такое пренебрежение к экологии только в Африке или Индие с Китаем найдете.Я молчу про Чернобыль и попытки его замять.
max: 1234 пишет: Угу про максимальные темпы экономического роста на планете, 100 лет назад забываем?Тогда Императора пожесче бы...Эх..Все так зря Николашка Михаилу трон не отдал. Не забываем.Только к россии это не относится.Для России образца февраля 17 года ни Николай,ни Михаил ничего уже исправить не могли.Как не могли и либералы. Касательно промышленности,то до национализации предприятий,как минимум половина их принадлежала иностранцам,и прибыль от их работы повышала экономический рост Англии,Франции, Германии,но уж никак не России
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: Берсенев мог и родиться здоровым. тогда он не был бы тем Ссыклом Мудиловичем, которого мы тут наблюдаем. 1234 пишет: До коммунистов в России была идеальная экология. Вредно смотреть ТВ на ночь, особенно отключив при этом собственные мозги В промышленных районах дореволюционной России были ужасающие условия по экологии. В с/х районах, впрочем, тоже не все с экологией было хорошо. Потому что только дебилы уровня убогена, оболваненные телевизором, все экологические проблемы связывают с индустрией и не подозревают, сколько вреда может причинить экологии патриархальное земледелие. И уж точно ни при чем тут коммунисты. Чтобы считать, что после развала СССР экология у нас стала резко улучшаться, нужно быть из числа упомянутых уже дебилов. 1234 пишет: Европа испытывает куда меньшие экологические проблемы,Штаты тоже Ага, потому что экологически вредные производства они выносят в отсталые страны. В Россию - в том числе.
1234: max пишет: Только к россии это не относится Как же любезный?В России до 1914 они и были максимальными. max пишет: Касательно промышленности,то до национализации предприятий,как минимум половина их принадлежала иностранцам,и прибыль от их работы повышала экономический рост Англии,Франции, Германии,но уж никак не России Категорически протестую.Главное влияние предприятий в создании рабочих мест и производстве продукции.Часть прибыли изымаеться ввиде налогов.Не вижу ничего плохого в привлечении иностраннго капитала. max пишет: Для России образца февраля 17 года ни Николай,ни Михаил ничего уже исправить не могли.Как не могли и либералы. Во первых исправлять надо не тогда когда столица уже бунтует.А во вторых могли.Нечего Николаю ехать было в Питер.Послать тысяч 80 фронтовиков с Брусиловым, дня за три смолотили бы в пыль весь мятежный сброд(6 "армия" ага). Да и Керенский если б не был клиническим идиотом, перевешал бы главарей и всё.РСДРП(б) 17 года чисто террористическая организация неизвестная населению.Выборы в Думу исправно проходили эсеры, а на выборах в предпарламент(самые свободные выборы в России) и Учредительное собрание умеренные социалисты одерживали верх с огромным перевесом.Меньшевистские и эсеровские правительства составляли подавляющее большинство в гражданскую войну.
1234: Зеленый и Ужастный пишет: Вредно смотреть ТВ на ночь, особенно отключив при этом собственные мозги Да причем тут???Маяк вспомните. Ну где такое было? И где простите я писал что сейчас лучше? Но Череповец и Норильск и ещё с дюжину очень грязных городов это п..ец просто.В Китае есть несколько таких же, Да в Индии и по моему в Мозамбике. Рурский промышленный район уж на что огромен, а размер загрязнений несопоставим.В Штатах БЫЛ только Детройт.
Зеленый и Ужастный : 1234, никому не известная и никому не желанная террористическая организация может выиграть дворцовый переворот, но не более того. А выигрыш гражданской войны однозначно за теми, за кем народ, и тут ничего не попишешь. Дело не в идиотизме Керенского или кого-то еще. Дело в том, что уже с начала 20 века Россия перестала быть сколько-нибудь благополучной страной, и войны, сначала русско-японская, а потом ПМВ, резко обострили ситуацию. Обойтись без революции шансов у России уже не было. Максимум, можно было изменить дату, и то вряд ли более чем на считанные месяцы. 1234 пишет: Не вижу ничего плохого в привлечении иностраннго капитала. Привлечение капитала само по себе ничуть не плохо. "Но есть один юанс"(С). Кто платит, тот и заказывает музыку. Иностранным владельцам предприятий пофигу экология, охрана труда и т.п. - см. те же заводы Юза на Украине, чем оно обернулось. А отечественный капиталист хотя бы иногда понимает, что ему и его детям тут еще жить.
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: где простите я писал что сейчас лучше? Ты плохую экологию привязывал к коммунистам. Их сейчас у власти нет, а экология что-то резко лучше не становится. Вывод?
1234: Зеленый и Ужастный пишет: 1234, никому не известная и никому не желанная террористическая организация может выиграть дворцовый переворот, но не более того. 16% на выборах за месяц до переворота это как? Зеленый и Ужастный пишет: выигрыш гражданской войны однозначно за теми, за кем народ, и тут ничего не попишешь. Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов.А никак не поддержкой. И вы недооцениваете законспирированные военизировнаые организации.Особенно когда за их спиной стоит великая держава.Пример Афганистан.При всех ужасах левого правительства, моджахеды были в меньшинстве.А победили.Франкисты опять же. Зеленый и Ужастный пишет: Обойтись без революции шансов у России уже не было. Максимум, можно было изменить дату, и то вряд ли более чем на считанные месяцы. Почему же?Другой Император вполне.
1234: Зеленый и Ужастный пишет: То ли торможу, то ли не въехал. Это о чем и к чему вообще? Это экологическая катастрофа под Челябинском.
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: 16% на выборах за месяц до переворота это как? Это достаточно заметное влияние. Но выборы выборами, а какая часть населения в них вообще участвовала? 1234 пишет: Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов. А никак не поддержкой. Попробуй подумать, для разнообразия. Террор был с обеих сторон. И в армию обе стороны набирали в том числе против воли. Но солдат, получив в руки винтовку, время от времени сам решал, куда ее направить. И направляли чаще против белых, чем против красных - иначе красным был бы кирдык мгновенно. У белых было гораздо больше грамотных кадровых офицеров. Было снабжение из-за рубежа. Была и прямая военная поддержка. Было много чего такого, чего не было у большевиков. Большевики победили. Спрашивается, за счет чего? Привыкай думать. Оно полезно
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: Франкисты опять же. За франкистов воевало до 200 тыс. итальянцев, до 50 тыс. немцев, более 200 тыс. марокканцев из колониальных войск. Им поставляли вооружение Италия и Германия. Португалия тоже чем могла работала на Франко. Тогда как снабжение республиканцев шло только из СССР, и то было отрезано блокадой, которую поддерживали кроме итальянцев и немцев еще и Англия с Францией. Ту как бы не только гражданская война, а еще и интервенция получается. А так, конечно, законспирированность - это великая сила
max: 1234 пишет: Выигрыш большевиков обусловлен организацией и террором большевиков.И дикими междуусобицами их оппонентов.А никак не поддержкой. Террор был с обеих сторон абсолютно одинаков. В Москве расстреливают поручика Голицына,а на Урале запихивают в паровозную топку рабочего. И особо диких междоусобиц у белых не было Была грызня за деньги интервентов,грызня за место в будущей России,а вот в ненависти к новому строю все были единодушны.1234 пишет: Почему же?Другой Император вполне. Другой император был никому не нужен,и от прежнего все разом отвернулись. Тотже Деникин ходил с красным бантом и распинался в верности Временному правительству.1234 пишет: Во первых исправлять надо не тогда когда столица уже бунтует.А во вторых могли.Нечего Николаю ехать было в Питер.Послать тысяч 80 фронтовиков с Брусиловым, дня за три смолотили бы в пыль весь мятежный сброд(6 "армия" ага) Генерал Корнилов попытался-ничего не вышло-почему? .1234 пишет: И вы недооцениваете законспирированные военизировнаые организации. И кто же у большевиков похож на генерала Франко? Уж не Л.Д.Троцкий?
1234: Зеленый и Ужастный пишет: Но выборы выборами, а какая часть населения в них вообще участвовала? Вообще то повторяю.САМЫЕ демократические выборы вообще.Всеобщие. Зеленый и Ужастный пишет: направляли чаще против белых, чем против красных - иначе красным был бы кирдык мгновенно. Раскажите полку иваново-вознесенских рабочих сражавшихся против большевиков в армии Колчака под красным знаменем и интернационал. Зеленый и Ужастный пишет: белых было гораздо больше грамотных кадровых офицеров Каких?Все кадровое офицерство погибло в первую мировую войну.Генералы боевые были у красных.У белых в генералах всякий сброд(Юденич в исключение).Офицеры белых это студенты и прочие офицеры военной поры. Снабжение?Вы ещё напишите что за них Антанта воевала.Штыковые атаки не просто так преобладали в белых армиях в 18 году.Это разгар интервенции. Вы поймите белые армии не были единой силой.Это конгломерат.Они чаще воевали между собой чем с большевиками.Красные выбивали протвиников одним за другим.Вполне можно подиночке разгромить превосходящие силы. Я молчу о том что в белых записали потом и немало пробольшевистских группировок.Роли не играли но отвлекали
1234: Зеленый и Ужастный пишет: За франкистов воевало до 200 тыс. итальянцев, до 50 тыс. немцев, более 200 тыс. марокканцев из колониальных войск. Им поставляли вооружение Италия и Германия. Португалия тоже чем могла работала на Франко. Тогда как снабжение республиканцев шло только из СССР, и то было отрезано блокадой Но как же тезис "победу не одержать без народа"??? Зеленый и Ужастный пишет: более 200 тыс. марокканцев из колониальных войск. может 35.Бреда то не пишите.Терцио и регулярес их мало же было. max пишет: Террор был с обеих сторон абсолютно одинаков. Ерунды то не пишите.Одинаков.Заложников тыщами вероятно брали Деникин с Колчаком. max пишет: Была грызня за деньги интервентов,грызня за место в будущей России,а вот в ненависти к новому строю все были единодушны Деникин с грузинами и Петлюрой не воевал да?Поляки с литовцами?Латыши с русско германской армией??? max пишет: Другой император был никому не нужен,и от прежнего все разом отвернулись. да заранее же.не в 17 году то. max пишет: Генерал Корнилов попытался-ничего не вышло-почему? Может потому что он сам мятеж осуществлял. max пишет: И кто же у большевиков похож на генерала Франко? Уж не Л.Д.Троцкий? Да какая разница?Ну кроме Фарнко вообще то было ещё 4 офицера.
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: Раскажите полку иваново-вознесенских рабочих сражавшихся против большевиков в армии Колчака под красным знаменем и интернационал. подробности и ссылочку, пожалста. Вообще-то иваново-вознесенские рабочие были одним из самых надежных источников военных и административных кадров у большевиков. Их всегда бросали туда, где особенно туго. 1234 пишет: Все кадровое офицерство погибло в первую мировую войну. Не бывает таких войн, в которых гибнет ВСЕ кадровое офицерство. Ссылочку на источник такого интересного заявления, пожалуйста. И сведения о том, сколько царских офицеров воевало за красных, а сколько - за белых, тоже в студию просим-с. 1234 пишет: Вообще то повторяю.САМЫЕ демократические выборы вообще.Всеобщие. Вот и я повторю: Зеленый и Ужастный пишет: а какая часть населения в них вообще участвовала? Цифирями, а не лозунгами. 1234 пишет: Генералы боевые были у красных. ВСЕ? К тому же, без офицерства генералы бесполезны. 1234 пишет: Вы ещё напишите что за них Антанта воевала. Было и такое, да. И, кроме Антанты, еще и нецы какое-то время оттягивали на себя заметную часть красноармейских сил, тоже секрет для кого-то? Английские и французские танки как попадали в нашу страну? Кого ими снабжали, неужели Ленина?
1234: Зеленый и Ужастный пишет: Английские и французские танки как попадали в нашу страну? Красные захватили помниться целых 70 штук.Угу при ТТХ того времни АПАСНА очень АПАСНА Зеленый и Ужастный пишет: Было и такое, да. И, кроме Антанты, еще и нецы какое-то время оттягивали на себя заметную часть красноармейских сил, тоже секрет для кого-то? Куда?На Кушку или в Архангельск? 18 тысяч оно кончено серьезно Английский десант на Севере решал судьбы войны. Зеленый и Ужастный пишет: ВСЕ? Практически.Деникина с Корниловым очень смело называть боевыми.Это генералы-политики.Колчак он вообще адмирал. Зеленый и Ужастный пишет: Не бывает таких войн, в которых гибнет ВСЕ кадровое офицерство. Вот тем не менее.Поищу.Ждите до завтра.К 16 году кадрового состава практически не осталось. Зеленый и Ужастный пишет: подробности и ссылочку, пожалста. всё будет Зеленый и Ужастный пишет: Вообще-то иваново-вознесенские рабочие были одним из самых надежных источников военных и административных кадров у большевиков. Их всегда бросали туда, где особенно туго. не спорю. но такой полк был. меньшевистский если не изменяетпамять. Зеленый и Ужастный пишет: Цифирями, а не лозунгами. Зеленый и Ужастный пишет: сведения о том, сколько царских офицеров воевало за красных, а сколько - за белых, тоже в студию просим-с. завтрема
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: завтрема Ладно, ждем-с.
Chaplain: Корчег, ау
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: как же тезис "победу не одержать без народа"? 0. победу В ГРАЖДАНСКОЙ войне. Не будем пропускать самое важное. 1. А я и не утверждал, что в Испании весь народ был за республиканцев. 2. Численность республиканских войск была в р-не 400-450 тыс. чел., франкистов - ок. 600 тыс., притом в заметной части - за счет иностранных военных и колониальных войск. Т.е., тут не только гражданская война, но и интервенция в значительной мере. 3. Иностранное снабжение и иностранная военная помощь в Испани шли преимущественно победившей стороне (имхо - дав ей в итоге победу), в нашей Гражданской - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проигравшей. Стало быть, у нас существовал мощный фактор, перевесивший влияние иностранного вмешательства. Какой, как думаете? 1234 пишет: 70 штук.Угу при ТТХ того времни АПАСНА Ваша ирония, сударь, выдает только Ваше невежество. Поинтересуйтесь, какие количества танков решали исход сражений и компаний в Первую Мировую. ТТХ-то у них были не ахти с современной точки зрения, но и средств противодействия им было крайне мало. 1234 пишет: Куда?На Кушку или в Архангельск? Немцы действовали на Украине, в Белоруссии, в Прибалтике. Как бы странно, что мне Вам приходится такое объяснять. 1234 пишет: 18 тысяч оно кончено серьезно Хорошо оснащенная и укомплектованная дивизия в Гражданскую была весьма серьезной силой в масштабах целого фронта. Иностранные войска, правда, ограничивались локальными операциями, что сильно снижало их значимость. Однако, белых интервенты хоть как-то, а поддерживали. Красных - нет. Возвращаемся к тому же вопросу об уравновешивающих факторах. 1234 пишет: Бреда то не пишите. Если это и бред, то не мой. Количество марокканцев, использованных франкистами в Испании, оценивается до 350 тыс. человек, я взял еще осторожные оценки. Кстати, какое описание конкретных сражений той войны ни возьми - везде фигурируют марокканцы, итальянская техника, немецкая авиация. См. к примеру: http://historiwars.narod.ru/Index/XXv/Jarama37/jaram37.htm Первое наступление на Мадрид началось 6 октября 1936 года ударом 25-тысячной группировки генерала Варелы. У наступающих было 60 орудий, 80 самолетов и 4 батальона итальянских танков. Одной из особенностей Испанской войны было широкое участие в ней иностранных войск. В рядах мятежников собственно испанцев в начале войны было не так уж много. Значительную часть войск генерала Варелы составляли марокканцы и Испанский Иностранный легионом. Технику в основном обслуживали немцы и итальянцы, посланные на помощь мятежникам фашистскими правительствами этих стран. Противостояло генералу Вареле 20 тысяч милиционеров с всего лишь 20 старыми орудиями.
max: 1234 пишет: Куда?На Кушку или в Архангельск? 18 тысяч оно кончено серьезно Английский десант на Севере решал судьбы войны. Нет не решал.А вот оттяпать с этими силами порты Мурманска и Архангельска вполне мог. В принципе им больше и не надо было.1234 пишет: Ерунды то не пишите.Одинаков.Заложников тыщами вероятно брали Деникин с Колчаком. И они кстати тоже,красные расстреливали,белые вешали. Против зверств армии Колчака протестовали даже чехи. И на все на это накладывалось совершенное нежелание белых решать самый существенный вопрос для крестьянской страны-вопрос о земле
И.В.: Да, кому-то в этой теме явно знаком waha-форум, город-герой Белгород и духмяный запах обожаемых голубцов с говном.
max: И.В. Простите,а кому?
Зеленый и Ужастный : max, бывает тут один начинающий последователь убогена ЗЫ. Надо будет ему, если завтра таки выдаст обещанные ссылки, еще и про обещанные сотни Т-55 в одной атаке Вьетнамской войны напомнить
1234: Зеленый и Ужастный пишет: бывает тут один начинающий последователь убогена ЗЫ. Надо будет ему, если завтра таки выдаст обещанные ссылки, еще и про обещанные сотни Т-55 в одной атаке Вьетнамской войны напомнить Паранойя заразна.А ссылки будут. Зеленый и Ужастный пишет: Поинтересуйтесь, какие количества танков решали исход сражений и компаний в Первую Мировую. Кампаний.Сотни уважаемый.Парк союзников в конце войны около 6000.Значительней не правда? Зеленый и Ужастный пишет: А я и не утверждал, что в Испании весь народ был за республиканцев Большинство Зеленый и Ужастный пишет: Численность республиканских войск была в р-не 400-450 тыс. чел., франкистов - ок. 600 тыс., притом в заметной части - за счет иностранных военных и колониальных войск. Т.е., тут не только гражданская война, но и интервенция в значительной мере Простите что?Армия республики в лучшие годы насчитывала 800 тысяч.Сразу после мобилизации 2 профсоюзов. Зеленый и Ужастный пишет: нашей Гражданской - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО проигравшей дадада.Германия Ленина не финансировала. Зеленый и Ужастный пишет: Немцы действовали на Украине, в Белоруссии, в Прибалтике. с красными они не воевали.Хотя бы исключительно ввиду мизерности сил. Зеленый и Ужастный пишет: Хорошо оснащенная и укомплектованная дивизия в Гражданскую была весьма серьезной силой в масштабах целого фронта Сомневаюсь в том что Англия послала на восток боеспособное соединение в 17 году. Зеленый и Ужастный пишет: Красных - нет. да и ещё как.Наемников Центральных держав напомнить? Зеленый и Ужастный пишет: Количество марокканцев, использованных франкистами в Испании, оценивается до 350 тыс. человек, я взял еще осторожные оценки. Это как же 14 тысяч Терсио и 21 тысяча регулярес удесятирились? Зеленый и Ужастный пишет: Первое наступление на Мадрид началось 6 октября 1936 года ударом 25-тысячной группировки генерала Варелы. У наступающих было 60 орудий, 80 самолетов и 4 батальона итальянских танков. Простите, но где здесь могучая армия?25 тысяч и колониальные войска лишь часть.Знали бы что у Франко были огромные проблемы с перевозкой морем. max пишет: вот оттяпать с этими силами порты Мурманска и Архангельска вполне мог. ?И какой результат в ходе войны?
Chaplain: ^___^ Я все больше и больше убеждаюсь в своей правоте
Ксения1: мдя голодный а ведь так хорошо начинал новым ботом :(
1234: Ксения1 пишет: голодный а ведь так хорошо начинал новым ботом :( Хамство не вариант.Ну ваше дело.
Ксения1: привет, костеГ не выдержал? к чему вопрос - таки не выдержал.
anonymous: Предположения сбываются? А ведь начало было неплохим.
Ксения1: 1234 Костя, если будешь себя вести по прежнему адекватно и спокойно то тебе дадут второй шанс нет - демотиваторы на запасном пути тебе решать.
1234: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html Вот первая ссылка.Она конечно немного тенденциозна в пользу красных, но я советую внимательно просмотреть таблицы особенно по офицерскому составу, сравнить потери, и посмотреть оценку авторов статьи. http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/S/Stepanov/POTWAR1.HTM вот обзорная, но приличная статья.Единственный минус:ГРОМАДНОЕ преувеличение сил Центральных держав на востоке. 18 расформированных фактически пехотных и 4 таких же кавалерийских ну никак не 800-1500 тысяч человек. касательно Австрии практически во всех работах используеться термин "контингенты", также относительно Салоникского фронта и Сербии.Все дивизии Австрии они в Италии в 17 году. http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt вот ещё одна статья. те же цифры.
И.В.: Да не будет он вести себя спокойно. Картинка, сложившаяся в его воспалённом воображении, для него сверхценна. Поэтому всё равно он не сдержится в плане выдачи её на форум. Подтвердить эту картинку ему нечем. Потому что с реальностью она ничего общего не имеет совсем-совсем. Вот он и начинает то придумывать иваново-воскресенских рабочих в армии Колчака с "Интернационалом" (в общем-то, шлак известный, только в классическом его изводе рабочие уральские), то вытаскивать на свет божий фальшивку о германском финансировании Ленина (хрестоматийную как "Велесова книга", "Краледворская рукопись", протоколы сионистских мудрецов, "директивы Коминтерна" и прочее подобное). Поэтому будут сеансы шлакоедства. Любому разумному человеку будет понятно, что это шлакоедство - поэтому будет фейл (Да-да, и ссылок никаких не будет, ну, разве что, может быть, на бешановых от изучения истории гражданской войны - но, как видим, девичья память подводит, рабочие внезапно становятся иваново-воскресенскими...). Фейл будет осознан, и начнутся атаки на инвалидной коляске с трубой наперевес.
И.В.: Just as planned. Прошу заметить, что первая и третья ссылки - на одну и ту же книгу Кривошеева. И почему-то "цифры" совершенно одинаковы, удивительно даже. 1234 пишет: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html 1234 пишет: http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
1234: С предпарламентом в разы сложнее.Практически все электронные источники, ссылки на краткий курс истории ВКП(б) и потому не годяться.К тому же там партия большевиков смешиваеться с левыми эсерами для получения формального большинства(52% выходит).Вот только сотрудничество это было кратковременным и коньюнктурным.К тому же следует учитывать, что основная масса населения тогда ещё сельские жители, а большевики никогда не имели популярности среди крестьян.А эсеры были типично крестьянской партией.Коммунизм вообще не популярен был в России, относительно социал демократии.
1234: И.В. пишет: Прошу заметить, что первая и третья ссылки - на одну и ту же книгу Кривошеева. И почему-то "цифры" совершенно одинаковы, удивительно даже. прошу заметить я знаю.Обработка разная.
1234: И.В. пишет: то вытаскивать на свет божий фальшивку о германском финансировании Ленина вам про "запломбированный вагон" напомнить?
Ксения1: в общем Константин жду ответа на: Ксения1 пишет: 1234 Костя, если будешь себя вести по прежнему адекватно и спокойно то тебе дадут второй шанс нет - демотиваторы на запасном пути тебе решать. если его не получу - то ты признаешь себя котегом=фэанорчегом= эго и поступают с тобой соответственно
И.В.: 1234 пишет: прошу заметить я знаю.Обработка разная. Угугу. Что же разного между книгой Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооружённых Сил СССР. Статистическое исследование" и Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооружённых Сил СССР. Статистическое исследование" - тайна сия великая есть. Тем более что на обоих рессурсах указано, что книга заимствована с сайта russky.com 1234 пишет: вам про "запломбированный вагон" напомнить? "Велесова книга" - подделка" - "Вам напомить про дощьки Изенбека, упёртые гестапо?". Гурёво. Очень гурёво. Хотя ничего другого, в общем-то, не ожидалось. Ксения1 пишет: Отправлено: Сегодня 10:37. Заголовок: в общем Константин ж.. [Re:Ксения1] - новое! в общем Константин жду ответа на: Ксения1 пишет: цитата: 1234 Костя, если будешь себя вести по прежнему адекватно и спокойно то тебе дадут второй шанс нет - демотиваторы на запасном пути тебе решать. если его не получу - то ты признаешь себя котегом=фэанорчегом= эго и поступают с тобой соответственно +1
1234: http://www.rusidea.org/?a=430103 мозги прочистит http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=12978 http://swolkov.narod.ru/publ/24.htm http://www.rus-lib.ru/book/35/36/36-5/056-071.html И про рабочих, и про то кто состоял в белых армиях, и про "избыток" офицеров. вкуривайте.
1234: Ксения1 пишет: в общем Константин жду ответа на: Ксения1 пишет: цитата: 1234 Костя, если будешь себя вести по прежнему адекватно и спокойно то тебе дадут второй шанс нет - демотиваторы на запасном пути тебе решать. если его не получу - то ты признаешь себя котегом=фэанорчегом= эго и поступают с тобой соответственно я не константин, но веду себя адекватно и без оскорблений. в отличие от. И.В. пишет: Угугу. Что же разного между книгой Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооружённых Сил СССР. Статистическое исследование" и Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооружённых Сил СССР. Статистическое исследование" - тайна сия великая есть. авторы сайта добавили свои комментарии вообщето. И.В. пишет: Картинка, сложившаяся в его воспалённом воображении, для него сверхценна. Поэтому всё равно он не сдержится в плане выдачи её на форум. Подтвердить эту картинку ему нечем. Потому что с реальностью она ничего общего не имеет совсем-совсем. Вот он и начинает то придумывать иваново-воскресенских рабочих в армии Колчака с "Интернационалом" (в общем-то, шлак известный, только в классическом его изводе рабочие уральские), то вытаскивать на свет божий фальшивку о германском финансировании Ленина (хрестоматийную как "Велесова книга", "Краледворская рукопись", протоколы сионистских мудрецов, "директивы Коминтерна" и прочее подобное). Поэтому будут сеансы шлакоедства. Любому разумному человеку будет понятно, что это шлакоедство - поэтому будет фейл (Да-да, и ссылок никаких не будет, ну, разве что, может быть, на бешановых от изучения истории гражданской войны - но, как видим, девичья память подводит, рабочие внезапно становятся иваново-воскресенскими...). Этим вы демонстрируете, во первых хамство, во вторых косность, в третьих идеалогическую ангажированность.К вашему сведению финансирование Ленина Германией доказанный и признанный современным руководством факт.Официозный историк и публицист Сванидзе передает вам привет.Серьезного и обьективного исследования Гражданской войны вообще не велось к слову.
И.В.: 1234 пишет: я не константин, но веду себя адекватно и без оскорблений. в отличие от. А похожи, прямо близнецы-братья. Так что пруфлинк, или фейл. На слово верить никто не будет. Ответ без предоставление пруфлинка = фейл, со всеми вытекающими. 1234 пишет: авторы сайта добавили свои комментарии вообщето. ...сие утверждение никоим образом не соответствует действительности. 1234 пишет: Этим вы демонстрируете, во первых хамство, во вторых косность, в третьих идеалогическую ангажированность.К вашему сведению финансирование Ленина Германией доказанный и признанный современным руководством факт.Официозный историк и публицист Сванидзе передает вам привет. Источники, свидетельствующие о финансировании Ленина. Именно источники, статеек, доказывающих доказанность немецкого финансирования большевиков в интернетах более 9000, буде занадобится, и сам найду. Ответ без списка источников = фейл, со всеми вытекающими. 1234 пишет: http://www.rusidea.org/?a=430103 мозги прочистит http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=12978 http://swolkov.narod.ru/publ/24.htm http://www.rus-lib.ru/book/35/36/36-5/056-071.html Какие сайтики, сплошь русская рассовая идея да дпни. Как тут не вспомнить, что Костя очень не любил жыдов, его даже от этого лечили.
1234: И.В. пишет: Так что пруфлинк, или фейл. На слово верить никто не будет. Ответ без предоставление пруфлинка = фейл, со всеми вытекающими. я вам ничего не обязан вообще то.Если хотите считать меня кем то другим, чтобы вам удобней было хамить и обьявлять предостваленные мною сведения "ересью" так как они в вашу картину мира не укладываються, то вперед.Я вас буду просто игнорировать. И.В. пишет: Именно источники, статеек, доказывающих доказанность немецкого финансирования большевиков в интернетах более 9000, буде занадобится, и сам найду Потрудись разницу обьяснить. И.В. пишет: сие утверждение никоим образом не соответствует действительности. сие утверждение попытка вывести вопрос в другую плоскость. к изначальным цифрам претензии есть? И.В. пишет: Какие сайтики, сплошь русская рассовая идея да дпни И что?Кто кроме патриотов напишет правду о национальной трагедии?
И.В.: 1234 пишет: я вам ничего не обязан вообще то. Фейл, Корчег. Сымай маску. 1234 пишет: Потрудись разницу обьяснить. Между историческим источником и историческим исследованием? О да, эту разницу надо объяснять только такому дебилу, как Корчег. Только дебильным жертвам аборта, как Корчег, это объяснять бесполезно. 1234 пишет: сие утверждение попытка вывести вопрос в другую плоскость. к изначальным цифрам претензии есть? Эпик фейл детектед. Пруфлинк 1 = пруфлинк 3. Враньё детектед. Было курлыкано, что не равно. Гури-гури такие гури. 1234 пишет: И что?Кто кроме патриотов напишет правду о национальной трагедии? Погладь жыдов, Корчег.
1234: И.В. пишет: Между историческим источником и историческим исследованием? Нет, между статье доказывающей финансирование и доказывающей доказанность. И.В. пишет: Пруфлинк 1 = пруфлинк 3. нет. Так как вы настаивали на тождественности во первых 2, что не правда(третья ссылка заметно шире первой по охвату), а во вторых не увидеть отличие ссылки номер 2 это не знаю кем надо быть.Вероятно Берсеневым.Тематика то разная. И.В. пишет: Погладь жыдов, Корчег. И.В. пишет: Фейл, Корчег. Сымай маску. И.В. пишет: О да, эту разницу надо объяснять только такому дебилу, как Корчег. Только дебильным жертвам аборта, как Корчег, это объяснять бесполезно. Поток неприкрытого хамства показывает, что по существу изложенного материала вам сказать нечего.Воюйте с мельницами дальше.В игнор.
И.В.: 1234 пишет: Нет, между статье доказывающей финансирование и доказывающей доказанность. Запиздевшийся Кочег запизделся. Думает, Белгород далеко, от оборзину лечить не будут. Сенька тоже думал. 1234 пишет: нет. Так как вы настаивали на тождественности во первых 2, что не правда(третья ссылка заметно шире первой по охвату), а во вторых не увидеть отличие ссылки номер 2 это не знаю кем надо быть.Вероятно Берсеневым.Тематика то разная. И.В. пишет: Прошу заметить, что первая и третья ссылки - на одну и ту же книгу Кривошеева. Пруфлинк. Завравшийся Корчег врёт. Почему это неудивительно? 1234 пишет: Поток неприкрытого хамства показывает, что по существу изложенного материала вам сказать нечего.Воюйте с мельницами дальше.В игнор. Ой-ой-ой. Скока раз Корчег в игнор весь форум ставил, бу-га-га. А всё приходил и приходил, говнеца пожрать.
1234: И.В. пишет: Завравшийся Корчег врёт. Почему это неудивительно? Отвечаю только на это. Ваша фраза "пруфлинк1=пруфлинк3" понята мною исключительно в смысле"вместо трех ссылок представлена фактически одна"Если вы имели ввиду "первая равно третья", то мой ответ читать без: И.В. пишет: а во вторых не увидеть отличие ссылки номер 2 это не знаю кем надо быть Остальную часть возражения считать верной.Другой поток сознания не комментирую.Равно как и остальное.Советую полечиться в одной с СМБ клинике. Метода ведения дискуссии весьма схожа.
1234: Поразвлекаться что ли. А то чего я вообще оправдываюсь? И.В. пишет: Какие сайтики, сплошь русская рассовая идея да дпни. Как тут не вспомнить, что Костя очень не любил жыдов, его даже от этого лечили. http://www.rusidea.org/?a=430103 мозги прочистит http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=12978 http://swolkov.narod.ru/publ/24.htm http://www.rus-lib.ru/book/35/36/36-5/056-071.html Предоставьте сведения о том что Сергей Владимирович Волков и В.Ж. Цветков состоят в Движении Противодействия Незаконной Иммиграции.В противном случае вы некий замаскированный Корчег, пока не предьявите обратного.Вы же допустили ЧУДОВИЩНО не соответствующее истине высказывание.
И.В.: 1234 пишет: Отвечаю только на это. Ваша фраза "пруфлинк1=пруфлинк3" понята мною исключительно в смысле"вместо трех ссылок представлена одна"Если вы имели ввиду "первая равно третья", то мой ответ читать без: Угугугу. Привёл Корчег две ссылки на одного Кривошеева, и скулит. Понято им исключительно в смысле, ля-ля-ля. "Третья ссылка заметно шире по охвату", ля-ля-ля. Потому что в первой дана ссылка на всю книгу, а в первой на одну главу. А книга одна, и даже скопипастена на обоих сайтах с одного источника. Кликнуть на "содержание" - и, вуаля, та же широта охвата. А всё почему? Потому что дебильная жертва аборта Корчег дебильна. 1234 пишет: Остальную часть возражения считать верной.Другой поток сознания не комментирую.Равно как и остальное.Советую полечиться в одной с СМБ клинике. Метода ведения дискуссии весьма схожа. Корчег, на Берсенева тут похож только ты. Вы же гури.
И.В.: 1234 пишет: Поразвлекаться что ли. А то чего я вообще оправдываюсь? Потому, что ты говноед. 1234 пишет: Предоставьте сведения о том что Сергей Владимирович Волков и В.Ж. Цветков состоят в Движении Противодействия Незаконной Иммиграции.В противном сведении вы некий замаскированный Корчег, пока не предьявите обратного.Вы же допустили ЧУДОВИЩНО не соответствующее истине высказывание. 1) Корчег, "Движения Противодействия Незаконной Иммиграции" в природе не существует. Так что ты опять курлычешь, пытаясь замаскировать своё дебильное говноедство - никто же не сможет доказать принадлежность кого бы то ни было к несуществующему движению. Но бессильно. Фейл. 2) Корчег, учи логику и русский язык. В частности, соединительные союзы и что они означают в предложении. Моё высказывание вовсе не может быть понятно, как утверждение принадлежности Цветкова и Волкова к некоторому движению. Фейл. И, наконец. Корчег, ты ж дебил. Тебе нормального человека на логическом несоответствии нипочто не поймать. Только говна пожрёшь. Впрочем, ты за этим сюда и пришёл, гы-гы-гы.
1234: И.В. пишет: Привёл Корчег две ссылки на одного Кривошеева, и скулит. Понято им исключительно в смысле, ля-ля-ля. "Третья ссылка заметно шире по охвату", ля-ля-ля. Потому что в первой дана ссылка на всю книгу, а в первой на одну главу. А книга одна, и даже скопипастена на обоих сайтах с одного источника. Кликнуть на "содержание" - и, вуаля, та же широта охвата. Берсенев снимите маску.Я обязался предоставить ссылки на интернет источники по вопросу потерь офицерства в Первой мировой войне, а не на разные книги.То что материал из Кривошеина во всех ТРЕХ СЛУЧАЯХ Я И ТАК ВИДЕЛ.По заявленым темам вам сказть нечего, вот и страдаете херней.
И.В.: 1234 пишет: То что материал из Кривошеина во всех ТРЕХ СЛУЧАЯХ Я И ТАК ВИДЕЛ. Вторая ссылка вовсе не на Кривошеева (даже фамилию автора верно написать, и то не может), а на Степанова. Эпик фейл. Дебильный Корчег дебилен - собственные ссылки прочитать не может. Ну да чего ещё ждать с жертвы аборта.
1234: И.В. пишет: 2) Корчег, учи логику и русский язык. В частности, соединительные союзы и что они означают в предложении. Моё высказывание вовсе не может быть понятно, как утверждение принадлежности Цветкова и Волкова к некоторому движению. Фейл. слова "сплошь" и "да" поставленные вместе с "дпни" и "расовая идея", означает принадлежность ссылок, по вашему мнению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ДПНИ и расовой идее.Расовый пишеться с 1 "с" грамотей. И.В. пишет: ) Корчег, "Движения Противодействия Незаконной Иммиграции" в природе не существует. Так что ты опять курлычешь, пытаясь замаскировать своё дебильное говноедство - никто же не сможет доказать принадлежность кого бы то ни было к несуществующему движению. Но бессильно. Фейл. Есть Движение Против Нелегальной Иммиграции.Что не отменяет того факта что сведений упомянутых вы не предоставите.Так как и в этом движении они не состоят.А потому что идиот вы.
1234: И.В. пишет: Вторая ссылка вовсе не на Кривошеева (даже фамилию автора верно написать, и то не может), а на Степанова. Неуважаемый.Вы хоть цифры то смотрели, обоснования читали?Это материал Кривошеина в части военных потерь и их обьяснения.А всё в библиографию лазить.Ну идиот же.Специально опечатку повторил. Заострите внимание, покажите свой идиотизм.
anonymous: Ладно, уговорили. 1234 , вы- антисемит?
1234: Нет я монархист
И.В.: 1234 пишет: слова "сплошь" и "да" поставленные вместе с "дпни" и "расовая идея", означает принадлежность ссылок, по вашему мнению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к ДПНИ и расовой идее.Расовый пишеться с 1 "с" грамотей. За русский язык эпик фейл, значение соединительных союзов ниасилено. За логику эпик фейл, разница между логическим "и" и логическим "или" ниасилена. За доёбку до "рассовый" с двумя "с" - эпик фейл. Ещё бы до "ниасилено" доебался. Итого - дебильная жертва аборта во всей её дебильности. 1234 пишет: Есть Движение Против Нелегальной Иммиграции.Что не отменяет того факта что сведений упомянутых вы не предоставите.Так как и в этом движении они не состоят.А потому что идиот вы. А я и не должен их предоставлять. Нормальные люди, прикинь, дебильный говноед, выражают свои мысли в аристотелевой логике. Принадлежности к движению против нелегальной иммиграции означенных лиц я не утверждал, посему и сведений таковых предоставлять не должен. А аристотелеву логику тебе ниасилить. Потому что ты дебил. Вот и остаётся тебе курлыкать, что я-де что-то должен тебе привести. На потеху честному народу. 1234 пишет: Неуважаемый.Вы хоть цифры то смотрели, обоснования читали?Это материал Кривошеина в части военных потерь и их обьяснения.А всё в библиографию лазить.Ну идиот же. Да я-то читал. А ты вот даже фамилию автора верно написать не можешь. Потому что ты дебильный говноед.
anonymous: Нет я монархист Т.е. вы признаёте верховную царственную власть народа Израилева над всем гойским миром?
1234: И.В. пишет: За доёбку до "рассовый" с двумя "с" - эпик фейл. Ещё бы до "ниасилено" доебался. Отличить интернет жаргон от банальной неграмотности я умею.В отличие от вас. равно как и что такое опечатка. И.В. пишет: За логику эпик фейл, разница между логическим "и" и логическим "или" ниасилена. у вас там связка что "и" что "или" указывает на 2 вероятные возможности и более никакие. И про соединительные союзы не надо.Никаких иных возможностей кроме как предоставленных в вашей фразе нет. Можете повторять слово "фэйл" до посинения, также как и "детектед".Птица говорун отличаеться умом и сообразительностью.Придайте уверенности хотя бы себе в своей победе в данном споре. И.В. пишет: я и не должен их предоставлять. Нормальные люди, прикинь, дебильный говноед, выражают свои мысли в аристотелевой логике. Принадлежности к движению против нелегальной иммиграции означенных лиц я не утверждал, посему и сведений таковых предоставлять не должен. Вы упомянули, то что ссылки относяться исключительно к ДПНИ и расовой идее(хотя там кое что другой, но вам не понять).Следовательно и 2 упомянутых автора как либо относяться к вышесказаному. По вашей же логике.Ведь они в числе ссылок причисленных исключительно к ДПНИ и расовой идее. И.В. пишет: А ты вот даже фамилию автора верно написать не можешь Опечатка она и есть опечатка. При том что с этим автором я знаком.Но вам же это ещё повод заявить о вашей нечеловеческой внимательности и памяти. Да вы резвитесь, резвитесь.На любом нормальном форуме за троллинг,флуд,флейм,оффтоп прямые оскорбления и маты вы заработали бы уже 2 а то 3 пожизненных бана.Но так как тут модератор идиот, то можно так сказать проявить таланты во всей красе.
1234: anonymous пишет: Т.е. вы признаёте верховную царственную власть народа Израилева над всем гойским миром? старый прикол. Да я еврейский обрезанный монархист и во всем сразу с вами согласен.
anonymous: старые\й прикол. Добре, тогда Вы безусловно согласитесь со мной, что вы, как иудомонархист, должны всецело поддерживать благословенный большевизм, ведь так?
1234: anonymous пишет: Добре, тогда Вы безусловно согласитесь со мной, что вы, как иудомонархист, должны всецело поддерживать благословенный большевизм, ведь так? Большевики преследовали народ израилев, большую часть своей истории.Они даже не давали возвращаться избранному народу в Эрец-Исраель.Такие преступники...
И.В.: 1234 пишет: Отличить интернет жаргон от банальной неграмотности я умею.В отличие от вас. равно как и что такое опечатка. Дебильный говноед, ты умеешь только дебильно пиздить у мамы чирики. 1234 пишет: у вас там связка что "и" что "или" указывает на 2 вероятные возможности и более никакие. И про соединительные союзы не надо.Никаких иных возможностей кроме как предоставленных в вашей фразе нет. Ну вот опять. Что такое соединительный союз - не понимаешь. Что такое логическое "и" и "или" - не понимаешь. Но кудахчешь. Ну, чего от дебильной жертвы аборта взять. Что характерно, уже возможности две. Неиллюзорный прогресс. Раньше без вариантов надо было доказывать принадлежность указаных лиц к несуществующему "Движению Противодействия Незаконной Иммиграции". 1234 пишет: Опечатка она и есть опечатка. При том что с этим автором я знаком.Но вам же это ещё повод заявить о вашей нечеловеческой внимательности и памяти. Да-да, такая опечатка, что аж два раза подряд. С автором так знаком, что две одинаковые ссылки на одну и ту же книжку преподнёс, как две разные, а потом ещё долго курлыкал про их разность. Дебильный Корчег дебилен, чо. 1234 пишет: Да вы резвитесь, резвитесь.На любом нормальном форуме за троллинг,флуд,флейм,оффтоп прямые оскорбления и маты вы заработали бы уже 2 а то 3 пожизненных бана.Но так как тут модератор идиот, то можно так сказать проявить таланты во всей красе. Корчег, ну чо ты пиздишь. Это тебя выпнули со всех форумов. А со своего анально огороженного вахафорумца ты выпилил себя сам. А сюда и ходишь только потому, что говном кормят. На модерируемом форуме-то тебя банят, и всё. А здесь говнецо свежее, духмяное, прям с лопаты. Как ты любишь. В этой теме сколько раз кудахтал, что меня в игнор - в игнор, и всё никак-никак. Ты ведь говноед, хуле.
anonymous: Да ви шо, а как же отцы- основатели славного иудобольшевизма, к которому вы себя так рьяно причисляете? Троцкий, Зиновьев, Бухарин, Рыков и другие уважаемые товарищи? Диссонанс, дык.
1234: И.В. пишет: Ну вот опять. Что такое соединительный союз - не понимаешь. Что такое логическое "и" и "или" - не понимаешь. Но кудахчешь. Ну, чего от дебильной жертвы аборта взять. Все понимаю но вам то не легче.Кроме упомянутых других вариантов то нет.Доказывайте к обоим. И.В. пишет: Что характерно, уже возможности две. Неиллюзорный прогресс. Раньше без вариантов надо было доказывать принадлежность указаных лиц к несуществующему "Движению Противодействия Незаконной Иммиграции". Да нет.Сами вы нихрена не помните.Была в ВАШЕМ утверждении ещё и некая "раССовая идея". И.В. пишет: Да-да, такая опечатка, что аж два раза подряд Иди перечитай.Где вторая опечатка. И.В. пишет: ту же книжку преподнёс, как две разные, ссылку про 2 разных Книги. И.В. пишет: Это тебя выпнули со всех форумов Ссылку на предположительно мои заблокированные форумы.Конкретизируйте понятие "всех" а то ломом плац подметать придеться.
1234: anonymous пишет: Да ви шо, а как же отцы- основатели славного иудобольшевизма, к которому вы себя так рьяно причисляете? Троцкий, Зиновьев, Бухарин, Рыков и другие уважаемые товарищи? Диссонанс, дык. Это замаскированные гои были.Главы всемирного антиеврейского заговора.Они специально сдали власть Сталину, что бы умные еврейские дети не могли получить медаль или приличное образование.
anonymous: (мультипсто) Это замаскированные гои были.Главы всемирного антиеврейского заговора.Они специально сдали власть Сталину, что бы умные еврейские дети не могли получить медаль или приличное образование. Пардон, ви шо же, историю народа б-его не знаете? Это ж первейшие его члены! Учитесь, Константин, со временем и при должном старании из вас выйдет прекрасный большевик! И да, залогиньтесь под более привычным ником.
1234: anonymous пишет: Константин, я жду ответа на предыдущий пост я не константин но ответ уже дал
anonymous: Ладно, засим оставляю вас, уважаемый Кор Фаэрон, храбрый жидобольшевик, на попечение господ гурологов. Кушайте икорку, она полезная, клетчатка дык. Слушайте старших. И учтите, что плохое поведение ведёт к принятию "Опиздюлина-М" в изрядных объёмах, что доказано клинически на примере вашего старшего собрата.
Зеленый и Ужастный : Ну, поглядел ссылки. Обещаными доказательствами ни по какому из пунктов там и не пахнет. Вот статистика по офицерам. На 1 окт 1914 - 38 тыс., на 1 ноября 1916г. 115 тыс., классовых чинов примерно вдвое меньше. Какое число призвано из запаса? Какое - за счет выпуска из военных училищ за эти неск. лет? Какое произведено из доучившихся младших командиров? Не указано. Указана общ. статистика смертности офицерского состава и классовых чинов вместе. 51 тыс., т.е. смертность офицеров примерно равна исходной их численности в армии мирного времени. И что? Каким надо быть дебилом, чтобы из этого сделать вывод, что ровно те и погибли, кто был в строю на начало войны? Что, нововозведенные в офицерское звание не гибли вовсе? А ведь их было как-никак втрое больше, да и шансов выжить у неопытных меньше. В общем, "уровень" ясен. Фтопку.
И.В.: 1234 пишет: Все понимаю но вам то не легче.Кроме упомянутых других вариантов то нет.Доказывайте к обоим. Да нет.Сами вы нихрена не помните.Была в ВАШЕМ утверждении ещё и некая "раССовая идея". Улюлю. Лошпидонный Корчег. Моя раССовая идея. Раз она моя, я её щяс и присочиню. Как раз такой, чтобы означенные лица под неё подходили. После чего утверждение доказано, а Корчег очередной раз эпик фейл. Тяжело дебильным говноедом быть, да. 1234 пишет: Иди перечитай.Где вторая опечатка. тыц: Кривошеина тыц: "Кривошеина" Тяжело быть дебильным говноедом, да. Всё фейлы да фейлы. 1234 пишет: ссылку про 2 разных Книги. Тыц и твоё дальнейшее курлыканье, что ты-де знаешь, но обработка-де разная. 1234 пишет: Ссылку на предположительно мои заблокированные форумы. На твой выпиленый вахафорумец? Он же выпилен. 1234 пишет: а то ломом плац подметать придеться Гуру Белогородскiй дерзко жрёт оборзин, по заветам Гуру Всея Руси. Потом будет принимать пилюльки, как и старшенький. Пилюльки будут горькие.
1234: anonymous пишет: Ладно, засим оставляю вас, уважаемый Кор Фаэрон, храбрый жидобольшевик, на попечение господ гурологов. Кушайте икорку, она полезная, клетчатка дык. Слушайте старших. И учтите, что плохое поведение ведёт к принятию "Опиздюлина-М" в изрядных объёмах, что доказано клинически на примере вашего старшего собрата. Ну и вы туда же.Надеюсь это не заразно. И вообще куда же вы?Охладели к Народу? Кстати Берсенька и получил то упомянутого средства так в гомеопотической дозе...
1234: Зеленый и Ужастный пишет: Указана общ. статистика смертности офицерского состава и классовых чинов вместе. 51 тыс., т.е. смертность офицеров примерно равна исходной их численности в армии мирного времени. И что? Каким надо быть дебилом, чтобы из этого сделать вывод, что ровно те и погибли, кто был в строю на начало войны? Ну надо не только таблицу смотреть, а ещё и анализ внизу.Про выбитую кадровую армию и 2-3 призыв тоже.Калеки они не очень способны к войне, не только убитые. Зеленый и Ужастный пишет: В общем, "уровень" ясен. Фтопку Основное современное стат.исследование между прочим.
И.В.: 1234 пишет: Кстати Берсенька и получил то упомянутого средства так в гомеопотической дозе... Казюлин дерзко жрёт оборзин, в надежде, что даже если поймают, то сильно бить не будут. Напрасные надежды напрасны.
1234: И.В. пишет: и твоё дальнейшее курлыканье, что ты-де знаешь, но обработка-де разная. И где про книги?Тяжело жить с квадратной головой. И.В. пишет: тыц: Кривошеина тыц: "Кривошеина" Тяжело быть дебильным говноедом, да. Всё фейлы да фейлы. Тяжело жить с квадратной головой.Я СПЕЦИАЛЬНО второй раз написал, а вы и сожрали. И.В. пишет: Моя раССовая идея. Раз она моя, я её щяс и присочиню. Как раз такой, чтобы означенные лица под неё подходили. После чего утверждение доказано, а Корчег очередной раз эпик фейл. не ваша. а то что вы приняли за расовую идею. И.В. пишет: На твой выпиленый вахафорумец? на то где меня забанили.
1234: И.В. пишет: Казюлин дерзко жрёт оборзин, в надежде, что даже если поймают, то сильно бить не будут На лицо резкий разрыв с реальностью.Отождествление различных личностей между собой,осознание себя множеством сущностей.
И.В.: 1234 пишет: И где про книги?Тяжело жить с квадратной головой. Тяжело жить с квадратной головой.Я СПЕЦИАЛЬНО второй раз написал, а вы и сожрали. Корчег, ты уже сколько раз курлыкал, что ты не дебил, а курлычешь шобы вбросЪ'ить. Но проведённые проверки с полной надёжностью показали, что ты всё же дебил. И справка у тебя есть. 1234 пишет: не ваша. а то что вы приняли за расовую идею. 1234 пишет: на то где меня забанили. Сю-сю-му-му. Фейл, Корчег. Пиздуй говно жрать. Тебе мама уже наготовила, свеженького, духмяненького, как ты любишь.
1234: anonymous пишет: Пардон, ви шо же, историю народа б-его не знаете? Это ж первейшие его члены! упс пропустил.Ну велики происки Народа Избранного врагов.
1234: И.В. пишет: Корчег, ты уже сколько раз курлыкал, что ты не дебил, а курлычешь шобы вбросЪ'ить. Ну идиотом показываете себя только вы.Ибо повестись на то что обьявлено... И.В. пишет: Сю-сю-му-му. Фейл, Корчег. Пиздуй говно жрать. Ответить вам нечего свидельствую.Для особо одаренных сие значит:сказать вам нечего.
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: Основное современное стат.исследование между прочим. Да исследование-то нормальное, а вот выводы у тебя из него какие-то странные. Попытаешься подробнее ход своей, так сказать, мысли пояснить?
1234: Зеленый и Ужастный пишет: Да исследование-то нормальное, а вот выводы у тебя из него какие-то странные. Попытаешься подробнее ход своей, так сказать, мысли пояснить? У меня никаких.Я просто пересказывал.В обе мировые войны Россия понесла катастрофические потери.Вот только после первой была ещё гражданская.На нижнем и среднем уровне во время Гражданской командовали дилетанты, практически во всех армиях.Опять же ссылка не очень подробна к сожалению, но к 17 году офицерство в подавляющем большинстве(сухопутное конечно) было молодым и неопытным.В основном студенты. Никаких графьев и прочего, чего изображала советская пропаганда, у белых не было в массе.Большая часть их генералов кстати простого происхождения.А почитали бы вы предоставленный мной блок про состав Белого движения увидели бы,что состояло оно в подавляющем большинстве из простых людей, в которых монархистов, дворян и буржуазии было минимум.Что основная масса белых стояла на левых и левоцентристких позициях.Были даже Советы(но без коммунистов).Это к вопросу о поддержке и большинстве. Поищите информацию о непростом боевом пути Русско-германской добровольческой армии в Прибалтике, о Добровольческой армии Деникина и с кем она воевала.О восстановлении Второй Речи Посполитой и что этот процесс сопровождало, о войнах Дашнакской Армении и Турции и о разногласиях и стычках с "интервентами" у белых.
И.В.: 1234 пишет: Ну идиотом показываете себя только вы.Ибо повестись на то что обьявлено... Да цена твоим словам, изречённым измазанным говном устами, примерно как твоей любимой пищи. Сколько раз ты курлыкал про игнор, и что же? 1234 пишет: Ответить вам нечего свидельствую.Для особо одаренных сие значит:сказать вам нечего. Корчег, это тебе нечего и не будет чего ответить без вранья и питья оборзина. Потому что из-за твоей дебильности твоя измышленая картинка мира для тебя сверхценна. А доказать ты её не сможешь из-за её измышленности. Так что эпик фейлы будут продолжаться. А потом ты опять забъёшься в истерике и свалишь с сенькофорума. Уж сколько раз так было.
1234: И.В. пишет: Да цена твоим словам, изречённым измазанным говном устами, примерно как твоей любимой пищи. Сколько раз ты курлыкал про игнор, и что же? Я один раз, да и потом раз вы не угомонились то почему бы, не показать вашу мнительность и глупость.Вот и отписываюсь а вы давайте ударяйтесь в цитирование себя.Можете добавить побольше слов"эпик" "фейл" и "говно".Так вам ваша "победа" кажеться весомой. И.В. пишет: Потому что из-за твоей дебильности твоя измышленая картинка мира для тебя сверхценна. А доказать ты её не сможешь из-за её измышленности Это какая же моя?Я привел 5 ссылок подтверждающих мою позицию прямо или косвенно.Вы пока вообще не одной.И не трудитесь приводить книги напечатанные в СССР по вопросу Гражданской войны, потому что мнение там пристрастно.
И.В.: 1234 пишет: Это какая же моя?Я привел 5 ссылок подтверждающих мою позицию прямо или косвенно.Вы пока вообще не одной.И не трудитесь приводить книги напечатанные в СССР по вопросу Гражданской войны, потому что мнение там пристрастно. Гурёныш, тебе уже на примере за потери показали, что твои ссылки твоего гурёвого мненьица нифига не подтверждают. Но ты слишком дебилен, чтобы это понять. А разгадка одна - дебилизм дебильной жертвы аборта.
1234: И.В. пишет: тебе уже на примере за потери показали Ну где же?Было высказанно необоснованное мнение,основанное на поспешном прочтении материала.Вам цитату чтоль из моего источника привести? Про остальное вам сказать нечего,потому что глупо возражать против очевидных фактов.Не может 5 лет воевать движение без мощной общественной поддержки,являясь по сути стихийным. Вы пишете про некую картину мира.Я картину мира свою вообще то не сообщал и даже не заикался.И уж тем более она для меня не сверхценна.Просто элементарно факты на моей стороне в тех вопросах из-за которых все и началось.А вам я советую поменьше цитировать свое сообщение.Ибо его рефрен "этого не может быть просто потому что не может быть никогда".Вы обьявляете все приведенные мной источники заранее чушью любые, и заранее в этом вопросе для вас все ясно. Кстати Зеленый.Танки первой мировой легко подбивались даже фугасными снарядами полевой артиллерии,двигались медленнее бегущей пехоты(Уиппет исключение),постоянно ломались а более менее действовали на расчищенной и подготовленной к наступлению местности.Для маневренной гражданской войны они не годились, да и те несколько десятков танков что получили белые мизерное число от парков Антанты. Крайне плохой пример помощи.Да и в моих ссылках указано что деньги Антанта получала, а заказы отнюдь не выполняла.
1234: http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html Из таблицы 56 видно, что русская армия по сравнению с армиями других участников военных коалиций понесла в первой мировой войне самые большие потери, составившие более 60 % от общей численности вооруженных сил. То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия. Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) и военнообязанные 1 и 2 очереди (5, 6 млн. чел.), из которых складывалась основная ударная сила российской армии.
Repo man: 1234 пишет: Был выбит фактически весь кадровый состав (1,4 млн. чел.) Как это сочитается с таблицей 52 из этой же статьи ? То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия Ага из этой же самой 56 таблицы следует что демографические и санитарные потери у германии были больше. А вот пленными они потеряли в 3-и раза меньше...
1234: Repo man пишет: Как это сочитается с таблицей 52 из этой же статьи ? Видите ли.Раненые в массе свое тоже не всегда могут продолжить службу.Увечья,устойчивое снижение здоровья. Особенно ведь акцентируються внимание на невероятные("колоссальные" в статье) санитарные потери.Глупо же думать что раненые только излечивались или умирали. Вот к тому же есть соотношение для Германии Франции и Великобритании числа убитых и раненых.Он равен приблизительно 1 к 2. В России с медициной было хуже и допустим умирало больше, но также не возвращалось в строй больше.Учитывая что 2.2 миллиона погибших цифра МИНИМАЛЬНАЯ а максимальная колеблеться от 3 до 4 миллионов, то число раненых минимум такое же, а то и больше.И весьма значительная часть из них службу продолжить не могла.Ведь госпитализируют только с серьезными ранениями.
1234: Repo man пишет: Ага из этой же самой 56 таблицы следует что демографические и санитарные потери у германии были больше. А вот пленными они потеряли в 3-и раза меньше... Во первых не надо обращаться как будто ко мне.Выше, там цитата.Потом, в ней(ссылке не таблице) пишеться об общих потерях стран.Санитарные потери Германии высоки из-за голода.И скорее всего туда включено мирное население тоже.Голод в блокированной Германии был чудовищный.
Repo man: Причем тут это, таблица называется "Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. (в абсолютных цифрах)" В ней указано что "Офицеров и классных чинов" было потеряно 89148. В это число уже включены умершие от ран в госпиталях, на этапах сан эвакуации и т.д и т.п. Глупо же думать что раненые только излечивались или умирали. По моему жизненному опыту от раны да, либо излечиваются либо умирают. Какой Вы можете предложить третий вариант ? 1234 пишет: Во первых не надо обращаться как будто ко мне.Выше, там цитата.Потом, в ней(ссылке не таблице) пишеться об общих потерях стран.Санитарные потери Германии высоки из-за голода. Вы привели эту цитату, Вы остаиваете эту точку зрения и имено к Вам я буду обращаться. 1234 пишет: Санитарные потери Германии высоки из-за голода.И скорее всего туда включено мирное население тоже Что значит скорее всего? Вы не читали то что сами и привели?
1234: Repo man пишет: Причем тут это, таблица называется "Безвозвратные демографические потери русской армии в войне 1914-1918 гг. (в абсолютных цифрах)" В ней указано что "Офицеров и классных чинов" было потеряно 89148. В это число уже включены умершие от ран в госпиталях, на этапах сан эвакуации и т.д и т.п. Вы конкретно про офицеров что ли?Так ведь гибли они на Первой мировой не меньше рядовых(скученность войск, отсутсвие маскировки офицеров,особенности поведения офицерства особенно в русской армии).Раз говориться о выбытии кадровой армии то и кадровых офицеров осталось соответственно минимум.Опять же недостаток грамотного командования среднего и низшего звена в Гражданскую испытывали ВСЕ армии.Почему бы это...Опять же раненые тяжело в таблице не учтены.Они же безвозвратными не считаються, но воевать не могут. Repo man пишет: Что значит скорее всего? Вы не читали то что сами и привели? я не знаю как они формировали таблицу.Статья то о потерях России.Откуда взята сводная мне неизвестно.Просто целенаправленного и массового уничтожения населения в Первую Мировую не производилось.Врятли станут выносить особо. Repo man пишет: По моему жизненному опыту от раны да, либо излечиваются либо умирают. Какой Вы можете предложить третий вариант ? Калека.Человек без внешних увечий но не способный продолжить слубу, то есть инвалид.Сумасшедший или человек с нервным расстройством.
1234: Repo man пишет: А вот пленными они потеряли в 3-и раза меньше... Это то обьяснимо
Repo man: Хватит лить воду 1234 пишет: кадровых офицеров осталось соответственно минимум. Вы явно не читали то, что собственноручно привели. Там другие цифры. 1234 пишет: я не знаю как они формировали таблицу Тогда откуда домыслы о гражданском населении? 1234 пишет: Калека.Человек без внешних увечий но не способный продолжить слубу, то есть инвалид.Сумасшедший или человек с нервным расстройством. Ему причину попадания в госпиталь вылечили? Он ножками (или чем там осталось) выполз? Он не мертвый? И что Вы этим хотите сказать? Это то обьяснимо Мне это мало интересно. Лучше ответьте почему Вы не читаете то что приводите как док-во.
1234: Repo man пишет: Вы явно не читали то, что собственноручно привели. Там другие цифры. Вы понимаее разницу между кадровым офицером и призванным из запаса или офицером военного времени(ускоренной подготовки)?Вы считаете эти понятия равнозначными? Repo man пишет: Тогда откуда домыслы о гражданском населении? Единственное разумное обьяснение. Repo man пишет: Лучше ответьте почему Вы не читаете то что приводите как док-во. Читаю.Вы не правы. Repo man пишет: Ему причину попадания в госпиталь вылечили? Он ножками (или чем там осталось) выполз? Он не мертвый? Это писал не я.
1234: Repo man пишет: И что Вы этим хотите сказать? Да хотя бы то что в потерях в безвозвратных не числиться.Но воевать не может.
Repo man: 1234 пишет: Вы понимаее разницу между кадровым офицером и призванным из запаса или офицером военного времени(ускоренной подготовки)?Вы считаете эти понятия равнозначными? А где там расчет по тем и другим? Если не можете дать такие данные на основе этой ссылки приведите другую.1234 пишет: Это писал не я. Да, это я писал, косяк с тегами похоже. 1234 пишет: Единственное разумное обьяснение. Меня как-то домыслы мало волнуют. Данные приведите. Да хотя бы то что в потерях в безвозвратных не числиться.Но воевать не может. Это санитарные потери. по ним дайте тоже данные.
1234: Repo man пишет: Это санитарные потери. Ну отлично(просто видимо я не совсем правильно понял определение).Значит минимальная цифра потерь с пленными 9 миллионов.И это минимальная. Repo man пишет: А где там расчет по тем и другим? Если не можете дать такие данные на основе этой ссылки приведите другую Там есть вывод автора статьи по ВСЕЙ армии.Особенно учитывая что мой тезис подтверждаеться другими ссылками на состав Белых Армий. Repo man пишет: Меня как-то домыслы мало волнуют Да меня тема санитарных потерь Германии вообще не волнует, так же как и то как автор публикации состовлял слабо относящуюся к теме дискуссии таблицу.Вы упомянули Германию первый.При недостатке времени(а у меня нет времени изучать ещё и этот вопрос), я сделаю вывод на основе имеющихся данных.Таких как высокая смертность в Германии и Австро-Венгрии от голода(и количество заболевших).Повторяю это к вопросу качества командного состава армий гражданской войны в России не относиться.
Repo man: 1234 пишет: Там есть вывод автора статьи по ВСЕЙ армии.Особенно учитывая что мой тезис подтверждаеться другими ссылками на состав Белых Армий. Ну и где они? Вы упомянули Германию первый Ага, щаз То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия Это не я писал
1234: Repo man пишет: Ага, щаз цитата: То есть больше, чем побежденные (год спустя) Германия и Австро-Венгрия Это не я писал Простите но кто на этот момент указал? Repo man пишет: Ну и где они? http://www.rusidea.org/?a=430103 http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=12978 http://swolkov.narod.ru/publ/24.htm http://www.rus-lib.ru/book/35/36/36-5/056-071.html
ЧЧ: 1234, доброго вечера. Позволю себе полюбопытствовать, вы науками математика и физика на уровне выпускника школы владеете? (Понимаю, что это не относится прямо к бурному обсуждению, но заводить отдельную тему пока лень)
1234: ЧЧ пишет: Позволю себе полюбопытствовать, вы науками математика и физика на уровне выпускника школы владеете? Доброго вечера. Не знаю. врятли наверное.Давно школа была.
ЧЧ: 1234, тогда возможно вам нравились в школе другие предметы, и вы помните их лучше? Доброго вечера. Не знаю. врятли наверное.Давно школа была. Насколько давно, если не секрет? Вы сейчас учитесь, работаете?
Chaplain: 1234, может хотите в варгейме поучаствовать?
1234: ЧЧ пишет: , тогда возможно вам нравились в школе другие предметы, и вы помните их лучше? Давайти географию,можно биологию(только не генетику),обществознание. ЧЧ пишет: Насколько давно, если не секрет? Вы сейчас учитесь, работаете? 8 лет назад.Продавец. Chaplain пишет: , может хотите в варгейме поучаствовать? какого типа?
1234: ЧЧ пишет: (Понимаю, что это не относится прямо к бурному обсуждению, но заводить отдельную тему пока лень) Обсуждение было вполне себе спокойным.До поры пока кое-кто не начал неадекватно себя вести.
Chaplain: 1234 пишет: какого типа? тут уже проводились Т-90 vs. Бабрамс и ВДВ против Северной Кореи (не состоялась ). Назначается рефери, он определяет поле битвы. Комбатанты заявляют состав своих сил (в разумных пределах- не авианосец на Т-80), объявляют приказы, рефери определяет эффективность тех или иных действий.
1234: Chaplain пишет: тут уже проводились Т-90 vs. Бабрамс и ВДВ против Северной Кореи (не состоялась ). Назначается рефери, он определяет поле битвы. Комбатанты заявляют состав своих сил (в разумных пределах- не авианосец на Т-80), объявляют приказы, рефери определяет эффективность тех или иных действий. хм...
ЧЧ: 1234, биология - это прекрасно! Если вас не затруднит, ответьте пожалуйста на несколько простых вопросов: [ботаника] 1) Животные в процессе дыхания поглощают из окружающей среды кислород и выделяют углекислый газ. А растения? [зоология] 2) У человека - внутренний скелет, а сверчка - внешний. А у большинства головоногих моллюсков? [физиология и анатомия человека] 3) Обычно мышцы крепятся с двух сторон к костям скелета. Назовите не менее трёх типов мышц для которых это не так. [общая биология и генетика] пропускаем.
Chaplain: 1234 пишет: хм... соглашайтесь-соглашайтесь, оппенента и рефери найдем. З.Ы. Что вы думаете о WH 40.000?
1234: ЧЧ пишет: 1) Животные в процессе дыхания поглощают из окружающей среды кислород и выделяют углекислый газ. А растения? У растений 2 процесса.Ночью во время дыхания они поглощяют кислород и выделяют C02.Днем при фотосинтезе при участии света и воды углекислый газ поглощаеться и вырабатываеться кислород и питательные вещества. ЧЧ пишет: А у большинства головоногих моллюсков? Ну моллюсков как мне помниться вообще скелета нет.У головоногих максимум клюв(осьминоги,спруты). ЧЧ пишет: [физиология и анатомия человека] 3) Обычно мышцы крепятся с двух сторон к костям скелета. Назовите не менее трёх типов мышц для которых это не так. Ой простите сложно слишком.Не знаю.Посмотрел схему.Может быть мышцы живота? их как раз 3.Но только предположение. Chaplain пишет: соглашайтесь-соглашайтесь, оппенента и рефери найдем. Пока воздержусь Chaplain пишет: Что вы думаете о WH 40.000? пока поверхностно знаю...
Chaplain: 1234 пишет: пока поверхностно знаю... минькоман, Dark Heresy, бэкодрочер иль нечто среднее? З.Ы. Соглашайся на варгейм: тебе даже некоторое приемущество дадут
ЧЧ: 1234, для начала не так плохо! несколько уточняющих вопросов: 1) вы утверждаете, что процесс дыхания у растений днём прерывается? А если мы создадим необходимое освещение 24 часа в сутки - дыхание совсем прекратится? 2) ну за всех моллюсков - это вы зря. Вот у улитки например есть раковина. Ещё подумаете? 3) Если слишком сложно, то давайте попроще вопрос: куда выделяют секрет железы внешней секреции?
1234: ЧЧ пишет: вы утверждаете, что процесс дыхания у растений днём прерывается? А если мы создадим необходимое освещение 24 часа в сутки - дыхание совсем прекратится? Нет.Днем просто это не основной процесс дыхание куда менее интенсивно чем фотосинтез.Оно идет круглые сутки. ЧЧ пишет: ну за всех моллюсков - это вы зря. Вот у улитки например есть раковина. Ещё подумаете? ну у головногих нет.Я не помню щас к кому относяться улитки,но панцирь врятли можно считать скелетом.На скелет внутренний и внешний крепяться мышцы, за счет него движение осуществляеться.А у улиток вполне себе есть родственные слизни.Без панциря. ЧЧ пишет: то давайте попроще вопрос: куда выделяют секрет железы внешней секреции? В полости организма либо во внешнюю среду.Chaplain пишет: минькоман, Dark Heresy, бэкодрочер иль нечто среднее? ээээ? Chaplain пишет: Соглашайся на варгейм: тебе даже некоторое приемущество дадут Обдумываю пока...сферу.
Зеленый и Ужастный : А мне хочется все-таки разобраться с заявлениями насчет поголовного уничтожения российского офицерства в Первую Мировую. С учетом того, что суммарная численность офицеров по сравнению с мирным временем выросла в разы, а общее число потерь примерно равно числу офицеров в армии мирного времени. С учетом того, что военные училища все время войны продолжали выпуск офицеров, был также призыв резервистов и т.п.. Мне по-прежнему интересно заявление про полк иваново-вознесенских рабочих на стороне Колчака. В неск. страницах флуда, наваленного тут моим оппонентом, я что-то не заметил прямых на то указаний. Если что-то было, а я не заметил - может, не составит труда продублировать? Число приведенных ссылок - не аргумент, потому что прямых подтверждений тому, что требовалось, не содержит ни одна из них, а минимум две дублируются. Мне особо интересно, что 1234 полагает заведомо объективной информацией, если все опубликованное в СССР он без тени сомнений объявляет необъективным. По-моему, тут пахнет Девичьими Фантазиями на уровне берсеневских. И так, ради прикола. Вернувшись к вопросу про СУ-122, которая везде именуется штурмовой, с чем 1234 почему-то категорически не хочет соглашаться. На чем сие Личное Суждение основывается? На тех же Девичьих Фантазиях?
ЧЧ: 1234, ботаника - принято. Про скелет моллюсков читать http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%B7%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82_(%D0%B1%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F) Ответа для головоногих - не получено. По железе - словарное определение верное Тестикулы(Яи́чки) - это железа какой секреции?
Chaplain: 1234 пишет: ээээ? что тут непонятно? Warhammer 40000/Fantasy Battles це в первую очередь варгейм настольный. Dark Heresy- DnD местного разлива. А бэколюбы- те кто фапают на читают и боготворят статьи, книги по сеттингу и т.п.
И.В.: 1234 пишет: Ну где же?Было высказанно необоснованное мнение,основанное на поспешном прочтении материала.Вам цитату чтоль из моего источника привести? Про остальное вам сказать нечего,потому что глупо возражать против очевидных фактов.Не может 5 лет воевать движение без мощной общественной поддержки,являясь по сути стихийным. Вы пишете про некую картину мира.Я картину мира свою вообще то не сообщал и даже не заикался.И уж тем более она для меня не сверхценна.Просто элементарно факты на моей стороне в тех вопросах из-за которых все и началось.А вам я советую поменьше цитировать свое сообщение.Ибо его рефрен "этого не может быть просто потому что не может быть никогда".Вы обьявляете все приведенные мной источники заранее чушью любые, и заранее в этом вопросе для вас все ясно. Корчег, ну чо ты тут жалобно курлычешь? Думаешь, кто заплачет, глядючи на говноеда, размазывающего слёзки по завазюканому говном ебалу? Разве только Сенька умилится. И вы с ним будете любиться, курлыкать и кушать голубцы с говном. Ведь ты для этого сюда и пришёл, да? "Картинки сверхценной нет". Уй, Корчег, мало ты тут курлыкал как будто, чтобы такой фигнюшкой кого-то наобмануть. "Сказать нечего". Корчег, ну хорош уже нормальных людей по своей инвалидной коляске мерять. Ты одну и ту же книжку Кривошеева, на двух разных сайтах выложеную, за разные материалы выдавал. Что неопровержимо свидетельствует, что нихрена ты её не читал. И вообще ты дебил и нихрена не знаешь, на вопросики из школьной программы, и то ответить не можешь. Посчастливилось курлыкать на тему, которой озабочено ещё ряд альтернативно разумных, вот и генеришь "пруфлинки". И те, правда, тебя-дебила опровергают. Вот, из Цветкова, например: "Военное поражение белых показало, что в гражданской войне могла одержать победу только та сторона, которая пользовалась преимущественной поддержкой со стороны населения, пусть даже подобная поддержка основывалась на силе и страхе. Белое движение такой поддержки не получило, и в этом — главная причина его поражения". Твоя ссылочка, чо. И наконец. Корчег, таки да, для тебя разговор будет выглядеть, как то, что твои ссылки "вдруг" все чморят. С тобой заодно. Это, правда, вызвано не тем, чем ты думаешь - что все кругом зомбированы совковой пропагандой, один ты правду зришь. Это, на самом деле, вызвано тем, что нормальные люди имеют некоторое понятие о происходившем в прошлом. А мне, как историку, так и по работе положено. А ты никакого не имеешь. Жрёшь говно из первого попавшегося книжного ларька, лишь бы к твоей сверхценной картинке подходило. А потом в интернетах тебя говноедом кличут. Потому, что ты и есть говноед.
max: 1234 Кстати любезный,подскажите пожалуйста кто придумал такие страшные для Истинного Патриота вещи,как продразверстку,продотряды,и продовольственные карточки?Неужели большевики? И еще кто же разложил непобедимую Русскую Армию-неужели опять большевики? И чья подпись стояла под печально знаменитым Приказом N1-неужели В.И.Ленин?
1234: Зеленый и Ужастный пишет: А мне хочется все-таки разобраться с заявлениями насчет поголовного уничтожения российского офицерства в Первую Мировую. Вы опять перевираете.Как обычно.Я писал о уничтожении кадрового офицерства.Вы понимаете что офицер за 3 месяца или за 6 месяцев, да даже за 2 года это не офицер? ЧЧ пишет: Тестикулы(Яи́чки) - это железа какой секреции? Внешней конечно.Внутренние ЕМНИП надпочечники и ещё пара. Зеленый и Ужастный пишет: С учетом того, что военные училища все время войны продолжали выпуск офицеров, был также призыв резервистов и т.п.. Вы в курсе что их готовили ускоренно?Вы в курсе что офицер резервист это не солдат резервист.Это старпер лет под 60. Зеленый и Ужастный пишет: Мне по-прежнему интересно заявление про полк иваново-вознесенских рабочих на стороне Колчака. В неск. страницах флуда, наваленного тут моим оппонентом, я что-то не заметил прямых на то указаний. Если что-то было, а я не заметил - может, не составит труда продублировать? Ну конкретно по иваново вознесенским поищу ещё.Может и правда перепутал, что несущественно.Ифлужу в основном не я. а неуважаемый историк. Зеленый и Ужастный пишет: На чем сие Личное Суждение основывается? На том что ТТХ у нее САУ поддержки.Я вам сто раз обьяснил.Что машина с орудием навесного огня,с броней для 43 года практически бумажной,для штурмовки не годиться. Зеленый и Ужастный пишет: Мне особо интересно, что 1234 полагает заведомо объективной информацией, если все опубликованное в СССР он без тени сомнений объявляет необъективным Потому что сторона заинтересованая и известная фальсификациями всего и вся.ЧЧ пишет: Ответа для головоногих - не получено. Нет у них скелета. И.В. пишет: Картинки сверхценной нет". Уй, Корчег, мало ты тут курлыкал как будто, чтобы такой фигнюшкой кого-то наобмануть. "Сказать нечего". Корчег, ну хорош уже нормальных людей по своей инвалидной коляске мерять. Ты одну и ту же книжку Кривошеева, на двух разных сайтах выложеную, за разные материалы выдавал. Вы хамло и идиот.Я нигде ничего не выдавал.Меня просили ссылки я их привел.Сначала нашел урезанную версию, потом полную.Ещё и по Второй Мировой для общего развития и если разговор на нее перейдет.Две лучше чем одна. И.В. пишет: И те, правда, тебя-дебила опровергают. Вот, из Цветкова, например: "Военное поражение белых показало, что в гражданской войне могла одержать победу только та сторона, которая пользовалась преимущественной поддержкой со стороны населения, пусть даже подобная поддержка основывалась на силе и страхе. Белое движение такой поддержки не получило, и в этом — главная причина его поражения". Твоя ссылочка, чо. Эта ссылка на состав.Мнение одного автора не абсолют.Опять же Белое движение не монолит, оно сильно дробно было.Вот каждая составная часть и слабее большевиков.Но за ними большинства народа не было. И.В. пишет: наконец. Корчег, таки да, для тебя разговор будет выглядеть, как то, что твои ссылки "вдруг" все чморят. С тобой заодно. Это, правда, вызвано не тем, чем ты думаешь - что все кругом зомбированы совковой пропагандой, один ты правду зришь Вот вам так и кажеться что мир замкнут на вас.Профессиональный историк да ещё и в России главный источник заблуждений.Историография в СССР занимался одним:фальсификациями и не только современности а всей истории.А популярность большевисткого режима в России слава Богу сейчас минимальна, кроме кучки идиотов.С Каспаровским сбродом вон маршируют.Вы там подойдете. max пишет: Кстати любезный,подскажите пожалуйста кто придумал такие страшные для Истинного Патриота вещи,как продразверстку,продотряды,и продовольственные карточки?Неужели большевики? Людоедский характер придали всему этому именно красные.Великий голод 20 вам в пример. max пишет: И еще кто же разложил непобедимую Русскую Армию-неужели опять большевики? Сыграли роль и поражения конечно.Но финансируемые Германией предатели куда важнее. И.В. пишет: Посчастливилось курлыкать на тему, которой озабочено ещё ряд альтернативно разумных, вот и генеришь "пруфлинки". Вы либо сионист либо левый.Из русофобов есть ещё либералы, но вам к сожалению не к ним.Понятие о истории как о однозначном явлении у них только развито так же сильно.А Сванидзе у вас тоже альтернативный?
Chaplain: 1234 пишет: Историография в СССР занимался одним:фальсификациями oh wow. Скандалыинтригирасследования! То что история "корректировалась", н новость- но откуда потом всплывает "Схрон Самой Правдивой Истины"? 1234 пишет: Вы либо сионист либо левый.Из русофобов есть ещё либералы, но вам к сожалению не к ним.Понятие о истории как о однозначном явлении у них только развито так же сильно. а вы "монархист и христианский фундаменталист"?
1234: Chaplain пишет: oh wow. Скандалыинтригирасследования! То что история "корректировалась", н новость- но откуда потом всплывает "Схрон Самой Правдивой Истины"? В основном из зарубежных источников.Ту же вторую мировую лучше вообще только по немецким исследованиям изучать,касательно восточного фронта. Chaplain пишет: а вы "монархист и христианский фундаменталист"? Я сочувствующий.В организациях не состою.
Chaplain: 1234 пишет: В основном из зарубежных источников Тома Клэнси читаем? 1234 пишет: Я сочувствующий хмм...
1234: Chaplain пишет: Кто выйграл Вторую Мировую? Антигитлеровская коалиция... а что?Немцы просто обьективней.
Chaplain: 1234 пишет: по немецким исследованиям изучать шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков 1234 пишет: Антигитлеровская коалиция... а исход войны решили: танковые сражения в Северной Африке и высадки в Италии и во Франции?
1234: Chaplain пишет: шесть Тигров 101 тяжелого танкового батальона под командой оберштурмфюрера СС Михаэля Виттмана за полдня уничтожили триста советских танков Ну насчет 300 за полдня не знаю.А вот насчет 200-250 за 2 дня и не 6 машинами а 15-20, с потерей 3-4 немецких такое бывало. Во время сражений за Украину на рубеже 43-44.Ну а Виттман он же помниться практически в одиночку остановил оперативный прорыв у Виллер-бокаж.Там у него три Четверки было только в подмоге и то потом.Лучший танковый ас в истории все таки. Кстати читал про бой в Восточной Пруссии, где два наших Т-34-85 из засады расстреляли около 20 Пантер и 6 захватили.
1234: Chaplain пишет: а исход войны решили: танковые сражения в Северной Африке и высадки в Италии и во Франции? Исход войны решили совокупные действия ВСЕХ союзников.
Chaplain: Ладн, вопрос два- Клэнси Тома читаем?
1234: Не.Современность не интересна.
Chaplain: 1234 пишет: Не.Современность не интересна. верим в подавляющее превосходство американского ВПК над всем остальным? З.Ы. Кто победил во Вьетнамской войне?
1234: Chaplain пишет: верим в подавляющее превосходство американского ВПК над всем остальным? З.Ы. Кто победил во Вьетнамской войне? 1234 пишет: Современность не интересна
Chaplain: 1234 пишет: Современность не интересна. совсем никак? Что ж тогда постим ссылки на БТМП-84? Да и Вьетнамская война- не такая уж современность
1234: Chaplain пишет: совсем никак? Что ж тогда постим ссылки на БТМП-84? Да и Вьетнамская война- не такая уж современность Ну в смысле политика и конкретно операции.Много каши сейчас.Вон талибов задавили в Афганистане, они в Вазиристане всплыли.Кхмеры вон оказываеться до сих пор недобиты.Раньше было проще.А технику я люблю.Кстати вы заглядываете на шупанцер ру? А Вьетнам, ну политически американцы безусловно проиграли.весь Индокитай.А военная победа пожалуй их.Так же как и моджахеды свергли красный режим в Кабуле, а ограниченному контингенту продули. Безусловная победа это как с ТОТИ, она редко достижима, те же талибы,чеченцы,кхмеры до сих пор копошаться.Дело их проиграно.Но не добиты. Или махдисты в Ираке.коалиционные силы больше не трогают, но с иракской армией пытаються воевать.Вот и посуди кто выиграл. Потому оперцаии современности волнуют мало.Исключения:Корея,Буря в пустыне,Фолкленды.Вот ещё бы про индо-китайскую войну бы почитал поподробнее, да индо пакистанские конфликты.В общем классические войны.
Chaplain: 1234 пишет: Кстати вы заглядываете на шупанцер ру? периодически. 1234 пишет: Буря в пустыне охохо
1234: Chaplain пишет: охохо Не понял?Фронтовая операция.Нетипичная в нынешних условиях. Chaplain пишет: периодически. Ну значит видели наши современные шуши.Не Америка сильна, а у нас почти все сгнило.Там была статистика по нашим закупкам и индийским.
Зеленый и Ужастный : 1234. Мне пофигу, Корчег ты или кто-то очень сильно на него похожий. Но до разумного собеседника тебе все-таки еще слишком далеко. Хотя, конечно, ты все-таки не убоген, что и внушает мне некоторую надежду. 1234 пишет: Я писал о уничтожении кадрового офицерства. мало ли что ты писал. Ты доказать свои утверждения смог? Нет. Еще раз для совсем уже дебилов. Перед войной было 38 тыс. офицеров. В конце войны в строю - 115 тыс. офицеров. Общие потери офицеров за войну - 38 тыс, но что их этого следует? Ведь из убитых/покалеченных большинство - офицеры нового призыва, потому что их, как менее опытных, ставили на более низкие должности и там они, как менее опытные, имели меньше шансов выжить. Таким образом, из кадровых офицеров довоенной армии выжило никак не менее половины. Еще вопросы? 1234 пишет: конкретно по иваново вознесенским поищу ещё.Может и правда перепутал, Т.е., слив признается? 1234 пишет: что несущественно. Ага, не три миллиона, а три рубля, и не в лотерею, а в дурачка, и не Иван Петрович, а Петр Иванович, и не выиграл, а проиграл. А так, в остальном, все верно 1234 пишет: Вы в курсе что офицер резервист это не солдат резервист.Это старпер лет под 60. Для офицера это не так важно. Зато у него есть профессиональная подготовка и опыт. Стало быть, к довоенным 38 тыс. кадровых офицеров еще надо невесть сколько резервистов плюсовать. 1234 пишет: Я вам сто раз обьяснил. Да хоть сто тысяч раз повтори свои Девичьи Фантазии, кого они волнуют? СУ-122 имела броню мощнее, чем Штуг? Разобрались, мощнее, плохо ты знал ее ТТХ. СУ-122 могла вести огонь прямой наводкой? Могла, в основном так она и использовалась. Штуг считается штурмовой САУ? Сам говоришь, считается. СУ-122 в твое определение штурмовой САУ вписывается? Вписывается, идеальным образом. ПОЧЕМУ ты, упрямое тупое создание, продолжаешь противоречить само себе? Что ты противоречишь общепринятым мнениям, меня уже гораздо меньше удивляет. Хотя мог бы с ними и ознакомиться. вообще-то. 1234 пишет: машина с орудием навесного огня Дебилко, StugIII первых выпусков тоже предусматривали навесной огонь с закрытых позиций, а поздние были уже скорее ПТ САУ, чем штурмовые. Немецкие штурмовые САУ Брумбар, Штурмтигр и StuH-42 тоже имели "орудия навесного огня". Американские штурмовые танки тоже были оснащены гаубицами. И что, это им мешало? 1234 пишет: с броней для 43 года практически бумажной Это броня Т-34, стало быть, бумажная. Ну тогда броня немецких трех-четверок и Штугов не просто бумажная, а из папиросной бумаги. Но немцы об этом не догадывались и продолжали их массово использовать. 1234 пишет: сторона заинтересованая Ага-ага. А мемуары белых писали незаинтересованные люди? И там фальсификаций не может быть по определению? И мемуары Руделя - образец объективности и достоверности? А также заявления Геббельса и т.п.? С тобой все ясно, дебилушка. В одну палату с убогеном скатертью дорога.
1234: Зеленый и Ужастный пишет: СУ-122 могла вести огонь прямой наводкой? Могла, в основном так она и использовалась. Штуг считается штурмовой САУ? Сам говоришь, считается. СУ-122 в твое определение штурмовой САУ вписывается? Вписывается, идеальным образом. ПОЧЕМУ ты, упрямое тупое создание, продолжаешь противоречить само себе? Это ваши Девичьи Фантазии.Я ничего такого не писал.В мое определение оно не входит. Зеленый и Ужастный пишет: А мемуары белых писали незаинтересованные люди? Мемуары пишуться для себя.И это в основном не пропоганда.По крайне мере мемуары белых вообще не крму было заказывать.Гражданская война ни кого за рубежом не интересовала. Зеленый и Ужастный пишет: мало ли что ты писал. Ты доказать свои утверждения смог? Нет. Еще раз для совсем уже дебилов. Перед войной было 38 тыс. офицеров. В конце войны в строю - 115 тыс. офицеров. Общие потери офицеров за войну - 38 тыс, но что их этого следует? Ведь из убитых/покалеченных большинство - офицеры нового призыва, потому что их, как менее опытных, ставили на более низкие должности и там они, как менее опытные, имели меньше шансов выжить. Таким образом, из кадровых офицеров довоенной армии выжило никак не менее половины. Еще вопросы? Ваши умозаключения никого не интересуют.Потому что ваши умозаключения не соответствуют реальности.Реальность такова что кадрового офицерства не осталось.И никого никто ни на какие должности не ставил.Я имею ввиду опус ваш про более низкие должности у вновь набранных офицеров.Их не в дополнение призывали а на замену.Ни одна страна не предусмотрела ни потерь не масштабов войны.Вы совершенно не понимаете специфику ни Первой мировой ни русской армии. Зеленый и Ужастный пишет: Это броня Т-34, стало быть, бумажная. Ну тогда броня немецких трех-четверок и Штугов не просто бумажная, а из папиросной бумаги. Да вот как ни странно в 43 расстреливали их только так.А у немцев она выросла почти в трое, плюс цементация, плюс разнесенное бронирование. Зеленый и Ужастный пишет: Дебилко, StugIII первых выпусков тоже предусматривали навесной огонь с закрытых позиций, а поздние были уже скорее ПТ САУ, чем штурмовые. Немецкие Бштурмовые САУ румбар, Штурмтигр и StuH-42 тоже имели "орудия навесного огня". во первых сам дурак.Я вам не хамил.А во вторых брумбар на передовой не действовал.Упомянутые вами мелкосерийные ШтуГ с тяжелыми орудиями потому и были мало распространены потому что гибрид.А ваши опусы про огонь из "окурка" с закрыых позиций можете убогену рассказать.Тогда и четверка с закрытых лупила.Артподготовка блин...Ага учитывая что ранних Штугов было очень мало(всех САУ у немцев в 41 менее 400) очень умно обстреливать из маломощной и недальнобойной пушки вражеские позиции навесным огнем издалека(не миномет же) Зеленый и Ужастный пишет: СУ-122 имела броню мощнее, чем Штуг? Разобрались, мощнее, плохо ты знал ее ТТХ. Да как 45 наклонной брони мощнее 80 такой же наклонной(частично)?Плюс экраны которых на СУ-122 отродясь небыло. Зеленый и Ужастный пишет: СУ-122 могла вести огонь прямой наводкой? Могла, в основном так она и использовалась. Гаубица прямой наводкой?Вы бредите. Зеленый и Ужастный пишет: .е., слив признается? Хотите слив7 ну купите.Полк рабочих был. Зеленый и Ужастный пишет: Зато у него есть профессиональная подготовка и опыт. Какая? вы с ума сошли?В РИ не было предельного возраста, служили сколько хотели.Выходил в отставку когда император приказал или самому захотелось.Он же обучался лет за 40 до этого.Вы чего?Российсике офицеры ни в японскую ни в первую мировую техники современной не знали. Зеленый и Ужастный пишет: надо невесть сколько резервистов плюсовать. Да нисколько.Не было тогда офицерского резерва.
1234: В общем Зеленый идите в пень.Я сказал что не хочу с вами спорить по СУ-122, признал что вы во всем правы.Отстаньте.
Chaplain: 1234 пишет: пропоганда забавно, но Корчег тоже делал ошибку в этом слове. Факт
1234: Chaplain пишет: забавно, но Корчег тоже делал ошибку в этом слове. Факт ну мало ли... Опять же мне совершенно наплевать, кем вы меня считаете.Корчегом или ещё каким хлебом.Можете писать про говно, меня это не задевает.Вон Иеремия уже в истерике бьеться, от того что его попытки оскорбить меня не попадают в цель.Неспровоцированно оскорбляя другого и незнакомого человека он тока себя ставит в неприглядном свете.Тут вон ещё один любитель лексики обьявился. Картинки свои с педерастами можете тоже вешать.Меня не волнует.Просто если у вас интересы такие ну что ж только в путь.Каждый находит развлечение по себе.
Chaplain: 1234 пишет: Вон Иеремия Откуда узнал как И.В. расшифровывается? Таки же ты тут дня 2.
1234: Chaplain пишет: Откуда узнал как И.В. расшифровывается? Таки же ты тут дня 2. Ну во первых к нему обращались.Во вторых форум не из 1 этой темы.В третьих потрудитесь глянуть КОГДА я зарегистрировался.Да и читать гостем никто не запрещает тут с дюжину гостей было.
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: В мое определение оно не входит. В то определение, которое ты выдал вначале - входит ровнехонько. Достаточно мощная броня, орудие. способное вести огонь прямой наводкой - это все есть. А что, с тех пор у тебя другое определение появилось? Можно ознакомиться? И насколько ты, чудо, знакомо с уже существующими определениями? И какие к ним имеешь претензии? 1234 пишет: Мемуары пишуться для себя. 1234 пишет: мемуары белых вообще не крму было заказывать Ну вот сеньке берсеневу кто заказывает его "мумуары"? А оно их пишет И ну ооооочень объективно... 1234 пишет: Гражданская война ни кого за рубежом не интересовала. А, ну-ну. Спасибо, потешил. 1234 пишет: Реальность такова что кадрового офицерства не осталось. Я не буду оригинален, в очередной раз потребовав доказательств этому тезису? 1234 пишет: Их не в дополнение призывали а на замену. ага-ага, притом что количество офицеров в результате этих "замен" выросло в 3 раза 1234 пишет: Вы совершенно не понимаете специфику ни Первой мировой ни русской армии. с нетерпением жду разъяснений моего невежества. 1234 пишет: А у немцев она выросла почти в трое, с 50 до 80 - это втрое? в каком там классе деление проходят? а во сколько раз бортовая выросла, знаешь? 1234 пишет: плюс цементация которая была обязательной до войны, а во время войны на нее забивать начали... К тому же потеря источников легирующих добавок и резкое падение качества брони... 1234 пишет: в 43 расстреливали их только так. открою великий секрет: во время войны расстреливать удавалось все виды танков "только так". Во всяком случае, неуязвимых танков никогда не было и до сих пор нет. И массовые потери бронетехники в войну были с обеих сторон. 1234 пишет: Тогда и четверка с закрытых лупила. четверка - не лупила. Потому что панорамного прицела на ней не было. Правда, что такое этот прицел, для чего он нужен и что значит его наличие/отсутствие, некоторые "не младенцы" не знали, не знают и знать не хотят. Но это их проблемы. 1234 пишет: навесным огнем издалека чудо, тебе уже объясняли - навесной огонь и огонь издалека совсем не обязательно одно и то же. Но до тебя еще не дошло. Увы.. Чьи это проблемы, спрашивается? 1234 пишет: акой же наклонной(частично)? Меня умиляет это "частично" А углы наклона конкретно в студию предъявить не судьба? 1234 пишет: Гаубица прямой наводкой?Вы бредите. Дебилушка, даже 203-мм гаубицы РГК иногда на прямую наводку выкатывались, хотя уж они-то на это никак не рассчитаны. А ты все по своим Девичьим Фантазиям меришь. 1234 пишет: признал что вы во всем правы. О, запомним. В отношении офицерства тоже?
Chaplain: 1234 пишет: некто ой грамотей 1234 пишет: КОГДА капслок отожми 1234 пишет: цитата: Гаубица прямой наводкой?Вы бредите. таки у одного поциента я это уже слышал
1234: Зеленый и Ужастный пишет: Ну вот сеньке берсеневу кто заказывает его "мумуары"? А оно их пишет Я же пишу что "для себя" с логикой трудно?Зеленый и Ужастный пишет: Достаточно мощная броня, орудие. способное вести огонь прямой наводкой - это все есть. Нет у нее мощной брони. Зеленый и Ужастный пишет: Дебилушка, даже 203-мм гаубицы РГК иногда на прямую наводку выкатывались, хотя уж они-то на это никак не рассчитаны. Иногда и типичное применение это разное.Родне ГК 3 самолета сбил и что?Он гигантская зенитка? Зеленый и Ужастный пишет: Меня умиляет это "частично" А углы наклона конкретно в студию предъявить не судьба? Штуг в сети найти думаю вы сможете.Сделайте хоть что то сами. Зеленый и Ужастный пишет: чудо, тебе уже объясняли - навесной огонь и огонь издалека совсем не обязательно одно и то же. Как у патронной пушки вы дальность отрегулируете?Ну как?Кроме изменения угла возвышения орудия. Зеленый и Ужастный пишет: Я не буду оригинален, в очередной раз потребовав доказательств этому тезису? Я представил.Несколько даже.Вас не устраивают? ВАШИ проблемы. Зеленый и Ужастный пишет: Потому что панорамного прицела на ней не было. Правда, что такое этот прицел, для чего он нужен и что значит его наличие/отсутствие, некоторые "не младенцы" не знали, не знают и знать не хотят. Дело не в прицеле.А в бессмыслености таких действий. Зеленый и Ужастный пишет: с 50 до 80 - это втрое? С 30(ранняя 4) до 80.И с 35(ранняя тройка) тоже до 80. Зеленый и Ужастный пишет: которая была обязательной до войны, а во время войны на нее забивать начали... К тому же потеря источников легирующих добавок и резкое падение качества брони... На дворе 43.Год появления на фронте соетских САУ. Зеленый и Ужастный пишет: во время войны расстреливать удавалось все виды танков "только так". Уж простите.Когда немецкие безвозвратные потери оцениваються под Прохоровкой в современных источниках в 9-14 машин и 2-3САУ.А Советские только безвозвратные оцениваються В ДЕНЬ сражения в 150(плюс те 4 дня что немцы продолжали наступать они взрывали поврежденную технику советскую), я как то с вами не согласен.Тигр, Пантера неуязвимы в лобовой проекции ПРАКТИЧЕСКИ для всего в 43 году на реальных дистанциях боя.А Элефант для всего на любых. Плюс выражение"Когда Т-34 встречает Тигр, он(Т-34) снимает шляпу"не просто так появилось. Зеленый и Ужастный пишет: с нетерпением жду разъяснений моего невежества. Офицеры(особенно в начале войны) носят яркую(почти парадную униформу) униформу.Ясно видны знаки отличия(снайперы уже есть).Характер воруженной борьбы(за каждый клочок суши,скученность пехотных масс и средств уничтожения на сравнительно небольшой площади), не располагает к сидению в штабе в 20 километрах от места боев.Отсутствие радиосвязи и ненадежная проводная обуславливают нахождение даже среднего звена(вплоть до командующих корпусами) на передовой.А русское офицерство ещё и стрелялось массового в случае поражения. Chaplain пишет: ой грамотей исправил...
1234: Chaplain пишет: таки у одного поциента я это уже слышал у меня ага. но в другой теме. Chaplain пишет: капслок отожми Это акцент.Чтоб чуши то не писали.
Chaplain: 1234 пишет: у меня ага. но в другой теме. ЕМНИП Корчег что-то подобное курлыкал 1234 пишет: Это акцент ой да щто ви гойвор'ите
1234: Chaplain пишет: ЕМНИП Корчег что-то подобное курлыкал Ну опять же мало ли.Тему то дайте ссылкой. Chaplain пишет: ой да щто ви гойвор'ите Ну посмотреть дату регистрации так трудно?
Chaplain: 1234 пишет: Ну опять же мало ли.Тему то дайте ссылкой. было где-то, не помню уже где Да и могу ошибаться.1234 пишет: Ну посмотреть дату регистрации так трудно Зарегистрирован: 29.05.09 18:02. Собственно, и что?
1234: Chaplain пишет: было где-то, не помню уже где Да и могу ошибаться принято. Chaplain пишет: Собственно, и что? Chaplain пишет: Таки же ты тут дня 2. Тут меня приучите следить за каждой запятой.
Chaplain: Кстати, откуда вы про этот ресурс узнали?
1234: На Данжмастере а что?
И.В.: 1234 пишет: Вы хамло и идиот.Я нигде ничего не выдавал.Меня просили ссылки я их привел.Сначала нашел урезанную версию, потом полную.Ещё и по Второй Мировой для общего развития и если разговор на нее перейдет.Две лучше чем одна. Поплачь, поплачь, дебилушко. Поразмазывай слёзки по заляпаному говнецом личику. Скрыть факт нечтения Кривошеева и приведения одной его книги как двух разных материалов всё равно не сможешь, но хоть доставишь. 1234 пишет: Эта ссылка на состав.Мнение одного автора не абсолют.Опять же Белое движение не монолит, оно сильно дробно было.Вот каждая составная часть и слабее большевиков.Но за ними большинства народа не было. Да-да, конечно. Привёл ссылку, которая твои бредовые мыслишки опровергает. А почему опровергает - так потому, что мнение одного автора не абсолют. А что абсолют? Сверхценная картинка в корчеговской голове. Что её "подтверждает" - то у автора хорошо, годно. Что опровергает - фука-бяка. А всё почему? Потому, что Корчег - дебил. 1234 пишет: Вот вам так и кажеться что мир замкнут на вас.Профессиональный историк да ещё и в России главный источник заблуждений.Историография в СССР занимался одним:фальсификациями и не только современности а всей истории.А популярность большевисткого режима в России слава Богу сейчас минимальна, кроме кучки идиотов.С Каспаровским сбродом вон маршируют.Вы там подойдете. Младогурь, Сенько вон тоже задорно-задорно курлычет, что все историки ничего в своей работе не понимают. Что характерно, ровно когда и ты. Когда элементарное обращение к фактам на корню перечёркивает ваши гурёвые представления о реалиях былых времён. А, поскольку вы с Сенькой дебилы, ваши представления для вас сверхценны. Вот и отказываете в профессионализме всем, кому ни попадя. На самом-то деле суровая реальность такова, что вы с Сенькой дебилы. А больше вас по любому вопросу знает банально освоивший программу средней школы. Что в этой теме и происходит. Что тебе не нравится - потому что явно видно всю твою дебильную дебильность. И что ты со всех сил пытаешься закурлыкать. Но бессильно. 1234 пишет: Вы либо сионист либо левый.Из русофобов есть ещё либералы, но вам к сожалению не к ним.Понятие о истории как о однозначном явлении у них только развито так же сильно. Иудомонархист Русских Людей сионистами ругает, ололо. Корчег, иди, погладь жыдов. ЗЫ. Корчег, задорно курлыкающий, что он не Корчег, доставляет куда более Иваново-Воскресенских Рабочих в Стане Врангеля с Интернационалом. Как будто сложно не узнать его дегенеративное косоглазое ебальце, перемазанное говном. Кстати, рекомендую заценить, как Корчег берёт уроки опущенства у Гури Всея Руси. Сыкоту в глазыньки аки божью росу принимает.
Зеленый и Ужастный : 1234 пишет: Я же пишу что "для себя" с логикой трудно? С логикой проблемы у тебя. Но давай попробуем еще раз. Чем принципиально отличаются "мемуары" Берсенева С.М., которые мы тут наблюдаем в количестве, от мемуаров какого-нибудь белого офицера, который тоже после драки кулаками махал весь остаток жизни? Почему эти мемуары ты считаешь заведомо объективными, а какие-нибудь архивные даные заведомо фальсифицированными? 1234 пишет: Нет у нее мощной брони. Дебилко, в который уже раз тебе говорю: сравни броню СУ-122 с современными ей Штугами, которые для тебя штурмовые вне всяких сомнений. По лобовой СУ-122 более-менее наравне с более поздними и заметно превосходит современные ей. По бортовой сильно превосходит и поздние тоже. В чем вопрос-то? Что тебе не хочется это признавать? Твои проблемы. А еще, открою тебе очередной великий (для тебя секрет). Вот, к примеру, в Италии делали штурмовую САУ (называя ее штурмовым танком, Carro di Rottura, но конструкция там классическая рубочная). Так там броня была 16мм, тоньше чем у первых Штугов. А все равно боевая машина считается штурмовой. Как думаешь, с чего бы это? 1234 пишет: Иногда и типичное применение это разное. Дебилушка, учись читать. "Иногда" относилось к Б-4, гаубицам РГК, которые прямой наводкой применялись тоже. А для СУ-122 и прочих мной перечисленных штурмовых САУ огонь из гаубицы прямой наводкой - как раз самое обычное дело. 1234 пишет: Я представил.Несколько даже. Ты предоставил ссылки. Но не доказательства. Разница понятна, дебилушка? 1234 пишет: Сделайте хоть что то сами ПНХ, урод. Твои тезисы за тебя доказывать твои оппонетны не нанимались. Что-то от тебя опять убогеном запахло. 1234 пишет: Как у патронной пушки вы дальность отрегулируете?Ну как?Кроме изменения угла возвышения орудия. 1. Что ты называешь "патронной пушкой"? 2. Раздельное заряжание для тебя строго засекречено? 3. Как возможность ведения навесного огня отменяет возможность огня прямой наводкой? Не, мне в самом деле интересно 1234 пишет: Дело не в прицеле. Т.е., ты до сих пор не понял то, что тебе об этом прицеле говорилось, так? 1234 пишет: А в бессмыслености таких действий. Немцы дураки были, что забыли с тобой посоветоваться, да? 1234 пишет: оцениваються под Прохоровкой в современных источниках Это не по Бешанову ли? Кст, лично ТЫ как относишься к Бешанову? 1234 пишет: Тут меня приучите следить за каждой запятой. ПОлезная привычка
И.В.: ЗЫЫЫЫЫЫЫЫЫ. 1234 пишет: Мемуары пишуться для себя.И это в основном не пропоганда.По крайне мере мемуары белых вообще не крму было заказывать.Гражданская война ни кого за рубежом не интересовала. Прорыв, хуле. Знакомым с главой "Источники личного происхождения" в учебнике по источниковедению рекомендуется к немедленному восхищению.
s0lo: 1234 12-дюймовки Севастопольского УРа умели стрелять прямой наводкой. 6-дюймовые гаубицы умели стрелять не только прямой наводкой. а еще и на отрицательных углах возвышения. Современные гаубицы умеют стрелять прямой наводкой. САУ(любые) умеют стрелять прямой наводкой. В принципе, любое орудие может выстрелить прямой наводкой - даже без прицела, наводка сквозь канал ствола. Я тебе больше скажу - 2с4 можно заставить выстрелить прямой наводкой. (инфа от человека, который ББМ командовал 10 лет). ПП мемуаров... Иди поизучай хотя бы мемуары Игнатьева, "50 лет в строю" которые (http://history.scps.ru/lib/ig00.htm), "Очерки русской смуты" Деникина - хотя бы "От Тильзита до Эрфурта", "Крушение власти и армии", "Белое движение и борьба Добровольческой Армии" и "Вооруженные силы Юга России". Также рекомендую к изучению следующие мемуары: Петров П. П. “Борьба на Волге”. Уповалов И.Г. “Рабочее восстание против Советской власти”. Лотков С.Н. “Камско-Воткинский завод и его рабочие”. кулинин И.А. “Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками” Кузнецов Б.М. “1918 год в Дагестане”. Еленевский А. “Военные училища в Сибири. (1918-1922)”. Варженский В. «Великий сибирский ледяной поход». Пучков Ф.А. «8-я Камская стрелковая дивизия в Сибирском ледяном походе». Хватит на первое время.
1234: s0lo пишет: 12-дюймовки Севастопольского УРа умели стрелять прямой наводкой. Уточните какие.Если морские 305/40 так они вообще то пушки. s0lo пишет: 6-дюймовые гаубицы умели стрелять не только прямой наводкой. а еще и на отрицательных углах возвышения. Современные гаубицы умеют стрелять прямой наводкой. САУ(любые) умеют стрелять прямой наводкой. В принципе, любое орудие может выстрелить прямой наводкой - даже без прицела, наводка сквозь канал ствола Можно не значит нужно.Я помниться писал, а вы если внимательны были то и прочитали, что даже некоторые мортиры могли стрелять прямой наводкой. В чем плюс мортир и гаубиц?В навесной таектории и сменном раздельном заряде.Это гарантирует гибкость огня и поражение целей за складками местности, а также уничтожение слаборазрушаемых орудиями укреплений(брустверы крепостей и особенно окопы).Смысл выводить их на прямую наводку? s0lo пишет: ПП мемуаров... Иди поизучай хотя бы мемуары Игнатьева, "50 лет в строю" которые (http://history.scps.ru/lib/ig00.htm), "Очерки русской смуты" Деникина - хотя бы "От Тильзита до Эрфурта", "Крушение власти и армии", "Белое движение и борьба Добровольческой Армии" и "Вооруженные силы Юга России". Также рекомендую к изучению следующие мемуары: Петров П. П. “Борьба на Волге”. Уповалов И.Г. “Рабочее восстание против Советской власти”. Лотков С.Н. “Камско-Воткинский завод и его рабочие”. кулинин И.А. “Оренбургское казачье войско в борьбе с большевиками” Кузнецов Б.М. “1918 год в Дагестане”. Еленевский А. “Военные училища в Сибири. (1918-1922)”. Варженский В. «Великий сибирский ледяной поход». Пучков Ф.А. «8-я Камская стрелковая дивизия в Сибирском ледяном походе». Хоть некоторое и читал все равно спасибо.
s0lo: 1234 пишет: Можно не значит нужно.Я помниться писал, а вы если внимательны были то и прочитали, что даже некоторые мортиры могли стрелять прямой наводкой. В чем плюс мортир и гаубиц?В навесной таектории и сменном раздельном заряде.Это гарантирует гибкость огня и поражение целей за складками местности, а также уничтожение слаборазрушаемых орудиями укреплений(брустверы крепостей и особенно окопы).Смысл выводить их на прямую наводку? Гибкость боевого применения. Такая мысль в голову не приходила? Подумайте над таким моментом - любимый вами Тигр или Элефант схватывает в грызло 122мм фугаску. Как вы думаете, экипажу упомянутого аппарата будет сильно кошерно? Даже если лобовая броня выдержит - стрелять эта придурь возможно и не сможет уже.
1234: Зеленый и Ужастный пишет: Как думаешь, с чего бы это? Италия блин. Зеленый и Ужастный пишет: Это не по Бешанову ли? Это по целой группе историков.Лопуховского читайте.И Замулина. Зеленый и Ужастный пишет: 1. Что ты называешь "патронной пушкой"? Да вот знаете ли был такой класс патронные орудия.Выделялся когда унитарное заряжание поевилось. Зеленый и Ужастный пишет: Раздельное заряжание для тебя строго засекречено? Раздельное заряжание в пушке с унитарным конечно.Ещебы. Зеленый и Ужастный пишет: По лобовой СУ-122 более-менее наравне с более поздними и заметно превосходит современные ей. Какие поздние?В 44 новых ШтуГов не выпускали типов.Там Ягдпанцер4 и много чего ещё. Зеленый и Ужастный пишет: Почему эти мемуары ты считаешь заведомо объективными, а какие-нибудь архивные даные заведомо фальсифицированными? Себе то ему чего врать. Зеленый и Ужастный пишет: Немцы дураки были, что забыли с тобой посоветоваться, да? Значит была артподготовка Четверками?Все чудесатее и чудесатее Зеленый и Ужастный пишет: Ты предоставил ссылки. Но не доказательства Вполне себе доказательства.Вас они не убедили?Ну так ваша проблема.Меня они убедили.
1234: s0lo пишет: Гибкость боевого применения. Такая мысль в голову не приходила? Подумайте над таким моментом - любимый вами Тигр или Элефант схватывает в грызло 122мм фугаску. Как вы думаете, экипажу упомянутого аппарата будет сильно кошерно? Даже если лобовая броня выдержит - стрелять эта придурь возможно и не сможет уже. Это если она попадет.Что учитывая низкую начальную скорость не факт.Скорострельность у гаубиц 2-3 выстрела в минуту максимум(обычно ниже).Кстати они охотились на танки.Но по другому:расстреливая с закрытых позиций ходовые и если повезет крышу.
Мегаэльф-варриор: По-моему, Цифровик - не Феанорчик: аргументирует мысли гораздо более внятно и научно, да и на детские уловки вроде "ты - г., и все, тобою сказанное, - тоже г. " совершенно не ведется. Похоже, Зеленого в очередной раз занесло не в ту степь: он готов спорить с Любым человеком, не обращая внимание на то, что же конкретно этот человек утверждает. Но что тут поделать? Такая уж у него склочная психология: спорить, спорить и еще раз спорить, не важно, о чем, главное - спорить.
И.В.: О! Сенько любовничка узнал, обласкал. Щя будут любиться-миловаться и кушать голубцы с говном.
Repo man: И.В. пишет: Похоже, Зеленого в очередной раз занесло не в ту степь: он готов спорить с Любым человеком, не обращая внимание на то, что же конкретно этот человек утверждает. Мегайольф,а мегайольф, какже твое утверждение о том что Зеленый это "уважаемый и опытный ролевик"? И еще, загляника вот в эту тему http://bogen.forum24.ru/?1-3-0-00000008-000-160-0-1245241571 Ну что, как насчет небольшого дружеского спарринга?
s0lo: Repo man камрад, ему очково.. Ибо сам-то он знает, что не умеет вообще ни хера, и от этого знания громко охуевает. Какой из него рукопашник, когда у него задержка реагирования по связке глаз-рука порядка 3-х секунд и задержка реакции зрачка на приближающийся предмет в пределах секунды-полутора....
Repo man: s0lo пишет: когда у него задержка реагирования по связке глаз-рука порядка 3-х секунд и задержка реакции зрачка на приближающийся предмет в пределах секунды-полутора.... Сколько-сколько??? Под чем он был? У меня с дикого бодуна и то в половину меньше как минимум.
1234: Мегаэльф-варриор пишет: Похоже, Зеленого в очередной раз занесло не в ту степь: он готов спорить с Любым человеком, не обращая внимание на то, что же конкретно этот человек утверждает. Молчал бы уж.Несмотря на разные точки зрения Зеленого и меня и иногда возмутительный тон, им допускаемый, он в технике разбираеться. Как там Ягдпантера с орудием 75мм в начале войны?
s0lo: Repo man ни под чем он не был. Задержка прохождения болевого сигнала у пОциента от жопы до головы и реагирование на раздражитель занимают примерно от 3.8 секунды до 4.7 секунды - проверено. Задержка прохождения тактильного раздражителя в зоне пуза от укола клинком до срабатывания мышц брюшины - 1.7 - 2.4 секунды - тоже проверено лично. Реакция на звуковые раздражители ниже 30 примерно децибел на дистанции от метра отсутствует. Выше - замедлена на 4-7 секунд. Моторика вообще ни о чем - развинченная и координация на уровне "ой как бы ложку до хлебала донести в ухо не попав", ползать может только раком, тихо передвигаться в зеленке не может в принципе.
Repo man: Извини, Соло, но банально не верю. Ну ни разу такого не видел.
s0lo: Repo man я сам в ахуе был. Я такое видел один раз, да и то - у человека была жутчайшая контузия и повреждение позвоночника. Мать (врач с огромным стажем) говорила, что похожая хня бывает при каких-то хитрых психических заболеваниях.
ЧЧ: 1234 >>Тестикулы(Яи́чки) - это железа какой секреции? >Внешней конечно. Незачет. читать про Тестостерон. Сразу поясню, что само по себе утверждение "Тестикулы выделяют секрет во внешнюю среду" верно, но не как ответ на заданый вопрос. Аналогично, ответ "3" на вопрос "назовите делители числа "6" неверен, хотя 6 на 3 несомненно делится. >Внутренние ЕМНИП надпочечники и ещё пара. ох, право же, иногда лучше молчать, чем говорить >>Ответа для головоногих - не получено. >Нет у них скелета. Незачет. У вымерших Амонитов и ныне здравствующих Наутилусов - внешняя раковина, как и у многих моллюсков. У высших (осьминоги, кальмары, каракатицы) раковина редуцирована. Читать Гладиус. По итогам: 1) Ботаника - зачет. 2) Зоология - незачет. 3) Анатомия и физиология человека от первого вопроса отказались. Второй - незачет 4) Общая биология и Генетика - сразу отказались Не густо, честно сказать. Это я к тому, что зря вы залезли на этот ресурс. Послушайте совета доброго ЧЧ. Здесь живут недобрые и прямые, как черенок от лопаты, гуроведы с детекторами хуиты, настроенными в параноидальный режим. А так как админ бакланит, то задачу фильтрации от Larva hominis и 95% населения контингент решает своими силами. И уж напором лютых, бешеных аргументов вы тут совсем никого не удивите - вас поймают на логических ошибках и будут привычно тыкать в них носом. Из добрых советов могу только порекомендовать частичную деанонимизацию, чтобы снять подозрение в том, что вы ботовод-Корчег. Ловить на ошибках вас будут всё так же, но уже более вежливо. Удачи! П.С. А вы знаете, чему равен корень квадратный из минус четырёх?
полная версия страницы