Форум » Мудрые советы » Создание ППШ-41 » Ответить
Создание ППШ-41
Foggi: Я тут немного порылся в инете и нашел хороший материал про создание ППШ. Решил выложить его на форум именно перед 9 мая. В конце концов, современные люди должны знать и помнить историю создания знаменитого автомата ППШ, а такжен других первых образцов советского автоматического пехотного оружия. Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым и его всегда не хватало в войсках. Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер"). Но у кого-то, где-то (в первую очередь у солдат Сибирских дивизий) ППШ-41 действительно был основным вооружением, сыгравшим огромную роль в отражении наступления немцев под Москвой и в переходе даже в контрнаступление. Первым (еще в 1934г.) был создан пистолет-пулемет Дегтярева. Но он не нашел широкого практического применения в Красной Армии и был выпущен крайне ограниченной партией для войск НКВД. http://mirageswar.com/weapon/6740-nastavlenie-po-strelkovomu-delu.-pistolet-pulemet.html http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd34.html Однако, уроки зимней (Финской) войны показали, что армии требуется компактный и недорогой скорострельный пистолет-пулемет. И в 1940 пистолет-пулемет Дегтярева получает новую модификацию – ППД-40. http://www.operation-barbarossa.narod.ru/infanterie/mp-18/ppd40-01.htm http://gesa-13.narod.ru/razdel4.html В дальнейшем, на конкурс 1941 года выставляется 2 образца автоматов – пистолет-пулемет Шпитального http://claw.ru/a-voenn/gun/05_016.htm http://voenn.claw.ru/shared/gun/information/05_016.htm и пистолет-пулемет Шпагина, http://www.screen.ru/school/hystory/guns/3210.htm который и выиграл это конкурс за счет чуть большей простоты изготовления (технологичности).
Ксения1: Begemot пишет: 4,6кг против 5,3 - это очень веский аргумент в пользу таскать более легкий автомат. что такое 600 ГРАММ для НОРМАЛЬНОГО ЗДОРОВОГО МУЖИКА? Begemot пишет: а 200м - это как раз между окопами воюющих сторон. ну-с, и на чем основывается данное утверждение? опять на сугубо личных суждениях? Begemot пишет: Именно эта тенденция и отражена во многих фильмах о войне: большая часть солдат в первой линии окопов вооружена МР-40, лишь 1-2 персонажа - оставили себе более тяжелый ППШ-41. ну если ты, сенько, читать не любишь, а любишь движущиеся картинки смотреть - то смотри уж лучше военную хронику, всяко полезнее будет.
Ксения1: Begemot пишет: Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема? бля, минимум для тебя дебил!
max: Begemot пишет: В точности наоборот: при любом удобном случае выбрасывали как раз более тяжелый ППШ. 4,6кг против 5,3 - это очень веский аргумент в пользу таскать более легкий автомат. Представляю картину: 1942 год-передовая. Построение взвода. Сержант: -Рядовой Берсенев!Где автомат за номером121212 положенный вам по штату? Рядовой Берсенев: -Выбросил товарищ сержант!вот трофейный шмайсер! У сержанта нет слов,он краснеет багровеет,рядовой Берсенев продолжает: -Шмайсер лучше,кучнее бьет,а ППШ и тяжелый слишком! На финал придуманной истории у меня не хватает фантазии,за исключением опиздюливания на месте,или вызова особиста.
s0lo: Begemot пишет: Другое дело, что в услвоиях пустыни (с ее большими дистанциями) он заметно проигрывает Калашникову, а тот -проигрывает СВД и М16. уебище, м16 и СВД - оружие разного класса, блядь... Ну вот же ж убоген.... Begemot пишет: Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема? Убрать палец с курка - не проблема, да. Потому что палец НИКОГДА И НЕ НАХОДИТСЯ на курке. Не может он там находиться в принципе. Дибил, ты даже не знаешь где находится курок и как называется то, на что нажимают при стрельбе.
s0lo: max да расстреляли бы его нахуй за потерю личного оружия. Прям перед строем вывели бы и хлопнули.
Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько решило упереться рогом в свой бред. Ну, хочет урод порки, он ее получит. Кст, повторяю: по-прежнему ждем подробности насчет твоего "боевого опыта" и "офицерского звания". Begemot пишет: убедились, что МР-40 лучше, так что они продолжили вооружать свою армию именно им. Дебил ты, Берсенев. Тебе приводили примеры, как ППШ в Африку Роммелю отправляли? Ты их "не заметил" или головожопы твоей не хватило, чтобы выводы сделать? Тебе приводили примеры, как немцы наши образцы оружия ставили себе на вооружение и в массовое производство? Тоже "не заметил" или "ниасилил"? Более того. И у нас, и у немцев работы над пехотным автоматическим оружием продолжались всю войну. Но у нас до 1943г. развивали линию пистолет-пулеметов ППД-ППШ-ППС, а вот немцы уже в начале войны признали принципиальную слабость своих МП и начали искать революционное решение - отчего и разработали "курцпатрон" и "штурмгеверы", мы тут уже вслед за немцами пошли. И тут твоей головожопы на выводы не хватило, с чего это немцам ломать всю свою концепцию, раз у них так все прекрасно? И еще. Ты, Берсенев Ссыкло Мудилович, идиот недоразвитый и о войне по фильмам-боевикам только судишь. А в фильмах не показано, что значит обеспечение, промышленность, освоенные технологии. Между тем как в реальности это крайне мощный фактор. Решающий, пожалуй. Begemot пишет: "лобби" действительно имеет место практически во всех странах. Конечно-конечно, Берсенев у нас, как великий диванный снайпер, во все тайны посвящен. Но в военное время характеристики оружия становятся почему-то гораздо важнее Begemot пишет: ясно видно не только на примире долгого не принятия на вооружение ППС. Ты это о чем, дебилушка? Чертежи ППС были переданы в производство сразу после конкурса, а в осажденном Ленинграде их начали делать еще раньше. От начала разработки до массового производства - считанные месяцы. Какое нах "долгое непринятие" ты тут нам выдумываешь? И какое "лобби" ты тут изобрел? Begemot пишет: Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона. При чем тут вообще томми-ган? Begemot пишет: при любом удобном случае выбрасывали как раз более тяжелый ППШ 1. Ну ты козел, убоген. ГДЕ ПРИМЕРЫ? Сколько ты уже пиздишь на этот счет, а примеров выбрасывания ППШ ни единого так и не привел. 0. Ты ТТХ реального оружия как не знал, так и не знаешь. ППШ без патронов и с чуть более емким рожковым магазином был ЛЕГЧЕ, чем МП-40 без патронов и с рожковым магазином, соответственно. Тяжелее он был с дисковым магазином. Но там был и плюс: количество патронов. Begemot пишет: там, где нужно приблизить автомат по свойствам к пулемету. И снова ты свой дебилизм показываешь, недоразвитое чмо. Автомат и пулемет - слишком разные устройства и по свойствам, и по задачам. Begemot пишет: во многих фильмах о войне: Ага, могучий источник. Ты еще на "Московский пустомелец" сослался бы. Но хорошо, КАКИЕ хотя бы фильмы ты можешь назвать, какие конкретные эпизоды в них? Begemot пишет: Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема? Для тебя, тормознутое чмо, еще и не то проблемой становится. Например, ты несколько лет не можешь запомнить, что значит "курок" и чем он отличается от спускового крючка. По нескольку лет другие простейшие вещи запомнить не можешь. На тренировке за неск. часов не мог освоить самые азы. И еще тут чего-то понтоваться пытаешься насчет скорости реакции s0lo пишет: расстреляли бы его нахуй за потерю личного оружия. Я думаю, до этого бы оно на фронте не дожило. Либо словило бы пулю само, по головожопости и косорукости, либо было бы раньше расстреляно за ссыкливость.
s0lo: "офицер" берсенев не сможет ответить на банальнейшие вопросы по стрелковому оружию.... К примеру.. 1. Ресурс ствола АКМ? 2. Увод средней точки прицеливания у "Печенега" при отстреле одного боекомплекта? 3. Форм-фактор патрона "Утеса"? 4. Скорострельность АКМ-74СУ? 5. Деривация пули СВД на 300 метров? 6. Реальная прицельная дальность м16? "диванный снайпер" сенька не знает что такое ЗОМП... "кухонный рукопашник" сенька в принципе не догадывается, как называется 2-я часть Боевого Устава... Да и сколько всего частей в Боевом Уставе.. "мегаснайпер" берсенев не знает различий штурмовой винтовки и снайперской винтовки. Также он не знает, что Assault rifle, Sturmgewehr и автомат - есть одно и то же.
s0lo: Зеленый и Ужастный пишет: На тренировке за неск. часов не мог освоить самые азы. Замечу - на ТРЕТЬЕЙ ВПОДРЯД тренировке....
Зеленый и Ужастный : Соло, экие ты вопросы задаешь... Увод средней точки прицеливания... Я вот не стал бы ручаться, что сенько может правильно назвать назвать хотя бы калибр "Печенега", его боеприпас и прицельную дальность... Да хотя бы то, какой это класс оружия s0lo пишет: Assault rifle, Sturmgewehr и автомат - есть одно и то же. Я бы сказал, что термин "автомат" более расплывчат и более широк. Автомат Федорова - автоматическая винтовка, автомат ППШ - пистолет-пулемет, автомат Калашникова - Assault rifle, и в послевоенные годы слово "автомат" закрепилось именно за этим классом, пистолет-пулеметы современные у нас автоматами уже не именуются. Но применительно к оружию прошлого, тем более при цитировании тогдашних высказываний, слово "автомат" может иметь разное значение.
s0lo: Зеленый и Ужастный я про современное оружие. Меня бесит, когда это гурявое убожество начинает рассуждать про то, в чем ни уха ни рыла... Особливо когда этот мудак утверждает, что СВД - штурмовая винтовка... А Калашников - чуть ли не ПП. По ходу Шпагин - он и есть Пистолет-Пулемет, что в названии отражено)))))) Что у Шпагина, что у Сударева. Можно еще ТКБ-408 емнип вспомнить... а также ТКБ-022П.... Зеленый и Ужастный пишет: Соло, экие ты вопросы задаешь... Увод средней точки прицеливания... Ниипет. в Наставлении написано, в ТТХ написано, офицер знать обязан. Я ради прикола у отца спросил, который уже 4 года в отставке и ни разу не пехотный офицер, а танкист - так мне отец мало того, что среднее значение по Наставлению для "Печенега" выдал, так еще и значения для НСВ и НСВТ.... Так еще и возмутился, мол, молодой. а ты не офигел? Сам, мол, не помнишь время реагирования сервоприводов "Фаланкса", а туда же - батьку проверять!
anonymous: Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона. Да какой же он к чиорту автомат? Патрон-то не курцевый а тот -проигрывает СВД и М16. Гуру доселе причисляет СВД к штурмовым винтовкам, это у него ключевой глюк
1234: У МП-40 нет рожкового магазина.Он коробчатый.
И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Begemot пишет: цитата: Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона. При чем тут вообще томми-ган? Ну как же. Сенько видел томми-ган в кино. Он с диском и бабахает очередями, прям как ППШ! Методика "установления тождества по минимуму". По ней Сенька установил аналогичность ятагана, фальшиона и дао. Увы, метода совершенно не новаторская. В начале 90-х таким макарием К.В. Асмолов выводил "семейство "глефа-совня-нагината", со второй половины семидесятых Анатолдий Тимофеевич Фоменко по той же методе лепит "римских пап Чингисханов", до него Морозов... Испытанная метода, чо.
Мегаэльф-варриор: max пишет: Представляю картину: 1942 год-передовая. Построение взвода. Свист гранаты или мины.... Взвода более не существует. Это в каком дНд солдаты в Передовых окопах Строятся рядами?
Мегаэльф-варриор: s0lo пишет: уебище, м16 и СВД - оружие разного класса, блядь... Да неужели? И как эти якобы разные воображаемые Классы называются? Для безграмотных - тонкий намек: Assault Rifle. Зеленый и Ужастный пишет: Тебе приводили примеры, как ППШ в Африку Роммелю отправляли? Сочинения Фоменки и прочих - это из области Юмор и Фентези. Зеленый и Ужастный пишет: ППШ без патронов и с чуть более емким рожковым магазином был ЛЕГЧЕ, чем МП-40 без патронов и с рожковым магазином, соответственно. Без патронов?! А может, еще половину деталей снимем - для более Удобного сравнения? Обратите внмимание: у МР-40 был складной приклад, у ППШ-41 - дервянный, у ППС- опять складной. Никакой тенденции не замечаем? Да МР-40 и ППС - в дестяки раз удобнее в передовых окопах, нежели ППШ. Не только из-за меньшей массы, а еще и из-за наличие пистолетной рукояти. Единственный реальный козырь ППШ-41 - его дешевизна производства. http://www.sbor.su/TaktStrelba1.html
Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько не знает, что солдаты не прикованы цепями к своим окопам и вообще-то время от времени меняют свое местоположение Самозваный "офицер" Берсенев не в курсе, что называется передовой. Впрочем, а о чем в курсе это дебильное убогое чмо? Ты, дебилушка, чего-то там вякало про якобы длительное непринятие ППС на вооружение, поподробнее можно? А к чему ты, мудило стоеросовое, томми-ган приплетать пыталось? А реальные ТТХ, в том числе по весу, для ППШ, ППС и МП-40 ты узнало, наконец? А факты массового выбрасывания ППШ нашими солдатами где? А что такое автоматы Шмайсера и чем они отличаются от МП-38/40, ты наконец-то узнало? Кто производил МП-38/40 и почему это ни разу не Уго Шмайсер, знаешь? Покурлыкай нам еще, что в Африку Роммелю ППШ везли исключительно ради их дешевизны. С учетом их транспортировки и снабжения патронами, особенно. И эсэсовцы, элитные войска, брали ППШ только ради дешевизны, ага. Про другие упомянутые мной случаи, когда немцы брали, копировали, ставили в производство наше оружие, что еще покурлыкаешь? Откуда ты знаешь о войне вообще, диванный снайпер и знаток блокбастеров Голливуда? В очередной раз тебя, козла, спрашиваю: что там с твоим "офицерским званием" и "боевым опытом", про которые ты, чмо позорное, имело наглость трындеть?
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Да неужели? И как эти якобы разные воображаемые Классы называются? Для безграмотных - тонкий намек: Assault Rifle. Дебильное сенько само не понимает, какую чушь несет и в какие лужи все время плюпихается. М-16 - да, Assault Rifle. И на этом совпадение твоих бредней с реальностью заканчивается. Потому что СВД - это снайперская винтовка. Sniper rifle, а ни разу не Assault. Впрочем, ты путаешь автомат с ручным пулеметом, ручной с единым, пистолет-пулемет с штурмовой винтовкой, танк с БМП и танкетку с бронеавтомобилем - тебе, идиоту, все едино... Мегаэльф-варриор пишет: Сочинения Фоменки и прочих - это из области Юмор и Фентези. Да, как и твои Девичьи Фантазии. А тебе приводили фотографии, воспоминания, документы - ты их "не заметило", но это твои проблемы. Мегаэльф-варриор пишет: Без патронов? Да, дебил. Сравнивать надо в одинаковом состоянии. МП-40 без патронов, так и ППШ без патронов. МП-40 с магазином на 32 патрона, так и ППШ с магазином на 35 патронов. В обоих случаях ППШ заметно легче. Между прочим, немцы пытались делать МП-40 с двумя магазинами, переключаемыми поворотом. Не получилось, правда, надежность оказалась недостаточной. Но пытались. Зачем-то это им показалось нужным, наверное. И что при этом МП-40 с 64 патронами оказывался тяжелее, чем ППШ с диском на 71 патрон, их не пугало почему-то. А теперь попробуй назвать реальные ТТХ, дебилко-сенько. Тебе их уже много раз приводили все, кому не лень, а ты хоть раз их повторить сможешь? Мегаэльф-варриор пишет: Обратите внмимание: у МР-40 был складной приклад, у ППШ-41 - дервянный, у ППС- опять складной. Никакой тенденции не замечаем? А что у МП-41 Шмайсера приклад был снова деревянный, а вес меньше чем у МП-40, дебилко-сенько не в курсе? Что АК-47 в основном варианте выпускался с опять-таки деревянным прикладом, и до сих пор АК идут со складным прикладом в меньших количествах, чем с обычным, уродцу Берсеневу не заметно? Мегаэльф-варриор пишет: http://www.sbor.su/TaktStrelba1.html И, как всегда, неспособный читать убоген и эту ссылку "ниасилил" Обмудку не удалось там прочитать русским по экранному написанное, что выпуск автоматического оружия в Германии был в пределах 12% от общего выпуска стрелкового оружия, в т.ч. МП-38/40 - менее 10%, и самым массовым стрелковым оружием Вермахта были винтовки и карабины Маузера. И много чего еще, противоречащего его бредням, обмудок Берсенев "не заметил" в собственной ссылке, как всегда
И.В.: Да, а вот что подумалось. Убоген наверняка имеет курлыкнуть Авторитетное Личное Суждение по вопросу, был ли автомат Калашникова содран с MP 44.
Зеленый и Ужастный : Да оно уже пыталось об этом курлыкать. Но, кажется, поняло, что не прокатит.
max: Зеленый и Ужастный У меня к Вам вопрос. Почему в СССР разработав промежуточный патрон во время войны,оружие под него начали разрабатывать только в послевоенные годы?Немцы например потратили и средства и мощности по производству заняли.
полная версия страницы