Создание ППШ-41

Форум » Мудрые советы » Создание ППШ-41 » Ответить

Создание ППШ-41

Foggi: Я тут немного порылся в инете и нашел хороший материал про создание ППШ. Решил выложить его на форум именно перед 9 мая. В конце концов, современные люди должны знать и помнить историю создания знаменитого автомата ППШ, а такжен других первых образцов советского автоматического пехотного оружия. Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым и его всегда не хватало в войсках. Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер"). Но у кого-то, где-то (в первую очередь у солдат Сибирских дивизий) ППШ-41 действительно был основным вооружением, сыгравшим огромную роль в отражении наступления немцев под Москвой и в переходе даже в контрнаступление. Первым (еще в 1934г.) был создан пистолет-пулемет Дегтярева. Но он не нашел широкого практического применения в Красной Армии и был выпущен крайне ограниченной партией для войск НКВД. http://mirageswar.com/weapon/6740-nastavlenie-po-strelkovomu-delu.-pistolet-pulemet.html http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd34.html Однако, уроки зимней (Финской) войны показали, что армии требуется компактный и недорогой скорострельный пистолет-пулемет. И в 1940 пистолет-пулемет Дегтярева получает новую модификацию – ППД-40. http://www.operation-barbarossa.narod.ru/infanterie/mp-18/ppd40-01.htm http://gesa-13.narod.ru/razdel4.html В дальнейшем, на конкурс 1941 года выставляется 2 образца автоматов – пистолет-пулемет Шпитального http://claw.ru/a-voenn/gun/05_016.htm http://voenn.claw.ru/shared/gun/information/05_016.htm и пистолет-пулемет Шпагина, http://www.screen.ru/school/hystory/guns/3210.htm который и выиграл это конкурс за счет чуть большей простоты изготовления (технологичности).

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Зеленый и Ужастный : О. Дебильное сенько "забыло" - или вправду забыло - собственные байки? Про массовое выкидывание ППШ в грязь советскими солдатами. Про то, что на фотках немцев с ППШ - не ППШ, не немцы и не фотки, а фальсификация сталинского НКВД (в том числе, в западной зоне оккупации Германии и в странах НАТО ). Дебилко даже учло, что совсем недавно высмеяли его байку про то, что якобы преимущество ППШ было в дисковом магазине (который для ППД-40 делался, вообще-то)- и не стало эту байку повторять сейчас? Ну точно мама на галоперидольчик расщедрилась! Или добрые дяди санитары в гости случайно заглядывали Правда, про то, что был еще ППД-38, убоген не в курсе по-прежнему. Ну такие мелочи мы ему прощаем. Однако с выводами о ремиссии спешить не будем. Понаблюдаем за пОциентом еще недельку, хотя бы Кстати, ссылки убоген, как всегда, понадергал с разных помоек. Один достойный сайт ему случайно попался, правда. Но и там верное себе придурко-сенько нашло раздел "архивные фотографии", а вот специально выделенный там же раздел "стрелковое оружие" с гораздо более подробной информацией - не заметило. Остальное - "энциклопедия", где на описание оружия дается одна строчка, состоящая из названия и года разработки. Ну в половине случаев там еще миникартинка есть, а что, тексты убоген все равно читать не умеет Какой-то школьный сайт без нормальной навигации и, конечно, безо всякой информации об источниках. И прочее в том же духе. Как было сенько-дебилко помоечным бомжом интернета, таким ОНО и осталось. Еще только забрызганных картинок с бабами не хватает ему до полноты обычного комплекта.

Зеленый и Ужастный : Восхищаюсь убогеном! Вроде ж немало его плюпихаев уже перечислено, а читаешь снова "гениальный" текст - и продолжаешь новые обнаруживать, ранее не замеченные просто от обилия других... Foggi пишет: Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым Нужно сказать убогену, что в качестве пехотного оружия пистолет-пулеметы Второй Мировой основными не были воообще нигде. Два-три на отделение - норма. Потому что у ПП, наряду с достоинствами (высокая плотность огня, малый размер) есть принципиальные недостатки: малая дальность эффективного огня (кст, у ППШ и других наших ПП она вдвое выше, чем у немецких), неважнецкая кучность. К тому же надежность у них заметно ниже, а стоимость производства - выше, чем у классических винтовок и карабинов. В результате, и у немцев производство ПП было на порядок ниже, чем производство винтовок и карабинов системы Маузера. И у нас, и у других стран - картина аналогичная: основное оружие пехоты - винтовка (или карабин). Только появление автоматов под промежуточный патрон позволило сделать автоматическое оружие основным для пехоты. Но для убогенов все это строго засекречено до сих пор. Foggi пишет: МР-40 ("Шмайссер") Уж сколько раз тупице Берсеневу объясняли разницу между МП-40 и автоматами Шмайсера, а все бестолку. Кст, по одной из его "замечательных" ссылок в число ПП попал и автомат Федорова. Убоген явно не в курсе, почему это неверно. Проверочные вопросы Ссыклу Мудиловичу. Что такое пистолет-пулемет вообще? Под какие патроны они бывают? Каковы их достоинтсва и недостатки? Чем ПП отличаются от штурмовых винтовок? А чем штурмовая винтовка - от автоматической? Для чего и кем ПП применяются сейчас? Какие и где? Как изменилось значение слова "автомат" (применительно к стрелковому оружию) с первой мировой до наших дней? Назови основные ТТХ наиболее заметных моделей ручного автоматического оружия Второй Мировой.

Gomozebra: На скудоумное скуление Кильки-Зеленушки - можно вообще не обращать внимание.

Gomozebra: Тем более - в наш светлый праздник - день Победы, к которому это Зеленое Удолбище не имеет ровным счетом никакого отношения.

Зеленый и Ужастный : А ты какое отношение имеешь, уродина? "Офицер" самозваный, нихера ни о чем не знающий и ни на что не пригодный? А по сути, как видим, Говнозебре сказать нечего. Ну кто бы удивился

Гость666: Gomozebra пишет: наш светлый праздник - день Победы, 1) Гуря просит пейсдюлей. 2) Гуря зассал поехать на тренировку. Я так и думал. 3) Гуря не знает, что сказать по существу вопроса.

Gomozebra: Foggi пишет: Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер"). Это - действительно так. Но летом 1941-го немецкий Шмайссер был невероятно ценным трофеем, а в 1942-м и последующие годы - обычной удачей по кончанию успешного боя. Так что те, кто сумел выжить на передвой хотя бы 1 атаку - немедленно обзаводиилсь этим автоматом и далее - только собирали у трупов магазины (с патронами) к нему. Рассказывают даже, что Аркадий Гайдар, выехав на передовую вместе с другими артистами и волею судеб оказавшись участником одной из таких рукопашных атак, тоже сумел добыть себе Шмайсер - взамен винтовки-трехлинейки. http://militera.lib.ru/memo/russian/gorb_mg/03.html

Гость666: Гость666 пишет: 2) Гуря зассал поехать на тренировку. Я так и думал. Вот в этом пункте ошибся. Тренировка завтра, меня ввело в заблуждение то, что обычно она по субботам.

Гость666: Gomozebra пишет: Так что те, кто сумел выжить на передвой хотя бы 1 атаку - немедленно обзаводиилсь этим автоматом и далее - только собирали у трупов магазины (с патронами) к нему. Гуру, сука, черпает познания о войне из квейка. Gomozebra пишет: Рассказывают даже, что Аркадий Гайдар, выехав на передовую вместе с другими артистами Аркадий Гайдар - этапиздецкакой артист!!! Гуря, а ты знаешь, с какого возраста он командовал полком? И с чего это он вдруг в ВОВ воевал?

Зеленый и Ужастный : По ссылке Ссыкла Мудиловича действительно мемуары фронтовика и там действительно упоминается А.П. Гайдар. Дальше совпаденя кончаются: убоген, как всегда, нихера не понял в прочитанном

Гость666: Зеленый и Ужастный , не, ну Гайдар реально погиб на ВОВ. Но он там не воевал. И уж точно он не "артист".

Зеленый и Ужастный : Я-то в курсе. А убогену объяснять бесполезно, ОНО как уперлось в свои Девичьи Фантазии, так и будет до усрачки их "доказывать" тупым повторением по сто раз от каждого из своих ботов

Gomozebra: Зеленый Недоносок и его верная пидеристическая Шестерка - впервые в жизни узнали с этого форума, что А.Гайдар действительно воевал в ВОВ. Могу поведать этим ничего не знающим дибиллоидам еще больше исторической Правды: погиб он осенью 1941 года, прикрывая из своего пулемета отход партизанского отряда, попавшегов засаду. Соответственно, путь в этот партизанский отряд у него был очень долгий и тернистый. http://www.arkadiygaydar.ru/ll-sa-at-130/ А вот как он попал в партизанский отряд: http://www.pionerka.ru/04/n01_2.html

Гость666: Гуру, вместо несения хуиты я прошу тебя признать (или опровергнуть как-то) данные моей Гиперссылки: Гуру сосет хуй.

Зеленый и Ужастный : Убоген пытается нам под видом своих Великих Откровений рассказывать то, что проходят в школе, притом изрядно переврав в меру своих Девичьих Фантазий, чтобы отвлечь внимание от крайне неприятной для него темы - как ОНО отсасыванием получало все, чего в жизни добилось не от мамочки с бабушкой. Ну и от того, как его в очередной раз поймали на его некомпетентности и безграмотности, видимо.

max: Foggi пишет: Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым и его всегда не хватало в войсках. А про батальон атоматчиков положенный по штату в танковой дивизии не слышал?Foggi пишет: Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер"). В 1941еще может быть,а в 45 своего хватало.Gomozebra пишет: Зеленый Недоносок и его верная пидеристическая Шестерка - впервые в жизни узнали с этого форума, что А.Гайдар действительно воевал в ВОВ. Даже по твоей ссылке видно,что Гайдар был военным корреспондентом а не воевал в регулярной армии-это разные вещи оболтус!

Irrtum: max пишет: А про батальон атоматчиков положенный по штату в танковой дивизии не слышал? А про лето 1941-го и смешивание друг с другом полков целых армий, бессстемно выходящих из многочисленных окружений - ничего не рассказывали? О каких "штатах"и "нормативах" можно в такой ситуации вообще гворить? О США? max пишет: В 1941еще может быть,а в 45 своего хватало. Не "может быть", а "именно так и было". Существенная разница. А на протяжении последующих лет - было именно то, что помнят все ветераны: постепенное насыщение частей второго и третьего эшелона (линии обороны) автоматами ППШ, и постепенное насыщение подраздлений на передвой трофейными МР-40.

Irrtum: max пишет: Даже по твоей ссылке видно,что Гайдар был военным корреспондентом О том, вообще-то, и речь идет: его не брали в действующую армию по состоянию здоровья и возрасту, так что он сильно это переживал и разъезжал по фронту в составе групп артистов и военных корреспондентов, пишущих очерки о войне. Но рано или поздно ему довелось-таки поучаствовать в реальном бою, добыть себе там первый трофейный автомат, а вскоре - оказаться и в действующем партизанском отряде: в качестве пулеметчика. Там - возраст и состояния здоровья - уже не спрашивалии не требовали, проверяли лишь умение воевать и стрелять из оружия.

s0lo: Irrtum пишет: О том, вообще-то, и речь идет: его не брали в действующую армию по состоянию здоровья и возрасту, так что он сильно это переживал и разъезжал по фронту в составе групп артистов и военных корреспондентов, пишущих очерки о войне. Но рано или поздно ему довелось-таки поучаствовать в реальном бою, добыть себе там первый трофейный автомат, а вскоре - оказаться и в действующем партизанском отряде: в качестве пулеметчика. Там - возраст и состояния здоровья - уже не спрашивалии не требовали, проверяли лишь умение воевать и стрелять из оружия. Бреднах... Редкостный бреднах.

Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: было именно то, что помнят все ветераны ты - ветеран? Или ты опять будешь нам петь про своего вездессущего дедушку, котрый не имел ФИО, зато был танковым пехотинцем и саперным летчиком на всех фронтах одновременно? Irrtum пишет: насыщение подраздлений на передвой трофейными МР-40 Откуда брались для них патроны? (Ща наш убоген, о войне знающий по "квейку" и "контрстрайку", будет рассказывать про подбирание магазинов с трупов - забыв, что в реальной жизни не всегда нужное число трупов врага в нужном месте оказывается, и не все трупы обвешаны бонус-паками) А какие патроны использовались у нас и у немцев, убоген в очередной раз не сможет ответить? А почему немцы так охотно использовали наши ППШ, вплоть до отправки их в Африканский корпус, сенько-дебилоко опять не сможет ответить ничего разумного? А таки что такое автомат Шмайсера, убоген после не одного месяца непрерывных пинаний узнал наконец-то? Когда он был создан, когда принят на вооружение и в какие части поступал, чем отличался от МП-40? А сколько в нашей и в немецкой армии было автоматов, а сколько - винтовок и карабинов? Сколько автоматов по штату было в немецких пехотных отделениях? Ну что, Ссыкло Мудилович, когда ты наконец-то поймешь, что с твоими "познаниями" дальше параши ходить нельзя?

max: Irrtum пишет: А про лето 1941-го и смешивание друг с другом полков целых армий, бессстемно выходящих из многочисленных окружений - ничего не рассказывали? Не путай окруженцев и официальные штаты. Irrtum пишет: Не "может быть", а "именно так и было". Существенная разница. А на протяжении последующих лет - было именно то, что помнят все ветераны: постепенное насыщение частей второго и третьего эшелона (линии обороны) автоматами ППШ, и постепенное насыщение подраздлений на передвой трофейными МР-40 Это интересно в каких частях?Снабжение оружием -централизованное дело-его вообще-то выдают.Более того заставляют чистить и ухаживать.И бросать что бы подобрать приглянувшийся немецкий автомат тоже не позволят.И примеры частей на передовой вооруженных МР-40. Irrtum пишет: разъезжал по фронту в составе групп артистов и военных Фронтовая концертная бригада,и военные корреспонденты-суть разные вещи,и вместе они не разъзжали.

Begemot: max пишет: Не путай окруженцев и официальные штаты. Так вот эти-то официальные штаты -и попали в окружение. И выходя из него полками и дивизиями, забивали, варили и ели свою каваллерию (лошадей): больше есть было нечего. Так что командование, генштаб и лично бездарность Джугашвили - несут полную отвтетсвенность за поражения и попадания целых армий в окружение. max пишет: Снабжение оружием -централизованное дело-его вообще-то выдают.Более того заставляют чистить и ухаживать. Вообще-то любое начальство (чем выше- тем заметнее) отсиживалось вне передвой, в блиндажах и бункерах. Так что проверять, кто там чем воюет после первого же боя - было просто некому. Да и не до этого было: если солдат после боя вооружился трофейным автоматом взамен Берданки №3 или неудобного, тяжелого и не надежного ППШ - то молодец, за это можно только похвалить. max пишет: Фронтовая концертная бригада,и военные корреспонденты-суть разные вещи,и вместе они не разъзжали. Именно вместе они и выезжали - чтобы уменьшить потери и не обременять лишней охраной реально воюющих людей. Все же понимают, что такой группе нужен хотя бы 1 охранник с автоматом, не так ли? Он же - правильно подскажет, когда начинается обстрел, куда нужно ныкаться от мин, а куда - от снарядов. Так что война, какой она видится из Штаба - это совершенно иное дело, чем война, которая видится из окопа.

Вечный: О чём спорите. Сенько просто изложил главу из детской мурзилки "Оружие Победы". У меня в 3ем классе такая была.

Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: война, какой она видится из Штаба - это совершенно иное дело, чем война, которая видится из окопа. А ОТКУДА видело войну сенько-дебилко? И, кст, таки шо там с твоим враньем насчет твоего якобы офицерского звания? А то занимается тут Ссыкло Мудилович понотоклочением, прочитав пару детских книжек, и те толком не поняв и не запомнив... Расскажи-ка нам еще про посмертные приключения маршала Блюхера, урод!

Лецитин: Жизнь - гораздо сложнее прямолинейных о ней представлений. Нельзя осуждать партизан, вооружавшихся по преимуществу трофейными автоматами, но сохранявших на вооружении пулеметы Дегтярева (если к ним были патроны, разумеется). Нельзя осуждать и человека, который не сдал в трофейную команду Браунинг, Вальтер или МР-40. Не секрет, что немецкое оружие было легче и вообще удобнее в пользовании, чем ППШ и трехлинейка. Войнас фашистами - это была не Вторая Мировая Война, а именно Отечественная Война, в которой важно было выжить и победить, а не следовать в точности уставам и нормативам. Никто не думает отдавать под трибунал и американских военных, которые в Ираке вооружаются автоматами Калашникова. АК - удобнее в ближнем бою, когда приходится отстреливаться от внезапной засады, а М16 - удобнее в чистом поле, в регулярной войне вне городов.

s0lo: Лецитин прекрати писать бред о вещах, в которых ты ни хера не понимаешь.

И.В.: Вечный пишет: Сенько просто изложил главу из детской мурзилки "Оружие Победы". У меня в 3ем классе такая была. В "Оружии Победы" написано вовсе другое...

Вампир: Лецитин пишет: Войнас фашистами - это была не Вторая Мировая Война, а именно Отечественная Война, в которой важно было выжить и победить, а не следовать в точности уставам и нормативам. Хорошо сказано! Первая линия окопов потому и вооружалась трофейными МР-40, что те были легче, хотя и стреляли ближе. Будь в то время Узи или МР-6 - вооружались бы ими. http://picasaweb.google.com/lh/photo/B_gq7gZVlrHaehnyO8KJtw Вторая и третья линии обороны - оставляли сбее ППШ-41. Но, идя в наступление, все равно собирали у трупов МР-40 и Вальтеры. И тут ничего не поделать. Когда главное Выжить и Убить Врага - все средства хороши.

Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Когда главное Выжить и Убить Врага - все средства хороши. Но разумные люди выбирают разумные средства. А чем реальная атака отличается от компьютерной игрушки, и почему так много оружия до сих пор откапывают на полях сражений почти 70-летней давности, да и более древних тоже, - дебильное сенько даже не догадывается.

s0lo: Вампир пишет: Будь в то время Узи или МР-6 - вооружались бы ими. Йа плакаль... Heckler & Koch не знают о том, что у них где-то в модельном ряду есть МП-6... Один малоизвестный сайт тоже не в курсе существования такой приблуды... Но я таки понял откуда убоген черпает свои знания об оружии... нашлась поиском такая игруля Iron Storm События Iron Storm происходят в Восточной Германии в шестидесятых годах прошлого столетия: идет первая мировая война, которая продолжается уже полвека. Главному герою, то есть вам, предстоит выполнить очень ответственное и опасное задание, в случае успеха которого война благополучно закончится. По ходу игрового действа вам предстоит выполнить целый ряд миссий на пути к победе, обследовать не один уровень и перестрелять немало неприятелей, прежде чем вы добьетесь успеха. Выбор между игрой от первого лица и игрой от третьего лица будет осуществляться в процессе прохождения миссий в зависимости от игры. Игрок должен пройти сквозь шесть миров: Friedrich line (Западный фронт), the Anton Denikin line (Русско-Монгольский фронт), Wolfenburg (оккупированный врагом город), фабрику Mad Baron-а, бронепоезд "Царь Иван" и Рейхтаг в Берлине. В процессе игры перед вами будут возникать противники с различным AI (разными умственными способностями): Казаки, Штурмпионеры (солдаты германского рейхскорпуса, союзники русо-монголов), Сибиряки, Кадеты и Агенты консорциума. Для прохождения всего этого вам и вашим противникам предоставляется много оружия и укреп-сооружений: бункеры, снайперские винтовки, мины, танки, собаки для поиска мин; в вооружении игрока Русская короткая сабля, пистолет Heckler & Koch MP-6 'Wotan' с глушителем, дробовик Remington M910 'Bull’s Eye', гранатомет M203 40mm 'Clovis', дымовые и осколочные гранаты, а так же противопехотные и магнитные мины. йа плакаль.... йа рыдаль, коллеги..

Goodvin: s0lo пишет: Для прохождения всего этого вам и вашим противникам предоставляется много оружия и укреп-сооружений: бункеры, снайперские винтовки, мины, танки, собаки для поиска мин; в вооружении игрока Русская короткая сабля, пистолет Heckler & Koch MP-6 'Wotan' с глушителем, дробовик Remington M910 'Bull’s Eye', гранатомет M203 40mm 'Clovis', дымовые и осколочные гранаты, а так же противопехотные и магнитные мины. Игра как источник информации и историчности.... Мир перевернулся,товарищи.

Зеленый и Ужастный : Ну это ж Гуря! Он тут как-то форум по альтернативной истории приводил как источник по истории реальной, с него, дебила, еще и не то станется...

max: s0lo пишет: Игрок должен пройти сквозь шесть миров: Friedrich line (Западный фронт), the Anton Denikin line (Русско-Монгольский фронт), Wolfenburg (оккупированный врагом город), фабрику Mad Baron-а, бронепоезд "Царь Иван" и Рейхтаг в Берлине. В процессе игры перед вами будут возникать противники с различным AI (разными умственными способностями): Казаки, Штурмпионеры (солдаты германского рейхскорпуса, союзники русо-монголов), Сибиряки, Кадеты и Агенты консорциума. s0lo пишет: йа плакаль.... йа рыдаль, коллеги.. Йа тоже!!! Но какие названия: Бронепоезд Царь Иван-интересно какой,русо-монголы,Казаки. Интересно какой-же у Казаков AI

Боген: s0lo пишет: Heckler & Koch не знают о том, что у них где-то в модельном ряду есть МП-6... К сожалению, некоторые, как ваыяснилось, не умеют различать Предполоджительную степень высказывания. Неужели Сол всерьез думает, что Узи - современник МР-40?

Боген: Зеленый и Ужастный пишет: Но разумные люди выбирают разумные средства. Вампир пишет: Вторая и третья линии обороны - оставляли сбее ППШ-41. Но, идя в наступление, все равно собирали у трупов МР-40 и Вальтеры. И чем МР-40 и Вальтер - не разумный выбор как Оружие? http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=353 http://www.walther.ru/

s0lo: Боген пишет: К сожалению, некоторые, как ваыяснилось, не умеют различать Предполоджительную степень высказывания. Неужели Сол всерьез думает, что Узи - современник МР-40? тупой убоген как обычно пытается "изящно" уйти от своего плюпихая пп незнания номенклатурного ряда выпускаемых Heckler & Koch видов ПП и прочего вооружения. Тупой убоген пытается курлыкать за УЗИ, не догадываясь о том, что вероятными мрообразами для УЗИ послужили британский MCEM-2 (разработки 1943-1944 гг) и чешский Cz SA.25 образца 1947 года емнип... Также Убоген и не подозревает, что летеха Узиель Гал свой суперавтомат для боя в лифтах и сортирах (да, не люблю я УЗИ в принципе, на дух эту бешеную трещетку не переношу) слепил емнип в 1949 году))) Да хули, боген не знает в каком году государство Израиль, в котором, собсно и был создан UZI, образовалось... Убоген, курлыкни не про узи, про него все , кроме тебя , знают много - начиная от года создания и фирмы, которая его выпускала, до порядка сборки-разборки и ТТХ... Ты про Heckler & Koch MP-6 "Wotan" нам покурлыкай. Интересно же ж.

Зеленый и Ужастный : s0lo пишет: Убоген, курлыкни не про узи Ну почему же - пусть про картонные гильзы к Узи еще покурлыкает, это у него оч забавно выходило s0lo пишет: Ты про Heckler & Koch MP-6 "Wotan" нам покурлыкай. Интересно же ж. Ну тогда уж и про ПП Коровина обр. 1932г. тоже ждем сенькино курлыканье на бис Боген пишет: И чем МР-40 и Вальтер - не разумный выбор как Оружие? Вальтер, как и любой пистолет, в качестве штатного оружия пехоты ни разу не выбор. И надо быть ну совсем дебилом вроде тебя, чтобы этого не понимать. МП-40 может хотя бы рассматриваться. При отсутствии или дефиците автоматического оружия его имеет смысл использовать, как оно и делалось. НО. Нормального снабжения патронами для него у нас не было. А было снабжение патронами для других, наших ПП, и были, начиная с 1942г, уже в достаточных количествах эти самые наши ПП - с лучшими ТТХ, включая лучшую надежность. Поэтому, если МП-40 попадал в руки, а лучше под руками не было - им пользовались, могли некоторое время даже потаскать с собой, но потом все равно либо сдавали, либо выкидывали. Таскать с собой лишние четыре с половиной кг бесполезного железа никому не в радость. И уж про то, что якобы в окопах первой линии эти МП были штатным оружием - это бред, опять же только дебилу вроде тебя способный в голову прийти. Ах да, кст о дебилах. Кст, Жопнетта Убоген. Тут тебе уже был вопрос, личность ты или бот Ссыкла Мудиловича. Отвечать будем, или как? И еще о дебилах. Вопросы на бис. Зеленый и Ужастный пишет: А ОТКУДА видело войну сенько-дебилко? И, кст, таки шо там с твоим враньем насчет твоего якобы офицерского звания? А то занимается тут Ссыкло Мудилович понотоклочением, прочитав пару детских книжек, и те толком не поняв и не запомнив... Расскажи-ка нам еще про посмертные приключения маршала Блюхера, урод!

s0lo: Зеленый и Ужастный пусть еще про автоматы Германа Коробова курлыкнет))

Зеленый и Ужастный : Кст, напомним дебилу еще немного фактов. У нас МП-40 использовали, да, но на вооружение и в производство не принимали. Да и зачем бы оно нам? А у немцев ППШ был таки принят на вооружение, т.е. внесен в список образцов вооружения Вермахта. В двух вариантах: в оригинальном as is (MP-41(r)) и в переделанном под 9мм патрон (MP-717, наск. я помню). И даже Роммелю его везли. Западные немцы после войны взяли за образец для своего полицейского оружия не свой МP-40 или МP/SG-43, а наш ПП Судаева. Вряд ли от пылкой любви к русским. Кроме того, немцы во время войны приняли на вооружение и поставили в массовое производство наш 120-мм миномет конструкции Шавырина, не меняя его вовсе. Немцы использовали с некоторой переделкой грабинские Ф-22 и УСВ более года войны, пока не наладили достаточное производство PAK-40. Немцы в первых прототипах "Пантер" настолько явно следовали образцу Т-34, что это даже вызвало опасение их обстрела своими же войсками. Ну и еще что-нибудь в том же духе найти можно. А дебильное сенько как наслушалось по ТВ демшизы, что у нас все было плохо, а у немцев все хорошо, так и не в состоянии ничего больше воспринимать. Кст, меня умилило, как дебил Берсенев с перепугу начал гнать пургу на немецкие MG - не понимая, почему у нас его не использовали вместо "Дегтяря" на самом деле. Хотя как раз MG в своем классе был лучшим образцом той войны, однозначно.

s0lo: Джентельмены выбирают MG-42, однозначно.. Как бы не лучший пулемет 2-й Мировой... Да и опять же - швабы первыми приняли на вооружение концепцию единого пулемета... MG-34, потом MG-42..

Зеленый и Ужастный : s0lo пишет: Как бы не лучший пулемет 2-й Мировой Даже сравнивать как-то не с чем. Немцы тогда во многом опередили остальной мир - правда, больше всего в вопросах организации, тактики и стратегии. С боеприпасами, особенно подкалиберными и кумулятивными, они тоже неплохо вырвались вперед. Из образцов вооружения - отдельные успехи и, как правило, за счет прежде всего более разумной концепции применения. MG-34/42 из пехотного вооружения у них особенно удачен. ("курцпатрон" и "штурмгевер" - тоже передовая концепция, но с адекватной реализацией они довести дело не успели). Но посреди войны перескакивать с одной системы вооружения, уже обкатанной в применении и в массовом производстве, на принципиально другую и под другой патрон, - это не от хорошей жизни и не к добру. У нас собственные системы, перед войной не доведенные до производства как следует, типа того же Т-50, пришлось похоронить. В разработку и производство с нуля шло только то, чего особенно остро не хватало. А дегтяревский ДП-27/ДПМ, хоть и уступал немецким МГ по многим статьям, но со своими задачами более-менее справлялся и до конца войны протянул - для разработки 27-го года не так уж и плохо.

Боген: Зеленый и Ужастный пишет: У нас МП-40 использовали, да, но на вооружение и в производство не принимали. Да и зачем бы оно нам? Действительно, зачем? У нас же свое собственное лобби ППС "продвигает". http://images.google.ru/images?hl=ru&rlz=1W1PCTA_ru&newwindow=1&q=%D0%BF%D0%BF%D1%81-43&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi Да и ППШ-41 с рожковым магазином - тоже свое родное "лобби" лоббирует весьма активно. http://www.rusweapon.narod.ru/PPSh-35-mag_big.jpg

Боген: Зеленый и Ужастный пишет: Западные немцы после войны взяли за образец для своего полицейского оружия не свой МP-40 или МP/SG-43, а наш ПП Судаева. Вряд ли от пылкой любви к русским. Возьми они снова на вооружении МП-40 - возникли бы очень серьезные подозрения, что у них там фашизм тайно возрождается. А так - из двух доступных им зарубежных пистолет-пулеметов (ППС и ППШ) они и выбрали более лучший, то есть ППС.

s0lo: Не, оно точно ебанутое.... нормальный человек на такие "суждения" не способен.

Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько продолжает упорно доказывать свой дебилизм - будто кто-то еще не в курсе оного Что ты, идиотина, собиралось доказывать ссылкой на гугль-картинки про ППС? И при чем тут картинка с ППШ? Что это такое и как оно выглядело, тут и так все, кроме разве что тебя, в курсе. А вот какие у них ТТХ, ты как не могло ответить ни разу, так и до сих пор не можешь, обмудок. И что значит для оружия боеприпас, ты тоже до сих пор понять не способно, чмо. Выдумываешь какие-то "лобби", хотя тебе только что привели кучу примеров, как чужое оружие принималось на вооружение просто потому, что оно лучше. Боген пишет: Возьми они снова на вооружении МП-40 - возникли бы очень серьезные подозрения, что у них там фашизм тайно возрождается. Только тебе, дебилу и шизофренику, могут прийти в голову подобные "аргументы". Бундесвер сохранил на вооружении немало оружия Вермахта. Те же единые пулеметы, разве что позже переделанные под патрон НАТО. Артсистемы долго держались. Форма во многом сохранила преемственность, знаки различия и т.п. Полугусеничные БТРы долго использовались и бундесвером, и не только в Германии - в Чехословакии производились клоны и "ханомагов", и Bf-109. И никого при этом не тянуло искать в этом "возрождение фашизма", тем паче что его хватало в других отношениях. А вот для пистолет-пулеметов почему-то это оказалось важным, да? Боген пишет: из двух доступных им зарубежных пистолет-пулеметов (ППС и ППШ) они и выбрали более лучший, то есть ППС. В мире существовали десятки моделей пистолет-пулеметов. Даже в СССР их было гораздо больше, чем два. А выбрали ППС вместо уже знакомых немцам и освоенных ими МП по очень простой и для всех (кроме тебя, дебила тупого) очевидной причине: он был действительно лучшим в этом классе. Несравненно лучшим. А теперь, раз уж ты, дебильное чмо, высунулось тут снова, повторим вопрос. Ты - реальная личность или бот Ссыкла Мудиловича Берсенева?

max: Зеленый и Ужастный Кстати если серьезно,то хотел бы задать такой вопрос. Почему рожковый магазин для ППШ был мало распространен? Ведь его наверняка было удобнее носить и эксплуатировать.Боген пишет: Возьми они снова на вооружении МП-40 - возникли бы очень серьезные подозрения, что у них там фашизм тайно возрождается. А как это согласуется с твоими утверждениями,что в красной армии его чуть ли не каждый боец мечтал заиметь. Или политруки на это внимания не обращали

Зеленый и Ужастный : max пишет: Почему рожковый магазин для ППШ был мало распространен? Ведь его наверняка было удобнее носить и эксплуатировать Да не так уж мало. До 1942г. дисковый магазин от ППД-40 был для ППШ единственным штатным, с 1942г. разработан рожковый, позже он был принят как основной вариант, послевоенные автоматы и зарубежные клоны ППШ уже полностью были переведены на рожковый магазин. Другой вопрос, что автоматы с рожковым магазином не так бросаются в глаза, как с дисковым. Ну и еще одна причина популярности дисков у бойцов - емкость вдвое выше: 71 патрон - уже серьезно. При темпе стрельбы до 900в/мин 35 патронов - это на 2-3 длинных очереди, а короткую еще надо суметь вовремя остановить. В воспоминаниях читал, что бойцы обычно таскали с собой один диск, который был снаряжен заранее (потому как снаряжение дискового магазина было делом непростым и небыстрым), и сколько получится рожков на быструю замену.

max: Зеленый и Ужастный Спасибо!Я почему вопрос задал.У меня фото отца принимающего присягу есть,оно 1957 года,так вот там все с ППШ и при этом магазины исключительно дисковые.И что странно ни одного АК,хотя 10 лет прошло с принятие на вооружение.

Зеленый и Ужастный : Ынтересно. А где, в каких войсках это было? Версии: 1. Насколько я помню, АК-47 у нас после принятия на вооружение еще неск. лет считался секретным - его не выставляли на парады, при переноске одевали чехлы, ну и фотографироваться с ним, естественно, запрещали. Могли ли такие строгости продержаться до 1957г, сомневаюсь, но местная инерция возможна - типа, запрет довели, снятие запрета не довели, мало ли, лучше перебдеть... 2. ППШ заменять-то начали, но замена его на АК затянулась надолго и в разных частях по разному. Тем более что машинка-то показала себя хорошо - даже до Вьетнама дотянула, на снимках тогдашних встречаются ППШ (или их китайские клоны). Кст, с рожковыми магазинами обычно. Кст, видел сообщение от 2005г. - в Белорусии официально сняли в вооружения ППШ и Мосинку. До этого лежали на складах как вооружение. 3. Есть такая вещь как единообразие. Если на всех не хватило АК - на присягу лучше уж все с ППШ, чем вразнобой. А если в части на тот момент не было полного обеспечения калашами, могли поберечь новое оружие, выдать салагам старенькое. Выбор же дисков тут, мне кажется, ради внешнего вида. Как-то оно солиднее смотрится с дисками, чем с рожками. А так, помню, на НВП в школе у нас ППШ был. Даже разборку-сборку показывали, правда, пробовать не давали.

max: Зеленый и Ужастный Он в БАО служил в московской области

Зеленый и Ужастный : Батальон аэродромного обслуживания, стало быть. Значит, считалась как нестроевая, скорее всего, и новым оружием снабжалась в последнюю очередь. Все понятно.

max: Зеленый и Ужастный пишет: При темпе стрельбы до 900в/мин 35 патронов - это на 2-3 длинных очереди, А разве у ППШ не было режима одиночных выстрелов?

s0lo: max , одиночный выстрел имеет смысл тогда, когда есть время прицелиться.. А в бою обычно работаешь короткими очередями по 2-3-5 патронов - сильно больше возрастает шанс поражения цели. А иногда льешь веером от бедра - огонь "на подавление", шоб не высовывались.

Зеленый и Ужастный : max пишет: А разве у ППШ не было режима одиночных выстрелов? У некоторых - был. Во время войны для упрощения производства убрали переключение режимов, оставили только автоматический огонь. Да оно, в общем-то, и не без причин было сделано, как справедливо заметил Соло.

Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: И при чем тут картинка с ППШ? Боген пишет: А так - из двух доступных им зарубежных пистолет-пулеметов (ППС и ППШ) они и выбрали более лучший, то есть ППС. Читать нужно хотя бы иногда не только саомго себя. Иначе все рассуждения превратятся в самолюбование и наблюдение собственного пупка. Зеленый и Ужастный пишет: хотя тебе только что привели кучу примеров, как чужое оружие принималось на вооружение просто потому, что оно лучше. Приведены только примеры того, как немцы, предполождительно, поэкспериментипровали с трофейными ППШ и убедились, что МР-40 лучше, так что они продолжили вооружать свою армию именно им. А вот пресловутое "лобби" действительно имеет место практически во всех странах. И это ясно видно не только на примире долгого не принятия на вооружение ППС. Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона. http://feliks.ucoz.ru/news/2007-01-21-192

Begemot: s0lo пишет: да, не люблю я УЗИ в принципе, на дух эту бешеную трещетку не переношу Очень зря. Для боя в городских условиях (короткие дистанции, частое использование гранат) это - почти идеальный автомат. Другое дело, что в услвоиях пустыни (с ее большими дистанциями) он заметно проигрывает Калашникову, а тот -проигрывает СВД и М16.

Зеленый и Ужастный : Begemot пишет:Читать нужно хотя бы иногда не только саомго себя. Иначе все рассуждения превратятся в самолюбование и наблюдение собственного пупка. Да, дебилушка. Твои советы да тебе бы в уши Кст, по-прежнему ждем подробности насчет твоего "боевого опыта" и "офицерского звания".

Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Поэтому, если МП-40 попадал в руки, а лучше под руками не было - им пользовались, могли некоторое время даже потаскать с собой, но потом все равно либо сдавали, либо выкидывали. Таскать с собой лишние четыре с половиной кг бесполезного железа никому не в радость. В точности наоборот: при любом удобном случае выбрасывали как раз более тяжелый ППШ. 4,6кг против 5,3 - это очень веский аргумент в пользу таскать более легкий автомат. Тем более что на дистанции 200м он еще и гораздо более удобен (при той же кучности стрельбы), а 200м - это как раз между окопами воюющих сторон. Именно эта тенденция и отражена во многих фильмах о войне: большая часть солдат в первой линии окопов вооружена МР-40, лишь 1-2 персонажа - оставили себе более тяжелый ППШ-41.

Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: дисковый магазин от ППД-40 был для ППШ единственным штатным, с 1942г. разработан рожковый, позже он был принят как основной вариант, послевоенные автоматы и зарубежные клоны ППШ уже полностью были переведены на рожковый магазин. Истинная правда. А в чем причины явления? А в том, что рожковый магазин элементарно легче по весу и их можно взять с собой в бой несколько штук. Дисковый же магазин - тяжелее, больше по вместимоости и используется лишь там, где нужно приблизить автомат по свойствам к пулемету.

Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: При темпе стрельбы до 900в/мин 35 патронов - это на 2-3 длинных очереди, а короткую еще надо суметь вовремя остановить. Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема?

Ксения1: Begemot пишет: 4,6кг против 5,3 - это очень веский аргумент в пользу таскать более легкий автомат. что такое 600 ГРАММ для НОРМАЛЬНОГО ЗДОРОВОГО МУЖИКА? Begemot пишет: а 200м - это как раз между окопами воюющих сторон. ну-с, и на чем основывается данное утверждение? опять на сугубо личных суждениях? Begemot пишет: Именно эта тенденция и отражена во многих фильмах о войне: большая часть солдат в первой линии окопов вооружена МР-40, лишь 1-2 персонажа - оставили себе более тяжелый ППШ-41. ну если ты, сенько, читать не любишь, а любишь движущиеся картинки смотреть - то смотри уж лучше военную хронику, всяко полезнее будет.

Ксения1: Begemot пишет: Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема? бля, минимум для тебя дебил!

max: Begemot пишет: В точности наоборот: при любом удобном случае выбрасывали как раз более тяжелый ППШ. 4,6кг против 5,3 - это очень веский аргумент в пользу таскать более легкий автомат. Представляю картину: 1942 год-передовая. Построение взвода. Сержант: -Рядовой Берсенев!Где автомат за номером121212 положенный вам по штату? Рядовой Берсенев: -Выбросил товарищ сержант!вот трофейный шмайсер! У сержанта нет слов,он краснеет багровеет,рядовой Берсенев продолжает: -Шмайсер лучше,кучнее бьет,а ППШ и тяжелый слишком! На финал придуманной истории у меня не хватает фантазии,за исключением опиздюливания на месте,или вызова особиста.

s0lo: Begemot пишет: Другое дело, что в услвоиях пустыни (с ее большими дистанциями) он заметно проигрывает Калашникову, а тот -проигрывает СВД и М16. уебище, м16 и СВД - оружие разного класса, блядь... Ну вот же ж убоген.... Begemot пишет: Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема? Убрать палец с курка - не проблема, да. Потому что палец НИКОГДА И НЕ НАХОДИТСЯ на курке. Не может он там находиться в принципе. Дибил, ты даже не знаешь где находится курок и как называется то, на что нажимают при стрельбе.

s0lo: max да расстреляли бы его нахуй за потерю личного оружия. Прям перед строем вывели бы и хлопнули.

Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько решило упереться рогом в свой бред. Ну, хочет урод порки, он ее получит. Кст, повторяю: по-прежнему ждем подробности насчет твоего "боевого опыта" и "офицерского звания". Begemot пишет: убедились, что МР-40 лучше, так что они продолжили вооружать свою армию именно им. Дебил ты, Берсенев. Тебе приводили примеры, как ППШ в Африку Роммелю отправляли? Ты их "не заметил" или головожопы твоей не хватило, чтобы выводы сделать? Тебе приводили примеры, как немцы наши образцы оружия ставили себе на вооружение и в массовое производство? Тоже "не заметил" или "ниасилил"? Более того. И у нас, и у немцев работы над пехотным автоматическим оружием продолжались всю войну. Но у нас до 1943г. развивали линию пистолет-пулеметов ППД-ППШ-ППС, а вот немцы уже в начале войны признали принципиальную слабость своих МП и начали искать революционное решение - отчего и разработали "курцпатрон" и "штурмгеверы", мы тут уже вслед за немцами пошли. И тут твоей головожопы на выводы не хватило, с чего это немцам ломать всю свою концепцию, раз у них так все прекрасно? И еще. Ты, Берсенев Ссыкло Мудилович, идиот недоразвитый и о войне по фильмам-боевикам только судишь. А в фильмах не показано, что значит обеспечение, промышленность, освоенные технологии. Между тем как в реальности это крайне мощный фактор. Решающий, пожалуй. Begemot пишет: "лобби" действительно имеет место практически во всех странах. Конечно-конечно, Берсенев у нас, как великий диванный снайпер, во все тайны посвящен. Но в военное время характеристики оружия становятся почему-то гораздо важнее Begemot пишет: ясно видно не только на примире долгого не принятия на вооружение ППС. Ты это о чем, дебилушка? Чертежи ППС были переданы в производство сразу после конкурса, а в осажденном Ленинграде их начали делать еще раньше. От начала разработки до массового производства - считанные месяцы. Какое нах "долгое непринятие" ты тут нам выдумываешь? И какое "лобби" ты тут изобрел? Begemot пишет: Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона. При чем тут вообще томми-ган? Begemot пишет: при любом удобном случае выбрасывали как раз более тяжелый ППШ 1. Ну ты козел, убоген. ГДЕ ПРИМЕРЫ? Сколько ты уже пиздишь на этот счет, а примеров выбрасывания ППШ ни единого так и не привел. 0. Ты ТТХ реального оружия как не знал, так и не знаешь. ППШ без патронов и с чуть более емким рожковым магазином был ЛЕГЧЕ, чем МП-40 без патронов и с рожковым магазином, соответственно. Тяжелее он был с дисковым магазином. Но там был и плюс: количество патронов. Begemot пишет: там, где нужно приблизить автомат по свойствам к пулемету. И снова ты свой дебилизм показываешь, недоразвитое чмо. Автомат и пулемет - слишком разные устройства и по свойствам, и по задачам. Begemot пишет: во многих фильмах о войне: Ага, могучий источник. Ты еще на "Московский пустомелец" сослался бы. Но хорошо, КАКИЕ хотя бы фильмы ты можешь назвать, какие конкретные эпизоды в них? Begemot пишет: Вовремя убрать палец с курка? Для кого это проблема? Для тебя, тормознутое чмо, еще и не то проблемой становится. Например, ты несколько лет не можешь запомнить, что значит "курок" и чем он отличается от спускового крючка. По нескольку лет другие простейшие вещи запомнить не можешь. На тренировке за неск. часов не мог освоить самые азы. И еще тут чего-то понтоваться пытаешься насчет скорости реакции s0lo пишет: расстреляли бы его нахуй за потерю личного оружия. Я думаю, до этого бы оно на фронте не дожило. Либо словило бы пулю само, по головожопости и косорукости, либо было бы раньше расстреляно за ссыкливость.

s0lo: "офицер" берсенев не сможет ответить на банальнейшие вопросы по стрелковому оружию.... К примеру.. 1. Ресурс ствола АКМ? 2. Увод средней точки прицеливания у "Печенега" при отстреле одного боекомплекта? 3. Форм-фактор патрона "Утеса"? 4. Скорострельность АКМ-74СУ? 5. Деривация пули СВД на 300 метров? 6. Реальная прицельная дальность м16? "диванный снайпер" сенька не знает что такое ЗОМП... "кухонный рукопашник" сенька в принципе не догадывается, как называется 2-я часть Боевого Устава... Да и сколько всего частей в Боевом Уставе.. "мегаснайпер" берсенев не знает различий штурмовой винтовки и снайперской винтовки. Также он не знает, что Assault rifle, Sturmgewehr и автомат - есть одно и то же.

s0lo: Зеленый и Ужастный пишет: На тренировке за неск. часов не мог освоить самые азы. Замечу - на ТРЕТЬЕЙ ВПОДРЯД тренировке....

Зеленый и Ужастный : Соло, экие ты вопросы задаешь... Увод средней точки прицеливания... Я вот не стал бы ручаться, что сенько может правильно назвать назвать хотя бы калибр "Печенега", его боеприпас и прицельную дальность... Да хотя бы то, какой это класс оружия s0lo пишет: Assault rifle, Sturmgewehr и автомат - есть одно и то же. Я бы сказал, что термин "автомат" более расплывчат и более широк. Автомат Федорова - автоматическая винтовка, автомат ППШ - пистолет-пулемет, автомат Калашникова - Assault rifle, и в послевоенные годы слово "автомат" закрепилось именно за этим классом, пистолет-пулеметы современные у нас автоматами уже не именуются. Но применительно к оружию прошлого, тем более при цитировании тогдашних высказываний, слово "автомат" может иметь разное значение.

s0lo: Зеленый и Ужастный я про современное оружие. Меня бесит, когда это гурявое убожество начинает рассуждать про то, в чем ни уха ни рыла... Особливо когда этот мудак утверждает, что СВД - штурмовая винтовка... А Калашников - чуть ли не ПП. По ходу Шпагин - он и есть Пистолет-Пулемет, что в названии отражено)))))) Что у Шпагина, что у Сударева. Можно еще ТКБ-408 емнип вспомнить... а также ТКБ-022П.... Зеленый и Ужастный пишет: Соло, экие ты вопросы задаешь... Увод средней точки прицеливания... Ниипет. в Наставлении написано, в ТТХ написано, офицер знать обязан. Я ради прикола у отца спросил, который уже 4 года в отставке и ни разу не пехотный офицер, а танкист - так мне отец мало того, что среднее значение по Наставлению для "Печенега" выдал, так еще и значения для НСВ и НСВТ.... Так еще и возмутился, мол, молодой. а ты не офигел? Сам, мол, не помнишь время реагирования сервоприводов "Фаланкса", а туда же - батьку проверять!

anonymous: Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона. Да какой же он к чиорту автомат? Патрон-то не курцевый а тот -проигрывает СВД и М16. Гуру доселе причисляет СВД к штурмовым винтовкам, это у него ключевой глюк

1234: У МП-40 нет рожкового магазина.Он коробчатый.

И.В.: Зеленый и Ужастный пишет: Begemot пишет: цитата: Был и другой аналог в том же классе - автомат Томпсона. При чем тут вообще томми-ган? Ну как же. Сенько видел томми-ган в кино. Он с диском и бабахает очередями, прям как ППШ! Методика "установления тождества по минимуму". По ней Сенька установил аналогичность ятагана, фальшиона и дао. Увы, метода совершенно не новаторская. В начале 90-х таким макарием К.В. Асмолов выводил "семейство "глефа-совня-нагината", со второй половины семидесятых Анатолдий Тимофеевич Фоменко по той же методе лепит "римских пап Чингисханов", до него Морозов... Испытанная метода, чо.

Мегаэльф-варриор: max пишет: Представляю картину: 1942 год-передовая. Построение взвода. Свист гранаты или мины.... Взвода более не существует. Это в каком дНд солдаты в Передовых окопах Строятся рядами?

Мегаэльф-варриор: s0lo пишет: уебище, м16 и СВД - оружие разного класса, блядь... Да неужели? И как эти якобы разные воображаемые Классы называются? Для безграмотных - тонкий намек: Assault Rifle. Зеленый и Ужастный пишет: Тебе приводили примеры, как ППШ в Африку Роммелю отправляли? Сочинения Фоменки и прочих - это из области Юмор и Фентези. Зеленый и Ужастный пишет: ППШ без патронов и с чуть более емким рожковым магазином был ЛЕГЧЕ, чем МП-40 без патронов и с рожковым магазином, соответственно. Без патронов?! А может, еще половину деталей снимем - для более Удобного сравнения? Обратите внмимание: у МР-40 был складной приклад, у ППШ-41 - дервянный, у ППС- опять складной. Никакой тенденции не замечаем? Да МР-40 и ППС - в дестяки раз удобнее в передовых окопах, нежели ППШ. Не только из-за меньшей массы, а еще и из-за наличие пистолетной рукояти. Единственный реальный козырь ППШ-41 - его дешевизна производства. http://www.sbor.su/TaktStrelba1.html

Зеленый и Ужастный : Дебильное сенько не знает, что солдаты не прикованы цепями к своим окопам и вообще-то время от времени меняют свое местоположение Самозваный "офицер" Берсенев не в курсе, что называется передовой. Впрочем, а о чем в курсе это дебильное убогое чмо? Ты, дебилушка, чего-то там вякало про якобы длительное непринятие ППС на вооружение, поподробнее можно? А к чему ты, мудило стоеросовое, томми-ган приплетать пыталось? А реальные ТТХ, в том числе по весу, для ППШ, ППС и МП-40 ты узнало, наконец? А факты массового выбрасывания ППШ нашими солдатами где? А что такое автоматы Шмайсера и чем они отличаются от МП-38/40, ты наконец-то узнало? Кто производил МП-38/40 и почему это ни разу не Уго Шмайсер, знаешь? Покурлыкай нам еще, что в Африку Роммелю ППШ везли исключительно ради их дешевизны. С учетом их транспортировки и снабжения патронами, особенно. И эсэсовцы, элитные войска, брали ППШ только ради дешевизны, ага. Про другие упомянутые мной случаи, когда немцы брали, копировали, ставили в производство наше оружие, что еще покурлыкаешь? Откуда ты знаешь о войне вообще, диванный снайпер и знаток блокбастеров Голливуда? В очередной раз тебя, козла, спрашиваю: что там с твоим "офицерским званием" и "боевым опытом", про которые ты, чмо позорное, имело наглость трындеть?

Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Да неужели? И как эти якобы разные воображаемые Классы называются? Для безграмотных - тонкий намек: Assault Rifle. Дебильное сенько само не понимает, какую чушь несет и в какие лужи все время плюпихается. М-16 - да, Assault Rifle. И на этом совпадение твоих бредней с реальностью заканчивается. Потому что СВД - это снайперская винтовка. Sniper rifle, а ни разу не Assault. Впрочем, ты путаешь автомат с ручным пулеметом, ручной с единым, пистолет-пулемет с штурмовой винтовкой, танк с БМП и танкетку с бронеавтомобилем - тебе, идиоту, все едино... Мегаэльф-варриор пишет: Сочинения Фоменки и прочих - это из области Юмор и Фентези. Да, как и твои Девичьи Фантазии. А тебе приводили фотографии, воспоминания, документы - ты их "не заметило", но это твои проблемы. Мегаэльф-варриор пишет: Без патронов? Да, дебил. Сравнивать надо в одинаковом состоянии. МП-40 без патронов, так и ППШ без патронов. МП-40 с магазином на 32 патрона, так и ППШ с магазином на 35 патронов. В обоих случаях ППШ заметно легче. Между прочим, немцы пытались делать МП-40 с двумя магазинами, переключаемыми поворотом. Не получилось, правда, надежность оказалась недостаточной. Но пытались. Зачем-то это им показалось нужным, наверное. И что при этом МП-40 с 64 патронами оказывался тяжелее, чем ППШ с диском на 71 патрон, их не пугало почему-то. А теперь попробуй назвать реальные ТТХ, дебилко-сенько. Тебе их уже много раз приводили все, кому не лень, а ты хоть раз их повторить сможешь? Мегаэльф-варриор пишет: Обратите внмимание: у МР-40 был складной приклад, у ППШ-41 - дервянный, у ППС- опять складной. Никакой тенденции не замечаем? А что у МП-41 Шмайсера приклад был снова деревянный, а вес меньше чем у МП-40, дебилко-сенько не в курсе? Что АК-47 в основном варианте выпускался с опять-таки деревянным прикладом, и до сих пор АК идут со складным прикладом в меньших количествах, чем с обычным, уродцу Берсеневу не заметно? Мегаэльф-варриор пишет: http://www.sbor.su/TaktStrelba1.html И, как всегда, неспособный читать убоген и эту ссылку "ниасилил" Обмудку не удалось там прочитать русским по экранному написанное, что выпуск автоматического оружия в Германии был в пределах 12% от общего выпуска стрелкового оружия, в т.ч. МП-38/40 - менее 10%, и самым массовым стрелковым оружием Вермахта были винтовки и карабины Маузера. И много чего еще, противоречащего его бредням, обмудок Берсенев "не заметил" в собственной ссылке, как всегда

И.В.: Да, а вот что подумалось. Убоген наверняка имеет курлыкнуть Авторитетное Личное Суждение по вопросу, был ли автомат Калашникова содран с MP 44.

Зеленый и Ужастный : Да оно уже пыталось об этом курлыкать. Но, кажется, поняло, что не прокатит.

max: Зеленый и Ужастный У меня к Вам вопрос. Почему в СССР разработав промежуточный патрон во время войны,оружие под него начали разрабатывать только в послевоенные годы?Немцы например потратили и средства и мощности по производству заняли.

Chaplain: Гуря, жжешь. СВД- штурмовая винтовка

Зеленый и Ужастный : Чуть не пропустил вопрос из-за смены страницы. Звыняюсь. max пишет: Почему в СССР разработав промежуточный патрон во время войны,оружие под него начали разрабатывать только в послевоенные годы? Потому что это совсем не так ;) Техзадание на разработку промежуточного патрона и оружия под него появились у нас практически одновременно: спецификация патрона для конструкторов оружия была передана в ноябре 1943г., но патрон еще доводился последующие годы (до 1949, наск. я помню), когда оружие под него уже существовало на вооружении и в массовом производстве. В частности, вариант 1943г. имел длину гильзы 41мм, окончательный вариант - 39мм. В 1944г. уже было несколько конструкций с его использованием. Первым на вооружение пошёл РПД обр. 1944г., вторым - СКС (испытания образцов с 1944г., принятие на вооружение датируется 1945г., хотя доработки были и позже). Из автоматов первым считается судаевский (испытания с лета 1944г), но было много и других конструкций: Токарева, Коровина, Коробова, Булкина, Дементьева, и я еще не уверен, что перечислил всех ;) Испытывались эти конструкции до 1948г., прежде чем сделан был окончательный выбор в пользу АК-47. А что образцы, пригодные для принятия на вооружение, отстали на неск. лет, вполне логично. Немцы-то первые эксперименты в области промежуточных патронов начинали еще до войны, но тогда это им казалось не актуально. Рассчитывали закончить войну раньше, чем возможно появление принципиально нового оружия. А когда стало понятно, что блицкриг сорвался, снова обратили внимание на замороженные перспективные проекты, в т.ч - в области стрелкового оружия.

Tortilla: Chaplain пишет: СВД- штурмовая винтовка А что, нет? Совершенно аналогична М14-15-16. http://arms.net.ru/Info/Vintavto/USA/06.shtml http://www.weap.ru/vintovka.html http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=284 http://www.gewehr.ru/2007/02/19/svd_svds.html

Локи1: О, да! Штурмовая СВД... Даже при моём невежестве в данном вопросе - ЛУЗЛ, однозначно!

Tortilla: И.В. пишет: Сенько видел томми-ган в кино. Он с диском и бабахает очередями, прям как ППШ! И еще примернов те же годы разработан. И для тех же целей - создание большой плотности огня "от пуза", по не очень удаленной мишени, то есть перед переходом в ближний бой. Зеленый и Ужастный пишет: Да, дебил. Сравнивать надо в одинаковом состоянии. Готовый к бою (то есть снаряженный патронами) автомат, с наиболее часто встречающимся магазином. Для ППШ-41 - это именно Дисковый магазин, для МР-40 - именно Рожковый. Так что сравнивать нужно не какие-то редкие и экспериментальные образцы (с сошками, с деревянным прикладом, с оптикой и пр.), а наиболее распространнные в войсках варианты. А то придется сравнивать даже такое: http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001113/1113409.jpg

Chaplain: Tortilla пишет: перед переходом в ближний бой А он +1 атаку дает?

guest_настоящий2: А что, нет? Совершенно аналогична М14-15-16. Как расшифровывается СВД? Расшифруешь и сам ответишь на свой вопрос. Посдказка: по твоей последней ссылке в цитируемом посте есть правильная расшифровка.

Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Sniper rifle, а ни разу не Assault Если следовать этой Логоке, то М14 - типичная Sniper Rifle http://www.alexstoys.ru/photogallery/m14_1/m14_bipod2.JPG http://arms.net.ru/Info/Vintavto/USA/06.shtml http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=299 http://www.alexstoys.ru/photogallery/svd_1/svd_1.jpg На само же деле, границу межу Sniper Rifle и Assault Rifle практически невозможно провести четко и недвусмысленно. http://www.gunmaker-t.narod.ru/vintovka-m16-.html

Зеленый и Ужастный : Дебилко-сенько Задротиллой вылезло. Вылезай, убоген, тебя узнали. Tortilla пишет: А что, нет? Совершенно аналогична М14-15-16. Тебе, дебилу, все без разницы. Потому что ты слепое, головожопое, тупое и безграмотное чмо. И чинкуэда тебе от кинжала не отличается, и брезент от бархата, и нетканка от ткани. Ты разницу между танкеткой и бронеавтомобилем уже узнало? А между танком и БМП? А между танком и САУ с башней? А между пистолет-пулеметом и штурмовой винтовкой? А между штурмовой винтовкой и ручным пулеметом? А между ручным и единым? А между ручным и станковым? А между штурмовой винтовкой и снайперской? Вот узнай сначала, что нормальные люди на этот счет думают, потом и поймешь цену твоим Девичьим Фантазиям. Заодно тебе повторим с прошлой страницы вопросы, на которые ты, дебилко, вчера не ответило и раньше ответить не смогло ни разу. Это я еще не повторяю более ранние и более сложные вопросы от Соло. Там были вопросы на человека, хоть что-то в теме понимающего. Ты даже на элементарщину для полных чайников ответить не можешь, урод. Отправлено: Вчера 12:33. Зеленый и Ужастный пишет: Откуда ты знаешь о войне вообще, диванный снайпер и знаток блокбастеров Голливуда? В очередной раз тебя, козла, спрашиваю: что там с твоим "офицерским званием" и "боевым опытом", про которые ты, чмо позорное, имело наглость трындеть? Зеленый и Ужастный пишет: Ты, дебилушка, чего-то там вякало про якобы длительное непринятие ППС на вооружение, поподробнее можно? А к чему ты, мудило стоеросовое, томми-ган приплетать пыталось? А реальные ТТХ, в том числе по весу, для ППШ, ППС и МП-40 ты узнало, наконец? А факты массового выбрасывания ППШ нашими солдатами где? А что такое автоматы Шмайсера и чем они отличаются от МП-38/40, ты наконец-то узнало? Кто производил МП-38/40 и почему это ни разу не Уго Шмайсер, знаешь? Зеленый и Ужастный пишет: тебе приводили фотографии, воспоминания, документы - ты их "не заметило", но это твои проблемы. Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Без патронов? Да, дебил. Сравнивать надо в одинаковом состоянии. МП-40 без патронов, так и ППШ без патронов. МП-40 с магазином на 32 патрона, так и ППШ с магазином на 35 патронов. В обоих случаях ППШ заметно легче. Между прочим, немцы пытались делать МП-40 с двумя магазинами, переключаемыми поворотом. Не получилось, правда, надежность оказалась недостаточной. Но пытались. Зачем-то это им показалось нужным, наверное. И что при этом МП-40 с 64 патронами оказывался тяжелее, чем ППШ с диском на 71 патрон, их не пугало почему-то. А теперь попробуй назвать реальные ТТХ, дебилко-сенько. Тебе их уже много раз приводили все, кому не лень, а ты хоть раз их повторить сможешь? Зеленый и Ужастный пишет: Мегаэльф-варриор пишет: цитата: Обратите внмимание: у МР-40 был складной приклад, у ППШ-41 - дервянный, у ППС- опять складной. Никакой тенденции не замечаем? А что у МП-41 Шмайсера приклад был снова деревянный, а вес меньше чем у МП-40, дебилко-сенько не в курсе? Что АК-47 в основном варианте выпускался с опять-таки деревянным прикладом, и до сих пор АК идут со складным прикладом в меньших количествах, чем с обычным, уродцу Берсеневу не заметно? Зеленый и Ужастный пишет: Мегаэльф-варриор пишет: цитата: http://www.sbor.su/TaktStrelba1.html И, как всегда, неспособный читать убоген и эту ссылку "ниасилил" Обмудку не удалось там прочитать русским по экранному написанное, что выпуск автоматического оружия в Германии был в пределах 12% от общего выпуска стрелкового оружия, в т.ч. МП-38/40 - менее 10%, и самым массовым стрелковым оружием Вермахта были винтовки и карабины Маузера. И много чего еще, противоречащего его бредням, обмудок Берсенев "не заметил" в собственной ссылке, как всегда

Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Обмудку не удалось там прочитать русским по экранному написанное, что выпуск автоматического оружия в Германии был в пределах 12% от общего выпуска стрелкового оружия, в т.ч. МП-38/40 - менее 10%, и самым массовым стрелковым оружием Вермахта были винтовки и карабины Маузера Это в какой войне? В первой мировой? http://caricatura.ru/parad/doljenets/pic/2608.jpg http://images44.fotki.com/v1420/photos/1/1459703/7147737/gun_000024_06-vi.jpg http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001413/1413669.jpg

Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: Это в какой войне? В первой мировой? Во второй, слепое и тупое ты чмо. Цифры, между прочим, по той ссылке, которую ты же само и привело, да только прочитать не способно оказалось, как обычно Но и в других местах они такими же оказываются. Что и не удивительно как бы И таки шо с ответами на вопросы, которые твоей головожопе в который уже раз не под силу оказываются?

Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Но применительно к оружию прошлого, тем более при цитировании тогдашних высказываний, слово "автомат" может иметь разное значение. Ничего не разное: везде и всюду это обозначает короткоствольное оружие для автоматичпеского огня на дистанции от 100 до 500м, то есть перед самым столкновением в ближнем бою, когда метать гранаты еще рано, а стрелять по отдельно стоящей мишени - уже поздно. http://www.warcollection.com/MP-43.html

Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: Ничего не разное Что ты, убогое, называешь короткоствольным оружием? Назови длину ствола в мм и калибрах для томми-гана, МП-40 и ППШ, раз уж ты взялось о них трындеть. Сравни с теми же данными для автомата Калашникова и автомата Федорова. Назови принцип действия и применяемые патроны для указанных автоматов. А еще, погляди хоть какие-нибудь популярные, но не бредовые ресурсы и узнай, наконец, что на эту тему считают нормальные люди. И пойми, наконец, цену твоим бредовым и безграмотным Девичьим Фантазиям, то есть Личным Суждениям Ссыкла Мудиловича Убогена.

s0lo: Зеленый и Ужастный ну ты задал вопросик, дядька))) Оно ж даже не знает, что такое длина ствола в калибрах))

1234: Tortilla пишет: На само же деле, границу межу Sniper Rifle и Assault Rifle практически невозможно провести четко и недвусмысленно. для идиотов Tortilla пишет: Совершенно аналогична М14-15-16. что есть М-15? В чем Снайперская винтовка Драгунова совершенно аналогична штурмовой винтовке М-16? Tortilla пишет: И еще примернов те же годы разработан. в 1919 году вообще то. Tortilla пишет: для МР-40 - именно Рожковый приведите рожковый магазин для МП-40 с фотографией и описанием... Tortilla пишет: Это в какой войне? В первой мировой? во второй.Вы удивитесь но никогда у немцев по штату не полагалось более 1/6 части (от количества стволов в дивизии моторизованной или пехотной) в виде какого либо автоматического пехотного оружия.Более 80% какрабины и винтовки(что неудивительно вообщето) В СССР к концу войны винтовок менее 60%. Tortilla пишет: Если следовать этой Логоке, то М14 - типичная Sniper Rifle Какой? в чем же она снайперская? Tortilla пишет: везде и всюду это обозначает короткоствольное оружие для автоматичпеского огня на дистанции от 100 до 500м, то есть перед самым столкновением в ближнем бою, когда метать гранаты еще рано, а стрелять по отдельно стоящей мишени - уже поздно. короткоствольное это пистолеты что ли? они автоматами ни в жисть не назывались.А у пистолет пулеметов не такой уж и короткий ствол, до полуметра.

Гость 2: 1234 пишет: что есть М-15? Это ж Гуру. Читать AR-15.

1234: Прототип? я просто больше по серийникам

Begemot: Tortilla пишет: везде и всюду это обозначает короткоствольное оружие для автоматичпеского огня на дистанции от 100 до 500м, то есть перед самым столкновением в ближнем бою, когда метать гранаты еще рано, а стрелять по отдельно стоящей мишени - уже поздно. Логично. Именно поэтому нужно сравнивать 3 почти однотипных автоматических оружия: автомат Томпсона http://www.armdecor.ru/p/shop/486demo.jpg http://www.kitana.ru/pict/products/00000886.jpg МР-40 http://www.sbor.su/guns/26.jpg и ППШ-41 http://shaitan-truba.ru/image.axd?picture=316_01.jpg

Begemot: Как ясно видно, Томпсон имел 2 очень арспрсотарненных модифиткации: с диском и с рожком, МР-40 - только одну модификацию -с рожком. ППШ-41 - имел модификацию 41 года с диском и 43г. - с рожком. Так что наиболее массовой (решающей для сравнения) является именно модификация с диском.

Begemot: Особо обратите внимание на превую часть фразы: "Вскоре после войны ППШ-41 был снят с вооружения Советской Армии, однако он широко поставлялся на экспорт в просоветски настроенные развивающиеся страны, и в Африке его можно было увидеть даже в 1980е годы." Да и вторая часть фразы - тоже очень показательна. http://rugunner.ru/?page_id=66 Брать пример с Африки - это даже не смешно. Это - грустно.

Begemot: Что же до ППД-40, то - невероятно хороший автомат (для своего времени, конечно), но - менее прост в изготовлении, чем ППШ. http://www.sewar.ru/sovet_manual/pp.php Примерно то же самое можно сказать и про ППС-43. Удобный и надежный автомат, с пистолетной рукоятью... но труднее в производстве. Впрочем, рожок на ППШ, возможно, появился именно с подачи примера ППС-43.

1234: Begemot пишет: Как ясно видно, Томпсон имел 2 очень арспрсотарненных модифиткации: с диском и с рожком, МР-40 - только одну модификацию -с рожком Да где у них рожковые магазины а?Ну так трудно запомнить что он коробчатый?

Зеленый и Ужастный : Убогое головожопое дебильное сенько на вопросы ответить не смогло. Н на один, ни хоть как-то. Вместо этого оно недельку отмалчивалось, теперь снова полезло пердеть своими Девичьими Фантазиями. А мы повторим для дебила в который уже раз. Отправлено: 02.06.09 16:40 Зеленый и Ужастный пишет: Что ты, убогое, называешь короткоствольным оружием? Назови длину ствола в мм и калибрах для томми-гана, МП-40 и ППШ, раз уж ты взялось о них трындеть. Сравни с теми же данными для автомата Калашникова и автомата Федорова. Назови принцип действия и применяемые патроны для указанных автоматов. А еще, погляди хоть какие-нибудь популярные, но не бредовые ресурсы и узнай, наконец, что на эту тему считают нормальные люди. И пойми, наконец, цену твоим бредовым и безграмотным Девичьим Фантазиям, то есть Личным Суждениям Ссыкла Мудиловича Убогена.

Вампир: 1234 пишет: Да где у них рожковые магазины а?Ну так трудно запомнить что он коробчатый? Рожок назвали "коробкой" и он сразу перестал распознаваться как Рожок с патронами?!

Вампир: Begemot пишет: Впрочем, рожок на ППШ, возможно, появился именно с подачи примера ППС-43. Хорошая идея. Может, так же сравнить и Томпсона? Когда у него появился Рожок? Не в те же ли годы? http://www.kitana.ru/razdel.php?id=22 Опаньки... а вот и нет. Он еще в 1928г. уже с рожком был.

Вампир: Так что можно умозаключить: применение Дискового магазина было неудачным и ошибочным техническим решением на ППШ-41. Дело усугублялось еще и отсутствием пистолетной рукоятки под правой рукой. И остутствием таковой же под левой. У Томпсона-то - даже такая имелась. http://www.kitana.ru/pict/products/00000885.jpg

Вампир: Вообще, очень интересно: Была рожково-магазинная модификация без пистолетной рукоятки под левую руку: http://www.klich.com.ua/products_pictures/medium_avtomat_tompson_m1.jpg Но была и с этой рукояткой: http://militera.lib.ru/memo/english/bryant_b/07.gif В этом проявляется разница подходов: инженеры америки - работали и над Удобством оружия, а советские - работали лишь над Дешевизной его производства.

s0lo: Вампир пишет: Рожок назвали "коробкой" и он сразу перестал распознаваться как Рожок с патронами?! ППШ-41 Калибр 7,62 мм Веc без магазина 3,5 кг Длина 840 мм Темп стрельбы 1000 выстр/мин Боевая скорострельность 100-120 выстр/мин Емкость магазина 71 патрон для барабанного магазина и 35 для коробчатого Начальная скорость пули 500 м/сек Идешь в пень, берсенев.

1234: Вампир пишет: Рожок назвали "коробкой" и он сразу перестал распознаваться как Рожок с патронами?! Рожок не называли коробкой.Рожковый он рожковый и есть.Коробчатый с ним не идентичен. по эргономике в первую очередь.

Зеленый и Ужастный : А на вопросы ответить убоген по-прежнему не может. Две недели уже как. Отправлено: 02.06.09 16:40 Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Что ты, убогое, называешь короткоствольным оружием? Назови длину ствола в мм и калибрах для томми-гана, МП-40 и ППШ, раз уж ты взялось о них трындеть. Сравни с теми же данными для автомата Калашникова и автомата Федорова. Назови принцип действия и применяемые патроны для указанных автоматов. А еще, погляди хоть какие-нибудь популярные, но не бредовые ресурсы и узнай, наконец, что на эту тему считают нормальные люди. И пойми, наконец, цену твоим бредовым и безграмотным Девичьим Фантазиям, то есть Личным Суждениям Ссыкла Мудиловича Убогена.

полная версия страницы