Форум » Мудрые советы » Создание ППШ-41 » Ответить
Создание ППШ-41
Foggi: Я тут немного порылся в инете и нашел хороший материал про создание ППШ. Решил выложить его на форум именно перед 9 мая. В конце концов, современные люди должны знать и помнить историю создания знаменитого автомата ППШ, а такжен других первых образцов советского автоматического пехотного оружия. Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым и его всегда не хватало в войсках. Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер"). Но у кого-то, где-то (в первую очередь у солдат Сибирских дивизий) ППШ-41 действительно был основным вооружением, сыгравшим огромную роль в отражении наступления немцев под Москвой и в переходе даже в контрнаступление. Первым (еще в 1934г.) был создан пистолет-пулемет Дегтярева. Но он не нашел широкого практического применения в Красной Армии и был выпущен крайне ограниченной партией для войск НКВД. http://mirageswar.com/weapon/6740-nastavlenie-po-strelkovomu-delu.-pistolet-pulemet.html http://rkka.by.ru/weapon/pp/ppd34.html Однако, уроки зимней (Финской) войны показали, что армии требуется компактный и недорогой скорострельный пистолет-пулемет. И в 1940 пистолет-пулемет Дегтярева получает новую модификацию – ППД-40. http://www.operation-barbarossa.narod.ru/infanterie/mp-18/ppd40-01.htm http://gesa-13.narod.ru/razdel4.html В дальнейшем, на конкурс 1941 года выставляется 2 образца автоматов – пистолет-пулемет Шпитального http://claw.ru/a-voenn/gun/05_016.htm http://voenn.claw.ru/shared/gun/information/05_016.htm и пистолет-пулемет Шпагина, http://www.screen.ru/school/hystory/guns/3210.htm который и выиграл это конкурс за счет чуть большей простоты изготовления (технологичности).
Зеленый и Ужастный : О. Дебильное сенько "забыло" - или вправду забыло - собственные байки? Про массовое выкидывание ППШ в грязь советскими солдатами. Про то, что на фотках немцев с ППШ - не ППШ, не немцы и не фотки, а фальсификация сталинского НКВД (в том числе, в западной зоне оккупации Германии и в странах НАТО ). Дебилко даже учло, что совсем недавно высмеяли его байку про то, что якобы преимущество ППШ было в дисковом магазине (который для ППД-40 делался, вообще-то)- и не стало эту байку повторять сейчас? Ну точно мама на галоперидольчик расщедрилась! Или добрые дяди санитары в гости случайно заглядывали Правда, про то, что был еще ППД-38, убоген не в курсе по-прежнему. Ну такие мелочи мы ему прощаем. Однако с выводами о ремиссии спешить не будем. Понаблюдаем за пОциентом еще недельку, хотя бы Кстати, ссылки убоген, как всегда, понадергал с разных помоек. Один достойный сайт ему случайно попался, правда. Но и там верное себе придурко-сенько нашло раздел "архивные фотографии", а вот специально выделенный там же раздел "стрелковое оружие" с гораздо более подробной информацией - не заметило. Остальное - "энциклопедия", где на описание оружия дается одна строчка, состоящая из названия и года разработки. Ну в половине случаев там еще миникартинка есть, а что, тексты убоген все равно читать не умеет Какой-то школьный сайт без нормальной навигации и, конечно, безо всякой информации об источниках. И прочее в том же духе. Как было сенько-дебилко помоечным бомжом интернета, таким ОНО и осталось. Еще только забрызганных картинок с бабами не хватает ему до полноты обычного комплекта.
Зеленый и Ужастный : Восхищаюсь убогеном! Вроде ж немало его плюпихаев уже перечислено, а читаешь снова "гениальный" текст - и продолжаешь новые обнаруживать, ранее не замеченные просто от обилия других... Foggi пишет: Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым Нужно сказать убогену, что в качестве пехотного оружия пистолет-пулеметы Второй Мировой основными не были воообще нигде. Два-три на отделение - норма. Потому что у ПП, наряду с достоинствами (высокая плотность огня, малый размер) есть принципиальные недостатки: малая дальность эффективного огня (кст, у ППШ и других наших ПП она вдвое выше, чем у немецких), неважнецкая кучность. К тому же надежность у них заметно ниже, а стоимость производства - выше, чем у классических винтовок и карабинов. В результате, и у немцев производство ПП было на порядок ниже, чем производство винтовок и карабинов системы Маузера. И у нас, и у других стран - картина аналогичная: основное оружие пехоты - винтовка (или карабин). Только появление автоматов под промежуточный патрон позволило сделать автоматическое оружие основным для пехоты. Но для убогенов все это строго засекречено до сих пор. Foggi пишет: МР-40 ("Шмайссер") Уж сколько раз тупице Берсеневу объясняли разницу между МП-40 и автоматами Шмайсера, а все бестолку. Кст, по одной из его "замечательных" ссылок в число ПП попал и автомат Федорова. Убоген явно не в курсе, почему это неверно. Проверочные вопросы Ссыклу Мудиловичу. Что такое пистолет-пулемет вообще? Под какие патроны они бывают? Каковы их достоинтсва и недостатки? Чем ПП отличаются от штурмовых винтовок? А чем штурмовая винтовка - от автоматической? Для чего и кем ПП применяются сейчас? Какие и где? Как изменилось значение слова "автомат" (применительно к стрелковому оружию) с первой мировой до наших дней? Назови основные ТТХ наиболее заметных моделей ручного автоматического оружия Второй Мировой.
Gomozebra: На скудоумное скуление Кильки-Зеленушки - можно вообще не обращать внимание.
Gomozebra: Тем более - в наш светлый праздник - день Победы, к которому это Зеленое Удолбище не имеет ровным счетом никакого отношения.
Зеленый и Ужастный : А ты какое отношение имеешь, уродина? "Офицер" самозваный, нихера ни о чем не знающий и ни на что не пригодный? А по сути, как видим, Говнозебре сказать нечего. Ну кто бы удивился
Гость666: Gomozebra пишет: наш светлый праздник - день Победы, 1) Гуря просит пейсдюлей. 2) Гуря зассал поехать на тренировку. Я так и думал. 3) Гуря не знает, что сказать по существу вопроса.
Gomozebra: Foggi пишет: Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер"). Это - действительно так. Но летом 1941-го немецкий Шмайссер был невероятно ценным трофеем, а в 1942-м и последующие годы - обычной удачей по кончанию успешного боя. Так что те, кто сумел выжить на передвой хотя бы 1 атаку - немедленно обзаводиилсь этим автоматом и далее - только собирали у трупов магазины (с патронами) к нему. Рассказывают даже, что Аркадий Гайдар, выехав на передовую вместе с другими артистами и волею судеб оказавшись участником одной из таких рукопашных атак, тоже сумел добыть себе Шмайсер - взамен винтовки-трехлинейки. http://militera.lib.ru/memo/russian/gorb_mg/03.html
Гость666: Гость666 пишет: 2) Гуря зассал поехать на тренировку. Я так и думал. Вот в этом пункте ошибся. Тренировка завтра, меня ввело в заблуждение то, что обычно она по субботам.
Гость666: Gomozebra пишет: Так что те, кто сумел выжить на передвой хотя бы 1 атаку - немедленно обзаводиилсь этим автоматом и далее - только собирали у трупов магазины (с патронами) к нему. Гуру, сука, черпает познания о войне из квейка. Gomozebra пишет: Рассказывают даже, что Аркадий Гайдар, выехав на передовую вместе с другими артистами Аркадий Гайдар - этапиздецкакой артист!!! Гуря, а ты знаешь, с какого возраста он командовал полком? И с чего это он вдруг в ВОВ воевал?
Зеленый и Ужастный : По ссылке Ссыкла Мудиловича действительно мемуары фронтовика и там действительно упоминается А.П. Гайдар. Дальше совпаденя кончаются: убоген, как всегда, нихера не понял в прочитанном
Гость666: Зеленый и Ужастный , не, ну Гайдар реально погиб на ВОВ. Но он там не воевал. И уж точно он не "артист".
Зеленый и Ужастный : Я-то в курсе. А убогену объяснять бесполезно, ОНО как уперлось в свои Девичьи Фантазии, так и будет до усрачки их "доказывать" тупым повторением по сто раз от каждого из своих ботов
Gomozebra: Зеленый Недоносок и его верная пидеристическая Шестерка - впервые в жизни узнали с этого форума, что А.Гайдар действительно воевал в ВОВ. Могу поведать этим ничего не знающим дибиллоидам еще больше исторической Правды: погиб он осенью 1941 года, прикрывая из своего пулемета отход партизанского отряда, попавшегов засаду. Соответственно, путь в этот партизанский отряд у него был очень долгий и тернистый. http://www.arkadiygaydar.ru/ll-sa-at-130/ А вот как он попал в партизанский отряд: http://www.pionerka.ru/04/n01_2.html
Гость666: Гуру, вместо несения хуиты я прошу тебя признать (или опровергнуть как-то) данные моей Гиперссылки: Гуру сосет хуй.
Зеленый и Ужастный : Убоген пытается нам под видом своих Великих Откровений рассказывать то, что проходят в школе, притом изрядно переврав в меру своих Девичьих Фантазий, чтобы отвлечь внимание от крайне неприятной для него темы - как ОНО отсасыванием получало все, чего в жизни добилось не от мамочки с бабушкой. Ну и от того, как его в очередной раз поймали на его некомпетентности и безграмотности, видимо.
max: Foggi пишет: Нужно сказать, что оно никогда не было очень массовым и его всегда не хватало в войсках. А про батальон атоматчиков положенный по штату в танковой дивизии не слышал?Foggi пишет: Так что, как в 1941 году, так и в 1945-м - солдатам приходилось с боем вырвать из рук немцев именно трофейный МР-40 ("Шмайссер"). В 1941еще может быть,а в 45 своего хватало.Gomozebra пишет: Зеленый Недоносок и его верная пидеристическая Шестерка - впервые в жизни узнали с этого форума, что А.Гайдар действительно воевал в ВОВ. Даже по твоей ссылке видно,что Гайдар был военным корреспондентом а не воевал в регулярной армии-это разные вещи оболтус!
Irrtum: max пишет: А про батальон атоматчиков положенный по штату в танковой дивизии не слышал? А про лето 1941-го и смешивание друг с другом полков целых армий, бессстемно выходящих из многочисленных окружений - ничего не рассказывали? О каких "штатах"и "нормативах" можно в такой ситуации вообще гворить? О США? max пишет: В 1941еще может быть,а в 45 своего хватало. Не "может быть", а "именно так и было". Существенная разница. А на протяжении последующих лет - было именно то, что помнят все ветераны: постепенное насыщение частей второго и третьего эшелона (линии обороны) автоматами ППШ, и постепенное насыщение подраздлений на передвой трофейными МР-40.
Irrtum: max пишет: Даже по твоей ссылке видно,что Гайдар был военным корреспондентом О том, вообще-то, и речь идет: его не брали в действующую армию по состоянию здоровья и возрасту, так что он сильно это переживал и разъезжал по фронту в составе групп артистов и военных корреспондентов, пишущих очерки о войне. Но рано или поздно ему довелось-таки поучаствовать в реальном бою, добыть себе там первый трофейный автомат, а вскоре - оказаться и в действующем партизанском отряде: в качестве пулеметчика. Там - возраст и состояния здоровья - уже не спрашивалии не требовали, проверяли лишь умение воевать и стрелять из оружия.
s0lo: Irrtum пишет: О том, вообще-то, и речь идет: его не брали в действующую армию по состоянию здоровья и возрасту, так что он сильно это переживал и разъезжал по фронту в составе групп артистов и военных корреспондентов, пишущих очерки о войне. Но рано или поздно ему довелось-таки поучаствовать в реальном бою, добыть себе там первый трофейный автомат, а вскоре - оказаться и в действующем партизанском отряде: в качестве пулеметчика. Там - возраст и состояния здоровья - уже не спрашивалии не требовали, проверяли лишь умение воевать и стрелять из оружия. Бреднах... Редкостный бреднах.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: было именно то, что помнят все ветераны ты - ветеран? Или ты опять будешь нам петь про своего вездессущего дедушку, котрый не имел ФИО, зато был танковым пехотинцем и саперным летчиком на всех фронтах одновременно? Irrtum пишет: насыщение подраздлений на передвой трофейными МР-40 Откуда брались для них патроны? (Ща наш убоген, о войне знающий по "квейку" и "контрстрайку", будет рассказывать про подбирание магазинов с трупов - забыв, что в реальной жизни не всегда нужное число трупов врага в нужном месте оказывается, и не все трупы обвешаны бонус-паками) А какие патроны использовались у нас и у немцев, убоген в очередной раз не сможет ответить? А почему немцы так охотно использовали наши ППШ, вплоть до отправки их в Африканский корпус, сенько-дебилоко опять не сможет ответить ничего разумного? А таки что такое автомат Шмайсера, убоген после не одного месяца непрерывных пинаний узнал наконец-то? Когда он был создан, когда принят на вооружение и в какие части поступал, чем отличался от МП-40? А сколько в нашей и в немецкой армии было автоматов, а сколько - винтовок и карабинов? Сколько автоматов по штату было в немецких пехотных отделениях? Ну что, Ссыкло Мудилович, когда ты наконец-то поймешь, что с твоими "познаниями" дальше параши ходить нельзя?
полная версия страницы