правила полевой игры 21 века

Форум » Мудрые советы » правила полевой игры 21 века » Ответить

правила полевой игры 21 века

Арлекин: Вводная: Где-то в глубинах галактики находится никому не известная планета Мусоракш, обитатели которой так и не нашли себе более интересного занятия, кроме как непрерывно воевать друг с другом. И вот вы попадаете на эту планету. Персонажем какой из 9 игровых рас? – решать вам самим, подавая заявку на игру. Игровые стороны, расы и народы: 1. Люди – империя людей, бретонские рыцари хаоситы. 2. Орки и гоблины. 3. Эльфы (Эльдары) – темные и светлые. 4. Гномы и дварфы – условно темные и условно светлые (гномы хаоса и гномы порядка). 5. Тираниды – мутанты вроде ящеров или насекомых (но вообще бывают их формы, похожие на любую из других рас, кроме некронов). 6. Империя тау и хищных крутов. 7. Нежить (поднятая некромантом) и некроны (превращенные древними К Танами в ходячие бессмертные машины).. Это не означает, что локаций в игре всего 7. На самом деле их как минимум 14 (может быть и больше). Некоторые из них находятся в изначальном союзе (вроде тау и крутов, орков и гоблинов), некоторые – изначально противники (империя людей и хаос, например, гномы порядка и гномы хаоса). Но в ходе игры могут заключаться новые необычные союзы, расторгаться старые и т.п. Боевые правила: Стрелковое оружие: В игре используется луки, арбалеты и пневматика калибром 6мм. В связи с этим в игровую зону допускаются лишь люди в специальных защитных очках (выдерживают попадание шара со скоростью до 145м/с). Луки и арбалеты – натягом тетивы до 20кг. Стрелы и болты – гуманизированы резиной наконечника. Шары 6мм для пневматики – выдаются игрокам организаторами, или – только разлагаемые в природе (тогда нужен спецдопуск на пакет с шарами от организаторов). Пневматика – со скоростью вылета шара до 100м/с (сомнительные и подозрительные стволы – проверяются на владельце или спецприбором для измерения скорости вылета шара). Схема подсчета повреждений - анатомическая: если попали в руку – не работает рука, если в ногу – то нога. Если в тело – то изображаете тяжелое ранение. В голову выстрел – строго запрещен (из игровой зоны временно удаляется попавший). Железо, одетое на руку, ногу, тело – 100% защищает от повреждений шарами, стрелами и болтами. Кольчуга – дает защиту от стрел и болтов. От шаров – защиты не дает. Очень рекомендовано носить в игровой зоне ракушку, шлем или каску. Голова вам дается 1 раз в жизни и ей ни при каких обстоятельствах не должно вдруг стать очень больно. То же самое – насчет того, что между ног, под защитной ракушкой. Щит - дает защиту от всего (стрелы, болты, шары, огнеметы), кроме пушки. Огнемет – водомет, пускающий струю молока. Сеть смерти. Если мимо вас пролетела, разматываясь, катушка с белой ниткой, и нитка – приземлилась на ваше тело, голову или конечности, то вы – парализованы, пока с вас не снимут эту нитку. Граната – перед киданием крикнуть это слово («граната!!!»), при приземлении – поражает всех окружающих шарами 6мм, громкость – не выше корсара №6. Если вам кажется, что шар в вас почему-то не попал, то отсчитываете так: 2м от места приземления гранаты – вы труп, 5м от места приземления гранаты – у вас ранение в одну из конечностей. Пушка – попадает в вас теннисным мячиком. Сразу – тяжелое ранение, независимо от щита и доспеха. Если вы зацепились ногой за растяжку и прозвенел колокольчик – то вы подорвались на мине и ранены в обе ноги. Боевая техника – поражается лишь из пушки (в этом случае она просто обездвиживается) или гранатой в открытый люк или под днище (см. последствия попадания в экипаж шаров). При движении – любая единица техники обязана иметь как минимум 1 открытый люк. Саперы – персонажи, которые имеют право выводить из строя игровую технику и ритуальные строения (например, место респауна), снимая обозначающие их ленты из цветного скотча. Они также имеют право обезвреживать игровые мины. Если в этот момент колокольчик все-таки звякнет, то сапер – подорвался на мине и уходит в мертвятник. Укрепления и постройки – сооружаются и разрушаются по жизни. В их строительстве принимают участие мирные жители локации, активно используется нетканое полотно, картон, фанера, полосы цветного скотча (постройки, имеющие ритуальное значение), лежащие под ногами упавшие стволы деревьев. За участие в строительстве любой постройки житель локации получает некоторую сумму игровых денег и может дальше тратить ее по своему разумению (например, в игровом трактире, подкуп шпионов, покупка игровых артефактов и т.д.). Холодное оружие: Резиновые ножи, пустотелые пластиковые мечи, топоры, надувные трезубцы и копья из пустой пластиковой бутылки, одетой на палку. Пробивает любой доспех, то есть попадание этим в конечность приводит к отыгрышу ранения в эту конечность. Щит холодным оружием не пробивается. Удар в голову – строго запрещен (вплоть до удаления с полигона). Оглушение – тямбарой. Она игнорирует любой доспех, кроме шлема и каски. Шлем и каска на голове – приводит к невозможности оглушения данного персонажа. В небоевой обстановки проведение резиновым кинжалом по горлу выводит персонажа из игры в мертвятник. Правила плена: Если у персонажа закончились боеприпасы и он окружен более чем 3 вооруженными персонажами противника, то он обязан сдаться им в плен. Пленному – связывают руки перед грудью игровым узлом (легко скользящей петлей, которую запрещено самостоятельно сбрасывать) и конвоируют на свою базу. По дороге пленнику запрещено развязываться и убегать самостоятельно (ноги считаются тоже связанными). Но если нападут союзники и попытаются отбить пленника – то им разрешено перерезать его путы обычным ножиком. На базе местный псайкер может задать пленнику 3 вопроса, на которые пленник обязан отвечать правду в форме да/нет/не знаю. Если пленник – тоже персонаж класса псайкер, то он может подумать перед ответом столько секунд, сколько указано в качестве его уровня псайкера, и отвечать на вопрос развернуто – так, чтобы его ответ не был явной ложью, но создавал искаженное представление о действительности. Как только от любого персонажа получен ответ на 3-й вопрос – он отправляется в мертвятник. Пока 3-й вопрос не задан (заданы только 2 или 1) – он считается еще «живым». Максимальное время пребывания в плену – в 2 раза меньше, чем в мертвятнике, т.е. не 2ч., а 1ч. Персонаж, находящийся в плену в пределах Базы, считается игровым «рабом» и ему можно приказать выполнять работы по лагерю. Его можно «продать» или «купить» – как персонажа. Отыгрыш «пыток» и «страшных пожизневых издевательств» – только по желанию «пытуемого» и только путем отжиманий. Если он отказывается играть в это – нельзя настаивать. Если же он соглашается на отыгрыш, то, пока он отжимается, нужно произносить вслух те пытки и действия, которые с ним были якобы «сделаны». По окончанию 1ч. – пленник сам распускает свою игровую петлю и уходит (т.е. совершает Внезапный Побег). Никто не может ему воспрепятствовать, ибо время его пребывания в плену – истекло. Мертвятник: Если персонаж «убит» ил «скончался от ран», то он одевает на голову белую и красную повязку и отправляется в Мертвятник. Пока он идет туда, остальные персонажи его как бы не видят (или видят галлюцинацию). В мертвятнике он пребывает 2ч., в ходе которых придумывает себе новую историю – биографию другого персонажа. Пишет ее на листке А4 и сдает начальнику Мертвятника. Выход из мертвятника без написания этой истории – невозможен. Если история нового персонажа будет сочинена с необычным сюжетом - по инициативе начальника Мертвятника, то возможен досрочный выход одиночным персонажем. В остальных (обычных) случаях – выход (респаун) осуществляется по накоплению в мертвятнике 4-5 персонажей той же игровой расы, т.е. группами. Для того, чтобы прореспиться (вновь войти в игру в качестве персонажа) игроки отправляются в красных и белых повязках на головах к месту респауна – внутри своей новой локации. Там их отряд осуществляет Внезапную Высадку на планету и снимает с себя повязки. Если место респауна захвачено противником – то респаун там невозможен. Нужно помнить, что выйти персонажем той же расы, которой был до этого, – невозможно. Выходить придется обязательно персонажем иной расы. Правила по магии: Псайкеры имеют право перед киданием гранаты крикнуть «заклинание!». Если его слышат все союзники – то их моральный дух растет, если слышат враги – то начинают планомерное отступление. Или – делают то, что крикнул им псайкер (если заклинание очень мощное и произносится так, что всем ясно слышно). Ритуалы. Кто умеет их проводить – покажет вам, что это такое и зачем нужно. Обычно требуются свечи и петарды, нитки и прочие артефакты. Если вы прочитали на местности некую бумажку – то на вас начинает действовать ее волшебная сила и вы делаете то, что в ней написано. Лечение: Персонажи со скилом Лекарь могут на своей базе или в кустах возле места боя (не в боевых условиях) проводить лечение «ран» своих союзников. Оно заключается в перевязке места «ранения» и давании настоя чая, после чего «раненный» считается выздоровевшим. Игровые профессии: В мире вархаммера многие профессии очень тесно связаны. Например, лекарь и псайкер, командир и псайкер, сапер и строитель. Но в игре мы будем считать их разными игровыми профессиями – чтобы сделать сюжет более интересным. Таким образом, 1 игрок может взять своему персонажу лишь 1 из перечисленных профессий: Псайкер Лекарь Сапер Строитель Комадир Артиллерист Снайпер Пулеметчик Огнеметчик Воин Разведчик Просто минный житель Примечание: Можно ли заявиться на игру космодесантом одной из рас? Да, возможность таких персонажей предусмотрена, но для выхода в игру в этой роли нужно сдать экзамен на умение попадать в мишень из привезенного с собой автоматического пневматическим оружия с параметрами несколько больше, чем указано в правилах. А именно: скорость вылета шара – не более 200м/с, калибр – не более 8мм, не менее 6мм, огнемет и подствольный гранатомет – могут быть установлены на оружии, но умение попадать из них в мишень - тоже проверяется перед игрой. Можно ли привезти на игру лук или арбалет натягом тетивы больше, чем 20кг? Да, такая возможность продумана, но тогда придется сдавать экзамен на умение попадать из этого в мишень. Максимальный натяг тетивы установлен до 27кг. Можно ли привезти с собой и использовать в игре тексталитовые мечи и сабли? Такая возможность предусмотрена. Но тогда пред игрой владелец сдает 2 экзамена на умение владеть этим оружием: разрубание (сминание) пластикового стакана своим тексталитом и разрубание (сминание) пластикового стакана пустотелым пластмассовым мечом, заполненным песком. Можно ли заявиться в игру агентом какой-то из внешних космических цивилизаций? Да, такие персонажи в игре будут. О том, что они – агенты, не будет знать практически никто (кроме них самих и других агентов). Если игрок хочет выйти в этой роли на планету, ему завязывают глаза, отводят с завязанными глазами в некую, не известную ему, точку полгона и там снимают повязку, не давая больше никаких вводных.

Ответов - 239, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

anonymous: ОНО живое и не тонет...

Scif: Арлекин пишет: Пневматика – со скоростью вылета шара до 100м/с (сомнительные и подозрительные стволы – проверяются на владельце или спецприбором для измерения скорости вылета шара). у Гуру есть спецприбор, которй всю жизнь звался хронограф? Арлекин пишет: В голову выстрел – строго запрещен (из игровой зоны временно удаляется попавший). а если ко то удачно увернется? Арлекин пишет: Очень рекомендовано носить в игровой зоне ракушку, шлем или каску. Голова вам дается 1 раз в жизни и ей ни при каких обстоятельствах не должно вдруг стать очень больно. особенно нижняя голоа Арлекин пишет: Огнемет – водомет, пускающий струю молока. пиздец костюму. ососбенно летом по жаре. Арлекин пишет: Да, возможность таких персонажей предусмотрена, но для выхода в игру в этой роли нужно сдать экзамен на умение попадать в мишень из привезенного с собой автоматического пневматическим оружия с параметрами несколько больше, чем указано в правилах. А именно: скорость вылета шара – не более 200м/с, калибр – не более 8мм, не менее 6мм, гыгыгы . ПРо закон "о оружии" гуру никогда не слышал. -- И теперь главное - В общем то- а про что игра?

Лоргар: Главмастер, я получил правила. Когда и куда заезжать на полигон?

Гунтер: Если у персонажа закончились боеприпасы и он окружен более чем 3 вооруженными персонажами противника, то он обязан сдаться им в плен. А как же "Примкнуть штыки!" Арлекин пишет: Но тогда пред игрой владелец сдает 2 экзамена на умение владеть этим оружием: разрубание (сминание) пластикового стакана своим тексталитом и разрубание (сминание) пластикового стакана пустотелым пластмассовым мечом, заполненным песком. Может конечно я такой с похмелья тупой, но не могу понять смысл этого "экзамена"

Наталья МВ: Арлекин пишет: Псайкер Лекарь Сапер Строитель Комадир Артиллерист Снайпер Пулеметчик Огнеметчик Воин Разведчик Просто минный житель Перечень "профессий" сам по себе смешной, но "просто минный житель" - убил наповал.

Кор Фаэрон: А комадир?

Chaplain: Наталья МВ пишет: "просто минный житель" - убил наповал. Шахид что-ли?

Fess: Бля.... Вот если переделать всё по новой, и НОРМАЛЬНЫМ мозгом поработать (а не Гуриным), то выйдет неплохоя игра.... Только тогда придётся практически всё перелопачивать. =( чуть ли не с идеи про одну планету, где все расы (с какого хуя???) присутствуют. PS:Гуря, ты кстати в курсе, что у орков ещё кланы существуют? И они между собой ни разц не союзники?

Кор Фаэрон: Это не игра а хуета.Фэнтэзибэтлл и сорокотысячник перемешаны.

Fess: Гуря Молодой, я чётко написал, что нужно переписывать... Ты ещё и плохо видишь? Инвалид трахнутый....

Кор Фаэрон: Сам ты Гуря припадошный.Чего переписывать?Мир игры и че от нее останется?Нихуя.

Fess: Дигноз - мудак... Ну что поделать то, инвалид ведь... На мозг видать инвалид...

Кор Фаэрон: Fess пишет: Дигноз - мудак... Ну что поделать то, инвалид ведь... На мозг видать инвалид... Ты на редкость самокритичен.Да может исправляешься?

Scif: так. граждане- фиксирую попытку нового гуру увести тему в сторону. предлагаю участникам высказываться по сабжу. то, что корыч мудак - обсуждать например тут http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000127-000-0-0-1230417086

Кор Фаэрон: Тот факт что Скиф мудак не требует обсуждения. Хули обсуждать?миры намешаны остальное тоже гавно.

Темная Drow: Scif пишет: Арлекин пишет: цитата: Огнемет – водомет, пускающий струю молока. пиздец костюму. ососбенно летом по жаре. Уточняю, нужно написать: сегодняшнего молока. С 1 января все это (белое и в пакетах) будет зваться "молочный напиток", ибо не дает пятен на одежде и молоком по сути не является. Если же кто-то раздобудет молоко от настоящей коровы - не думаю, что он станет расходовать столь ценную и редкую жидкость. Думаю, просто выпьет сам. Гунтер пишет: цитата: Если у персонажа закончились боеприпасы и он окружен более чем 3 вооруженными персонажами противника, то он обязан сдаться им в плен. А как же "Примкнуть штыки!" Тут нужно думать и размышлять. Арлекин просто так пункт не введет. Думаю, если примкнуть резиновые кинжалы в качестве штык-ножей... то такое ополченеи все равно будет расстреляно шарами - прежде, чем добежит до противника. Но, вообще, нужно подумать над этим пунктом. Среди страйкеров, говорят, есть самородки, которые и с резиновым кинжальчиком сумеют подобраться незаметно кустами, даже когда шары закончатся в спринге. Но таких - очень мало. Так что как общеупотребительный вариант правил - сойдет стандартная страйк-формулировка. Или не совсем стандартаня? Там-то оно сформулировано как "окружен 3 противниками, имеющими наготове оружие". Только Кот Феанор - тогда наверняка возопит о том, что Партизаны - не сдаются и все прочее в том же духе. Гунтер пишет: Может конечно я такой с похмелья тупой, но не могу понять смысл этого "экзамена" Это - классический тест на умение дозировать силу удара мечом. Фишка тум вот в чем. Сначала просят разрубить (смять - если боккеном) просто 1 стакан. Это - первый уровень теста: проверка, попадает ли человек имено туда, куда изначально целился. Второй уровень - смять или разрубить стакан, поставленный на другой стакан, перевернутый верх дном. Нижний - не должен быть смят или разбит. Вот тут - важна не столько скорость удара, сколько умение приложить к вопросу мозги, то есть подумать, куда ты бьешь и вообще зачем. Наталья МВ пишет: Перечень "профессий" сам по себе смешной, но "просто минный житель" - убил наповал. Арлекин опять стебется: букву Р заменяет на Н.

Scif: Темная Drow пишет: Уточняю, нужно написать: сегодняшнего молока. какая разница ? костюму один х пиздец. Темная Drow пишет: Среди страйкеров, говорят, есть самородки, которые и с резиновым кинжальчиком сумеют подобраться незаметно кустами, даже когда шары закончатся в спринге. Но таких - очень мало. ну я например. а что? Темная Drow пишет: Там-то оно сформулировано как "окружен 3 противниками, имеющими наготове оружие". двумя. Темная Drow пишет: смять или разрубить стакан, поставленный на другой стакан, перевернутый верх дном это пластиковый стакан. вспоминаем физику- по любому будут мяться оба. Темная Drow пишет: Арлекин опять стебется: букву Р заменяет на Н профессия- мирный житель.. ага, у него тут гнездо :))) Ладно. В помошь нашему гуру выложу криатифф : Версия 0.1 от 26 августа 2004. Состояние : в разработке. Скрытый текст Источники : http://www.alexander6.ru/alexander6/99929 Оформление. В случае, если мастера желают сделать правила с многочисленными рисунками, схемами и прочим, рекомендуется сделать облегченную версию - для печати и рассылке по эл. почте. Правила, подготовленные к рассылке или к печати, должны выглядеть следующим образом : 1. Формат документа : MS Word (doc или rtf), Adobe Acrobat (pdf). 2. В любом случае : 2.1. шрифты- стандартные кириллические, т.е. Times New Roman Cyr или Arial Cyr. 2.2. Цвет шрифта : только черный, по возможности без злоупотреблений курсивом и жирным текстом, кроме как для названий пунктов. 2.3. размер шрифта : 8 или 10. 2.4. Междустрочные интервалы и интервалы между абзацами – одинарные, никаких пропусков строк. 2.5. Размер полей – 1-1,5 см слева – справа –сверху снизу, колонтитулы если их нет – 0. 3. Отсутствие фоновых рисунков, и желательно отсутствие рисунков вообще (кроме схемы добирания до полигона и схемы полигона). 4. Обязательная маркировка страниц. Есть два варианта - проставить номера страниц (вставка- номера страниц) или же более навороченный вариант - колонтитулы - (вид- колонтитулы) - туда же можно вставить и автотекст, в том числе и номера страниц. 5. Сократить художественные вставки – эпиграфы, длинные описание ТТХ персонажей и монстров , геральдику – лучше сделать отдельный бестиарий, и отдельную геральдику. 6. Убрать из основного текста дополнения- словари, исторические справки , обязательные аксессуары, обязательные аптечки и прочая.. 7. Размер правил для печати и рассылки по возможности не должен превосходить 12-15 страниц. Исключение : большие игры типа ХИ. Для рассылки : 1. Перед рассылкой правил в формате MS Word обязательна проверка файла на наличие вирусов максимально свежими антивирусными базами. 2. Для пересылки файл обязательно должен быть упакован. Лучше всего zip или rar. Использование устаревших архиваторов (arj, lha) или специфичных форматов архива (cab, dll) не рекомендуется. В любом случае архив не должен быть самораспаковывающимся. 3. Дополнения – словари, справки и прочее – в пакет рассылки включаться не должны. 4. Размер архива правил для рассылки без учета дополнений не должен превосходить 100-150 кб. Обязательные пункты ,желательно размещение на первой странице правил : 1. Название игры 2. Сроки проведения 3. Место проведения (регион, например **** область) 4. Организаторы (имена, телефоны, работоспособные e-mail) 5. Место, где можно скачать правила всем прочим. (желательно две ссылки – на сайт или форум и непосредственно на архив правил, можно несколько). 6. Оглавление. (примечание : в MSWord можно сделать автоматическое оглавление, как это сделать подробно расписано в справочной системе ) и ему же в помошь выложу второй криатифф Вместо эпиграфа: «Однако следует помнить, что мастера - твари зело недобрые и неблагодарные, полные скрытых комплексов и нереализованного садизма. Особенно Главмастер» (http://plushek.net/all/rulesmain.htm) «В этот момент я понял, что мировоззрения персонажей придерживаться не надо было, да и опираться на книгу тоже». (http://westeros.borda.ru/?1-1-0-00000082-000-0-0-1187616983) «Вся фигня вроде откатов, теней, таргариенов и т.д. возникала когда вам (мастерам) надоедало трепаться и вы обращали внимание на игру. Этого можно было не делать, не напрягайтесь так больше, пейте спокойненько» http://westeros.borda.ru/?1-1-0-00000079-000-10001-0-1187639602 "Мы едем играть в престолы а не в «спрячся от мага!»" (с) Eltoron Делать из отчета «песнь поношения» в стиле «смотрите дети, какие косяки надо допустить чтобы завалить хороший проект», я, тем не менее, НЕ намерен. Во-первых, потому, что надеюсь на то, что мастера понимают большую часть своих ошибок и на будущее постараются их не повторить; во-вторых, потому что я не всегда понимаю, к кому надо предъявить адресные претензии, а тут дело такое, что каждая сестра должна получить именно по своим серьгам; в третьих, потому что мастера, имхо, искренне хотели сделать что-то большое и светлое и скорее не смогли или не сумели, чем не хотели, так что сами переживают свой провал, не нуждаясь в дополнительных болезненных тычках. Тем не менее, они действительно собрали все или почти все грабли, на которые наступает молодая МГ при попытке «выйти на следующий уровень» и потому я все-таки их перечислю. Скорее – как напоминание иным молодым мастерам (Фин, можешь считать этот текст первой серией моих рекомендаций как ассоциированного члена вашей МГ майской игры), так как для более опытных МГ это действительно набор избитых истин. 1. Неверная система распределения ответственности внутри МГ, из-за которой главмастер был перегружен, контролируя и сюжет, и организацию. Естественное желание не выпускать ситуацию из-под личного контроля и неумение делегировать ответственность привело к информационной перегрузке, когда времени и вдумчивости для адекватных действий не хватало ни на одно, ни на иное. 2. Сюда же ситуацию, при которой оказались бесправными региональщики. Для того, чтобы отследить бой, им надо было бежать за мастером по боевке, а результат того или иного магического действия мог сказать только мастер по магии или религии. При этом спрос был весьма велик. На будущее – при единой и сплоченной (или как минимум лишенной амберского синдрома) МГ надо уметь правильно делегировать ответственность или как минимум не допускать того, чтобы один человек нес на себе два блока. На организацию – точно надо ставить отдельных людей. Надо избегать и положения, когда за один и тот же блок (особенно – магию) отвечают два мастера с равными правами. На игре были ситуации, когда один мастер говорил одно, а другой – другое. При этом мастеров безусловно должно быть больше одного. Например, для отслеживания штурма крепости их надо минимум 4 – по два с каждой стороны стены (по разные стороны ворот), а на большую локацию минимум два – один постоянно находится в ней, второй сопровождает армию в походе. Что же до регов или посредников, то идеалом является ситуация когда он может решить любую проблему локационного масштаба. Однако для этого ответственный за локацию должен хорошо разбираться и в сюжете, и в игротехнике, - а это значит, что их надо тренировать и готовить заранее, а не набирать за два месяца до игры. Полномочия того или иного мастера тоже можно выложить в открытый доступ. Это полезно по двум причинам. Во-первых, игрокам понятно, кто за что отвечает и кого за какой косяк судить, а во-вторых, сокращает цепочку – всем понятно, кого по какому поводу дергать. В идеале, должностная инструкция мастерам должна быть написана в режиме «если случилось А, надо сделать Б», но это к специалистам по теории управления, которых я попробую привлечь. 3. Неверная система написания правил, при которой каждый «мастер по» писал свой блок, а остальные мастера полагались на его компетентность настолько, что позволяли себе не помнить данную часть правил, отсылая к тому кто писал и помнит. Можно представить себе, как это работало в сочетании с отсутствием связи. 4. Вычиткой правил тоже никто не занялся, вследствие чего в одном и том же тексте встречались противоречащие друг другу тезисы и/или описки. О том, чтобы устроить заранее поиск дыр, я вообще не говорю – в итоге что-то правилось по факту, причем информация о том, что правила изменились, доходила не вовремя и не до всех. А ситуация когда в правилах написано одно, а присутствующий мастер говорит иное, очень неприятна, так как неясно кому верить и насколько можно верить правилам вообще. 5. Еще стоит отметить «прогибаемость» некоторых мастеров в ситуации когда, поддавшись давлению одного игрока, член МГ принимает решение в его интересах, но затем приходит иной игрок и так же продавливает обратное прежнему решение. На будущее – мой регламент написания правил таков. Мастер по соответствующему блоку пишет бета-версию и показывает остальным мастерам, так что общие положения видны всем. Затем, после предварительного обсуждения (лучше письменного и на мастерском форуме), их отдают на вычитку кому-то вне МГ – дабы а) на них посмотрели свежим и не замыленным глазом б) заранее искали дыры, которыми могут воспользоваться читеры (лично я очень надеюсь на Альтмана и не только). Если дыры серьезные, их закрывают, если нет – думают как правильно использовать для ситуации когда игрокам только кажется что они нашли дырку – в действительности этот маневр был предусмотрен мастерами изначально. Кроме того, правила должны быть написаны сухим и четким языком, исключающим возможность двоякого толкования. Пассажи вроде вынесенного мной в эпиграф – недопустимы. Напоследок совет как бороться с тем, что игроки не читают правил: делаем выжимку, касающихся того, что может сделать сам средний игрок и что могут сделать с ним. Этот текст должен занимать лист мелким шрифтом, размножен в 2000 экземплярах и выдается игроку как пропуск на игру вместе с игровым паспортом, причем на правилах ставится роспись – ознакомлен. Более полные правила лежат неподалеку от мастерского лагеря, привязанные, чтоб никто не унес. 6. Допускалось смешивание понятий игротехника и игрока, что было хорошо видно на примере банкиров. С одной стороны, он позиционировался как игрок со своими интересами, с другой – не имел права не то что сбежать с деньгами, но даже не дать кредит тому, кто ему не понравился. 7. Сюда же то, что с моей стороны смотрится как косяк с Иными. Разумно, что при такой их мощи их надо было делать игротехниками, работающими на общий сюжет и создающими дозированное напряжение там где оно надо, но поручить это игрокам, причем игрокам амбициозным с явным настроем на победу? Не мудрено, что потом были напряжение и откаты. 8. Вообще, очень странной показалась ситуация, когда, по словам главмастера, Иные сами написали себе в паспорта массу сверхспособностей, имеющих весьма малое отношение к миру (стирание памяти, чтение мыслей и тп). Или мастера настолько не смогли контролировать ситуацию на игре (будь я мастер, за такое удалил с полигона), или один мастер не знал что прописал им другой, или все же имел место завуалированный мастерский откат, когда указанные способности были прописаны мастерами и отняты у иных под давлением игроков или ощущения что «переборщили». На будущее – игротехники для меня те, кто, будучи в игре, работает не на свою выгоду, а на общий сюжет. Они не свободны в выборе цели, но свободны в выборе средств и готовы действовать по команде, будучи способны вовремя отступить или, защищая локацию, не заметить тех, кто потом придет отомстить. 9. Непроработанные действия по закрытию проблем, связанных с недозаездом и вытекающим из него перекосами сюжета (слабая и фактически незащищенная Королевская гавань сразу меняет ВСЮ игровую политику, так как формально именно они должны бы быть наиболее сильной фигурой). То ли работал принцип «пусть сами выбираются», то ли политика не волновала мастеров вообще. Все те вводные, которые я слышал, в том числе и наши (дипломатов) касались так или иначе мистического пласта. На будущее: вообще, основные проблемы сюжетника в игре по Мартину сводятся к следующим: • Как обеспечить хорошую игру не только лордам, но и их челяди. Если игрокам – командирам, читавшим книгу, в принципе понятно, во что играть, то сопровождающая их пИхота или вонзается по их приказам или откровенно скучает (и сбивается на стеб или нечто иное, но не менее неприятное) если вонзаться не в кого. Понятно, что какой-то процент все равно приедет играть в абстрактную феодалку и/или не читая книг, но именно потому надо выстраивать ситуацию, когда у больших людей свои дела, у малых – свои. • Как обеспечить хорошую игру женщинам. Сильных женских ролей немного, массовый кросспол – не выбор, а социальная роль жены лорда в мире Мартина не особенно велика. Что-то могут решить Молчаливые Сестры, но при условии что им заведут некую внутреннюю игру, - а внешняя составляющая (молчать и обряжать тела) такой не дает. • Как в условиях игры в жесткую междоусобицу обеспечить относительную жизнеспособность неигровых персонажей, особенно с учетом того, что игротехнически это просто так не сделать, ибо принцип «пнул септона/кукольника – испортил карму на три недели» тут не работают. Меж тем, на полигоне должны быть простые пути по которым желающие должны перемещаться из локации в локацию без риска быть непременно зарезанным на дороге. • Как обеспечить должный уровень сложных интриг, преодолев ситуацию при которой лучший способ избавиться от противника – это просто его убить. Причем, речь идет не о действительно красивых ассасинациях, а о тупом ударе топором. 10. Кастинг. В среднем – средний. Аэгон, при всем уважении, точно не был похож на 16летнего. Зато – замечательный Бронн и весьма приличный Тирион. Иногда, однако, очень сильно хотелось спросить, чем был мотивирован выбор на ту или иную роль – хорошими отношениями с мастером или умением быть первым в очереди. 11. Еще про сюжетные замуты мастеров: Элия Мартелл и все ее дети, а также Лианна Старк оказались ЖИВЫ. Дальше продолжать?? На будущее – лично для меня игра, которая позиционируется как игра по книге есть в первую очередь игра, нацеленная на создание максимального соответствия миру этой книги. В первую очередь это означает что мастера достаточно бережны с первоисточником и стремятся сохранить баланс, принятый там, минимально вставляя собственные глюки, никак не вытекающие из мира книги. Ситуация типа «мы ехали на игру по истории а попали на магичку» или «думали, что играем в мистическое средневековье а оно оказалось Матрицей, где ангелы = Агенты» недопустима в той мере, в какой велик разрыв между обещанием и реальностью. Хотя бы потому что многие просто не приехали к вам, если б знали что их ждет, и уезжали, чувствуя себя обманутыми. Что же до борьбы с недозаездом, то стоит иметь резерв из числа тех, кому более – менее все равно за кого играть и кого можно в последний момент употребить на балансировку военной силы. Это решение далеко не самое лучшее, но приемлемое при форс-мажоре. Кроме того, в определенных ситуациях стоит иметь своего рода дублеров, например, из тех, кто тоже заявлялся на эту роль но не смог ее обрести. А критериям кастинга у меня был посвящен специальный пост. Отмечу только то, что для Мартина это – одно из главных условий удачной игры: правильные люди на правильных ролях. 12. Отсутствие контроля над бронемишками. Правильно ли я понял, что ситуация, когда командир хочет поиграть в политику, а «пИхота» отталкивает его в сторону, ибо хочет вонзацца, была не исключением, и Робба Старка убили именно за Это? 13. Некорректная расстановка бронемишек. Крепость Манса, которую одичалые начали строить «на всякий случай» хорошо показала, что если боевая команда хочет воевать, она не будет ждать и, в случае Одичалых, придет на стену сразу (еще и потому что в их стане непросто устроить внутреннюю игру). На будущее – балансировка боевых команд это очень сложное и высокое искусство, во многом построенное на знании контингента. Но идеал заключается в том, чтобы разместить их таким образом чтобы в случае если желание вонзиться преодолеет прочие, бугуртсмены могли заниматься этим вволю, но при этом совсем не мешая остальным. 14. «Сломанные локации». Недоезд означает и слабый строяк. В результате ряд мест, не имевших нормальной крепости и/или хорошего гарнизона, но обладающий ценным ресурсом, оказался в положении избушки лесника, переходящей из рук в руки 4-5 раз в день. При этом его «честно» брали в любое время а не за 15 минут до конца цикла, когда можно было получить с него все что причитается а затем – забыть. Разумная идея о том, что если в цикл в локации была война, в ней «ничего не растет» появилась только ближе к концу игры. На будущее – возможно, что при хорошем бюджете важные для сюжета крепости действительно надо строить мастерам (теми же гастарбайтерами) с тем, чтобы команда могла минимально прилагать усилия к этому аспекту своей безопасности. Игровая топография – тоже отдельное искусство. С одной стороны, география полигона должна +/-соответствовать географии игрового мира. С другой, фактор пространства-времени важен, и если мы играем в большие пространства, полигон не должен проходиться за полчаса быстрым шагом. При этом, важно отделять локации «в жопе мира» от «жопы полигона» куда и мастер не дойдет. Ибо игра в них застывает без внешних контактов. 15. Магия. Самое больное место игры. Мало того, что ее было много и кастовали все (правда ли, что у Фреев были Жрецы Безликого а он сам – существом неспособным умереть?), так она еще и была, скажем так, не из Мартина. Пример – «истинные имена» Иных. В общем, когда я увидел мастеров в облике Семерых, которые ходят от септы к септе и вставляют пистоны за неправильное поклонение, желание играть окончательно пропало. На будущее: для меня магия в мире Мартина неопределенна настолько, что успех магического действия неочевиден. Эффектов мгновенного действия в нем нет тем более. С другой стороны, уровень магии может меняться в зависимости от ряда событий, так что маги не имеют полного представления о своих способностях и возможностях: есть то, что они умели и то, что начало получаться не так давно. И естественно, что самих магов на игре в 600+ человек – менее дюжины в самом лучшем случае (считая лиц типа Якена Хгара). А вот ТТХ дикого огня надо будет прописать очень внимательно и опираясь на книгу – включая не только боевой эффект но и особенности хранения и транспортировки. 16. Малый уровень прикинутости и внешнего антуража. Возможно, я слишком развращен московским уровнем, но почти во всех лагерях кроме Дорна число людей в неигровом или условно игровом (плащ-кольчуга-джинсы) превосходило число нормально одетых. То же самое можно сказать и об обустройстве локаций. Мне это странно, так как ткань и К стоят не настолько дорого. 17. Еще момент на стыке антуража и боевки – правила не давали игротехнического стимула ходить в полном доспехе. На будущее – гнать народ с игры за несоответствие образу может, и не стоит, но «правило пяти метров» должно работать хотя бы на то, чтобы по внешнему виду правитель отличался от своих слуг. Кроме идеи строевого смотра и требования ключевому игроку прислать мастерам свое фото в игровом прикиде есть несколько способов стимулировать антуражность игротехническими методами: большая охитовка или больший шанс «не погибнуть». 18. Боевка. Не выяснял особенно, насколько правила списаны с ведьмаковских, но многое было странно. Многое назвал бы или избыточным усложнением, которое на игре обычно игнорируется де-факто, или системой, которая работает только при определенном уровне мониторинга и связи, каковых в связи с предыдущими косяками на игре не было. В итоге нормально не повоевал никто - на игре не было ни нормальных штурмов, ни нормального полевого столкновения. 19. Кстати, откат при штурме Айронвуда произошел не по желанию игроков, которые вполне были готовы драться и в ситуации некорректно взломанных ворот, а по соображениям мастеров. 20. Ранние штурмы. Положительно, ситуацию типа «подъем! Вас выносят!» надо регулировать или снижением времени начала дневной боевки до 8-9 утра, или, если учитывать ситуацию типа «ниндзя открыли ворота», применять вариант «15 минут славы» с тем, чтобы те, кто хотел бы принять бой, не помирали в трусах при выходе из палатки. На будущее – излагаю соображения о том, как это бы сделал я с учетом числа игроков, качества доспехов, которое не всегда позволяет почувствовать удар, типажей игроков и проблем отслеживания. Битва армий идет по бесхитовке, максимально приближенной к бугурту. Это устраняет достаточное число проблем, связанных с тем, что кто-то не считает попадания, при этом минимальный набор ограничений, принятых на маневрах (легковооруженный, которого коснулся бронемишка, считается тяжелораненым и бить его как бронированную цель запрещено) позволяет сделать бой разнообразным. Кроме того, как при осаде крепости, так и при битве в поле, победа присуждается той стороне, которая сумела захватить вражеское знамя. После данного момента армия противника считается расформированной (побежала) а ее члены действительно или убегают (напомним, армия не может преследовать одного человека) или вынуждены биться против орд, играя в Донала Нойе. Важно – так как в бою армий один человек изображает не одного себя, проигравшая армия, даже если в бою сумели убить всех, считается не полностью уничтоженной, а рассеянной. Что же до тех, кто пережил бой, то определяется % убитых при том, что люди в хороших доспехах имеют больше шансов выжить (еще один способ стимулировать их ношение). Крепости – стараемся минимизировать виртуальность. качественные стены или ворота берутся качественной осадной техникой. Про отнорок в штурмовом коридоре, по которому убитые могут покинуть это пространство не создавая шанса для стоп-тайма, напоминаю отдельно. Стоит дополнительно продумать вопросы уничтожения строений (что поджогом, что как-то иначе). Во всяком случае, должна быть единая процедура, сделанная так, чтобы это было заметно – в идеале, надо минимально порушить строение или отыграть процесс, после чего позвать мастера чтобы он зафиксировал факт. Что же до боя личностей, то я задумался - нужны ли нам хиты?. Старые системы, построенные на пробиваемости действительно создавали суперкомбы (максимилиан+алебарда), но теперь это тоже неплохо доводится напильником: доспехи прикрывают только то что прикрывают, причем стеганка является легким доспехом (вот, кстати, еще реальный стимул носить на себе все железо, а не только шлем); атака во время ночной боевки считается пробивающей вне зависимости от типа оружия; любая спорная ситуация при попадании в стык трактуется в пользу ударенного. 21. экономика. Не уверен что система НММ была применима хотя бы потому что в мире Мартина нет явных предпосылок к войне за ресурсы. Мне показалось, что интересная идея была испорчена исполнением и постоянной корректировкой правил при том, что намеренно ломать экономику никто не хотел. На будущее – экономика не мой конек, но выскажу некоторые соображения: • На игре в Мартина она должна быть как двигатель военной мощи, но это не должен быть выпас консервов. • Обращение игровых денег не означает моделирования экономической деятельности. С другой стороны, деньги должны быть самоценными и канать как хорошие сувениры. Особенно – золотые Драконы (серебряные олени могут быть и бумажными). В идеале деньги должны быть большими, чтоб мешок было непросто унести, а глава дома не носил казну страны в боковом кармане. • Кабак, если он один на игре – неигровое место, создающее проблемы даже если там нет дискотеки с R’n’B. От игрового убийства за неигровым поглощением еды до встречи врагов за пивом. Большая локация должна иметь собственные места для развлечения. • После трудного дня бойцам не до алкоголя. 22. Медицина. Надо что-то делать с ситуацией при которой после боя победители имеют возможность отлечить своих тяжелораненых так, что в результате никто из них не идет в мертвятник. На будущее – есть проект, требующий очень серьезного обсуждения и предполагающий, что обычной «страны мертвых» на полигоне нет. Зато в каждой локации есть «лазарет» - именно в нем игрок оправляется от тяжелых ран должное время, - имея существенные ограничения на передвижение и дееспособность, но не покидая пространства игры и возвращаясь туда нужное число часов спустя. Добить или залечить можно, но в данном случае окончательная смерть встречается реже, но может означать выход из игры при отсутствии второй роли. Важно - правила касаются не только вип-ов. 23. Частоватое принятие игровых решений на основе пожизневки: «мы не пойдем брать их крепость, нам завтра с ними пить». На будущее – эта проблема тоже лечится правильным кастингом и предыгровой подготовкой. 24. Организация. Если косяк с водой еще как-то можно списать на то, что полигон нашли поздно и потому не проверили колодец на наличие в нем трупов мышей, то проблемы с завозом и распределением досок (очень надеюсь, что разговоров «где мои деньги» не будет) или доставкой/вывозом игроков с этого полигона – штука куда серьезнее. 25. Мне не очень ясно насколько мастера рационально использовали свой бюджет. Во всяком случае паспорта (если их не планировалось потом раздавать как сувениры) показались мне избыточным расходованием средств. Однако это скорее мелкая придирка, т.к. минимизация затрат мг – это действительно высокое искусство, которым в полной мере не владею и я. На будущее – в идеале значительные локации должны быть обеспечены всем что надо для жизни (включая доступ к воде и подъезд транспорта). 26. не менее неприятен провис с информацией, когда архивы, библиотеки или некоторые артефакты появляются на полигоне два дня спустя начала игры при том, что информация в них во многом критична. 27. связь? Я понимаю, что чего-то ждали, но неужели рации стоят так дорого, а если их нет, нельзя использовать вестовых? На будущее – полигон должен быть информационно проницаемым. Во-первых это исключает ситуацию, когда на полигоне что-то твориться помимо воли мастеров или ей вопреки. Во-вторых, на обработку информации (проблема доводится до мастера – мастер выносит решение – решение сообщается игрокам) всегда уходит время, и чем больше это время, тем больше провисает игра. Конечно, отсутствие связи частично лечится иным распределением полномочий и большими правами региональщиков с тем, чтобы они могли сами решать проблемы и отвечать за них, не спрашивая разрешения, но именно частично – каждая локация должна иметь связь.

Кор Фаэрон: Темная Drow пишет: Кот Феанор Я тебя придушу

Ermungand: Темная Drow пишет: смять или разрубить стакан, поставленный на другой стакан, перевернутый верх дном. Разрубить? Это тест явно не для ролевого оружия... Темная Drow пишет: Арлекин опять стебется: букву Р заменяет на Н. Мы тоже можем так постебаться: например, в гордом имени Плюпихай заменить А на У

Scif: Кор Фаэрон пишет: Я тебя придушу загрызет ..

Fess: Кот Феанор собирается для этого приехать в первопрестольную?

Кор Фаэрон:

Scif: Fess пишет: Кот Феанор +1 . Он брата пошлет.

Кор Фаэрон: О блин идея!

Scif: хм.. у гуру виртуальный дедушка , тут виртуальный брат

Кор Фаэрон: Мой брат впервые за 6 лет в Белгороде был.Занятой он.Но думаю если Гуру меня достанет звякну по сотовому.

Scif: Кор Фаэрон пишет: Но думаю если Гуру меня достанет звякну по сотовому. представил диалог - а меня назвали червяком, земляным чевяком незнамо кто незнамо где, правда я их мудаками назвал и пообещал разное, но они то меня..

Кор Фаэрон: Ну Убогена адресок то есть

Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну Убогена адресок то есть да как бы и мой не военная тайна ни разу. ваш кстати тоже. - камрады прислали :) мир не без добрых людей :)

Кор Фаэрон: Ну это нетрудно...А второй?

Scif: а зачем? вы ж как неуловимый убоген- точно так же никому нахрен не нужны

Irrtum: Арлекин пишет: Железо, одетое на руку, ногу, тело – 100% защищает от повреждений шарами, стрелами и болтами. Кольчуга – дает защиту от стрел и болтов. От шаров – защиты не дает. Арлекин пишет: Щит - дает защиту от всего (стрелы, болты, шары, огнеметы), кроме пушки. Огнемет – водомет, пускающий струю молока. Сеть смерти. Если мимо вас пролетела, разматываясь, катушка с белой ниткой, и нитка – приземлилась на ваше тело, голову или конечности, то вы – парализованы, пока с вас не снимут эту нитку. Вчитывамся внимально. Щит дает защиту от огнемета? Ладно, допустим. Доспех и вообще железо на теле дает защиту от огнемета? Нет ответа. Но я бы сделал так, что не дает. Да и вообще от оружия с опцией "мельта" - тоже не дает. Доспех - защищает от пушки? Нет, похоже, не защищает. Логично. Но все-же как-то странно: что и космодесантник "загибается" от ядра так же часто, как и имперский гвардеец. Сеть смерти - кто играл в компьютерный вариант - одобрят и поймут, о чем это. Кто же не играл - наверянка родят кучу вопросов, что за хрень такая.

Scif: Irrtum пишет: Нет ответа. Но я бы сделал так, что не дает. Учитыая что аффтар криатиффа и этот бот- одно лицо :)))

German: Не Гуру, флаг тебе в руки - ставь это безобразие. Но учти - в случае совмещения средневекового холодняка и огнестрела - носители холодняка обречены - "the bravest of the brave could never match the Maxim gun"...

Зеленый и Ужастный : German пишет: ставь это безобразие Хе-хе. Сколько уже лет предыдущему "проекту" убогена, и что он успел сделать, кроме трындежа о своей гениальности?

Scif: German пишет: Но учти - в случае совмещения средневекового холодняка и огнестрела автоматического огнестрела :) а ну как придется дульнозарядное , с шомполом и прочее? скуси патрон, все дела :)

German: Арлекин пишет: Игровые профессии: Арлекин пишет: Пулеметчик Scif пишет: автоматического огнестрела :) Пулемет - оружие автоматическое. Мы тут себе М1919 заказываем Scif пишет: а ну как придется дульнозарядное , с шомполом и прочее? скуси патрон, все дела :) Ну тогда - один залп и в штыки... Но уже возможны варианты.

Фельд: А во что тут собственно играть? В тупое месилово всех против всех? И это игра 21-го века? Да такие игрушки еще с 90-х по подмосковью проходят чуть не каждые выходные лета.

Кор Фаэрон: Арлекин пишет: На базе местный псайкер может задать пленнику 3 вопроса, на которые пленник обязан отвечать правду в форме да/нет/не знаю Сколько вас?Да! Кто командует?Нет!Вы дебил?Не знаю Арлекин пишет: Можно ли заявиться на игру космодесантом одной из рас? Обоих Убоген до сих пор считает что их больше... Арлекин пишет: огнемет и подствольный гранатомет – могут быть установлены на оружии, такого в вахе нет.Подствольник(галимый) только у тау, комби оружие только Хаос(Имперцы хз, не видел в кодексах). Арлекин пишет: Можно ли привезти на игру лук или арбалет натягом тетивы больше, чем 20кг? И нахуя он в сорокотысячнике? Арлекин пишет: Да, такие персонажи в игре будут. О том, что они – агенты, не будет знать практически никто (кроме них самих и других агентов). Если игрок хочет выйти в этой роли на планету, ему завязывают глаза, отводят с завязанными глазами в некую, не известную ему, точку полгона и там снимают повязку, не давая больше никаких вводных. И его расстреляет первый встречный. Арлекин пишет: лекарь и псайкер Лечи бошку, идиот.Такое только в исключительных случаях и у кого не скажу, ищи сам. Арлекин пишет: командир и псайкер Охрененно редко бывает. Арлекин пишет: Псайкеры имеют право перед киданием гранаты крикнуть «заклинание!». Если его слышат все союзники – то их моральный дух растет, если слышат враги – то начинают планомерное отступление. Или – делают то, что крикнул им псайкер (если заклинание очень мощное и произносится так, что всем ясно слышно). Заявил что не слышал и всё...Хуевый псайкер. Арлекин пишет: сапер и строитель ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ Строитель ам!!!!! Арлекин пишет: Как только от любого персонажа получен ответ на 3-й вопрос – он отправляется в мертвятник Некроны и тираниды вечно живые?Они не говорят... Арлекин пишет: В голову выстрел – строго запрещен (из игровой зоны временно удаляется попавший). Бедные снайперы Арлекин пишет: При движении – любая единица техники обязана иметь как минимум 1 открытый люк. Танкисты дебилы.... Арлекин пишет: Удар в голову – строго запрещен (вплоть до удаления с полигона). Гуру бережет мозг...Зря.Его всё равно нет. Арлекин пишет: 4. Гномы и дварфы – условно темные и условно светлые (гномы хаоса и гномы порядка). ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫГуру узнал о цвергах Арлекин пишет: бретонские рыцари хаоситы Арлекин пишет: Тираниды – мутанты вроде ящеров или насекомых (но вообще бывают их формы, похожие на любую из других рас, кроме некронов). 6. Империя тау и хищных крутов. 7. Нежить (поднятая некромантом) и некроны (превращенные древними К Танами в ходячие бессмертные машины).. Это не означает, что локаций в игре всего 7. На самом деле их как минимум 14 (может быть и больше) Охота увидеть междусобицы тау некронов и тиранидов Дебил

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Подствольник(галимый) только у тау, комби оружие только Хаос(Имперцы хз, не видел в кодексах). есть у Империума комби-оружие. И подствольники есть как у ИГ (Imperial Armour), так и у СМ (Последний кодекс смотрим и не несем хни) Кор Фаэрон пишет: И нахуя он в сорокотысячнике? В Dark Heresy луки/арбалеты есть. Но нафига? Кор Фаэрон пишет: Охота увидеть междусобицы тау некронов и тиранидов Ну предположим, К'таны между собой грызуться. И бывает, что тираниды. Но редко.

anonymous: Подствольник(галимый) только у тау, комби оружие только Хаос(Имперцы хз, не видел в кодексах). Ну тут вы как всегда гоните Даже не беря в расчёт книги БЛ, фактиески в кодексах имеются: 1)подствольники (исходя чисто из кодексов/минь) у марских ветеранов, у десантных полков Элизии (массово), в виде комби- гранатомётов- у инквизиций 2)опять же, не беря даже книги в расчёт, до талого видов комбиоружия есть у инквизиции, маров обычных итд. Не говоря уже об орках.

Кор Фаэрон: Chaplain пишет: И бывает, что тираниды. Но редко. Ага пару секунд пока хайвмайнд нарушен. Chaplain пишет: Ну предположим, К'таны между собой грызуться Глупое предположение.Их только 2 и они будят остальных.Вместе. Chaplain пишет: есть у Империума комби-оружие И где оно в кодесах СМ?У вичей что ли нашёл? Chaplain пишет: И подствольники есть как у ИГ (Imperial Armour Да всё никак не прочту...Но в кодексах у ИГ этого нету. Chaplain пишет: В Dark Heresy луки/арбалеты есть В первой редакцииВахи и мушкеты были...Но нахера?

Кор Фаэрон: anonymous пишет: у десантных полков Элизии (массово не видал в кодексе ИГ anonymous пишет: в виде комби- гранатомётов- у инквизиций инквов смотрел обзорно... anonymous пишет: марских ветеранов Хде?????????????????????????? anonymous пишет: маров обычных Хде??????????????????????????Какая редакция? anonymous пишет: Не говоря уже об орках. ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыНашёл что вспомнить....

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Ага пару секунд пока хайвмайнд нарушен. Corrupted Splinter Fleets ни о чем вам не говорит? Кор Фаэрон пишет: И где оно в кодесах СМ?У вичей что ли нашёл? Читай кодекс и не неси чушь. Раздел Wargear. Кор Фаэрон пишет: Но в кодексах у ИГ этого нету. В предъидущей редакции были. Кор Фаэрон пишет: Глупое предположение.Их только 2 и они будят остальных.Вместе. Да прям. Десивер наебал Найтбрингера перед тем как улечься спать, указав его врагам местоположение гробницы. После этого Найтбрингер его не любит.

Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Читай кодекс и не неси чушь. Раздел Wargear. о и правда хрень сморозил Chaplain пишет: В предъидущей редакции были. Я бы запомнил.На днях для одной ролевки чара писал, игешника.По кодексу... Chaplain пишет: Десивер наебал Найтбрингера перед тем как улечься спать, указав его врагам местоположение гробницы. После этого Найтбрингер его не любит. Они не воюют.Может потом...Меньше читай Десперадо. Chaplain пишет: Corrupted Splinter Fleets ни о чем вам не говорит? нет

Кор Фаэрон: Вот буквально щас Варгир смотрю..И где подствольники???

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Хде??????????????????????????Какая редакция? 4-5. З.Ы. Внимание на экран. Что мы видим?

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: нет увы

Кор Фаэрон: Chaplain пишет: 4-5 4 смотрю прямо щас....Нету!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Нив армори ни в варгире не написаны... Chaplain пишет: З.Ы. Внимание на экран. Болтеры и мельты(комби).Комби оружие я нашёл(в кодексе).Где подствольники?

Scif: German пишет: Пулемет - оружие автоматическое. Мы тут себе М1919 заказываем алаверды.. German пишет: Ну тогда - один залп и в штыки... Но уже возможны варианты. ага- стрельба плутонгами, повзводно , с перестроением .. есть варианты, ага. В любом случае сколько там разрешено- соточка ? ну , даже оставляя в стороне методы работы с хроном , то соточка привод- это 30-40 метров уверенного накрытия цели. Шары экономить не надо, кругом враги- красотищща. Горячие головы-2.

anonymous: инквов смотрел обзорно... Посмотрите НЕ обзорно не видал в кодексе ИГ Читаем ИА Они не воюют.Может потом... Вопрос на 5 баллов- сколько в мире вахи ктанов и почему так мало? цитата: Corrupted Splinter Fleets ни о чем вам не говорит? нет А вы бэк почитайте, а потом брешите

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Читаем ИА В вопросах правил ИА не валиден.Кодекс оверрайтид его.В этом вопросе. anonymous пишет: Вопрос на 5 баллов- сколько в мире вахи ктанов и почему так мало? Пожрал Инсайдер.

Лоргар: В вопросах правил ИА не валиден.Кодекс оверрайтид его.В этом вопросе. Да ты чо? Если ИА допускается (не всегда) - то он оверрайдит кодекс.

Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Если ИА допускается (не всегда) - то он оверрайдит кодекс он написан под тройку.А щас пятерка.Многое совсем поменяли...

anonymous: Пожрал Инсайдер. Кто-кто?! Начнём с того, то жрали они все друг друга. Да и ща тоже не против. он написан под тройку ИА писалось под четвёрку-пятёрку. А кодекс базовый- это да, тройка. Не вижу проблем.

Лоргар: Кор, я тебе открою тайну, блин. Ряд кодексов: ДХ, ВХ, ДЭ - были написаны под тройку и стех пор не переиздавались. И чего?

Begemot: Не плохие правила. Есть гармония между стрелковым и ручным оружием. Хорошо введены гранаты и заклинания. Реальный и очень неожиданный креатив. Колдун бросает гранату и вопит "заклинание"? А ведь так играть вполне Можно. Но должен успокоить: подствольные гранатометы и ракетометы - наименьшая из проблем. Все равно в страйке они выбрасывают не ракету, а кучу шаров в сторону цели. А вот у меня есть пара заковыристых вопросов к Арлекину. Пневматические минометы - как они? Ну, в смысле, если ракета бякнется в траву и там лопнет шарами - то очевидно: как граната. А вот если ракета лупанет в тело человека? То приравнивается к снаряду пушки или нет? Тут ведь нужно припомнить и пневматические РПГ. Смотри в соседних темах. Ныне есть и такие. Приравняем картонную ракету из такого к снаряду пушки? Далее - действие снайперов и пулеметчиков по ногам тех, кто тащит на себе картонную коробку из-под холодильника, изображающую танк. Лупить ведь будут именно по ногам, у кого-то есть сомнения? Так как считать попадания шаров в ноги тех, кто шагает внутри железной коробки танка?

Scif: Begemot пишет: Есть гармония между стрелковым и ручным оружием. о да - как и положено, стрелковка впереди планеты всей. ну ,как в жизни :))) Begemot пишет: Колдун бросает гранату и вопит "заклинание"? А ведь так играть вполне Можно. Ага :) Берем , значитца , старинный народный рецепт- воск в уши.. Begemot пишет: подствольные гранатометы и ракетометы - наименьшая из проблем. Все равно в страйке они выбрасывают не ракету, а кучу шаров в сторону цели. есть еще минометы :)) Begemot пишет: и пневматические РПГ. Смотри в соседних темах. Ныне есть и такие. Приравняем картонную ракету из такого к снаряду пушки? в убогенских фантазиях они есть :))) Begemot пишет: Так как считать попадания шаров в ноги тех, кто шагает внутри железной коробки танка? нахрена в ноги ?? гранату под низ и ниипет. или теллер- мину. Begemot пишет: действие снайперов и пулеметчиков по ногам тех, кто тащит на себе картонную коробку из-под холодильника, примерно вот так картинка отсель

Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Не плохие правила Урод себя похвалить решил. Но так и не понял, за что

Scif: Зеленый и Ужастный как это за что? если коробка танк будет из говнофрокартона , то можно привезти противотанковый пулемет. будут аутентичные дырки :))) Вообще , если взять коробку побольше , а внутрь напихать травы посадить курящих камрадов, то танк будет имитировать паровой . главная проблема- временами из него будет доноситься дурацкий хохот, а временами танк начнет всех пугаться и прятаться. Ну, или как вариант танк может пробить на поесть . С другой стороны можно легко имитировать трактор ТР-Тр Митю танк на биотопливе- берем, значицца, ящик биотоплива (экологически чистый продукт, на березовых бруньках) .. Надо подбить народ сделать игру по этим правилам со всеми убогенскими достижениями- говношатром, картонным броником и танком , и прочая, прочая..

German: Факмоймозг... А может замутить ужасный трэш - игру "убоген-стайл"? Опционально - Убогена не пущать и смотреть как он потом будет ее хаять...

Scif: German пишет: Опционально - Убогена не пущать и смотреть как он потом будет ее хаять... Наоборот пущать :)) но- сказать что его одного не пустим, только вместе с грязной дурой или жабсом :)) любые два бота короче:)

Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Кор, я тебе открою тайну, блин. Ряд кодексов: ДХ, ВХ, ДЭ - были написаны под тройку и стех пор не переиздавались. И чего? Нечего...Эти не трогаем.Есть же блин ещё 3.5 редакция например. anonymous пишет: Кто-кто?! Начнём с того, то жрали они все друг друга. Да и ща тоже не против Тот что внутри.Самый бешеный Ктан, он жрать начал ещё до того как Цегорах/Десивер начал нашептывать ему.Читай флафф библию некронов.Она вышла.

anonymous: Тот что внутри.Самый бешеный Ктан, Во-первых, его зовут The Outsider. Он сошёл с ума, отведав кого не следовало. Во-вторых, первым начал хавать собратьев The Nightbringer, он же Каэлис Ра. Источник- стр.28 кодекса некронов. Больше бэка по некронам (за редчайшим исключением) нет. Следовательно, флаффбиблия врёт и не краснеет.

Лоргар: Тот что внутри.Самый бешеный Ктан, он жрать начал ... А теперь подумай, и скажи, почему все говорят, то в ваху ты не знаешь?

Лоргар: anonymous, не успел :-)

anonymous: Я быстрей источники листаю

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Следовательно, флаффбиблия врёт и не краснеет. Она по новому кодексу(спроси на варфордже у Десперадо какому) и клдексу эльдар плюс ксенологии написана...

Лоргар: Кор Фаэрон, так как же Ктана то зовут, о мудрейший из Гур?

anonymous: 1. Нового кодекса некрон не существует. Он у них ОДИН. 2. Почитайте ксенологию сами, ага? Там "немного" про другого ктана разговор идёт. 3. По кодексу эльдар. Вы не поверите, но про Аутсайдера там нет ни единого слова... (кроме названия мира, где он тусит)

Лоргар: Выбирая между флаффбиблией и действующим кодексом, Гуру выберут флафф. Выбирая между флаффом и комиксом, Гуру выберут комикс. Но более всего Гуру доверяют Собственным Альтернативным Суждениям (тм).

Лоргар: anonymous, ты просто не понял, что сейчас Гуру Доброго Хаоса нам расскажет про нового Ктана "Тот что внутри". А Outsider - это скушно и боян...

Кор Фаэрон: anonymous пишет: 1. Нового кодекса некрон не существует. Он у них ОДИН. 2. Почитайте ксенологию сами, ага? Там "немного" про другого ктана разговор идёт. 3. По кодексу эльдар. Вы не поверите, но про Аутсайдера там нет ни единого слова... (кроме названия мира, где он тусит) Это не мне.Это к Десперадо.Он главный некроновед...Как нету?Новый же готовится(или где то о них много нового написали).Фанаты некронов в ярости.

anonymous: Он готовится и будет в конце 9-го года. Будет много чего интересного, в том числе и Платиновые лорды. Но не стоит цитировать бэк из невышедшего кодекса, ага? Кстати, предоставьте ссылку на источник Познаний

Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Кор Фаэрон, так как же Ктана то зовут, о мудрейший из Гур? Какого?Есть Десивер:есть мнение что он Цегорах(Когорач ещё иногда пишут).Есть Найтбрингер:отголосокДесбрингера Каэлиса Ра уничтоженного Кхейном, есть Дракон пустоты:разгромлен Талисманами Ваула, потом опять разгромлен Императором(веке в 15), щас на привязи АМ(читаем Механикум).И есть четвертый:на Варпраннере его называли то Аутсайдером то Инсайдером, он сидит в Сфере Дайсона. Лоргар пишет: Выбирая между флаффбиблией и действующим кодексом, Гуру выберут флафф. И правильно сделает.Флафф компиляция кодексов и статей Белого Гнома.Он полнее, хотя истарье попадается.Про Ересь надо всё переписывать.

Кор Фаэрон: http://www.warprunner.ru/index.php?showtopic=45935 anonymous пишет: Но не стоит цитировать бэк из невышедшего кодекса, ага? Это почему?

Лоргар: Признак Гуру №4: умение работать с источниками.

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Новый же готовится(или где то о них много нового написали) Пока не вышел.

anonymous: Найтбрингер:отголосокДесбрингера Каэлиса Ра уничтоженного Кхейном Поясните. Согласно нынешнему литературному бэку Найтбрингер преспокойно (хотя и с некоторыми бахами) ушёл баиньки Флафф компиляция кодексов и статей Белого Гнома.Он полнее, хотя истарье попадается Офф некронский бэк состоит из: (в порядке убывания) 1)Кодекс Некрон 2)базовый рулбук 3)Индекс Астартес (в одном мелком пункте- угадайте, каком) 4)Механикум 5)Ксенология 6)Первая книга про Вентриса и остальные книги BL,где вскользь ВСЁ.

Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Признак Гуру №4: умение работать с источниками Ссылочка не открылась головожопик? http://www.warprunner.ru/index.php?showtopic=45935

Лоргар: Ну и где инфа про "Инсайдера", поциент?

Кор Фаэрон: anonymous пишет: ВСЁ. В Белгноме не пишут про них? anonymous пишет: Поясните. Считается фанатами(на основе сличения имен и свойств)что Каэлис Ра не есть Найтбрингер.Найтбрингер это что то типа отражения Каэлис Ра.Кхейн убил Ктана и заразился злом.Так появился аспект Тёмных Рапиристов(tm), для нормалных людей Тёмных Жнецов.

Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Ну и где инфа про "Инсайдера", поциент? Ты скачал флафф библию?И всю её прочитал?Не ври...

anonymous: Кор, а теперь пройдёмся по вашим доводам. Сформулируйте ещё раз и внятно, что вам не нравица в том, что вам ща рассказали про некрон. А то товарища Лоргара ругаете, а за что-неизвестно. Для примера, ваши косяки: 1)Найтбрингер:отголосокДесбрингера Каэлиса Ра уничтоженного Кхейном- необходимо пояснить сей оток сознания 2)вы утверждаете, то спокойно оперируете бэком из новоо кодекса некрон, что всяко- гон, ибо сего кодекса какбе нет 3)вы пытаетесь опровергнуть стр28 офф кодекса Приведите такие же с нашей стороны, а не то будете признаны поциентом, непригодным бдля конструктивного диалога.

anonymous: Считается фанатами(на основе сличения имен и свойств)что Каэлис Ра не есть Найтбрингер.Найтбрингер это что то типа отражения Каэлис Ра И это ещё тоже поясните. На той же стр.28 подтверждается имя Найтбрингера у Эльдар. И не поверите, это- Каэлис Ра. Он много кому запомнился из младших рас, и под разными именами. Кстати, ответьте, как его помнят люди?

Лоргар: Кор Фаэрон пишет: Ты скачал флафф библию?И всю её прочитал?Не ври... Малыш, у меня не только и-нет быстрый, но я ещё и поиском пользоваться умею. (будешь себя хорошо вести - научу) А вот читал ли ты её сам - не знаю, похоже, что только смотрел картинки, как и положено Гурам. Переводчики флаффбиблии не согласны с твоими Суждениями о КТане Инсайдере/Тот-что-внутри. Они ошибаются, один ты Д'Артаньян? П.С. Признак №4 подтверждается полностью.

anonymous: Лоргар, оставляю товарища вам. Таки с наступающим! 5 часов нам осталось до 2009 года

Лоргар: anonymous и Вас так же. Пёс он мне, а не товарищ. Диагноз ясен, назначение очевидно:

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Найтбрингера у Эльдар Фанаты говорят что Каэлис Ра:Пожирающий Жизнь, то есть приносящий смерть.Десбрингер Найтбрингер по эльдарски должен звучать как Каэлис Азур:пожирающий свет, приносящий тьму. Поэтому был сделан что это разные личности.Я вообщем согласен с этим.Словарь языка Эльдар в свободном доступе.сразу говорю:у меня его нет(не эльфофил). Лоргар пишет: Переводчики флаффбиблии не согласны с твоими Суждениями о КТане Инсайдере/Тот-что-внутр Перепутал имя бля, ну всё пиздец мир упал. Что произошло на Севасте 4? И какой орден СМ был разбит при участии СПО ?Ответите - не идиот.Ну и кто такой Хельман Бриш?В догонку.

Кор Фаэрон: anonymous пишет: вы утверждаете, то спокойно оперируете бэком из новоо кодекса некрон, что всяко- гон, ибо сего кодекса какбе нет Я НЕ УТВЕРЖДАЮ.Составитель флафф библии утверждает.

Лоргар: Кор Фаэрон пишет: Перепутал имя бля, ну всё пиздец мир упал. Не в том беда, поциент что перепутал. (всякий очепятаться модет) А в том, что упорствовал в своём заблуждении, обосновывая его ссылками, не подтверждающие твоё мнение. (Флафф, варпруннер). Таким образом дал все основания считать что: а) сам ты этих ссылок не читал. б) мнение товарищей с варпруннера в твоём больном мозгу оверрайдит кодекс от ГВ. в) интереса как собеседник не представляешь. Только как экспонат. А теперь, Попка, курлыкни.

Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Что произошло на Севасте 4? И какой орден СМ был разбит при участии СПО ?Ответите - не идиот.Ну и кто такой Хельман Бриш?В догонку. Для Лограра повтор. Лоргар пишет: мнение товарищей с варпруннера в твоём больном мозгу оверрайдит кодекс от ГВ. Конечно.ГВ делает кучу белых пятен и фанаты их заполняют.А ты наивный думаешь как бэк пишется? Лоргар пишет: А в том, что упорствовал в своём заблуждении, обосновывая его ссылками, не подтверждающие твоё мнение. И где я упорствовал? я его один раз назвал. http://www.warprunner.ru/index.php?showtopic=35227 Осторожно вынос мозга.

Лоргар: негодное курлыканье, постарайся задорнее

Кор Фаэрон: Лоргар пишет: негодное курлыканье, постарайся задорнее ТВОЙ СЛИВ ЗАЩИТАН. Анонимус хоть ты ответь...

Лоргар: ТВОЙ СЛИВ ЗАЩИТАН. Эмоционирование и пероксид водорода решают, блондинко? Или нервничаешь, когда твои попытки сменить тему игнорят?

Scif: Кор Фаэрон пишет: .ГВ делает кучу белых пятен и фанаты их заполняют Бред. Пока нет бэка- это все фанатское мнение. Лоргар пишет: Выбирая между флаффбиблией и действующим кодексом, Гуру выберут флафф. Выбирая между флаффом и комиксом, Гуру выберут комикс. Но более всего Гуру доверяют Собственным Альтернативным Суждениям (тм). наглядное подтверждение.

Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Или нервничаешь, когда твои попытки сменить тему игнорят Какая смена темы умник?Я ничего не утверждал, мудила, я один раз опечатался и то потому что Инсайдером его до меня называли. А ты за пределами убогих и куцых кодексов не знаешь нихера.В кодексах кстати от редакции к редакции долю бэка уменьшают. Кор Фаэрон пишет: Что произошло на Севасте 4? И какой орден СМ был разбит при участии СПО ?Ответите - не идиот.Ну и кто такой Хельман Бриш?В догонку.

Кор Фаэрон: Scif пишет: Пока нет бэка- это все фанатское мнение Открою тайну:МакНилл писал что новый бэк появляется путем литературной обработки фанатских фанфиков, версий,взглядов.

Scif: Кор Фаэрон пишет: МакНилл писал что новый бэк появляется путем литературной обработки фанатских фанфиков, версий,взглядов. Курица не птица, макнилл не писатель (С)

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: МакНилл писал что новый бэк появляется путем литературной обработки фанатских фанфиков, версий,взглядов. Окуда сие откровение?

Лоргар: Осторожнее, господа, это BLядь считает писанину BL - безоговорочным бэком, и пох что думает BL на этот счёт.

Кор Фаэрон: Лоргар пишет: Осторожнее, господа, это BLядь считает писанину BL - безоговорочным бэком, и пох что думает BL на этот счёт. Мудель ты хоть вчитайся.Я про кодексы.Он автор многих из них. ИА тоже. Chaplain пишет: Окуда сие откровение? Какое то интервью.А ты как думал Ордена появляються? Scif пишет: Курица не птица, макнилл не писатель Сказал человек далекий от Вахи.Макнилл пишет офигенные книги.И по ФБ тоже...

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Макнилл пишет офигенные книги.И по ФБ тоже... Абнетт круче

Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Абнетт круче Не поспоришь

Scif: Кор Фаэрон пишет: Сказал человек далекий от Вахи (ржот в голос) из белгорода то оно видней :))) Chaplain пишет: Абнетт круче Наш выбор Кинг :) Вилли Кинг ..

Кор Фаэрон: Scif пишет: (ржот в голос) из белгорода то оно видней :))) Че то вы в спорах не участвовали и никак не проявляли. Scif пишет: Наш выбор Кинг :) Вилли Кинг

Chaplain: Scif пишет: Наш выбор Кинг :) Вилли Кинг .. Абнетт мне понравился благодаря циклу про Гаунта и Ко)

Falstaff: У Абнетта и ФБ неплохо выходит, в отличии от большинства писателей 40к.

Кор Фаэрон: Falstaff пишет: У Абнетта и ФБ неплохо выходит, в отличии от большинства писателей 40к Ненене не так.В отличие от большинства писателей ФБ.

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: Ненене не так.В отличие от большинства писателей ФБ. Цикл Кинга "Troll/Daemon/Elf (вставьте нужное) Slayer" очень даже гут

Falstaff: Действительно, Готрек и Феликс редкое исключение.

Гунтер: Falstaff пишет: Готрек и Феликс редкое исключение. Кстати, оба эти товарища есть WH Online. Даже пару квестов дают.

Chaplain: Гунтер пишет: Кстати, оба эти товарища есть WH Online. Даже пару квестов дают. Неудивительно, одни из самых известных персонажей ФБ. В свое время выпустили их миниатюры (лимитные)

Кор Фаэрон: Chaplain пишет: Цикл Кинга "Troll/Daemon/Elf (вставьте нужное) Slayer" очень даже гут К сожалению не читал.Интерес к Кингу подорван Волком.

Chaplain: Кор Фаэрон пишет: К сожалению не читал.Интерес к Кингу подорван Волком. А зря...

anonymous: Не зря. "Волчья" серия- изрдное УГ. Однако, впоследствии Кинг исправился. А Абнетт жжот нещадно. После "Легиона" я практически зафанател от него, как, наверно, и каждый ИГ-вод

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Однако, впоследствии Кинг исправился Но скоростью написания по прежнему отличается.2-3 книги в год это ппц.anonymous пишет: После "Легиона" я практически зафанател от него, как, наверно, и каждый ИГ-вод Перевод на Фордже ещё не готов(ангелов перевели, остальное по ереси переводят) но по отзывам читавших Легион самая слабая книга серии.Полный аллогизм.

anonymous: А вы читайте, читайте, а потом говорите. Я до механикума всю ХХ прочитал покудова (английский-фактически второй родной). Легион- полноценный шпионский триллер во вселенной WH, без дураков. Отличная книга про обыных людей, а не маринад. А самая слабая книга ХХ (да и в десятке отстоя всего 40к) - это "Битва за Бездну". Плоский язык, картонные персонажи, мелкая задумка.

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Легион- полноценный шпионский триллер во вселенной WH, без дураков Есть одно маленькое но:там интрига ради интриги.Смысла нету.Щас линк на рецензию и разбор кину.Не кину Варпраннер сука засуспенжен.

Кор Фаэрон: anonymous пишет: вы читайте, читайте, а потом говорите. Я до механикума всю ХХ прочитал покудова (английский-фактически второй родной). Легион- полноценный шпионский триллер во вселенной WH, без дураков. Отличная книга про обыных людей, а не маринад Ну в общем там все могли сразу всё сказать друг другу, а не бегать друг за другом непойми зачем. anonymous пишет: А самая слабая книга ХХ (да и в десятке отстоя всего 40к) - это "Битва за Бездну". Плоский язык, картонные персонажи, мелкая задумка. А её наоборот все хвалят, особенно за персонажей(не всех).Как там мой любимец показан?

anonymous: Как там мой любимец показан? Плоско и тупо, с одноплановыми репликами типа "быстро прём на Кальт!/ещё быстрей прём на Кальт/Лоргар жжот". И всё. Никакой глубины, никакого обосноваия тупому фанатизму. там все могли сразу всё сказать друг другу Ну не смешите мя. Даже кады главгерой рассказал всё в лоб, то был справедливо посажен под надзор и арест. И это ещё благодаря тому, что он помутил до этого, его не пристрелили просто на месте. Там же ишшо интрига была в том, что н не знал, кто его цель ввиду некоторых "особенностей" альфа легиона и его примарха/ов. В общем, читайте книжки, не ленитесь. В конце концо-то языки учите иностранные. И варпраннер- не единственный источник оценочных статей, ага?

Кор Фаэрон: anonymous пишет: конце концо-то языки учите иностранные. на английском языке я даже тех.статьи читал, правда давно.Художку не читаю никакого кайфа нет.Не 100% же знаю. anonymous пишет: Никакой глубины, никакого обосноваия тупому фанатизму. Хаос захавал их уже 60 лет к тому времени:)Да и Ультры бесили давно.

anonymous: Хаос захавал их уже 60 лет к тому времени:)Да и Ультры бесили давно. Так или иначе, он же их ПОЧЕМУ-ТО захавал? Дальше стандартного объяснения дело не пошло. Плоско и неинтересно. Ультрамарины показаны не лучше, впрочем. Тупые паладины. Даже лоялист- сержант Ворд Итеров луше выписан. ИМХО, единственный нормальный, неординарный персонаж. Остальные- картонные.

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Даже лоялист- сержант Ворд Итеров луше выписан. ИМХО, единственный нормальный, неординарный персонаж. Кроме него, хвалили Мхотепа и Волков... anonymous пишет: Так или иначе, он же их ПОЧЕМУ-ТО захавал? Правда не знаешь?????

anonymous: Правда не знаешь????? Шутите. Всё прекрасно знаю. Н могли бы и чего-нить нового допридумывать, бэк он имеет свойство расширяться с каждой новой книжкой. Насчёт Мхотепа- да уж, это оригинально- живой тысячесынник- лоялист-псайкер. Только это в нём и оригинально, остальное- стандарт. Рояль в кустах и с форсвипоном. что с него взять? Бриннгар, Волк, недописан. Когда к концу книги из него вульфен попёр, я уж приготовился к чему-то интересному. Но тут сюжетная линия резко порвалась и аффтар на вульфена забил. Всё,занавес.

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Шутите. Всё прекрасно знаю. Н могли бы и чего-нить нового допридумывать, бэк он имеет свойство расширяться с каждой новой книжкой. Но пишут же вторую про Ангелов, теперь непосредственно Калибан.Будет и Кальт и обьяснения. anonymous пишет: Насчёт Мхотепа- да уж, это оригинально- живой тысячесынник- лоялист-псайкер. Только это в нём и оригинально, остальное- стандарт. Рояль в кустах и с форсвипоном. что с него взять? Бен Каунтер, что с него взять?Худший писатель по Вахе.Аллогичность в кубе, а роялей не подсчитать.

anonymous: Вторая книга про кальт будет так же уныла. Фтопку.

Кор Фаэрон: anonymous пишет: Вторая книга про кальт будет так же уныла. Фтопку Если будет Абнетт или Макнилл то всё рулез.Они дилогию про Просперо пишут.

anonymous: Они дилогию про Просперо пишут И каким же валшебным образом они успеют вырвать из цепких лап Каунтера книгу про Кальт и превратить её в ништяг? Рассслабьтесь, книга будет- гавно. И её даже не спасёт моя любимая концовка 40к- "Все умерли"

Арлекин: anonymous пишет: Во-вторых, первым начал хавать собратьев The Nightbringer, он же Каэлис Ра. Источник- стр.28 кодекса некронов. Больше бэка по некронам (за редчайшим исключением) нет. Следовательно, флаффбиблия врёт и не крас Бакланоиды. Каэлис Ра - это известный эльдарский автарх (а также демон-принц, лорд-феникс и прочее), ни разу не К Тан и не некрон. Если кодекс некронов объявляет его же некроном и К Таном - то это нужно понимать так, что вахабиты ни шиша не понимают в теме, а на стророне эльдаров сражается монстроидальное существо, только и всего. Всегда помните: Рульбук - это руль, а Кодексы - это отдельные галсы движений вашей мысли. Кстати, о новых мыслях и идеях. Кто-нибудь имеет их на предмет изображения в полевке Врайс Лордов, они же Лорды Тени, они же Призрачные Стражи?

anonymous: Гуру! Феникс-лорд- это Мауган Ра. А КТан- это Каэлис Ра. Низачот отжига, придумай повод посмешней.

Кор Фаэрон: Арлекин пишет: Бакланоиды. Каэлис Ра - это известный эльдарский автарх (а также демон-принц, лорд-феникс и прочее), ни разу не К Тан и не некрон. Если кодекс некронов объявляет его же некроном и К Таном - то это нужно понимать так, что вахабиты ни шиша не понимают в теме, а на стророне эльдаров сражается монстроидальное существо, только и всего. Всегда помните: Рульбук - это руль, а Кодексы - это отдельные галсы движений вашей мысли. Кстати, о новых мыслях и идеях. Кто-нибудь имеет их на предмет изображения в полевке Врайс Лордов, они же Лорды Тени, они же Призрачные Стражи? Дебил. anonymous пишет: каким же валшебным образом они успеют вырвать из цепких лап Каунтера книгу про Кальт и превратить её в ништяг? Мы сильны нашей верой.

Арлекин: anonymous пишет: Гуру! Феникс-лорд- это Мауган Ра. Фамилия точно указывает, что родственники.

Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Фамилия точно указывает, что родственники. Дебил не знаком с понятием "однофамильцы"? Хотя да, академика Павлова и премьера Павлова он у нас различить не может, болезный...

anonymous: Как бе не фамилия, а кусок титула... Вот же мнезадача, у обоих товарищей имени-то нету. У ктана- ввиду нечеловечности, у феникслорда- ввиду отсутствия постоянного тела и возраста.

Irrtum: Зеленый и Ужастный пишет: Дебил не знаком с понятием "однофамильцы"? В мире Вахи нет такого понятия. Если сущетсуво названо Орк Тык Тык - то это Орк и ничуть не однофамилец Орка. Если Гоблин Мараз-Маразм - то это Гоблин. Если будет написано Ириель Черная Фуражка - то это это родственник принца Ириеля, внезапно перешедший на сторону Империи Терры и получивший форму комиссара. Случайных имен и титулов в мире Вахи нет. Если персонажа назвали Мауган Ра - то это вам не Мауган Гор и не Мауган Хетт, тем более не Мауган Осирис.

Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: В мире Вахи нет такого понятия. в реальности планеты Земля такое понятие есть, но для дебилов-убогенов оно и там строго засекречено Irrtum пишет: Если будет написано Ириель Черная Фуражка - то это это родственник принца Ириеля ага, значит, по убогену, принц Нумерпервый и принц Нумервторой - однозначно родственники: у них в имени совпадает "принц" и "нумер", а такое случайно быть не могёт? anonymous пишет: Как бе не фамилия, а кусок титула

Кор Фаэрон: Убоген.Обрадую тебя:король феникс это вообще то доспех.

Мегаэльф-варриор: Irrtum пишет: Случайных имен и титулов в мире Вахи нет. Именно так. Зеленый и Ужастный пишет: в реальности планеты Земля такое понятие есть Что там есть в парллельной реальности головы Зеленого - ему одному ведомо. Сейчас он нас еще расскажет про ядовытый плевок верблюда, после которого принц Нумер Второй Йриель просто обязан сделать харакири как потерявший Лицо? Арлекин пишет: Кто-нибудь имеет их на предмет изображения в полевке Врайс Лордов, они же Лорды Тени, они же Призрачные Стражи? Тут и думать нечего. Очевидно. http://www.firemag.ru/index.php?cPath=62 http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/2/795/1379795/f_8906081.jpg http://images.google.ru/images?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B8&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Зеленый и Ужастный : Дебилко решил спрятаться за полной бредятиной, чобы в очередной раз не признавать свой слив. Хотя вряд ли может скрыть печальную (для него) реальность хотя бы от себя...

Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Именно так. А вот и нет. Комиссар Ибрам Гаунт и гаунт (один из мелких организмов Тиранидов) никак не связаны между собой. Как и св. Люций и Люций Вечный (Чемпион Слаанеша). Или Эльдрад Ультран, владелец посоха Ультмара (правда похоже на Ультрамар?). Если ты видешь связь- флаг тебе в руки.

Лецитин: http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5+%D0%93%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%82+%D0%B2+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= Чудовище Гаунт - весьма известный персонаж европеских и азиатских мифов. В этом значении это слово и употерблено: комиссар - Гаунт, то есть Чцудовище, тиранид - тоже Чудовище, то есть гаунт. Не умение ползоваться поисковиком - опасная черта для пользователя сети.

Chaplain: Лецитин пишет: http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D1%87%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5+%D0%93%D0%B0%D1%83%D0%BD%D1%82+%D0%B2+%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BC%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%B8&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=&aq=f&oq= Ну и? Нет прямого совпадения

Наталья МВ: Лецитин пишет: Чудовище Гаунт - весьма известный персонаж европеских и азиатских мифов. ??? Например, каких?

Chaplain: Наталья МВ пишет: ??? Например, каких? +1

Scif: Наталья МВ пишет: Например, каких? Эти опасные. Они не из нашей галактики (С)

Наталья МВ: Scif пишет: Эти опасные. Они не из нашей галактики По ходу дела, так и есть. Проконсультировалась у дипломированного фольклориста (Идола). Он такого мифологического монстра не знает.

Кор Фаэрон: А почему комиссар-полковник Гаунт чудовище?Душевный человек...

Irrtum: Наталья МВ пишет: Например, каких? Иранских, а точнее - Зороастрийских (религия такая - религия огнепоклонников). "Так говорит Заратустра..." Остатки Зорастрийзма есть в Азербайджане. Именно из их мифологии пришли в европейскую Джинны, Гаунты, Серафимы с головами львов) и Минотавры. Подробнее - можно почитать увлекательную книгу Альфреда Коуля "Атланты. Воин".

anonymous: Фантастика- не источник. Вы упомянули кого угодно из сопредельных мифов (которым лет поболе, чем зороатризму), кроме базового зороастрийского "монстра"- дэви.

Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: Иранских Конкретнее? Хоть один текстик с упоминанием этого персонажа? Irrtum пишет: "Так говорит Заратустра..." Убоген не знает, что писание Ницше к реальному зороастризму и Заратустре имеет не больше отношения, чем убогенские бредни к теме, от которой он отбрехивается после очередного плюпихая в лужу Irrtum пишет: можно почитать увлекательную книгу Альфреда Коуля "Атланты. Воин". А можно сразу понять, что в книге, поминающей Атлантиду и атлантов как жителей Атлантиды, искать здравый смысл может только клинический убоген.

Irrtum: anonymous пишет: Фантастика- не источник. Литисточник - это любой литературный источник. Что же до зороастризма, гаунта, минотавра, дева, джинна - то набить эти слова в поисковике каждый может. Я - не нянька, что и нос подотрет, и сделает это за умных людей.

anonymous: Мы тут какбе не литературные источники обсуждаем, а исторические

Наталья МВ: сенько, ты думаешь, все дураки и не погуглили? Ошибаешься. А я вот даж у специалиста проконсультировалась. Оказалось, дурак-то опять ты. Нету такого мифологического существа. Опять ты в луже. Но тебе ж не привыкать...

Irrtum: anonymous пишет: Мы тут какбе не литературные источники обсуждаем, а исторические А к примеру плавание Пифея из Массалии - какой? Литературный или Исторический? http://www.google.ru/search?gbv=2&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%9F%D0%B8%D1%84%D0%B5%D1%8F%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw

anonymous: Это нихрена не имеет отношения к теме дискуссии. Поясни за гаунта

Лецитин: Гаунт - он родич Тролля или нет? Рогатый Таурен - родич Минотавра?

Зеленый и Ужастный : Сенько-дебилко осознало свой плюпихай в лужу и пытается скрыть очевидное дымзавесой тупого флуда.

Арлекин: Лецитин пишет: Гаунт - он родич Тролля или нет? Вообще-то, видимо, да. И он родич также бигфута и сасквотча, йети. Лецитин пишет: Рогатый Таурен - родич Минотавра? А вот это - хрен его знает. http://go.mail.ru/search?q=таурены Даже у Толкина есть Таур-ну-фуин, но обозначает совсем не это.

Ermungand: Таурены - это вид. Минотавр - единичная аномалия Один он такой был... пока Тесей с ним не расправился. Арлекин пишет: Даже у Толкина есть Таур-ну-фуин, но обозначает совсем не это. А еще у Толкина есть Невраст, но это не имеет никакого отношения к неврастении

Chaplain: Щас Гуря разразится...

Запорожетс: Арлекин пишет: Просто минный житель Прикольно)))

Ork: Да, не плохая получилась шутка. Но нужно понимать, что в войнушку на полевой РИ обычно играют лишь люди от 13 до 25. Более старшее поколение - сидит у костра или приглядывает за более младшим (теми, кто моложе 13). Так что минных/мирных жителей на хорошей полевой игре (куда приезжают целыми семьями) - в разы больше, чем бойцов или файтеров. Нужно предусмотреть вменяемые правила и для тех, и для других.

s0lo: Ork пишет: Но нужно понимать, что в войнушку на полевой РИ обычно играют лишь люди от 13 до 25. Более старшее поколение - сидит у костра или приглядывает за более младшим (теми, кто моложе 13 брееееед.

Ork: Ermungand пишет: Минотавр - единичная аномалия Не обязательно. http://dragonlance.ws/r_minotaurs.html Частично Ермунгад, конечно, прав. http://moikompas.ru/compas/minotaur Но он не видит всю ситуацию в исторической перспективе. http://www.lki.ru/text.php?id=2454 Образ Минотавров - уже весьма активно используется в мировой литературе, как и образ Кентавров.

Гость666: Арлекин пишет: никому не известная планета Мусоракш Арлекин пишет: Игровые стороны, расы и народы: 1. Люди – империя людей, бретонские рыцари хаоситы. 2. Орки и гоблины. 3. Эльфы (Эльдары) – темные и светлые. 4. Гномы и дварфы – условно темные и условно светлые (гномы хаоса и гномы порядка). 5. Тираниды – мутанты вроде ящеров или насекомых (но вообще бывают их формы, похожие на любую из других рас, кроме некронов). 6. Империя тау и хищных крутов. 7. Нежить (поднятая некромантом) и некроны (превращенные древними К Танами в ходячие бессмертные машины).. Все это сплошь и рядом в мировой литературе...

Ork: Так что Вардансер не только отлично сыграл прошлым летом Орка, чем авторизовался (прошел экзамен на прочность) в узком клубе самых опытных игротехов и ролевиков. Он еще и добавил в образ орка новую, не виданную ранее деталь - Рога от минотавра. В принципе, совсем не виданной ранее данная деталь не является. Рогатые орки известны в литературе, настольных и компьютерных играх. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/365049 http://www.ringrule.narod.ru/articles/ar_orc_ins_2.html Но в полевой игре именно Рогатый орк - без шлема, рогатый по самой своей крутой орочьей природе - появился с подачи Вараденсера впервые.

s0lo: *Запускает код на тестирование, напевая "Пыц тыгыдым ба гыр урук, пыц тыгыдым ба гыр гым нюк!"* Гхыр ты смердячий, Ork, а не урук-хай... Мы таких в Мордоре гым-жижи лишали и на гхыру вертели.

Гость666: Ork пишет: в узком клубе самых опытных игротехов и ролевиков. Наконец-то мы поняли, против кого Джонни затевал Ривалюцею!! Ork пишет: рогатый по самой своей крутой орочьей природе Знаем мы эту природу... Ровно две версии.

s0lo: Гость666 , не-а, всего лишь одна - жертва пьяного аборта)

Лецитин: Гость666 пишет: Наконец-то мы поняли, против кого Джонни затевал Ривалюцею!! Которая успешно победила? Наслышан, немало. Теперь над фразой "хардкорный ролевик" все уже открыто смеются. Как и над фразой "3-хитовый меч", кстати.

Лецитин: Авторитетов - больше нет. Если лишь скопление понтометов, которые пытаются из себя таковых скорчить. Но людям вроде М.Кожаринова или Л. Бочаровой - ничего такого не грозит. Они - как делали хорошие игры, так и продолжают их делать: один - хорошие павильонки, другая - хорошие фентезийки. Есть и люди, делающие хорошие техногенки. Но только Гур рискнул обединить в один флакон фентезийку и техногенку. И у него Получилось: это - уже проверено - реально Работает.

гость1: Лецитин пишет: все уже открыто смеются все - это ты и твои боты?

s0lo: Лецитин пишет: Но только Гур рискнул обединить в один флакон фентезийку и техногенку. И у него Получилось: это - уже проверено - реально Работает. Сайт игры, отзывы игроков, где проходила, когда проходила?

Гость666: убоген пишет: Но людям вроде М.Кожаринова или Л. Бочаровой - ничего такого не грозит. Они - как делали хорошие игры, так и продолжают их делать: ооооо. И какие же игры делает Кожаринов? Где можно ознакомится с отчетами? А Лора тут причем?(ладно, хоть выяснили, на которую Лору ты дрочишь!) У них принципиально разные подходы к играм как к явлению. И на каких играх Лоры ты был? Какие из них вообще знаешь?

Боген: Гость666 пишет: И какие же игры делает Кожаринов? Где можно ознакомится с отчетами? Набить в поисковой машине "игры + М.Кожаринов" и нажать "поиск". Совсем детский сад, что ли? Лецитин пишет: Но только Гур рискнул обединить в один флакон фентезийку и техногенку. И у него Получилось: это - уже проверено - реально Работает. Там еще и Ирртум очень много хороших идей подал. Идея про пневматику 4.5мм - это, все-таки, его идея, а не Гуровская. А Мегаэльф - хорошо нам тактику внезапных Засад объяснил. Если бы не его объяснение, так бы и ходили мы по лесу как ходячие консервы - в железе, и думали бы, что именно так и надо.

Irrtum: Поиграли мы на днях пимерно по этим Правилам. Выяснили важные Выводы: 1) в лесу, за деревьями - лук и арбалет имеют преимущество перед пневматикой по бесшумности выстрела 2) вне леса, на открытом месте - пневматика рулит за счет большей скорострельности и точности 3) пневматкиа 4,5мм - мощное и дальнобойное средство анти-Маклауд.

Зеленый и Ужастный : Нам рассказывают новости Секретного Оврага. Боген пишет: Ирртум очень много хороших идей подал. Идея про пневматику 4.5мм - это, все-таки, его идея, а не Гуровская. Боты убогена меж собой пытаются делить высеры Ссыкла Мудиловича Убоген-Берсенева! Irrtum пишет: пневматкиа 4,5мм - мощное и дальнобойное средство анти-Маклауд. На маклаудизме тебя как раз и ловили, помнится. Но если ты хочешь острых ощущений - кто ж тебе запретит?

s0lo: Хым.. мысль.. Учитывая, что у меня PSG временно из строя вышла.... Одолжить у Фила одну из его винтовок или на свой аппарат саундмодератор все-таки поставить и баллон заправить... И погонять народ хардбольной винтовкой.... Или 340-й гир в PSG запихнуть на тренировку....

Тель Мо Хар: s0lo пишет: Или 340-й гир в PSG запихнуть на тренировку.... Уточняю: в страйке (по любым правилам) запрещена скорсоть выше 210м/с, в хардболе - запрещена выше 170м/с. Так что советую Солу дать свой тюн 340м/с в руки кого-то из знакомых и повернуться к нему спиной, дав возможность насладиться громким бах-бах-бах! в самого владельца ствола. Быстро отрезвляет, думаю.

Тель Мо Хар: Меня же - больше всего впечатлили винтовки Юнкер-2 и Юнкер-3, http://www.arsenal-plys.ru/pnevmatika.htm да и все остальное, что ниже по списку на том сайте. И по любым правилам - 100% проходит, и выглядит - очень красиво и впечатляюще.

s0lo: Тель Мо Хар пишет: Уточняю: в страйке (по любым правилам) запрещена скорсоть выше 210м/с, в хардболе - запрещена выше 170м/с. Так что советую Солу дать свой тюн 340м/с в руки кого-то из знакомых и повернуться к нему спиной, дав возможность насладиться громким бах-бах-бах! в самого владельца ствола. Быстро отрезвляет, думаю. Берсенев, хорош меня учить тому, в чем сам не разбираешься. Хорошо хоть ты верхний предел скорости для страйковых винтовок запомнил, хоть какой-то у тебя прогресс наступает. Или откопать твое курлыкание трехмесячной давности про то что 210 м\с не бывает? И будет тебе известно, что меня уже лет несколько ни на одной игре на предмет овертюна не проверяют, допускают любой тюн.

Гипножаба: А гуря уже испытал 380-й тюн на своей жопе? Кстати, а где мой хардбольный насос и альбом Ван Эйка? При встрече с Гурей потребуются оба предмета. Ибо килограммовый альбом доказывает: Знание - сила.

s0lo: Гипножаба , я для такого дела из дому альбом Ван Эйка притащу. И винтовку вам выдам, правда 380 не обещаю) Хочу посмотреть на сие действо)

Лецитин: Сола - опять поймали на НЕЗНАНИИ элементарных страйкбольных правил. В который раз уже? По каким правилам ни играй, все, стреляющее со скоростью выше 210м/с - без вопросов и вариантов - не будет допущено. Да и насчет +/- 10м/с - ком не какая-то новая инфа постоянно приходит, что, дескать, это - бред собачий. По крайней мере, так можно заключить из того факта, что нормальный (исправный) хронограф дает ошибку не более 1м/с. http://talks.guns.ru/forummessage/25/358647-16.html "Точность математики используемой в хроне - 1м/с для скорости до 500 м/с и 2м/с для скоростей до 1000 м/с. Напряжение питания 6-14 вольт...." А вот - еще одна модель, выпускаемая уже серийно: http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?t=19786 "Хронограф - прибор для измерения скорости пули. Замер скорости производится посредством установки на ствол (вариант - удержание рукой у дульного среза). Диаметр посадочной трубки: 15 и 13 мм (одновременно). Погрешность - менее 1 м/с. Возможность измерения до 999 м/с. Разъём для кабеля - мини-USB. Кабеля и батареек в комплекте нет. Гарантия - 6 месяцев." Что-то тут не ладно. Если в мире (и в продаже) есть хронографы с точностью до 1м/с, то о каких +/- 10м/с можно вообще говорить? Не понятно.

Гипножаба: тааак... пора тащить мачете из спаскомплекта, гантелю из рельсы и прадедов метровый мундштук. Ты хочешь мундштук, Гуря?

s0lo: Дыбилко, +/- 10 мс - это не погрешность хронографа, а разброс допуска для класса оружия) Ты еще недавно орал, что хронографы - понтосинк, а страйковое оружие проверяют на владельце. Теперь ты мне объясняешь то, что я без тебя прекрасно знаю и что я тебе пару месяцев назад объяснял. Гуря, не пытайся передергивать карты) s0lo пишет: И будет тебе известно, что меня уже лет несколько ни на одной игре на предмет овертюна не проверяют, допускают любой тюн. Именно так. Я могу притаранить на игру хоть 250, хоть 300, хоть 400 тюн и меня не будут проверять. Только я в отличие от тебя не читерю и езжу на игры с винтовкой 210 м/с. Да, тебе убогому невдомек, что у человека под один привод может быть 2 и более гирбоксов и что в PSG гирбокс меняется менее чем за минуту... А еще тебе ничего не известно о винтовках на СО2 с внешним питанием через редуктор. А вот там скорости регулируются поворотом вентиля. От 100 м/с до 275 м/с (то, что сам отстреливал не в экстремальных для винтовки режимах) Лецитин пишет: Сола - опять поймали на НЕЗНАНИИ элементарных страйкбольных правил. В который раз уже? В отличие от тебя, меня ни разу не ловили на незнании чего-либо. Хотя бы потому, что если я чего-то не знаю и это мне зачем-то понадобилось - я в состоянии изучить понадобившуюся тему.

Лецитин: Как бы то ни было, у меня нет ни малейшей тени страха перед пневматическимс оружием 4,5мм, если оно четко укладывается в предел, скажем, 150м/с скорости вылета пульки/шарика из ствола. Что страшного? Кого такой пукалкой испугаешь? Маленьких детишек? http://bullet.topshops.com.ua/info.php?p_id=814&model=cometa http://stvol.net.ua/index.php?categoryID=81 и даже винтовка http://stvol.net.ua/index.php?productID=122 Такие в тирах используют, разве нет? Так и что в ней такого аццки страшного? Скрость-то вылета пульки - всего до 120м/с.

Гипножаба: Ня!!! Гуря хочет побыть мишенькой для моего пневмонасоса?

s0lo: Лецитин пишет: http://bullet.topshops.com.ua/info.php?p_id=814&model=cometa 10-12 джоулей. Уже практически попадает под закон об оружии. на дистанции до 10 метров - повреждения, несовместимые с жизнью при стрельбе в голову/горло/пах. аздробление суставов на дистанции до 15 метров. Лецитин пишет: http://stvol.net.ua/index.php?productID=122 Пробитие кожных покровов тела на дистанции до 15 метров, на дистанции до 7 метров - повреждения, несовместимые с жизнью при стрельбе в голову/горло/пах.

Лецитин: s0lo пишет: Ты еще недавно орал, что хронографы - понтосинк, а страйковое оружие проверяют на владельце. Думаю в случае Сола, которого уже не раз ловили на незнании многих моментов и постоянном желании выбиться за рамки Правил - не понтосинк дополнительно проверять его ружжо со сокростью 380м/с именно на владеальца. Вот - типичный пример: s0lo пишет: Дыбилко, +/- 10 мс - это не погрешность хронографа, а разброс допуска для класса оружия) И в чем разница? Объясни мне, тупому, в чем разница-то? Если человек припрет на игру оружие 210м/с и, после измерения с точностью до 1м/с, будет громко усираться, что ни фига-ни фига, оно - в пределах нормы, то на него косо не посмотрят как на кретина и идиота?

Гипножаба: Гуренька, а теперь приезжай на трену в субботу и повтори это. Громко, так, чтобы все услышали Гуренька не умеет говорить? Гуренька умеет только печатать? Гуренька еще мало огреб? Гуренька хочет бронебойку в попку? А из Гуреньки полетят щепочки? А что будет, если Гуреньку полить щелочью? А если добавить известки? Будут ли Гурины посты более хлесткими? А как громко будет Гуря квакать, Если станет белой клюквой какать? Сильно ли будет Гуря рыдать, Если Гуре гранату без чеки дать?

s0lo: Лецитин пишет: И в чем разница? Объясни мне, тупому, в чем разница-то? Если человек припрет на игру оружие 210м/с и, после измерения с точностью до 1м/с, будет громко усираться, что ни фига-ни фига, оно - в пределах нормы, то на него косо не посмотрят как на То, что ты тупой - и так всем известно. И что ты не различаешь погрешность измерения прибором и расброс допуска по правилам - чисто твоя проблема, убоген. Лецитин пишет: Думаю в случае Сола, которого уже не раз ловили на незнании многих моментов и постоянном желании выбиться за рамки Правил - не понтосинк дополнительно проверять его ружжо со сокростью 380м/с именно на владеальца. Вот - типичный пример: Ты не думай, ты этого пока не умеешь. Учитывая что Сол в страйке активно с 2000 года - Сола уже давно не проверяют на знание правил и не сомневаются в его адекватности. Сол за много лет ни разу не был обвинен в маклаудизме и несознанке. Сол за много лет юзания предельных рюнов и овертюнов никого случайно не травмировал. Так что ты опять соврамши, Берсенев.

Лецитин: s0lo пишет: Учитывая что Сол в страйке активно с 2000 года Говорить о себе во втором лице - очень тяжелый случай. Особенно если перед этим все читали уверения, что, дескать, аж с 1995 года. Так вот, предупреждаю: думаю, на любой нормальной страйкбольной игре с особым пристрастием будет проверяться оружие именно таких флудогенераторов, которые вопят в сети, что у них где-то в закромах есть ствол со скоростю вылета шарика 380м/с. И я думаю, теперь Фесс первым распростанит по всем доступным ему ресурсам предуперждение страйкерам: у некого Сола есть привод, который выдает 380м/с, хотя выглядит как обычный, разрешенный Правилами.

Гипножаба: Детка, а ты действительно хочешь, чтобы тебе в попку засунули ствол и выстрелили? Шарики из морды ты уже выковыривал. Допросишься - будешь срать не белой клюквой, а металлическими цилиндриками

s0lo: Лецитин пишет: Особенно если перед этим все читали уверения, что, дескать, аж с 1995 года с 95 в РИ, первая игра в страйк в 99-м, активно в страйке с 2000. Нахуй пшел, читай внимательно что пишут. Лецитин пишет: И я думаю, теперь Фесс первым распростанит по всем доступным ему ресурсам предуперждение страйкерам: у некого Сола есть привод, который выдает 380м/с, хотя выглядит как обычный, разрешенный Правилами. Дыбилко, в отличие от тебя я правила соблюдаю. А для чего был сделан гир на 340 пока что - поищи на форуме, тут писалось для чего он. Но специально для тебя могу его в винтовку поставить.Лецитин пишет: Так вот, предупреждаю: думаю, на любой нормальной страйкбольной игре с особым пристрастием будет проверяться оружие именно таких флудогенераторов, которые вопят в сети, что у них где-то в закромах есть ствол со скоростю вылета шарика 380м/с. Думать ты не можешь. Ибо нечем. А ни на одну нормальную страйкбольную игру тебя не пустят. Более того - тебя даже в лытку не пустят, ибо у тебя денег нет за вход заплатить.

Леди Тайна: Лецитин пишет: Говорить о себе во втором лице - очень тяжелый случай. Во втором (то есть "ты") - скорее всего да. Но s0lo-то говорил о себе в третьем - "он", а это вполне нормальный литературный прием. А дополнительный вывод - кое-кто тут путает второе лицо с третьим = не знает русского языка.

Begemot: Лецитин пишет: И я думаю, теперь Фесс первым распростанит по всем доступным ему ресурсам предуперждение страйкерам: у некого Сола есть привод, который выдает 380м/с, хотя выглядит как обычный, разрешенный Правилами. Причем, Сол даже открыто написал, как он собирается читерить с этим приводом: при замере скорости вылета шарика, как я понимаю, он вставит туда обычный гирбокс, дающий маленькую скорость, а потом, уже в игре - незамтено заменит гирбокс на более мощный.

Begemot: Леди Тайна пишет: Но s0lo-то говорил о себе в третьем - "он", а это вполне нормальный литературный прием. Совсем Не нормальный, и совсем Не литературный. Так только люди каменного века разговаривали, у которых в лексиконе еще не выработалось личных понятий "я" и "ты": Большой Орел пойдет на Красную реку и убьет там Хитрого Енота - вот так примерно они и говорили.

Begemot: s0lo пишет: с 95 в РИ, первая игра в страйк в 99-м, активно в страйке с 2000. Уточняю: многие люди тут на форуме активно противятся менению Гура, что страйк - разновидность РИ. Так что Сол, исчисляя свой опыт в страйке с 95 года, явно солидаризируется с мнением Гура.

Begemot: На самом же деле, за всем этим понтометством стаит нечто более страшное и зияющее. Но Гур попросил пока не разглашать эти скандальные сведения.

Гипножаба: Ой-вэй... Неужели он выдаст нам заспиртованные отходы собственного обрезания?

s0lo: Begemot пишет: Причем, Сол даже открыто написал, как он собирается читерить с этим приводом: при замере скорости вылета шарика, как я понимаю, он вставит туда обычный гирбокс, дающий маленькую скорость, а потом, уже в игре - незамтено заменит гирбокс на более мощный. Интересно зачем? Я, в отличие от тебя, придерживаюсь правил и умею стрелять) Begemot пишет: Уточняю: многие люди тут на форуме активно противятся менению Гура, что страйк - разновидность РИ. Так что Сол, исчисляя свой опыт в страйке с 95 года, явно солидаризируется с мнением Гура. Ты, придурь, еще и читать не умеешь. РИ я занимаюсь с 95 года, а страйком активно -с 2000. И ри и милсим - это две разные вещи, придурь. Begemot пишет: Совсем Не нормальный, и совсем Не литературный. Так только люди каменного века разговаривали, у которых в лексиконе еще не выработалось личных понятий "я" и "ты": Большой Орел пойдет на Красную реку и убьет там Хитрого Енота - вот так примерно они и говорили. Берсенев поучае не зная русского языка и литературы.

Begemot: s0lo пишет: РИ я занимаюсь с 95 года В других темах Сол писал, что именно страйком он занимается с 1995 года.

s0lo: Begemot пишет: В других темах Сол писал, что именно страйком он занимается с 1995 года. Ну-ка, блядь, ссылку и цитату? Допиздишься, убоген. На Новой Мории уже мокнул тебя админ в говенцо с твоими утверждениям, так ты тут курлычешь?

Локи1: Леди Тайна пишет: А дополнительный вывод - кое-кто тут путает второе лицо с третьим = не знает русского языка. Да, уважаемая, я уже который месяц бьюсь, вдалбливая в пустую голову Гури "после Ц в корне слова пишем И (цирк, мотоцикл, бацинет)!!! Исключения: цыц, цыплёнок, цыган, <на> цыпочках" Результат нулевой. В лица, падежи и склонения и не суюсь - ЦИ, ЖИ-ШИ, ЧА-ЩА, ЧУ-ЩУ, ЧК-ЧН и прочий материал первого полугодия первого класса б вдолбить. *Ну почему в дочкиной школе ВСЕ дети освоили этот материал ещё до нового года и сейчас вовсю пишут диктанты практически без ошибок, а гуря до сих пор: "Циплёнык"???* s0lo пишет: РИ я занимаюсь с 95 года, а страйком активно -с 2000. И ри и милсим - это две разные вещи, придурь. Разумется, в страйке есть элемент игры, но страйк неравно РИ. И совмещать харды и мечи - бред полный.

Вечный: s0lo дай ему в ебало...

s0lo: Вечный а смысл? Если б это помогало....

Зеленый и Ужастный : s0lo пишет: сли б это помогало.. "Всего какие-нибудь 5000 повторений..."

Лецитин: Локи1 пишет: И совмещать харды и мечи - бред полный. Не знаю, не уверен. Все зависит от целей организаторов мероприятия. Если они хотят усилить в игре элемент опасности и травмоопасности - то могут ввести в нее и пневматику 4,5мм, и дюралевые клинки. Один хрен: от дюраля - рассечение кожи, от пневматики 4,5мм - пулька под кожей. Зато ощущений и воспоминаний - полные карманы: в меня так попали, так жестко якнули, так хреснули и так стукнули, а я все это мужественно выдержал!!!! Если же они (организаторы игры) не хотят лишних травм и воспоминаний - то допустят только спринги 6мм (которые пистолетики и вообще детские игрушки) и резиновые лопатки, мечи, кинжалы. Кстати, о кинжалах. Они тоже бывают очень разные. Резиновый - безопаснее деревянного. Но, кроме резинового, есть еще и пластмассовый кинжал такого же черного оттенка и обычно той же фирмы-изготовителя. Поди, разберись, какой из них человек в данный момоент в руке держит: тренировочный резиновый или трениорочный пластиковый кинжал? А следы от удара - очень разыне выходят, между прочим. Точно так же и меч - бывает из белого латекса (тоже резина ), бывает из черной резины, бывает из черной пластмассы. И повреждения голого тела в футболке - очень разные от них получаются. А рассчитывать все на сознательного человека в доспехах или стеганке - гиблый номер. Кроме таких, наверняка на любое мероприятие куча людей вообще без защиты, зато с игровым оружием (в точности по озвученным правилам) приедет. И вот они друг против друга... таких неожиданный и удивительных травм и переломов наколбасят, что карет скорой помощи не хватит, чтобы всех травмированных вывезти. Почти все же знают, как жестко тексталит воздействует на незащищенную шлемом голову. Однако, на игры все время приезжают всякие Элендилы и Зены-королевы-воинов с текстолитовыми двуручными мечами и почти неглиже отдетые. http://www.shiptext.ru/heroes/xena/012.jpg http://as.baikal.tv/news/new.html?newsid=2002062311&arch=23.06.2002 http://shiptext.ru/heroes/eve/adrienne-wilkinson4.jpg http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/1/18822/18822810_RFOnline03.jpg А отвечать за все - организаторам. Если в правилах было записано, что разрешено то-то и то-то, то нужно придумать сложную систему ограничений, при которой человек с пневматикой 4,5мм будет стрелять не ближе 10-20м, допустим, а человеку с дюралевым клинком - даже мысль в голову не придет нападать на персонажа без доспехов.

Вампир: Лецитин пишет: Если в правилах было записано, что разрешено то-то и то-то, то нужно придумать сложную систему ограничений, при которой человек с пневматикой 4,5мм будет стрелять не ближе 10-20м Да ничего сложного как раз с этим: ставишь мощную оптику - и ближе 20м в нее уже хрен чего разглядишь, то есть физически не прицелишься.

Зеленый и Ужастный : Хе-хе. На 20м и ближе дебилко-сенько кроме как через оптику целиться не может? А то, что под выстрел по удаленной мишени могут попасть гораздо более близко проходящие люди, для убогенов строго засекречено? Надо было все-таки показать убогену на его собственной заднице, что такое настоящий выстрел 4.5мм. Сразу бы некоторые Девичьи Иллюзии из его верхней жопы выветрились бы.

s0lo: Зеленый и Ужастный покажем еще. Кто мешает потренировать стрельбу по кратковременно появляющейся в окне мишени, к примеру?

Боген: Зеленый и Ужастный пишет: кроме как через оптику целиться не может? Оптика - довольно сильно мешает целиться через обычный прицел. То есть совершенно делает невозможным такое прицеливание. Приходится смотреть именно в трубку оптики, которая очень сужает обзор. http://www.partnermaster.ru/images/pages/pix_1187034955.jpg

s0lo: Не, оно риальне ебанутое... Оно по сцылко демонстрирует винтовко без открытого прицела.. оно не ф курсе, что оптический прицел позволяет четко видеть цель на дистанции от метра. Откуда ему, это ж убоген.

Локи1: s0lo , да вроде никто и не сомневается... Убоген такой убогий.

Ксения1: зачитала вслух мужу - ржот

Вампир: Ксения1 пишет: зачитала вслух мужу - ржот Над чем? Над вот этим? s0lo пишет: оптический прицел позволяет четко видеть цель на дистанции от метра Согласен. Оно - и вправду - очень вкуривает. Прямо по жучкам под ногами можно из снайперки теперь стрелять? Рульно.

Repo man: s0lo пишет: оптический прицел позволяет четко видеть цель на дистанции от метр Угол, коллега, угол )

s0lo: Убоген не понимает. что при стрельбе с оптическим прицелом нормальный стрелок не теряет поля обзора, потому как открыты оба глаза... Куда ему, убогому, понять, что такое наложение картинки оптики на обзорное поле.... А человеческий - не убогенский- мозг вполне нормально обрабатывает проецирование визора на обзорное поле.

Вампир: На самом же деле, любая оптика имеет некое расстояние, ближе которого изображение просто расплывается. http://www.avantos.ru/videonabl_videocamers_rezkost.htm Можно для начала почитать хотя бы вот это и не пороть ерунды: http://www.foto-art.land.ru/018-foc.html А потом - вот это: http://www.kaliningrad-fishing.ru/hunter/o-hoz/hpres-0887.html и вот это http://zbroya.net/category/optika_07/page/2/

Вампир: Бредятину про второй открытый глаз - мне даеж не охота комментировать. Достаточно посмотреть вот на эту картинку и почитать вот эту статейку http://st.ess.ru/publications/1_2004/volkov/volkov.htm

s0lo: Вампир ты читай статейки, читай. Ты, придурь, снайперку от пулемета не отличаешь, а туда же.

Ксения1: Вампир пишет: Ксения1 пишет: цитата: зачитала вслух мужу - ржот Над чем? над тобой, сенько-бот, над тобой!

Мегаэльф-варриор: Вампир пишет: Достаточно посмотреть вот на эту картинку Теоретически, да. Все ясно видно. Когда смотришь в прицел - второй глаз автоматически или закрыт, или почти ничего не видит, так как расфокуссируется. Но если кто хочет знать вопрос глубже - может посмотреть и видеоролик: Как готовят снайперов в российской армии. http://rutube.ru/tracks/71227.html?v=6f6fde2d378a85979ded0ef06a7aac56 Акценты расставлены очень верно.

s0lo: про углы зрения убоген ни хера не слышал... Хотя о чем я? Мощности головожопы убогена недостаточно даже для того, чтобы прочитать ссылку. не говоря уж о том, чтобы совместить два пакета визуальной информации в одном обзорном поле.

Тель Мо Хар: Мегаэльф-варриор пишет: Все ясно видно. Когда смотришь в прицел - второй глаз автоматически или закрыт, или почти ничего не видит, так как расфокуссируется. Так оно и в подзорной струбе, и в микроскопе.

Тель Мо Хар: Вампир пишет: Достаточно посмотреть вот на эту картинку Но меня очень заинтерсовал тот факт, что на этой картинке человек целится Левым глазом. Да и прицел у него - явно - не оптический, а инфракрасный. Если бы в ролике Мегаэльф-варриор пишет: Как готовят снайперов в российской армии. http://rutube.ru/tracks/71227.html?v=6f6fde2d378a85979ded0ef06a7aac56 у снайперов были инфракрасные прицелы или тепловизоры...

Irrtum: В общем, совместными усилиями, вроде бы, удалсь найти формулу органичного включения пневматики 4,5мм в ролевую игру: 1) скорость вылета пульки/шарика - ее более 170-180м/с http://rpg24.ru/forum/index.php?showforum=93 2) широкое использование Пистолетов калибра 4,5мм http://www.plinker.narod.ru/revolver/sw586.htm 3) запрет на использование в игре Накачных Ружей http://gang.od.ua/category/crossman/ Детальнее по татике: http://www.buza.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=39957

Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: запрет на использование в игре Накачных Ружей Дебилко-сенько получило в жопу из кроссмана. Считает кроссманы ужасными и требует запретить их. Дебилко-сенько получило по башке текстолитом. Считает текстолитовые клинки ужасными и требует запретить их. Но оч хочет побольнее стрелять и лупить по другим игрокам само - только чтобы ответить тем же никто не мог. Ссыкло Мудилович Убоген-Берсенев примитивен и предсказуем, как гнида, каковой и является однозначно.

Темная Drow: Irrtum пишет: запрет на использование в игре Накачных Ружей http://gang.od.ua/category/crossman/ Не обязательно. Можно разрешить их использовать - но лишь с оптикой и после сдачи экзамена на умение попадать в мишень с 50м.

Темная Drow: Я почти не удивлена, что некоторые сумели-таки попасть в чужую задницу с 2м. Я очень удивлена. что после этого эти некоторые продолжают бессмысленно крякать про то, что накачные ружья аццки опасны.

Зеленый и Ужастный : Путаешь. Про аццкую опасность накачных ружей тут крякало дебилко-сенько, а у него с попаданиями все плохо Точнее, у него плохо с попаданиями в кого-то. С попаданиями в него у него все хорошо

Боген: Темная Drow пишет: Я почти не удивлена, что некоторые сумели-таки попасть в чужую задницу с 2м. О! Прямо феномен! Накачав раз 10, суметь попасть в чужую задницу с 2м? Прогресс, однако.

Боген: Но у меня есть и более положительная новость. Суть рассматриваемой дилеммы (пейнтбол или хардбол) - перестала существовать. Потому что одна фирма (а именно Verdict) выбросила на рынок страйкбольные шарики 6мм с красящим эффектом. Видео, подтверждающее это, можно посмотреть здесь. http://www.strikeball.org.il/rus/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=1&Itemid=36&limit=26&limitstart=26 Так что вопроса, как помечать Маклауда - больше не стоит. На злобу дня стоит более сложный ворос: как засчитывать обоюдные попадания?

Falstaff: Боген пишет: На злобу дня стоит более сложный ворос: как засчитывать обоюдные попадания? В чем сложность то, попал - умер.

Тель Мо Хар: Тут не все так очевидно. Если мы имеем дело с бесшумным оружием (вроде лука или арбалета), то отследить стрелка часто мало реально. Те есть после попадания в тебя стрелы придется вынужденно признать, что оно попало, и не манчкинствовать. Если же место расположения стрелка выдает четко слышимый хлопок, то пальнуть в ответ как бы "из последних сил" - слишком велик соблазн. Особенно, если в руках у тебя автоматическое оружие - можно просто пустить в кусты очередь из десятка-другого шариков. Тут есть очень скользкий момент для убежденных Манчкинов и Маклаудов.

Тель Мо Хар: Выход из подобного положения может быть в ограничении скорости вылета шарика 100м/с. Это автоматически допустит до игры только пистолеты (нет автоматического огня) и дешевые китайские и спринги (тем более нет автоматического огня). http://superigrushka.ru/shop/?dir=90&pid=449

Kuzar: Тель Мо Хар пишет: Выход из подобного положения может быть в ограничении скорости вылета шарика 100м/с. Это автоматически допустит до игры только пистолеты (нет автоматического огня) и дешевые китайские и спринги (тем более нет автоматического огня). нет логики

полная версия страницы