Форум » Мудрые советы » Средневековая тактика в полевых играх. (продолжение) » Ответить
Средневековая тактика в полевых играх. (продолжение)
Bogen: В принципе, этот раздел и не появился бы, если бы некие сильно могучие люди не вообразили бы себя царями всех полигонов. И дело здесь не в количестве надетого на них железа. И не в количестве хитов, жестко привязанных к этому железу. И даже не в жесткости пластмассы типа текстолит, которым вполне реально разбить башку без шлема. Дело здесь, как ни странно, в самой Мании Величия, стыдливо называемой Звездной Болезнью. Когда люди, сделавшие пару-тройку игр, воображают себя великими Мастерами, а не обычными Организаторами, и перестают учиться на своих и чужих ошибках, прислушиваться к иному мнению, думать о самых слабых из персонажей и их безопасности, искать новинки в окружающем мире. Причем, это – имен вопрос Желания. Выйди в соседний парк, посмотри по сторонам и ты увидишь много интересного. Но - нет. Зачем нам учиться у толчков и дивнюков? Мы же – великие Мастера! Вот выходит господин П. в парк, видит там девушек с мечами из поролона, наклеенного на лыжную палку, и мальчиков с метровыми пращами из веревок и кусочка тряпки, фоткает их… И что? Какие выводы сделаны? А никаких. Вот, до ужаса никаких. Ни о необходимости дальнейшей гуманизации оружия, ни о возможности включения в игру хорошей пращи. Причем, господин П. – это еще не самый запущенный случай. Он хотя бы по сторонам озирается, следит за новациями в ролевом мире. Остальные – даже в парк не выходят, чтобы поглядеть, что у них под носом творится. Зато активно флудят в форуме о том, какие они Великие Мастера. Сколько человеку должно быть лет, чтобы он стал Старым Маразматическим Пердуном? Никогда не угадаете. Достаточно и 17. Вышел из школы, и - остановился в своем развитии, вообразил, что уже все обо всем знает. Так что пора преподать урок всем этим Старым Пердунам. Наглядный, конкретный, неопровержимый. О том, что мозги – важнее пистолета. А уж меча и щита – тем более. Для этого достаточно просто заехать на любую массовую игру инкогнито и всех там вынести…. лишь за счет шевеление извилинами. Много оружия – не надо. Достаточно и 1 деревянного кинжала-кулуарки. Но пожизневый топор, пила, нож и моток нейлоновой веревки – иметь обязательно. Итак… Тема первая – лук и арбалет. Максимальный натяг – 15кг. Бьет… метров на 50 – если навесом. Это – жутко мало. Как резко поднять дистанцию стрельбы? Очень просто. Нужно заменить его на переносную метательную машину. Берем длинную прочную палку метра на 2-3., натягиваем на нее тетиву. Вы же понимаете, что натяг тетивы у метательной машины – ничем не ограничен, в правилах его не пропишешь. Так что стрелять оное может и на 100, и на 200, и на 300м. Прикрепляем к этой палке перпендикулярно две других: вырезав в них паз и связав это все веревкой. Получился мега-арбалет. Но, по правилам, это - метательная машина, не так ли? Заряжаем в него хорошее 1-2м игровое копье, прицеливаемся… И противник в мгновение ока лишается Полководца. 2 метко пущенных копья, и он - в Мертвятнике. Почему? Да потому, что, по правилам, это – не копье. Это – Снаряд Метательной Машины, все до 0 хитов снимающий с любого персонажа. Далее – меч. Наиболее эффективные удары им - Колющие – запрещены. Так… А если заменить его на копье? И в бою – думать головой, не лезть в общую свалку, а заходить с фланга и с тыла. 4 метких, быстрых тычка, и противник – в Мертвятнике. Опа! Тебя обнаружили, решили задавить щитами? Утекаем быстро в лес! А потом – снова, с тыла… Тема третья – щит. Он делается из фанеры, как известно. Лучшей защиты – трудно и придумать. Берем фанеру, вырезаем нужную форму, просверливаем 4 отверстия, вставляем в них ремни так, чтобы они шли перпендикулярно оси щита, просовываем под них руку, сгибаем ее в локте перед грудью на манер знака «фак». И… все. Щит – готов. Осталось только обклеить его тканью нужного цвета, намертво закрепив в дырках ремни. Теперь у вас есть легкий, прочный и хорошо защищающий ваше тело щит. Которым вы можете отважно прикрыть не только себя, но любое количество девушек и женщин от атаки разъяренных гопо-лыцарей с тексталитом в руках. Особо важно – прикрывать при этом щитом свою голову. Но правильное расположение руки за щитом несказанно облегчает именно эту задачу. О том, кА прикрыть отход девушек в лес – и упоминать не удобно. Встаете в проеме между деревьями, называете это Калиткой и закрываете все остальное крест-накрест веревкой (нештурмовая стена). А сквозь остальные 10-20 Калиток все особы женского пола ловко и быстро убегают в окружающий лес. Черт с ними, с палатками, пускай на их растяжки вяжут красные ленты. В них все равно ничего игрового нет, не так ли? Как расковырять противника, закрытого щитом? Нет ничего проще. Берем палку, привязываем к ней шнурками старый кед, обклеиваем его пенкой, скотчем, обрабатываем черной краской…. Теперь у вас в руках знаменитое оружие древности – Моргенштерн (Утренняя Звезда). И им можно так эффективно звездануть поверх щита в голову и плечи любому чму в доспехах… Главное – знать меру в длине цепочки-веревки. Не более, но и не менее 30см. Проверено многолетней практикой: любой щит огибает нормально, а вокруг вашей шеи – не закручивается тоже. Эльфы с Моргенштерном не бывают? А откуда ты знаешь? А разъяренный Феанор? Топор – тоже тема интересная, но еще более простая. Берем кусок ДСП, вырезаем форму будущего топора ножовкой, просверливаем в этом треугольники-окна. Обклеиваем все пенкой, мажем эпоксидным клеем и брызгаем, пока не засохло, серебрянкой. Когда засохнет – нащупываем и прорезаем в пенке окна сапожным ножом. Вот и все. Легкий, быстрый, эффективный и гуманный игровой топор – готов. Проверено на мне лично: в высшей степени Гуманно. Раз в 10 гуманнее и безопаснее тексталита. Про то, что кулуарить любого персонажа можно и 4 ударами в спину деревянным кинжалом и упоминать не удобно: это - слишком очевидно. Тут и особой тренировки не требуется. Подошел, взял кинжал лезвием вниз, ткнул им 4 раза в спину, и шепнул на ушко лоху, что он обязан теперь топать в Мертвятник. Молча топать, между прочим, в соответствии с любыми правилами игры. Теперь – несколько слов собственно о тактике. Катапульт, баллист и требуше должно быть не менее 10 штук. То есть: 10 катапульт, 10 баллист, 10 требуше. Требуше – идеальны при обороне крепости и при ее штурме, так как кидают пакеты с туалетной бумагой навесом. Катапульты и баллисты – можно использовать и вне стен, в лесу, так как стреляют они более настильно, то есть – прямо: куда целился, туда и летит. Обслуживать метательные могут и небоевые персонажи. Отсюда – такое их огромное количество: не менее 30 штук. Чтобы стреляли залпом и не оставляли шанса «выжить» под градом пакетов и туалетной бумаги. Во избежание споров: « А в меня, великого Маклауда, дескать, не попало». Накрыло – всех. Ты, что, заговоренный, что в тебя одного не попало? После такого заявления свои же друзья ему морду набьют, чтобы их не позорил и не выделялся из коллектива своей Маклаудической неуязвимостью. Щитовики с фанерными щитами - прикрывают шеренгой сомкнутых щитов прислугу метательных машин из женщин и детей. Щитовиков – прикрывают с флангов копейщики и снайпера с мега-арбалетами, тоже стреляющих копьями. Копейщиов – прикрывают внезапно выбегающие из рядов подкрепления берсерков с 2 кинжалами в руках. 2 молниеносных удара 2 кинжалами в спину – 4 хита минус. Опа! Топай в Мертвяк, великий дрыноносец-меченосец! Дело – за малым: заехать на игру. И так, чтобы тебя гарантировано до нее допустили. Проблема? Нет. Абсолютно нет. Создаем кучу почтовых ящиков на «мыле» или «яндексе», с каждого – заявляемся неким другим персонажем. Хоть 1 из 10 – да пропустят. Итак, теперь вы знаете место и дату игры. Как создать себе нормальный средневековый костюм? Нет ничего проще. Идем в магазин ткани, покупаем там обрезок за 50-200р. В любом таком магазине стоит специальный ящик для уцененных обрезков ткани, которые оказались не распроданы. Среди них встречаются очень не плохие экземпляры. Скажем, отрезал и купил человек 9 метров на 900 баксов, а 1 м – лишний. И он попадает в этот ящик. Приносим этот обрезок домой, обшиваем края, чтобы не трепались. Потом – складываем кусок вдвое, прорезаем на сгибе полукружие диаметром 20см. Разворачиваем. В центре ткани – круг диаметром 20см. Его край – тоже обшиваем. В эту дырку пойдет голова. Берем второй кусок ткани того же цвета, складываем его теперь уже вдоль, одну из сторон – сшиваем. Получился плащ. Теперь осталось пришить с его внутренней стороны тесемку – чтобы стягивать на груди капюшон. Отступаем 30-40см от верхнего края плаща, пришиваем тесемку, надеваем. Вот и все. Антуражный и вполне историчный плащ для отыгрыша роли – готов. Остаемся проблема историчной обуви и кошельков. Ну, тут уж - совсем очевидно. Делаем из искусственной кожи мешочки со шнурками-завязками. Одни из них будут кошельками, другие – побольше – надеты на кроссовки с качестве исторической кожаной обуви. К чему все эти крутые рассуждения? Да к тому, что ролевые игры в лесу, это - в первую очередь – Отдых и Удовольствие. И игрок здесь выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги игрового взноса Организаторам, которые тратят их на Организацию Услуги – то есть Игры. И игрока не должно волновать, допустят или нет его костюм, антураж, оружие, роль… несколько понтоколотителей или не допустят. Он приехал, он заплатил деньги, он соответствует всем прописанным в сети правилам. В чем проблема? То, что опубликовано в сети, называется на юридическом языке ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА, то есть Обещание. Обещание допустить всех, кто соответствует этому, на игру. А вот пассажи вроде «можно не допустить мастерским произволом, не объясняя причин» как раз явно противоречат Закону о Правах Потребителя. А потолок иска за моральный ущерб в РФ сейчас установлен в размере 30 000 рублей…. С каждого из организаторов. Опа! Каков же выход? Или – вывод? Умный полководец – не любит воевать, Умелый воин – не любит убивать, Умеющий побеждать – первым не нападает, Умеющий править людьми – не унижает. ….В том числе кличкой «толчок», «дивнюк», «гопник», «маньяк» и пр. Мы все – Игроки. И одни – ничем не хуже и не лучше других.
Begemot: German пишет: Не прицельный, а "на подавление" Амариканская М16 - это Автоматическая винтовка (конкурент и аналог СВД), предназначена именно для ведения Прицельного огня. Так что все сильно могучие рассуждения этого М.Фрая идут лесом. Не, даже Летят лесом. То есть находятся в глубоком и невозвратном Пролете.
Гунтер: М16 это штурмовая винтовка имеет тоже назначение что и АК
German: Begemot пишет: Амариканская М16 - это Автоматическая винтовка Штурмовая, если быть точным. Автоматическая винтовка, это BAR. Begemot пишет: конкурент и аналог СВД СВд - это винтовка для dedicated marksman, а M16 - обычная пехотная винтовка. Begemot пишет: предназначена именно для ведения Прицельного огня. Откуда дровишки? Begemot пишет: Так что все сильно могучие рассуждения этого М.Фрая идут лесом. А почему М.Фрая? когда он Джеймс? И это не рассуждения а опыт Второй Мировой и Корейской войны, в которых Фрай участвовал. И подтврдившийся во Вьетнаме.
guest: А почему М.Фрая? когда он Джеймс? Гуру знает только одного (одну) Фрая :)
Зеленый и Ужастный : И, что характерно, НИ РАЗУ наш нежно любимый всеми доступными способами Гуру не назвал НИ ОДИН источник СВОИХ сильномогучих сведений на данную тему. А жаль, так хотелось узнать, где еще подобный бред услышать можно...
Tortilla: Begemot пишет: Амариканская М16 - это Автоматическая винтовка (конкурент и аналог СВД), предназначена именно для ведения Прицельного огня. Я - потрясена. Не знать столь всем известных вещей... Этот Макс-Джеймс Флай - на какой-то иной планете обитает, а к нам на космическом Шаттле периодически с Луны приземляется? Вот это - автоматическая штурмовая винтовка М16: http://bratishka.ru/archiv/2001/6/images/2001060408.jpg А вот это - автоматическая снайперская винтовка СВД: http://www.rustrana.ru/articles/7832/svd1.jpg Как говорится, детский аттракцион: найди 10 отличий...
Tortilla: Детальнее про назначение и устройство СВД: http://www.rustrana.ru/article.php?nid=7832 Детальнее про назначение и устройство М16: http://bratishka.ru/archiv/2001/6/2001_6_4.php
Мак-бис: Для бестолковых черепах, читать не умеющих: СВД - прицельная дальность 1200 - 1300 м (первая с рамочным, вторая с оптикой); М-16 - прицельная дальность 450 м (предел регулировки диоптрического прицела). Взято из приведенных бестолковой черепахой ссылок. Читать текст надо!
German: Tortilla пишет: Этот Макс-Джеймс Флай - на какой-то иной планете обитает, а к нам на космическом Шаттле периодически с Луны приземляется? Не знаю, где там Макс Фрай обитает, а ,бригадный генерал Джеймс Фрай служил в американской армии командова 88th Inf. Div. в конце Второй Мировой, в Корее командовал 2nd "Indianhead" Inf. Div. Сейчас он уже, по-моему, умер.
Вампир: Мак-бис пишет: М-16 - прицельная дальность 450 м (предел регулировки диоптрического прицела). И с каких это пор такой слабенький прицел на нее ставят? 10-30 крат - еще куда ни шло. Но на 500м и обычный АК без всякой оптики нормально палит. А М16 - это Винтовка, предназначена на поражение отдельных солдат живой силы протвиника на дистанциях от 500 до 1000м. Думаю, в реале - и дальше. Но это от стрелка больше зависит. Если ее в руки возьмет ожиревший как хряк бригадный генерал... Он не сразу и предохранитель на ней найдет.
German: Вампир пишет: И с каких это пор такой слабенький прицел на нее ставят? С момента постановки на вооружение, вообще-то. Вампир пишет: 10-30 крат - еще куда ни шло. Фото M16 с 10кратным прицелом - в студию. Вампир пишет: Но на 500м и обычный АК без всякой оптики нормально палит. Доптрический прицел это практически не оптика и была. Вампир пишет: А М16 - это Винтовка, предназначена на поражение отдельных солдат живой силы протвиника на дистанциях от 500 до 1000м. Где вы это вычитали? Вампир пишет: Думаю, в реале - и дальше. Думайте лучше. Вампир пишет: Если ее в руки возьмет ожиревший как хряк бригадный генерал... Вам фото его показать - признаков ожирения я там не увидел. Вампир пишет: Он не сразу и предохранитель на ней найдет. В тот момент когда он служил - М16 еще не было. А Вы найдете? Где он расположен?
Мак-бис: 30 крат ???! Не иначе со станка стрелять решила тупая нежить!
Темная Drow: Вы что, все тут полоумные идиоты? Никогда нормальных прицелов в руках не держали? Вот ссылка на обычный средний оптический прицел: путем вращения колесика и наводки на резкость можно изменять его кратность от 6 крат до 42. http://www.gunshop.com.ua/index.php?productID=177 Поставить такое на М16 или СВД - что раз плюнуть: пара зажимов, отвертка - и все готово. А вот даже обычный автомат Калашникова с примерно таким по классу прицелом: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=13&text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%20%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.sostav.ru%2Farticles%2Frus%2F2007%2F06.04%2Fnews%2Fimages%2Fl15.jpg&rpt=simage
Фальстаф: Темная Drow пишет: Вы что, все тут полоумные идиоты? Никогда нормальных прицелов в руках не держали? Вот ссылка на обычный средний оптический прицел: путем вращения колесика и наводки на резкость можно изменять его кратность от 6 крат до 42. http://www.gunshop.com.ua/index.php?productID=177 Само ссылку то читало? Технические характеристики: Увеличение, х-крат: 6 Диаметр объектива, мм: 42 Тип прицельной марки: Дуплекс Отстройка параллакса: Есть, на фото не указана Длина, мм: 317 Вес, г: 404
Наталья МВ: Фальстаф пишет: Само ссылку то читало? Оно плохо человеческую речь понимает.
Мак-бис: Темная Drow пишет: Поставить такое на М16 или СВД - что раз плюнуть: пара зажимов, отвертка - и все готово. Действительно темная... про оптические прицелы даже и не читала. Для установки оптики на оружие оно должно быть к этой операции приспособлено. Креплений мне известно два типа наш и НАТО. В любом случае необходима прецизионная установка дополнительных деталей на оружие. Отверткой тут не отобьешься.
Ork: Прочитал ссылку. На всех росисийских (и европейских) оптичекких приборах указывавется минимальное увеличение (когда винт настроййки и движения объектива повернут до нижнего предела) и через знак умножения - их максимальное увеличение (когда винт настройки повернут до другого предела). Так что запись "Прицел оптический WALTHER 6x42" должна читаться так: "прицел оптический фирмы "Вальтер" с увеличением от 6 до 42 раз." Я чрезвычайно удивлен тому, что люди, купившие партию этих прицелов и пытающиеся их толкнуть на Украине, как-то криво прочитали эту надпись и накалякали о том внизу абзац своего собственного фантастического текста. Но такое с Торговцеми периодически случается: купят сами не понимают что, поставят непонятно откуда взятую цену и втюхивают нам втридорога. К счастью, у меня дома есть бинокль БПЦ-2 фирмы"Беркут" с увеличением 7х50 крат, с помощью которого можно точно изменять дистанции от 120 до 1000м. Так что даже простые орки в оптике немного разбираются: просто внимательно прочитав детальное текстовое пояснение на самом товаре.
Фальстаф: Артикул: XG0005529 Производитель: Казанский завод Модель: БПЦ2 12х45 Кратность увеличения: 12 Диаметр внешней линзы: 45 мм Вес: 850 грамм Страна производства: Россия http://fotik.com/good.php?good_id=4449 Диаметр выходного зрачка, мм 3.75 Угловое поле зрения, градусов 5.3 Увеличение, крат 12 zoom нет Диаметр объектива, мм 45 Линейное поле зрения (на расстонии 1000 м), м 93 Габаритные размеры, мм. 192*175*65 Вес, кг 0.85 http://www.veber.ru/catalog/1/4/25/?details=73 Опять соврамши, идиот, если у оптического прибора есть переменная кратность, то его обозначение выглядит например так 10-50x50. http://www.profoptic.ru/prices/price.html?section=12
Зеленый и Ужастный : Сейчас Гуру от всех своих клонов по очереди будет тебя убеждать, что бред Гуру - единственная в мире истина в последней инстанции. А все ссылки и справочники "оторваны от практики" Дебилоцетин неизлечим.
German: А я все жду ответа, где же у М16 предохранитель...
Irrtum: Сдается мне, госпожа Темная эльфиня хардболом хоть раз в жизни развлекалась. Ибо на стр. 100-103 №5 Популярной Механики 2008 года есть обширная статья, которая полностью (100%) подтверждает ее точку зрения на прицелы. Там и про прицелы кратностью 10-30 есть, и про колесико настройки, и зачем оно нужно, и про определение дистанции от параллакса. А людям, которые такие прицелы не видели - могу сказать только: поменьше играйте в пейнтбол, побольше в страйкбол - и не раз увидите, даже пощупаете (если владельцы позволят). Орк же - думаю, догадался о Правде наощупь: на примере своего морского (как мне кажется) бинокля.
угу: Ork пишет: К счастью, у меня дома есть бинокль БПЦ-2 фирмы"Беркут" с увеличением 7х50 крат, с помощью которого можно точно изменять дистанции от 120 до 1000м. Пардон, а как с помощью БИНОКЛЯ можно измерять дальность???? Может всётаки дальность изверяется дальномером? Про которые, кстати, и писала "Популярная механика"
Крысокот: Не, до такого уж не надо... бинокль с соответствующей риской дальность таки вполне нормально определить позволяет. Кто видел бинокль старого образца (с прицельной разметкой как в прицеле, только для корректировки артиллерии) тот поймет.
угу: Блин, видимо слажал... Но у бинокля же нет зума, и у прицелов, используемых в страйкболе, тоже. Вобще, прицел с зумом - это уже цифровик какой то.. ИМХО
Мегаэльф-варриор: Irrtum пишет: и про определение дистанции от параллакса. Вечно монкеям разжевывать надо. Параллакс - это явление появления четкости изображения на строго опредленном фокусном расстоянии внутри объектива. Если примитизировать. То есть если у нас расстояние до цели 300м, то в прицеле определенного вида для четкой наводки потребуется отодвинуть две линзы друг от друга ровно на 30см (примитивизируя и упрощая картину). Только тогда изображение станет четким. Посмотрев на колесико, с помощью которого мы раздвигали окуляр и объектив, можно определить по его шкале (если она правильно оцифрована) и точную дистанцию до цели.
Наталья МВ: Мегаэльф-варриор пишет: Параллакс - это явление появления четкости изображения на строго опредленном фокусном расстоянии внутри объектива. Если примитизировать. Эх, Гуру... Это в голове у Вас, образно говоря, параллакс. Параллакс - это отклонение. Почитайте хоть Вики что ли... Или вот еще статья про параллакс. касаемо, как раз, прицелов В разговорах "бывалых", когда речь заходит об оптических прицелах, зачастую "всплывает" понятие "параллакс". При этом упоминается множество фирм и моделей прицелов, и звучат разнообразные оценки. Так что же такое параллакс? Параллаксом называют видимый сдвиг изображения цели по отношению к изображению прицельной марки, если глаз отодвигается в сторону от центра окуляра. Это происходит вследствие того, что изображение цели сфокусировано не совсем в фокальной плоскости прицельной марки. Максимальный параллакс возникает, когда глаз достигает границы выходного зрачка прицела. Но даже в этом случае прицел с постоянной кратностью увеличения 4х, отстроенный от параллакса на 150 м (на заводе) даст ошибку около 20 мм на дистанции 500 м. На коротких дистанциях эффект параллакса практически не сказывается на точности выстрела. Так для упомянутого выше прицела на дистанции 100 м ошибка составит лишь около 5 мм. Также следует иметь в виду, что при удержании глаза по центру окуляра (на оптической оси прицела), эффект параллакса практически отсутствует и не сказывается на точности стрельбы в большинстве охотничьих ситуаций. А о чем Вы говорите - вообще непонятно... О фокусе что ли? Мегаэльф-варриор пишет: Вечно монкеям разжевывать надо. Ох, Гуру, Вы б для себя сначала разжевали, а потом уж других бы учили, А?
Арлекин: Вот что сказано о параллаксе в уже упомянутом журнале "Популярная Механика": "Единственное исключение сделано для оптических прицелов: используя отстройку от параллакса (аналог наводки на резкость в фотообъективах), можно довольно точно определить расстояние до мишени". В той статье есть и более длинное и запутанное, как бы научное, определение параллакса, но оно оставлено без дальнейших комментариев - как не внятное и не понятное обычному пользователю. Так что не имеет смысла искать определения этого явления одно научнее и сложнее другого. Для меня (и обычных, нормальных людей) вполне достаточно понять, что оптический прицел в данном случае действует точно так же, как длиннофокусный объектив фотоаппарата. Тем более, что это и в самом деле так.
Мак-бис: Ладно. Берем книгу Ян Хогг "Снайперские винтовки" М. "Эксмо-пресс" 2000 г. Смотрим: "Штайр" SSG-69 прицел Kahles ZF69 6-ти кратное увеличение FR-F1 и FR-F2 прицел Модель 53-бис 4-х кратное увеличение "Хеклер унд Кох" G3SG/1 прицел Zeiss c переменным увеличением от 1,5 до 4-х крат "Маузер" SP66 прицел Zeiss "Диавари ЗА" с переменным увеличением от 1,5 до 6-ти крат "Галил" 6-ти кратное увеличение прицела "Беретта" Zeiss с переменным увеличением от 1,5 до 4-х крат "Вапесмия" NM149S прицел "Шмидт и Бендер" 6-ть крат СВД прицел ПСО-1 4-х кратный SIG SSG-3000 прицел "Хенсольт 1,5-6*24БЛ" с переменным увеличением от 1,5 до 6-ти крат "Экьюреси интернешнл" AW "Хенсольт 10*42" 10-ти кратный Так,что оптика под снайперки бывает и с фиксированным увеличением и с переменным. Вот чего не бывает, так это оптики свыше 12-ти крат, за ненужностью.
Мак-бис: Арлекин пишет: Вот что сказано о параллаксе в уже упомянутом журнале "Популярная Механика": "Единственное исключение сделано для оптических прицелов: используя отстройку от параллакса (аналог наводки на резкость в фотообъективах), можно довольно точно определить расстояние до мишени". Ну, "Популярная механика" она популярная и есть. Посмотрим, что говорят на эту тему параллакса производители оптических прицелов: "Прицелы с возможностью отстройки от параллакса Целевая стрельба и варминтинг требуют максимальной точности прицеливания. Для обеспечения требуемой точности на разных дистанциях стрельбы выпускаются прицелы с дополнительной фокусировкой на объективе, окуляре или на корпусе центральной трубки и соответствующей шкалой расстояний. Такая система фокусировки позволяет совместить изображение цели и изображение прицельной марки в одной фокальной плоскости. Чтобы устранить параллакс на выбранной дистанции, необходимо проделать следующее: 1. Изображение прицельной марки должно быть четким. Этого необходимо добиться с помощью фокусировочного механизма вашего прицела (диоптрийная коррекция). 2. Каким-либо способом измерьте расстояние до цели. Поворотом фокусировочного кольца на объективе или маховика на корпусе центральной трубки установите измеренное значение дистанции напротив соответствующей метки. 3. Надежно зафиксируйте оружие в максимально стабильном положении и посмотрите в прицел, сконцентрировавшись на центре прицельной марки. Слегка приподнимите, а затем опустите голову. Центр прицельной марки должен быть абсолютно неподвижным по отношению к цели. В противном случае выполните дополнительную фокусировку, вращая кольцо или барабан до полного устранения движения центра марки. Преимущество прицелов с отстройкой от параллакса на корпусе центральной трубки или на окуляре состоит в том, что при настройке прицела стрелку, приготовившемуся к стрельбе нет необходимости менять положение. Вместо вывода Ничего не бывает просто так. Появление в прицеле дополнительного регулировочного узла не может не сказаться на общей надежности конструкции, а при надлежащем исполнении - на цене. К тому же возникновение необходимости думать о дополнительной настройке в стрессовой ситуации не может не сказаться на точности вашего выстрела, и тогда в промахе будете виноваты вы сами а не ваш прицел. Приведенные выше величины взяты из материалов, предоставленных компаниями Leupold (США) и KAHLES (Австрия)." Взято отсюда: http://www.wht.ru/notes/1272.php Leupold (США) и KAHLES (Австрия) - известнейшие производители оптических прицелов.
Тель Мо Хар: Мак-бис пишет: К тому же возникновение необходимости думать о дополнительной настройке в стрессовой ситуации не может не сказаться на точности вашего выстрела, и тогда в промахе будете виноваты вы сами а не ваш прицел. Очень странно. Почему-то все профессиональные фотографы вращают объектив, наводя его на резкость перед съемками каждого кадра и не ощущают технических проблем при последующем нажатии на спуск фотоаппарата. Точно так же и с оптическим прицелом: покрутил колесико, навел на резкость, определил расстояние по количеству оборотов, ввел поправку вниз или вверх по прицельной рамке... бах! Труп.
Наталья МВ: Тель Мо Хар пишет: Очень странно. Почему-то все профессиональные фотографы вращают объектив, наводя его на резкость перед съемками каждого кадра и не ощущают технических проблем при последующем нажатии на спуск фотоаппарата. Мдя. Вот оно - мнение дилетанта. Дилетанты всегда думают, что все очень просто. Естественно, со стороны все кажется простым, особенно в исполнении профессионала. Тель Мо Хар пишет: Точно так же и с оптическим прицелом: покрутил колесико, навел на резкость, определил расстояние по количеству оборотов, ввел поправку вниз или вверх по прицельной рамке... бах! Труп. По аналогии с фотографией - Вы никогда размытых и некачественных фотографий не видели?
Мак-бис: Ясно. Гросс-теоретик. Пишу не я а "Хенсольт" в кооперации с "Леупольдом". Почему-то мне их мнение кажется более весомым, чем Ваши измышления.
Вампир: Наталья МВ пишет: Дилетанты всегда думают, что все очень просто. Я погибаю в истрике хохота. У кого-нибудь из сидящих на сайте были проблемы с наводкой объектива фотаппарата на резкость? Типа: руки настолько кривые костыли, что ну никак не можется... У меня - были: когда аппарат - с автофокусом и упорно наводится не на тот объект, куда мне нужно. А вот ручная наводка объектива - дорогое удовольствие. Либо 500 баксов за цифровик такого уровня, либо 1-2 тыс.р. за пленочный Зенит, который одними пленками и карточками разорить может.
Мак-бис: Вот же безмозглый вомпер! Это - не наводка на резкость. Почитай, о чем мой пост написан!
Наталья МВ: Вампир пишет: У кого-нибудь из сидящих на сайте были проблемы с наводкой объектива фотаппарата на резкость? Типа: руки настолько кривые костыли, что ну никак не можется... У меня - были Да мы уж заметили.
Гунтер: Тель Мо Хар пишет: Почему-то все профессиональные фотографы вращают объектив, наводя его на резкость перед съемками каждого кадра Да??? Интересно... Открываем кофр для фотоаппарата, смотрим. Широкоуголькик Canon EF 16-35 f/2.8L, автофокус в наличии Телевик Canon EF 100-400 f/4.5-5.6L, тоже есть автофокус Не, не спорю, можно и в ручную фокусировать, если не веришь автоматике. Но в большинстве случаев она не подводит. Вампир пишет: Либо 500 баксов за цифровик такого уровня Гм... это чего за цифра такая ?
Ork: Гунтер пишет: Широкоуголькик Canon EF 16-35 f/2.8L, автофокус в наличии Телевик Canon EF 100-400 f/4.5-5.6L, тоже есть автофокус Вот что нам, простым оркам известно: Автофокус обычно включает в себя 3 параметра: автоматическую установку диафрагмы (размер отверстия объектива в момент съемки кадра), автовыдержку (скорость срабатывания затвора) и собственно автофокус (изменение длины объектива). Если аппарат широкоугольный/панорамный, то смысла делать у него ручной автофокус нет никакого. Там окуляр объектива вращается по рельсам и засвечивает за 1 раз сразу 3 соседних кадра. Зачем ему ручная настройка параметров? А вот телеобъектив на аппарате уже предполагет, что настройка в стандарте - ручная. Автофокус добавляется для ленивых, кто не хочет заморачиваться на ручную настройку. Так что нужно просто попробовать отключить какой-нибудь рычажочек... и телевик станет качественным аппаратом с ручной настройкой объектива. Такие аппрарты - весьма дороги (дороже стандартных мыльниц), ибо рассчитаны на продвинутых пользователей, знающих отличие выдержки от диафрагмы. Самые крутые и дорогие аппараты любительского уровня - это с отключаемой вспышкой, с длиннофокусным телеобъективом, с ручной наводкой на резкость, с широким диапазоном регулироки выдержки (вплоть до тысячных долей секунды) - для спортивной съемки, с проецированием кадра сперва на зеркало на задней стороне крышки... Вот так 500 баксарей и набегает. Но все эти навороты есть и в обычном зеркальном Зените TTL. Он - дешев (1-2тыс.р.), но... снимает на Пленку, а это - дополнительные расходы при проявке и печати кадров.
Наталья МВ: Ork пишет: Если аппарат широкоугольный/панорамный, то смысла делать у него ручной автофокус нет никакого. Знаете, Гуру, никому вообще (кроме Вас, конечно), не придет даже в голову делать "ручной автофокус", ибо это есть оксюморон. Ork пишет: Но все эти навороты есть и в обычном зеркальном Зените TTL. Он - дешев (1-2тыс.р.), но... снимает на Пленку, а это - дополнительные расходы при проявке и печати кадров. Ох, надо же... А печать с цифровика, значит, бесплатная?
Гунтер: Ork Дебил, это объективы... а не фотоаппарат . Каждый из которых стоит дороже чем 500 у.е.
Begemot: Наталья МВ пишет: Ох, надо же... А печать с цифровика, значит, бесплатная? Для тупых гоблинов: печать с цифровика стоит 3-5р. 1 карточка. Ровно столько же стоит и печать 1 кадра с уже проявленной пленки. Но пленка Кодак Голд (с бесплатной проявкой) в Москве стоит 124р. за 24 кадра. Итого: 1 кадр - дополнительно 5р. Цена съемки и распечатки на пленочном аппарате - в 2 раза дороже, чем на цифровом.
угу: Ork пишет: Автофокус обычно включает в себя 3 параметра: автоматическую установку диафрагмы (размер отверстия объектива в момент съемки кадра), автовыдержку (скорость срабатывания затвора) и собственно автофокус (изменение длины объектива). Если аппарат широкоугольный/панорамный, то смысла делать у него ручной автофокус нет никакого. Там окуляр объектива вращается по рельсам и засвечивает за 1 раз сразу 3 соседних кадра. Зачем ему ручная настройка параметров? А вот телеобъектив на аппарате уже предполагет, что настройка в стандарте - ручная. Автофокус добавляется для ленивых, кто не хочет заморачиваться на ручную настройку. Так что нужно просто попробовать отключить какой-нибудь рычажочек... и телевик станет качественным аппаратом с ручной настройкой объектива. Такие аппрарты - весьма дороги (дороже стандартных мыльниц), ибо рассчитаны на продвинутых пользователей, знающих отличие выдержки от диафрагмы. Самые крутые и дорогие аппараты любительского уровня - это с отключаемой вспышкой, с длиннофокусным телеобъективом, с ручной наводкой на резкость, с широким диапазоном регулироки выдержки (вплоть до тысячных долей секунды) - для спортивной съемки, с проецированием кадра сперва на зеркало на задней стороне крышки... Браво!!! Гуру научился поиском пользоваться!!! А вот искать то что нужно - увы Ork пишет: Вот так 500 баксарей и набегает. Нормальная зеркалка любительского уровня стоит не меньше 800$ + доп объектив к ней ещё 400 - 600$, а то и 1000...
Наталья МВ: Гуру, ты не виляй. Написал бы - дополнительные расходы на пленку - вопросов бы не было. А ты что пишешь? Ork пишет: но... снимает на Пленку, а это - дополнительные расходы при проявке и печати кадров. Begemot пишет: печать с цифровика стоит 3-5р. 1 карточка. Ровно столько же стоит и печать 1 кадра с уже проявленной пленки. Но пленка Кодак Голд (с бесплатной проявкой) То есть печать кадра стоит одинаково, а проявка пленки - бесплатная. Где дополнительные расходы по этим статьям, дубина?
Tortilla: угу пишет: Нормальная зеркалка любительского уровня стоит не меньше 800$ + доп объектив к ней ещё 400 - 600$, а то и 1000... Можно брать и б/у: оно в 2 раза дешевле, а работает - так же, если иностранное. Наличие пары царапин на корпусе - фигня. Это РЫНОК. Каждый платит там, где хочет, и за то, за что хочет. Наталья МВ пишет: То есть печать кадра стоит одинаково, а проявка пленки - бесплатная. Где дополнительные расходы по этим статьям, дубина? И долго мы будет читать этот тупизм? В стоимость съемки только что (Бегемотом) совершенно правильно включена еще и цена самой пленки. Я не согласна с ним по деталям: можно брать и пленку подешевле ("Кодак Колор +" - нынче тоже с бесплатной проявкой) - примерно за 100р. Но это не сильно изменяет стоимость 1 кадра: 4 р. - за счет пленки + 4 р. - за счет печати.
Наталья МВ: Tortilla пишет: И долго мы будет читать этот тупизм? Да уж, Гуру, долго мы будем читать Ваш тупизм? Вы дуб во всех сферах человеческой деятельности. И в экономике - тоже.
Begemot: Наталья МВ пишет: Да уж, Гуру, долго мы будем читать Ваш тупизм? Вы дуб во всех сферах человеческой деятельности. И в экономике - тоже. Гляди-ка, даже не заметила, про кого сказали... И все на этом Маноре такие же Ородруинские гоблины, да?
Наталья МВ: Begemot пишет: ляди-ка, даже не заметила, про кого сказали Мдя, у Гуру расслоение личности пошло уже всерьез...
угу: Tortilla пишет: Можно брать и б/у: оно в 2 раза дешевле, а работает - так же, если иностранное. Наличие пары царапин на корпусе - фигня. Это РЫНОК. Каждый платит там, где хочет, и за то, за что хочет. А можно и из набора "Сделай сам" сварганить. А можно и говномыльницу купить. Если я когда и куплю аппарат с рук, то только у коллеги, и не любительское Г, а нормальную камеру. А за 400$ норм аппарат??? лучще мне деньги одайте, ей Богу выгодней потрачу. Гуру, не порите чушь про то, где Вы не в зуб ногой.
угу: Tortilla пишет: И долго мы будет читать этот тупизм? В стоимость съемки только что (Бегемотом) совершенно правильно включена еще и цена самой пленки. Я не согласна с ним по деталям: можно брать и пленку подешевле ("Кодак Колор +" - нынче тоже с бесплатной проявкой) - примерно за 100р. Но это не сильно изменяет стоимость 1 кадра: 4 р. - за счет пленки + 4 р. - за счет печати. Вот про тупизм - это точно подмечено!!! Особенно тупизм с твоей стороны Гуру. Ты вобще в курсе, что лучшие фотоснимки идут ТОЛЬКО с плёнки? Даже макро (хотя ты не знаешь что это такое)! А лучшая, на данный момент, фотопленка Fujichrome T64 Professional стоит ДАЛЕКО-О-о-о-о-о за 150 рублей. Эта обратимая фотопленка, благодаря очень мелкому зерну обеспечивающая высокую детализацию изображения как на освещенных, так и на затемненных участках. А всякие кодаки колор или ещё как то такое же говно как и Вы, Гуру. Ну возможно погорячился, для любителей и это нормально, для мыльниц. Кстати, Гуру, а вы в курсе что размотка плёнок бывает не только 12/24/36? Бывает ещё и 100/120/220 кадров? Вобщем "Гуру" слил второю тему в одном топике... Жара видать доконала...
Гунтер: угу пишет: А за 400$ норм аппарат??? Для любителя можно немного подешевле найти нормальный аппарат. У самого Фуджик S5600 был(за три сотни брал, кажется). Вполне приличная камера, с одним серьезным минусом правда... отсутствием оптического стабилизатора. Но вроде как в 9600 это исправлено, точно не знаю.
угу: Гунтер пишет: Для любителя можно немного подешевле найти нормальный аппарат. У самого Фуджик S5600 был(за три сотни брал, кажется). Вполне приличная камера, с одним серьезным минусом правда... отсутствием оптического стабилизатора. Понимаешь, тому, кто на фотоснимках зарабатывае, экономить смысла нет. А для любительской съёмки я жене купил Nikon D40X + "Рыбий глаз" + телевик. Ей этого достаточно. Мне всё это встало в 2000$+ Просто у меня взгляд на вещи такой: "Я не на столько богатый, что бы покупать дешёвые вещи". Дешёвый аппарат полетит через 1-1,5 года, а качественный через 5-7 лет, пусть и устареет к этому времени. А фуджики вобще ничего так любителки. Но я всёравно приверженец Nikon'а =) В 9600 мебольшой глюк с матрицей... вроде...
Гунтер: угу пишет: Понимаешь, тому, кто на фотоснимках зарабатывае, экономить смысла нет Это даже не обсуждается ) Но я то имел ввиду именно любительские съемки угу пишет: Мне всё это встало в 2000$ К сожалению два года назад я не мог себе такого позволить. А совсем откровенное говномыло брать не хотелось. Это был оптимал. угу пишет: Но я всёравно приверженец Nikon'а =) Я больше к Canon`aм тяготею
Арлекин: Не нужно втирать про дороговизуну хороших фото. Самые лучшие фото получаются на советском фотике "Смена", который вообще не зеркальный и без телеобъектива, но в который зарядили пленку "Кодак Голд" 400 единиц светочувствительности. Хороший кадр - когда куплена нормальная пленка и взят нормальный аппрат без автофокуса - зависит от автора снимка, его мозгов, глаз и рук. Точно так же "Зенит TTL" - очень хороший зеркальный аппарат со сменными объективами (в том числе и теле - вплоть до уровня фоторужья). Зарядив туда же цветную "Кодак Голд"-400 или черно-белую PRO-1000, можно получать на выходе нереально отличные кадры. Сейчас я купил себе цифровик Самсунг S730 и... пока только плююсь на те кадры, которые сняты с дистанции менее 1м. Ужас и мрак. Автофокус - отключаемый, но ручной настройки - нет. Хорошо получаются лишь кадры от 10м и до горизонта. На цифровой аппарат дороже 10 тыс. р. - элементарно жалко денег. Так что если мне нужно снять очень хороший кадр, я снимаю... обычной "мыльницей" с 400-м Кодаком внутри. Если же нужно получить на выходе что-то быстро-быстро, но не очень высокого качества - то идет в дело цифровой аппарат. Проявка пленки - не быстрый процесс, печать - тоже. Профессионалы же - вообще фоткают на слайдовую пленку, а не на обычные пленки и последующие распечатки. Я до такого уровня еще не дошел.
угу: Гуру, ты мудак беспросветный. Ты хоть прочитал, что я тебе написал? Нет? Ну так и сиди - рулоны крути... Арлекин пишет: Хороший кадр - когда куплена нормальная пленка и взят нормальный аппрат без автофокуса - зависит от автора снимка, его мозгов, глаз и рук. От Тебя это не зависит. Однозначно! Арлекин пишет: Точно так же "Зенит TTL" - очень хороший зеркальный аппарат со сменными объективами (в том числе и теле - вплоть до уровня фоторужья). Совок точка. Правда оптика в Зените Цейсовская... Кстати, Гуру, Вы себя раскрыли =) Про "Зенит TTL" не Арлекин писал =))) Арлекин пишет: Зарядив туда же цветную "Кодак Голд"-400 или черно-белую PRO-1000, можно получать на выходе нереально отличные кадры. Отличные - нелзя. Приемлемые - можно. Гуру, Вы таки не видели ОТЛИЧНЫЕ качественные кадры. Арлекин пишет: Сейчас я купил себе цифровик Самсунг S730 Самсунг не делает фотоаппараты, он делает мыльницы, и S730 именно мыльница, так же как и ранняя Минолта. Арлекин пишет: пока только плююсь на те кадры, которые сняты с дистанции менее 1м. А макро в настройках найти??? А объектив макро поставить? Хотя какой на самсунг макро объектив.... Арлекин пишет: Автофокус - отключаемый, но ручной настройки - нет. Кривые руки - залог нездоровья головы.Арлекин пишет: Профессионалы же - вообще фоткают на слайдовую пленку, а не на обычные пленки и последующие распечатки. ТЫ ЭТО МНЕ СКАЗАЛ??????????
угу: 2German Беспереспективняк
угу:
Арлекин: угу пишет: Про "Зенит TTL" не Арлекин писал =))) Зенит TTL - это целая серия аппаратов. Отличаются мелкими деталями оформления и дизайна. У кого какой - я не знаю.
Ork: Итак, мы выяснили, что, в связи с урезанностью игрового времени до 1-7 дней, боевка и войны вообще между локациями - главное в интриге любой игры. Мирные посольства и тайные соглашения - как функция стратегии "объединимся вдвоем, замочим опасного третьего". Логично. Чем больше государств/сторон/локаций - тем интереснее игра. Очевидно. Больше вариантов мирных союзов по замочению соседа. Игра в мирную жизнь - возможна лишь внутри своей локации и как функциональный придаток войны: выкуем волшебныйц меч, изобретем летающую гравицапу, скастуем могучее заклинание. Это - увы - реальность.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Итак, мы выяснили, Вы - это кто? Клоны Гуру между собой посовещались и решили? Ork пишет: боевка и войны вообще между локациями - главное в интриге любой игры. Идиоту уже привели кучу примеров безбоевочных игр. Гуру типа не заметил ни единого, упрямо талдычит свое. Ну и что ты этим доказал, козел, кроме совей тупости безмерной? Ork пишет: Игра в мирную жизнь - возможна лишь внутри своей локации и как функциональный придаток войны: Свадьбы - тоже функциональный придаток войны? В мемуарах о "великой" игре на 20 человек сам Гуру нам вещал, как заметная часть столь великого населения полигона по поводу свадьбы устроила пьянку на большую часть игрового времени и всю остальную игру послала на. Это у него типа круто и образец для подражания (потому что Гуру оттуда не выгнали и морду не набили, наверное) - зато всех остальных, ничего о них не зная, обмудок Гуру обвиняет в "келейности" (ну да, куда там жалким полутора-двум тысячам до аж целых двадцати никому не известных рыл включая Гуру! ), "сектантстве" и "алкотуризме". Ork пишет: Это - увы - реальность. Гуру, обычно я могу только порадоваться, что мы существуем в разных реальностях - но иногда все-таки хочется попасть в твою реальность и реально набить твою нереально подлую харю.
Тель Мо Хар: Зеленый и Ужастный пишет: Свадьбы - тоже функциональный придаток войны? Именно так: если она - династическая. Скрепить союз двух локаций/государств свадьбой детей королевской крови - обычное дело. Впрочем, познания Зеленого в реальной Истории меня уже серьезно беспокоят. Он, что, и среднюю школу не закончил?
Зеленый и Ужастный : ДерьМоХаря, козел, твои познания в любой затронутой тут области даже до школьной программы не дотягивают. Или есть примеры, где Гуру не сливал конкретные вопросы? Или дебилоцетин может тут указать мои ошибки в реальной истории, да хоть в чем-то еще? Цитаты в студию, чмо ты неуподобищное.
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Идиоту уже привели кучу примеров безбоевочных игр. Ни одного примера приведено не было. Были лишь эмоциоанльные всхлипы типа: а ты представляешь, как много игр без боевки?! При попытки выяснить конкретные примеры всплыли лишь Знамена Самураев и Ведьмак, что-то про трех Мушкетеров.... Ну, если дуэли на шпагах - отсутствие войны и боевки... Я согласна: приоритет боевки и войны в сегодняшних играх - налицо. Только так можно зарядить людей адреналином и подвигнуть их на макимум активности в сжатое время 1-2 суток игры. Девушкам - приходится приспосабливаться под эту мужскую тенденцию и тоже вооружаться.
Наталья МВ: Tortilla пишет: всплыли лишь Знамена Самураев и Ведьмак, что-то про трех Мушкетеров.... ??? Знамена и Ведьмак без боевки??? С чего ты, Сенька, взял эту чушь? Лично я говорила про "Сказки" под Нижним Новгородом. И ссылки давала. Но ты, дебил, как всегда думаешь тем, на чем люди сидят. Tortilla пишет: Девушкам - приходится приспосабливаться под эту мужскую тенденцию и тоже вооружаться. Уж лет восемь мое единственное оружие - большой половник. Очень действенно.
guest: Уж лет восемь мое единственное оружие - большой половник. Очень действенно. Я тебя 7 лет назад с копьём видел :)
Фельдинтендант: А это мужиков от котла гонять, а то пока картошка свариться - все мясо из котла сожрут
Крысокот: Полусковородка медная боевая незаточенная... рукоять 50см, диаметр 35см, вес 1.5кг... параметры (малого) медного тазика для варки варенья :). Убить можно. отмахиваться тоже. Выпросить, что ли, у родителей, подарить Марго (уже 2 года как обещаю)
Наталья МВ: guest пишет: Я тебя 7 лет назад с копьём видел :) Я с томагавком была, а копье было не совсем копье, а вампум.
guest: Я с томагавком была А, ну да, помню, ты его метнула и Рыси чуть голову не снесла :)
Наталья МВ: Не ври, на метр в сторону летело.
Begemot: Наталья МВ пишет: Лично я говорила про "Сказки" под Нижним Новгородом. Над этой ссылкой я громче всех смеялся. Особо когда были выложены фотки с реальных общероссийских "Сказок", а на них - люди в кольчугах и шлемах. Потом - начались беспомощные отмазки: мол, это - не те Сказки, а какие-то другие. Но это еще смешне смотрелось: провели люди "Русские сказки", побегали на них в доспехаха и с мечами вволю, пофехтовались в свое удовольствие... а тут несколько алкашей, глянь-ка, и тоже Сказки параллельные провели, как раз почти в то же время, и - совсем без боевки, одно питие пива было. А дальше - еще лучше История: то кому-то глючится Копье типа вантуз, то - поварешка, то - котел с картошкой... Маразм- крепчал, деревья - гнулись.
Наталья МВ: Begemot пишет: Маразм- крепчал, деревья - гнулись. Это точно, Сенька. Твой маразм уже всяческие границы перешел. Ты - просто живая иллюстрация к учебнику по психиатрии.
Ork: Наталья МВ пишет: а копье было не совсем копье, а вампум. А может, все-таки, вантуз?
Наталья МВ: Мдя, Сенька. Не знаешь, что такое вампум? А еще про индейцев распинаешься, дурачог. Сиди уж молча со своим сортирным юмором.
Begemot: Ork пишет: А может, все-таки, вантуз? Хотя шутка напрашивалась сама собой, но все равно - +1 Орку.
Наталья МВ: Какие мозги - такие и шутки.
Begemot: Какие мозги - такие и фразы. Про копье-ванптуз мне очень понравилось.
угу: Tortilla пишет: Ни одного примера приведено не было. Могу привести другие примеры: Проэкт 42, Мультики... Что скажешь Гуру? Ролевик липовый...
Gomozebra: Смотри-ка... И даже Угу стремительно учится сворачивать тему в сторону? Мультики - очень Средневековая игра? Или она, хотя бы, Техногенная? Обычный пикник на обочине, когда люди выехали на природу, сели, выпили, закусили и начали дурачиться в идиотских костюмах.
Крысокот: О - а можно мне определение Настоящей Игры по Гуру? Ну чисто чтобы понятно было :)....
Мегаэльф-варриор: Не знаю, как там Гур, а для меня - вот оно. 1. игра предполагает количество локаций 3 и более. это значит, что можно играть как против кого-то, так и за кого-то, но не только за себя любимого. 2. игра преполагает наличие в играемом мире некой скрытой тайны, тайной угрозы всему миру, и заставляет всех шевелиться, чтобы предотвратить эту угрозу, а не то всем кирдык настанет. 3. игра предполагает, что как минимум половина персонажей любой локации просто вынуждена выходить из лагеря/крепости на выполнение квестов/приключений. иначе- см. п.2 4. в игре нет неубиваемых персов (сиречь маклаудов). персы, которые прикидываются трудно убиваемыми, есть, но их можно убить каким-то неожиданным и красивым образом. 5. у любого перса есть минимум игровых денег, чтобы поесть в трактире всю игру. Но их не достаточно, чтобы покушать в его вип-зоне, дать игровую взятку, заплатить за инфу или карту, новое оружие и т.п. так что персонажу приходится изворачиваться, рисковать и зарабатывать в процессе игры. 6. у любого персонажа есть игровое оружие, которым он может эффективно защитить свою жизнь и честь - по игре, разумеется. Дальше - придумаю дальше. Нужно будет еще сформулировать что-то про разновидности персов и про запрет на реальное спиртное, которое на игре очевидное ЗЛО.
Зеленый и Ужастный : О. Стало быть, Великая Игра Всех Времен и Народов "Этот мир - наш", несмотря на аж целых 3 локации и аж целых 20 участников, включая даже Гуру , была НЕнастоящей игрой?! Ведь там, судя по описанию Гуру, бухалово было важнее всех игровых действий... Такой облом... Мы плакалЬ...
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Ведь там, судя по описанию Гуру, бухалово было важнее всех игровых действий... Читать надо тщательнее. Бухалово - лишь ночью, перед самым концом игры. На других играх - как-то не так? Там бухалово уже с утра первого дня начинается? Мегаэльф-варриор пишет: игра предполагает количество локаций 3 и более. это значит, что можно играть как против кого-то, так и за кого-то, но не только за себя любимого. Кстати, респект за объективность. У данного эльфа - с Честью - явно все в порядке. Под "игру в 3 локации и более" уверенно подходит и ХИ, и Варкрафт, и Ведьмак, и даже Легенды Шотландии. То есть за нормальные игры признаются не только те, где был ты или кто из твоих друзей. А еще можно продолжить списочек Фаллаутом, Каунтер-страйком и Сталкером, где был мало кто из флудящих здесь. Но - тоже более трех локаций и все остальные признаки - имеются.
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: Читать надо тщательнее. Похоже, я читал тщяательнее, чем кто-то это писал: http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000038-000-0-0-1217226205 Игра началась в четверг, первая же ночь - застолье, причем такое, что Наутро васки просыпаются первыми в крайней тревоге за свою безопасность. Пивной угар у всех у них в головах прошел. Следующий вечер: К вечеру в лагерь Васков приходит еще одна молодая девушка из горцев. Туда же – заглядывает и местный молодой стражник при бароне Нетале. Они – мгновенно воспылали любовью друг к другу и решили пожениться. Васки – приглашают на свадьбу и своих верных союзников-бриннов. Внезапно на нее является и сам барон Неталь с баронессой, но на этот раз без автомата. К счастью, хорошо выпив, он уходит пить в трактире. ... Всю ночь в деревне Васков идет славный гудешь, музыка, песни и прыжки через костер. Через час-другой все - настолько пьяны, что не обращают внимание на смысл услышанного известия и его последствия для мира на этой планете В общем, дальше пошла перманентная пьянка и про смысл игры уже забыто. Ну... поскольку на пьянке игра и закончилась, то вполне можно сказать, что пьянка началась "ближе к концу"
Темная Drow: Что взять с зеленой моськи? И правда, что? На единственную игру, куда его в форме угу пригласили - и на ту не следовало ехать, ибо ее разогнали. Явно, на реальных играх никогда не был и не знает, что ночью обычно все пьют и веселятся. Но одно дело - просто веселиться внутри своей локации, а другое - веселиться большой кучей народа на игровой свадьбе, в последнюю ночь игры. Объемы выпитого спиртного - заметно разные.
Зеленый и Ужастный : Выпить и повеселиться любят все. Но нормальные игроки на нормальной игре не имеют привычки посылать всю игру на*** ради пьянки, как это сделал Гуру в приведнном примере. Что Гуру считает это нормальным и даже восхитительным, мы уже давно заметили. Одно непонятно: а почему тогда он всем приписывает свою любовь к пьянке вместо игры? Почему фантазирует про десятки килограммов водки в чужих рюкзаках? Почему обвиняет в "алкотуризме" игроков, о которых ничего не знает и знать не может? Впрочем - я, кажется знаю, в чем фокус. Гуру просто исходит вонью от злобы, что его, говнюка такого, никуда не берут и не пускают. И играют без него, и, мнится ему, пьют без него... Вот когда пьют вместе с ним - это круто и замечательно, а если без него - это преступное безобразие
Gomozebra: Зеленый и Ужастный пишет: Но нормальные игроки на нормальной игре не имеют привычки посылать всю игру на*** ради пьянки, как это сделал Гуру в приведнном примере. Для полоумных идиотов: на этой игре даже пьянка была игровым моментом, в процессе которой происходили игровые события. Но тупым алканавтам вроде Зеленого этого, увы, никогда не понять. Мне дико понравилось разоблачение его очередного угу-бота. Форум отстоял свое право называться Интеллектуальным.
Зеленый и Ужастный : Память девичья у Говнозебры? Что-то Гуру собственные мемуары забывать начал: http://bogen.forum24.ru/?1-0-0-00000038-000-0-0-1217417285 Арлекин пишет: Через час-другой все - настолько пьяны, что не обращают внимание на смысл услышанного известия и его последствия для мира на этой планете. Под стенами деревни появляется возбужденный и разгоряченный погоней Судья, вопрошая, не видел ли кто здесь капитана Васков, убийцу герцогини. Горцы – с хохотом отвечают ему не правду: что здесь у них сейчас нет капитана, и они его не видели, а потом – продолжают пить и гулять на свадьбе. Капитан – вылезает из одной из хижин и начинает пить, петь и плясать вместе со всеми. Так что какие там игровые события, если пьянка идет по жизни и вся игра посылается нахрен. Gomozebra пишет: тупым алканавтам вроде Зеленого Козлина недодолбаная, где примеры моего пьянства на игре? Ты чего несешь, скотина? А примеры пьянства Гуру на игре и вмсето игры - см. в тех же мумуарах. Да и тупость - свойство Гуру-дебилоцетина, тут с ним никому не сравниться.
Irrtum: Да, алканавтам никогда не понять, что люди могут специально разыгрывать по игре симтомы сильного пьянства. Это же им (их персонажам) явно выгодно: сидим тут, веселимся, пьем, ничего не знаем... а кто там кого прирезал - это внутренние проблемы вашей локации. Отличный отыгрыш роли! Респект!
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: Отличный отыгрыш роли! Ага, и похмелье поутру от особо глубокого погружения в роль
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Ага, и похмелье поутру от особо глубокого погружения в роль Против этого есть Панадол.
Зеленый и Ужастный : Есть еще более верное средство: меньше пить
Тель Мо Хар: Лучше пить, чем слушать наркотический бред всяких тупых и трусливых Доносчиков, я уверен.
Зеленый и Ужастный : Ну, с бредом Гуру ничто в мире сравниться не может. Признавайся, уродец: чем ширяешься, прежде чем браться за клавиатуру? Неужели выпивки достаточно?! А еще можно вернуться к теме - вспомнить неотвеченные вопросики, например: German пишет: Отправлено: 18.07.08 12:36. Заголовок: А я все жду ответа, .. А я все жду ответа, где же у М16 предохранитель... Можно поинтересоваться, дошло ли за все это время до дебилоцетина существование безбоевочных игр, примеры которых приводились в количестве. Хотя, что я... На безбоевочных играх надо головой думать и уметь нормальные роли отыгрывать, так что туда Гуру и близко не подпустят. Вот и остается придурку кричать, что не бывает таких игр. Ну конечно, какая ж игра без такого выдающегося идиота как Гуру...
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: безбоевочных игр, примеры которых приводились в количестве. Все эти примеры были изящно опровергнуты. Обнаружено, что во всех этих играх и игровое оружие и боевка - важный элемент игры. Насколько важный - возможны варианты. Но играть совершенно без игрового оружия и правил по боевке - сегодня - почти невозможно. Между игрой в карты и игрой в шахматы есть некая разница, не так ли? Так вот, современные РИ - это, увы, ближе к шахматам. Насколько мне хватает сил, я стараюсь уменьшить процент боевки в полевой игре и привести ее ближе к настольной игре в карты. Но пока - далеко не все получается (некоторые - сразу же про жбан начинают кричать и на бой вызывать ).
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Все эти примеры были изящно опровергнуты Нуте-ка, примеры этих "изящных опровержений" можно? А то все, что я мог заметить - люди приводят примеры, ссылки на сайты с правилами, воспоминания участников - а дебилоцетин делает вид, что ничего не видит и не слышит. Тоже мне, "изящный опровергатель" Арлекин пишет: Обнаружено, что во всех этих играх и игровое оружие и боевка - важный элемент игры Обнаружено кем/когда/что? Что, Гуру увидел на фотографии игровое оружие и не сообразил, что оружие может служить только антуражем, но не применяться как оружие? Так ведь и на многие балы кавалеры с оружием ходят, и что - боевки-то там нет! А вот приведенные примеры правил, где ясно и однозначно прописано ОТСУТСТВИЕ БОЕВКИ НА ИГРЕ, дебилоцетин почему-то "не обнаружил" Арлекин пишет: Насколько мне хватает сил, я стараюсь уменьшить процент боевки в полевой игре Вот от этого места подробнее, пожалуйста. 1. какие такие старания может предпринимать человек, который ни разу своей игры не сделал, а с чужих регулярно бывает изгоняем? 2. как увязываются заявления о "стараниях" уменьшить роль боевки с, во-первых, заявлениями о невозможности безбоевочных игр и, во-вторых, безграничной тупостью и неспособностью к отыгрышу вне боевки? Арлекин пишет: некоторые - сразу же про жбан начинают кричать и на бой вызывать А это уже не по игре, урод. Это по жизни.
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: Что, Гуру увидел на фотографии игровое оружие и не сообразил, что оружие может служить только антуражем, но не применяться как оружие? Так ведь и на многие балы кавалеры с оружием ходят, и что - боевки-то там нет! Оружие - как АНТУРАЖ?! И на балах дуэлей нет?!
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Оружие - как АНТУРАЖ?! И на балах дуэлей нет?! Да, придурок. Прежде всего - антураж. На балах люди в основном общаются и танцуют, и ни разу не заботятся, что об этом думает дебилоцетин. Иногда бывают и дуэли, но - одна-две за весь бал (и то не каждый!), и это на неск. десятков участников. И при этом никто из дуэлянтов не уходит в мертвятник, а возвращаются в бальный зал как ни в чем не бывало.
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: И при этом никто из дуэлянтов не уходит в мертвятник, а возвращаются в бальный зал как ни в чем не бывало. Маклауды атакуют мой мозг!!!!
Зеленый и Ужастный : Твой мозг давно сгнил, уродище. А на балу НЕТ БОЕВКИ. Нет как явления, в принципе. Дуэли - просто развлечение или возможность повыпендриваться, но персонажи в ней не умирают.
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Дуэли - просто развлечение или возможность повыпендриваться, но персонажи в ней не умирают. Очень странно. А я-то всегда ЗНАЛ, что дуэли - средство устранить соперника на трон или на руку прекрасной дамы. Полностью устранить (хотя бы из игры как персонажа), а не так: пофехтовались в коридорчике - и потом замирились.
Крысокот: Кто то путает бал-фестиваль с комнатной ролевой игрой... как минимум....
Gomozebra: Крысокот - респект. Правильно догадался. Зеленый все время трындит про бал-фестиваль, выдавая это за комнатную ролевую игру.
Morequendi: гуру, вы - клинический дебил... даже скучно
Tortilla: Хоть кто-то тут на реальных Полевых играх был, вааще?
Крысокот: (оффтопом) Слава богу, хоть не на РИальных.... или конкретных....
Темная Drow: Как таковой Средневековой Тактики в мире нет. Есть только Тактика. В ней различают некоторые виды маневров: 1. Наступление. 2. Отступление. 3. Упорная оборона. 4. Фланговый охват. 5. Вертикальный охват. 6. Заманивание в ловушку ложным отступлением. 7. Диверсионная операция.
German: Темная Drow пишет: Вертикальный охват Про вертикальный охват в средневековье можно поподробнее?
Scif: Темная Drow пишет: 3. Упорная оборона. тоже хотелось бы услышать поподробнее про упорную оборону German пишет: вертикальный охват в средневековье можно поподробнее? и мне !!
Гунтер: Ну что же вы господа, классику советского кино не смотрели ? В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" собственно сам Иван IV рассказал про изобретение позволяющее осуществлять вертикальный охват. "Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает"
German: Гунтер пишет: Ну что же вы господа, классику советского кино не смотрели ? В фильме "Иван Васильевич меняет профессию" собственно сам Иван IV рассказал про изобретение позволяющее осуществлять вертикальный охват. Там было еще продемонстрировано устройства для ускользнувшего от внимания Гуру "темпорального охвата".
Scif: German пишет: Там было еще продемонстрировано устройства для ускользнувшего от внимания Гуру "темпорального охвата там много чего было продемонстирировано. например, крайне вредное влияние электричества на мозг.
Ork: German пишет: Про вертикальный охват в средневековье можно поподробнее? Это по-русски Подкоп называется.
Крысокот: Бл.............. * полотенышко * сибирский лис песец....
Scif: Ork пишет: Это по-русски Подкоп называется. нам точно песец.
German: Ork пишет: Это по-русски Подкоп называется.
Мегаэльф-варриор: Ork пишет: Это по-русски Подкоп называется. Иногда - и налет на врага верхом на Гиппогрифах.
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: Иногда - и налет на врага верхом на Гиппогрифах. представил налет гиппогрифа на крепость. ролевую. половину тут же завяжет пить.
Зеленый и Ужастный : "Словечка в простоте не скажет, все с ужимкой". А сразу по русски сказать придурку не судьба? Конечно, можно изобрести много замечательных слов вместо всем известных. И объявить это своим великим вкладом в мировую теорию. Переслегин, например, этим регулярно занимается. Но у дебилоцетина это получается особенно блестяще
Фельдинтендант: Мегаэльф-варриор пишет: Иногда - и налет на врага верхом на Гиппогрифах. Из подкопа?
Morequendi: ну да, оттуда гипогрифы особо стремительно вылетают, быстрее они вылетают только из чужой палатки, после приложения кирзовой тапочки...
Begemot: Scif пишет: представил налет гиппогрифа на крепость. ролевую. Эх, нужно будет развести Гуру, чтобы еще через год замутил нормальный Варкрафт. Вот там мы вволю постебемся и над гиппогрифами, и над орками-сетеметчиками, и над лесорезными машинами, и над дирижаблями гоблинов, и над гномьими вертолетами с пулеметами, и над химерами, плюющими ядом.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: развести Гуру, чтобы еще через год замутил нормальный Варкрафт Ну-ну. Как этого мудака вышибли с игры (нормальной по ОБЩЕМУ мнению, т.е. по мнению всех кроме Гуру), так он с тех пор уже не первый год всё грозится сделать свою "нормальную" игру. Да только воз и ныне там.
Крысокот: Мне лично - примеры отыгрыша дирижаблей, лесорезных машин и прочей перечисленной по Варкрафту техники!
German: Мегаэльф-варриор пишет: Иногда - и налет на врага верхом на Гиппогрифах. А причем здесь средневековая тактика, где, кроме как на гербах, в средневековье встречались гиппогрифы?
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: нормальной по ОБЩЕМУ мнению Опять ссылки на Свое собственное мнение как на Общее? То, что последний Варкафт 2006 фактически был испоганен игрокам мастерским произволом я читаю неоднократно в сети, из самых разных источников. Один сайт Грибных эльфов чего стоит, где многое детально разобрано. Особо - про финальную Битву. Да и слухи про читерскую Бочку Кабуум и какую-то Нештурмовую стену - тоже в карман не спрячешь. Да и про Волшебную Колючую проволоку вокруг лагеря Нежити. Да и про кривую чиповку оружия... да и про отсутствие реальных загрузов целых локаций... да и про выдачу игровых денег лишь своим ближним друзям...
Зеленый и Ужастный : 1. Недовольных можно найти после любой игры. Но довольных почему-то на порядки больше, обычно (что и есть признак нормальной игры), а чтобы добиться вышибания с полигона - надо вовсе быть особенно талантливым дебилом вроде Гуру. 2. Игра - дело добровольное. Если МГ делает игру плохо - предполагается, что на их игры желающих впредь не будет (во всяком случае, Гуру нам постоянно талдычит что-то в этом духе). Теперь смотрим: кто откажется на игры той же МГ поехать еще раз?
Тель Мо Хар: Зеленый и Ужастный пишет: Теперь смотрим: кто откажется на игры той же МГ поехать еще раз? Все недовольные, которых обидели, очевидно. Лично для меня рекомендация того, что кто-то делал проваленный Последний Союз или заваленный Варкрафт 2006 - как черная метка: к этим трусливыми жадным до денег бакланам не ездить.
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: проваленный Последний Союз или заваленный Варкрафт 2006 С Последним Союзом все известно и ясно, а Варкрафт, кроме как изгнанием Гуру с полигона, ничем таким особо не отличился. Или есть общеигрового масштаба конкрентные претензии?
Begemot: итак, по пунктам, про Вакрафт (что слышал и понял я): 1. Умного и реально хитрого игрока масштаба Гуру - удалили с полигона ни за что ни про что. 2. На ночных и кровавых эльфов натравили многохитоваых гноллов с непобедимым оружием - прежде, чем было очиповано оружие у эльфов. Эльфам - Неизбежные Кранты. Им ни за что ни про что тупо сломали всю игру. 3. Волный залив - перепугался и заперся в своей крепости. Логично.... если не учитывать, что ону же имел договор о взаимопомощи с швк. В свете этого - совершено не логично. 4. Орки - заскучав, напились пива и пошли выносить всех встречных. Им попался швк, который они не смогли вынести, ибо забыли взять штурмовые лесницы (думали на дурачка с гиком пройдут и стену пинком повалят?). 5. На орков налетел Даларан, не имевший на тот момент договора с швк. Зафигом? Не ясно. Учитывая еще, что он еще тем самым подставил свои тылы опасным гноллам. 6. швк и далаоран помогли другу другу, но орки - все равно ушли почти без серьезных потерь. 7. Сильвана - была настолько малекнькой и слабой локацией, но находилась прямо под носом у нежити... Туда бы бросить Гуру с его мудрым тактическим мышлением... ээх... уух... но гура - в игре - уже нет. 8. Что делала нежить (кроме выноса сильваны) я реально не понял. По одним сведениям по всему полигону шлялись какие-то игроки в черных повязках (нежить) целыми когортами, по другим - то были орки, зачем-то надевшие черные повязки нежити. И это - антураж? 9. Наконец, под дождем все надулись пива, водки, объединились и вынесли нежить. 10. После чего орки взорвали нештурмовую стену кучкой петард и вынесли швк. Итого: мастерским приозволом сломали игру ночным и кровавым эльфам (гноллы), швк (бочка кабуум), нежити (объединение всех против них), сильване (слишком слабая локация в слишком опасном месте и без мудрого советчика-консультанта). 11. Кому не сломали игру? Оркам (поди сломай игру тем, кто многочисленнее всех и контроирует выход к реке), волному заливу (поди сломай тем, кто построил нормальную крепость), темным эльфам (поди сломай тем, кого фиг найдешь в лесу, где стоят), даларану (поди сломай тем, кто хорошо одоспешен). 12. Вывод: всю игру ораганизаторы только и делали, что ломали игру тем, кому смогут.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: 1. Умного и реально хитрого игрока масштаба Гуру - удалили с полигона ни за что ни про что. За что удалили - знаем. "Ум" и "реальную хитрость" дебила тоже знаем Низачот. Begemot пишет: 2. На ночных и кровавых эльфов натравили многохитоваых гноллов с непобедимым оружием - прежде, чем было очиповано оружие у эльфов. Задержка с очиповкой - единственная обоснованная претензия к мастерам. "Натравили" - нуждается в доказательствах. Ладно, допустим, зачот (хотя свидетельство менее лживых игроков хотелось бы увидеть). Begemot пишет: 3. Волный залив - перепугался А при чем тут мастера? Вопрос исключительно в поведении игроков. Низачот. Begemot пишет: 4. Орки - заскучав, напились пива и пошли выносить всех встречных Логичное поведение для орков. Опять же, при чем тут мастера? Низачот. Begemot пишет: забыли взять штурмовые лесницы Это их проблемы. Низачот. Begemot пишет: 5. На орков налетел Даларан, не имевший на тот момент договора с швк. Зафигом? Не ясно Вопрос сугубо к игрокам. Но даже с точки зрения поведения игроков не вижу ничего странного. И мастера всяко не при чем. Низачот. Begemot пишет: 6. швк и далаоран помогли другу другу, но орки - все равно ушли почти без серьезных потерь. Вообще не понял, в чем вопрос. Низачот. Begemot пишет: 7. Сильвана - была настолько малекнькой и слабой локацией, но находилась прямо под носом у нежити. Вопрос, который требует расследования: почему локация была слабой? Недозаезд команды, скорее всего, или были иные причины? Во всяком случае, как претензия к мастерам - не катит. Низачот. Begemot пишет: 8. Что делала нежить (кроме выноса сильваны) я реально не понял. А что, по мнению Гуры, она должна была делать? И с версиями по ее поведению явно какая-то несостыковка у дебилоцетина. Низачот. Begemot пишет: И это - антураж? На фото с игры только Гуру выглядит неантуражным чмошником. Низачот. Begemot пишет: 9. ..под дождем все надулись пива, водки, объединились и вынесли нежить. Даже если допустить, что это так (мы знаем, Гуру склонен выдумывать или преувеличивать пьянки, в которых ему не налили) - при чем тут мастера? Низачот. Begemot пишет: 10. ...взорвали нештурмовую стену кучкой петард и вынесли швк. Опять же, расследование и авторитетные свидетельства в студию. Пока вина в этом со стороны мастеров сомнительна - мне кажется, это было связано с вполне понятныии игротехническими моментами. Раз уж подорванная стена считается несуществующей - почему бы не объявить таковой НЕштурмовую стену? Соответственно, выяснению подлежит только вопрос, как это было оформлено и согласовано с игроками. В общем, по всякому - Низачот. Begemot пишет: 11. Кому не сломали игру? Оркам (поди сломай игру тем, кто многочисленнее всех и контроирует выход к реке), волному заливу (поди сломай тем, кто построил нормальную крепость), темным эльфам (поди сломай тем, кого фиг найдешь в лесу, где стоят), даларану (поди сломай тем, кто хорошо одоспешен). Кому НЕ сломали - спасибо, перечислил Как из этого следует, что остальным - сломали? Ни списка, ни обоснования нет. Низачот. Begemot пишет: 12. Вывод: всю игру ораганизаторы только и делали, что ломали игру тем, кому смогут. Выводы: Только дебил вроде Гуру способен сделать такой вывод из приведенных фактов. Даже если не сомневаться в правдивости дебилоцетина относительно уже упомянутого, мы видим ОДИН момент, который похож на мастерский прокол (задержка с очиповкой) и два сомнительных момента, недостаточно раскрытых в этом сообщении (подрыв нештурмовой стены, слабая локация с неудачным расположением). Во ВСЕХ случаях вина мастеров, самое большее - в бездействии. И ни один из этих примеров не тятнет на общеигровое значение. Сознательное ломание кому-то игры - пустозвонская выдумка Гуру. Ну, если не считать что ему самому "сломали игру"... так и по заслугам дебилу, респект Маккавити.
Гунтер: Зеленый и Ужастный пишет: Опять же, расследование и авторитетные свидетельства в студию. Пока вина в этом со стороны мастеров сомнительна - мне кажется, это было связано с вполне понятныии игротехническими моментами. Раз уж подорванная стена считается несуществующей - почему бы не объявить таковой НЕштурмовую стену? Соответственно, выяснению подлежит только вопрос, как это было оформлено и согласовано с игроками. В общем, по всякому - Со стронних слов, но было. Читал отчет. Действительно был подорван связкой "корсаров" конверт и через него осуществлен штурм. Был ли мастерский произвол черт его знает. Нужен человек который там действительно был.
Ork: Гунтер пишет: Действительно был подорван связкой "корсаров" конверт и через него осуществлен штурм. Был ли мастерский произвол черт его знает. Мастерского произвола не было. Возможность подрыва бочкой кабуум нештурмовой стены была прописана в правилах. НО. Когда все нормальные челы читали эти длинные и путанные правила, они наверняка решили, что сие - каой-то баг, глюк и... не обратили внимание. Не мне объяснять, как сильно отличается подтаскивание тарана или бочки кабум к Штурмовой Стене и подстаскивание тарана или бочки в Нештурмовой Стене. Две Башни все смотрели? Так вот там орки и гоблины тащат бочку с порохом имено к Штурмовой стене, под ливнем стрел дивныхъ ельфов и прочих. И прыжок урук-хая на бочку с факелом - это имено Подвиг. Здесь же - какой-то позор: подтащили тихой самой нечто с тыла к нештурмовой стене, запалили какой-то филитек у ся в карманце, хлопнули ... опа.... стены - нету. Виноваты не орки. Виноваты организаторы, что их в этот бред втравили.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Возможность подрыва бочкой кабуум нештурмовой стены была прописана в правилах. О! Ork пишет: не обратили внимание Их проблема. Ork пишет: Виноваты организаторы, что их в этот бред втравили. Отсасывай, Гуру. И по этому пункту - Низачот.
Боген: Ork пишет: Не мне объяснять, как сильно отличается подтаскивание тарана или бочки кабум к Штурмовой Стене и подстаскивание тарана или бочки в Нештурмовой Стене. Иногда - очень отличается, иногда - не очень отличается. Если крепость стоит на холме и сквозь нештурмовую стену можно стрелять из арбалетов - тогда к ней фиг что безнаказано подопрешь. А вот если нештурмовая стенка в виде веревочек на кустах - то на нее никто не обращает внимание: ни осажденые, ни осаждающие. Так что кокретный вопрос к орку или кто там был на той игре: была возможность у обороняющихся сделать штурмовую стену по всему периметру лагеря? Зеленый и Ужастный пишет: Их проблема. А вот так рассуждают только трусливые пидеры.
Гунтер: Аааа... свет!!! они ползут на свет!!! выключите (С)
Зеленый и Ужастный : Боген пишет: так рассуждают только трусливые пидеры Ты в реале покажись, козел. Там поглядим, кто есть кто. Ась? А за тех тормозов, которые не читают правила или не думают головой, никто отвечать не обязан. Точка.
Лецитин: Зеленый и Ужастный пишет: Ты в реале покажись, козел. Ребят, это мудак - совсем удод или по русски плохо понимает? Там справа над любой аватарой значок такой цветной имеется, показывает, к кому обращаешься.
Scif: Лецитин пишет: ? Там справа над любой аватарой значок такой цветной имеется, показывает, к кому обращаешься. к Гуру. проблемы самоидентификации Гуру (М/Ж/прочее) коллектив не беспокоят.
Irrtum: Я что-то реально начал сомневаться в своих первичных догадках. Мы сперва думали, что это... Черт, мы же сразу до этого и догадались: что Наталья и Зеленый - одно лицо. Поэтому и такие проблемы с половой индентификацуией своих сообщений. О, нет... Мы круто ошибались. Может, это не Наталья? Может, это Маккавити так отжигает? Может, поэтому у Зеленого и проблемы с определениеием, кто тут его пола?
Scif: Irrtum пишет: что Наталья и Зеленый - одно лицо Только Наталья сейчас на Волках, а зеленый тут. Как это так получается ? :))
Зеленый и Ужастный : Гуру, тебе в уме больше одного считать тяжело - ну да, если ума-то нету. Ладно, начнем считать на пальцах. Средний видишь?
Gomozebra: Лецитин пишет: Ребят, это мудак - совсем удод или по русски плохо понимает? По моим наблюдениям, скорее - первое, а русскую речь он, вроде, читать умеет. Irrtum пишет: Может, это Маккавити так отжигает? Может, поэтому у Зеленого и проблемы с определениеием, кто тут его пола? Если бы это написал Вампир, я бы почти поверила: очень умный аватар и редко делится гипотезой, пока она в теорию не переросла. Пока же - примем это как красивую Гипотезу: Зеленый - это какая-то креатура Маккавити или чего-то такого же бесполого.
Зеленый и Ужастный : Говнозебра опять нагородила Гипотез и Теорий. Из чего высосала, не серрет?
Арлекин: Gomozebra пишет: Пока же - примем это как красивую Гипотезу: Зеленый - это какая-то креатура Маккавити или чего-то такого же бесполого. Честно говоря, я уже подозревал что-то подобное, но фактов на руках не было для вынесения кончательного беспристрастного мнения. То же, как он отнесся к новоприбывшей девочке-дварфу, не сумев правильно распознать ее, - дает в наши руки именно такие факты. Вестимо, голубому человеку без разницы, кому бросать свой жутко смелый голубой вызов: женщине или мужчине. Настоящие же джентльмены и просто мужчины (без разницы, какой игровой фентезийной расы) относятся к девочкам-дварфам очень нежно и аккуратно. Боген пишет: Так что кокретный вопрос к орку или кто там был на той игре: была возможность у обороняющихся сделать штурмовую стену по всему периметру лагеря? Как участник этих событий, отвечаю: была. Такая возможность безусловно имелась. После окончания строительства ворот и нештурмовой стены из перекрестий бревен вокруг всего лагеря, в близлежащем лесу остались еще сотни не использованных стволов упавших дервьев, перенести которые можно было даже из рассчета 1 ствол - на 1-2 человека (то есть очень легко). Но, построй, вопреки указаниям организаторов, обитатели ШВК штурмовую стену вокруг всего своего лагеря, исчезла бы сама возможность взорвать ее бочкой кабуум (ее можно было подтаскивать, как написано в правилах, только к нештурмовой стене). Я не обратил большого внимания на этот баг в правилах, когда готовился к игре. Тоже помыслил про крепость на холме и возможность стрелять сквозь нештурмовую стену. Но уже на местности мое догадки заработали с нехорошей силой. Холма - не было, лагерь располагался на ровном месте, гнилых бревен - было в избытке. Почему бы тогда не сделать штурмовую стену вокруг всего? Это и заставило меня думать про существование некого тайного Сценария выноса ШВК. Но я честно отыграл свою роль мудрого высшего эльфа, организовав в нештурмовой стене 1 очень удачную калитку. Думаю, так же поступили и другие умные игроки, сделав то же самое позади своих районов ШВК. Обнаружить при обходе снаружи хорошо спрятанную калитку - очень сложно. Возможно, там они были, но я без бинокля их просто не заметил при беглом визуальном осмотре. Респект. Каа бы то ни было, видно, что имено создание некого читерного Сценария игры подвело под неудобное положение и обитателй ШВК, и штурмовавших их Орков. Так что организаторы своим читерством поломали игру и тем, и другим.
Tortilla: Хорошо, про чистое средневековье без пороха - прочитали. А теперь - как насчет мушкетов? Можно заменить их на спринги?
German: Tortilla пишет: Можно заменить их на спринги? И потерять весь антураж? Мало того что очки носить придется так и спринги на мушкет похожи как корова на самолет "и там и там есть нос, есть хвост..."
Ork: Нужно много думать. Большая шуута - всегда хорошо, но - не в руках твоих врагов.
Scif: German пишет: Мало того что очки носить придется так и спринги на мушкет похожи как корова на самолет "и там и там есть нос, есть хвост..." есть занавеска ..
Тель Мо Хар: Tortilla пишет: А теперь - как насчет мушкетов? Можно заменить их на спринги? Если я придумаю, как качественно заменить мушкет спрингом - поцелуешь?
Вампир: Тель Мо Хар пишет: Если я придумаю, как качественно заменить мушкет спрингом Часть идеи уже придумана: двуствольный спринг-мушкет. Осталось только растянуть и углубить эту идею до размеров быстрого выноса целого отряда.
Scif: Вампир пишет: Часть идеи уже придумана: двуствольный спринг-мушкет да алдно гнать- то Гуру , вы хоть так то не палитесь: http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000003-000-140-0-1218531139 Арлекин пишет: вот вам Нечто - настоящий спринг обреза двустволки. Стоит 250р. И очень рульно. палится, чорт ... Вампир пишет: Осталось только совет был там же 6спилить мушку.
Боген: Респект Арлекину за хорошую идею двуствольного мушкета. Такое за 250р. продается? Нормально. Двоих таких разбойничающих псевдо-лыцарей я легко из такого на игре завалю. Что делать с остальными их дружками - очевидно: порубить их резиновыми топорами. Вот и все. Не неужно думать, что дама на игре обязательно беззащитна.
Фельдинтендант: Очередное Гуру-понтометище. Топором! В одиночку! Усю толпу! Пиздобол хвастливый...
Зеленый и Ужастный : Ты невнимателен! Все еще круче! Боген пишет: порубить их резиновыми топорами То есть, убогнская благородная дама имеет при себе не меньше двух топоров и если что, ими шинкует любую толпу разбойников! А те, естественно, не сопротивляются... потому как уже померли от смеха...
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: А те, естественно, не сопротивляются дык топор же. была бы дама с двумя резиновыми .. ми - вот точно бы все разбежались.
Irrtum: Боген пишет: Что делать с остальными их дружками - очевидно: порубить их резиновыми топорами. Респект. Я готов лично встать рядом и помогать. Пару топоров - подкинешь... нет, сам сделаю. Что я, безрукий, что ли?
Мегаэльф-варриор: Я тоже готов, но возьму в руки типичные гномьи игровые мечи - с обмоткой из резины. Марать железо, дюраль и тексталит о таких убогих наглецов и подлецов - не в моем стиле.
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: но возьму в руки типичные гномьи игровые мечи - с обмоткой из резины да что вы маетесь ? в магазине ФИ - проще купить .
Irrtum: А еще есть такое игровое оружие - копье: на 2м палку насаживаем пустую платсиковую бутылку и проходим любой допуск по безопасности. Если тыкать этим 1 рукой, то и впрямь очень безопасно, а вот если двумя...
Крысокот: А есть еще силиконовые фаллоимитаторы для извращенцев - шириной 8 и длинной 50 см... за резиновую дубинку сойдет.. главное - как обидно будет противнику! (ржу)...
Лецитин: Это будет оглушающее.
Гунтер: Irrtum пишет: А еще есть такое игровое оружие - копье: на 2м палку насаживаем пустую платсиковую бутылку А я думал такие уже лет как 5-6 не используются....
Фельдинтендант: А ты не заметил, что Гуру со своими говно-поделками застрял в начале 90-х? Тогда такое еще прокатило бы - большинство было не лучше...
Гунтер: Ну почему же в начале ? И в конце такое очень часто встречалось.
Фельдинтендант: Встречалось, это встречалось. Оно и сейчас встречается. Но тогда такими были все - и занавеска на плащ нормой была и доспехи из чего только не делали (Гуру позеленеет от зависти, что сам не дошел до таких решений ) и луки из ближайшей ветки строгали. Тогда все только учились, только начинали набирать информацию. И сказки Функенов были верхом историчности и ксерились по вечерам на работе, когда начальство ушло. А уж Мен-эт-Армс зачитывали до дыр и отбирали друг у друга чуть не с мордобоем...
Гунтер: Фельдинтендант пишет: доспехи из чего только не делали Оцинковка, линолеум, гроверные кольчуги(ого-го какая вещь), щиты из дверок от тумбочек ... кистени из ножки от табуретки и старого носка (хотя Людоевоский кистень из шланга завязанного узлами вспоминаю как страшный сон), мечи из лыжи(клюшки)... Да... ностальжи
Лецитин: Гунтер пишет: А я думал такие уже лет как 5-6 не используются.... К сожалению, мочалка и пенка, примотанные на место бутылки скотчем, показали свою полную неэффективность в деле смягчения удара таким говно-копьем. Так что все нормальные люди возвращаются ныне к старым проверенным временем решениям - в частности, к пустой пластиковой бутылке.
Scif: Лецитин пишет: Так что все нормальные люди возвращаются ныне к старым проверенным временем решениям - в частности, к пустой пластиковой бутылке. не видел уже года три ..
Falstaff: Лецитин пишет: Так что все нормальные люди возвращаются ныне к старым проверенным временем решениям - в частности, к пустой пластиковой бутылке. Нормальные люди пользуются сэндвичем из резины с железными щечками.
Morequendi: Falstaff пишет: сэндвичем из резины с железными щечками. Причем толщина "щечек" 3-5мм, для вящей гуманностиScif пишет: не видел уже года три .. хм, а я вот видел, мягко говоря не в восторге, иба сия хрень (бутылка) имеет тенденцию слетать, в следствии чего оппонент получает древком, причем иногда подточенным дабы влезть в горлышко... Лецитин пишет: К сожалению, мочалка и пенка, примотанные на место бутылки скотчем, показали свою полную неэффективность в деле смягчения удара таким говно-копьем. блин, я лузер, но соглашусь с мнением Лецитина... эти фалоимитатры в виде копий раздражают уже не первый год. Хотя отметим, что он употребил термин говно-что-то коий прежде (в теме прикидов) считал неправильным
Мегаэльф-варриор: Falstaff пишет: Нормальные люди пользуются сэндвичем из резины с железными щечками. Как алебарда и секира - работает нормально. А вот насчет копейных свойств - большие вопросы по вон тому переднему железному выступу. Если оно попадет в глаз, а резина согнется/оторвется.... Morequendi пишет: хм, а я вот видел, мягко говоря не в восторге, иба сия хрень (бутылка) имеет тенденцию слетать, в следствии чего оппонент получает древком, причем иногда подточенным дабы влезть в горлышко... Такая проблема есть. Но копье без бутылки легко заметно и хозяин ОБЯЗАН тут же выйти с ним из боя в поисках новой бутылки.
Мак-бис: Дивному! По опыту применения копий подобной конструкуции - жалоб на чрезмерную жесткость не было. Строго наоборот - некоторые бронемишки изображали нечувствительность к попаданиям. Потом сильно обижались, когда с них снимали хиты мечом с некоторым запасом.
Мегаэльф-варриор: Мак-бис пишет: По опыту применения копий подобной конструкуции - жалоб на чрезмерную жесткость не было. Даж незаряженное ружье 1 раз в год стреляет.
Наталья МВ: Мегаэльф-варриор пишет: Даж незаряженное ружье 1 раз в год стреляет. Выход один - запретить боевку. Совсем. А то как бы чего не вышло.
Morequendi: Мегаэльф-варриор пишет: . А вот насчет копейных свойств - большие вопросы по вон тому переднему железному выступу. не постиг... вообще-то резина выходит ЗА накладки... какой к черту выступ. Если разрешены удары в голову, то полез в бой одевай шлем... Если удары в голову запрещены, то и в глаз ты не получишь...
Вампир: Morequendi пишет: вообще-то резина выходит ЗА накладки... какой к черту выступ. Если этим пырнуть в незащищенные ребра, то резиновый выступ прилежно согнется и железо войдет в тело.
Гунтер: Ты видел эту алебарду что бы утверждать что резина согнется ? Нет? Ну и не пизди...
Фельдинтендант: Такое ощущение, что Гуру до судорог боится даже синяков на своей нежно им любимой тушке. Как он при этом может заниматься любым контактным спортом - непонятно. Вот и остается ему только на форумах понты кидать.
Зеленый и Ужастный : Гуру думает, что все используют в качестве материала такое же г*но, как и он сам. И никак не может поверить, что у кого-то может быть лучше, причем намного.
Крысокот: Ниче-ниче... тут 3 месяца назад отдельные граждане нашего города (орущие, кстати, про историчность прикидов на играх фентези) ратовали за введение мягких мечей вместо дюрали с тексталем, а так же говнокопий с навершием из скрученной упаковочной пенки вместо резины... (а бутылки вместо наверший как верх гуманности наблюдал месяц назад, и РЖАЛ.. кстати, в качестве оружия охраны все тех же "антуражных" граждан) .. так что Гуру еще не самое страшное зло.. ибо он то по определению невменяем... а на нашем форуме 2 месяца эту невменяемость индивидов доказывали... причем безуспешно (впрочем, Гуру тоже неисправим)
Scif: Вампир пишет: Если этим пырнуть в незащищенные ребра, то резиновый выступ прилежно согнется и железо войдет в тело. все бы пиздящим черепашкам какие то эротические бредни нести.. резина отогнулась и железная хня плавно вошла в гурину чоппу .. аах, привзвизгнуло гуру- этого же не может быть - нарушается закон сохранение импульса.. резина должна немедленно полимеризоваться, и железо, холодное железо в эльфячей чоппе - откуда оно тут ? ну итд в том же стиле .. Ничо так не гнется и не втыкается для примера рекомендую попробовать согнуть резиновую плитку для стадионов. Фельдинтендант пишет: Такое ощущение, что Гуру до судорог боится даже синяков на своей нежно им любимой тушке но пейн- но гейн :))) (С) ст. о\у.
Наталья МВ: Крысокот пишет: ут 3 месяца назад отдельные граждане нашего города (орущие, кстати, про историчность прикидов на играх фентези) ратовали за введение мягких мечей вместо дюрали с тексталем, а так же говнокопий с навершием из скрученной упаковочной пенки вместо резины... Э-э-э... А можно ссылочку. Ну, чиста поржать?
Крысокот: Теллюс.. где тот тут... http://forum.tellus.ru/index.php а точно не найду, чесслово. Ибо давно было.
Боген: Говнокопье из скрученной пенки:
Scif: Боген пишет: Говнокопье ну, говно. и чо дальще?
Зеленый и Ужастный : Гуру пытается убедить всех, что чужое говнокопье из пенки - эт некруто, а вот его говнокопье из бутылки - эт круто А на нормальное чужое оружие вроде того, что Фальстаф приводил http://donjon.ru/gallery/132.950.jpg, Гуру вообще может только шипеть и небылицы выдумывать. Потому что самому сделать - ручонки не оттуда выросли, а купить - жаба давит, да и покупалов заработать ума не хватает.
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Гуру пытается убедить всех, что чужое говнокопье из пенки - эт некруто, а вот его говнокопье из бутылки - эт круто А Зеленый - пытается убедить всех наоборот: что вот этот пенковый кукиш на палке - СТРАШНО КРУТО. Про алебарду же http://donjon.ru/gallery/132.950.jpg, - уже все правильно сказано: как рубящее - ничего, вполне нормально, как колющее - смертельно опасно.
Наталья МВ: Begemot пишет: А Зеленый - пытается убедить всех наоборот: что вот этот пенковый кукиш на палке - СТРАШНО КРУТО. Где? Где Зеленый пытается всех в этом убедить? Я проглядела? Гуру, цитатку дай, а? Ну, процитируй слова Зеленого, которыми он пытается всех убедить? А то я сколько не искала - не нашла, может я к старости слаба глазами стала? Помоги уж старушке.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: А Зеленый - пытается убедить всех наоборот: что вот этот пенковый кукиш на палке - СТРАШНО КРУТО Цитату в студию, козел - ГДЕ я такое говорил? Я-то утверждал совсем иное, и в последний раз - только что (да простят меня нормальные люди, что для дебила повторять приходится): Зеленый и Ужастный пишет: на нормальное чужое оружие вроде того, что Фальстаф приводил http://donjon.ru/gallery/132.950.jpg, Гуру вообще может только шипеть и небылицы выдумывать. Потому что самому сделать - ручонки не оттуда выросли, а купить - жаба давит, да и покупалов заработать ума не хватает. Begemot пишет: уже все правильно сказано: как рубящее - ничего, вполне нормально, как колющее - смертельно опасно. Правильно сказано нормальными людьми, но совсем другое. То же самое тут твердит один Гуру, и ничего правильного в этом нет. Что-то дебил напутал, как всегда
Irrtum: Смотрим внимательно: Лецитин пишет: К сожалению, мочалка и пенка, примотанные на место бутылки скотчем, показали свою полную неэффективность в деле смягчения удара таким говно-копьем. Так что все нормальные люди возвращаются ныне к старым проверенным временем решениям - в частности, к пустой пластиковой бутылке. После этого все начинают обсуждать эффективность пенковго говно-копья и фальстафовской резиновой алебарды. Ему правильно указывают, что как алебарда и секира - нормально, как копье - смертельно опасно для глаз и ребер без доспеха/защиты. Влезает и Зеленый: Зеленый и Ужастный пишет: Гуру думает, что все используют в качестве материала такое же г*но, как и он сам. И никак не может поверить, что у кого-то может быть лучше, причем намного. Что он при этом защищает? Пенковое говно-копье? Вестимо, оно. До нормальной алебарды у него - явно рученки не доросли: сломал же, баклан, палку о Лецитина и получил ее же обомком сам себе в лоб. Это нужно исхитриться, уверен. Сразу виден Великий Фехтовальщик. А после этого он еще спрашивает: где Цитаты? Так вот же они: Боген пишет: Говнокопье из скрученной пенки:
guest: А после этого он еще спрашивает: где Цитаты? Так вот же они: Только там, почему-то, цитата не Зелёного, а Богена.
Фельдинтендант: А Гуру опять забыл какая из черепашег что пиздила. Вот и спорит сам с собой мудило, пытаясь приписывать нормальным людям свои идиотские идеи.
Зеленый и Ужастный : Дебилоцетин, как обычно, все напутал. У меня еще не было удовольствия обломать палку о тупую головожопу этого придурка. Но очень хочу так и сделать.
guest: Дебилоцетин, как обычно, все напутал. У меня еще не было удовольствия обломать палку о тупую головожопу этого придурка. Насколько я знаю, это Маккавити сделал.
Зеленый и Ужастный : guest пишет: Насколько я знаю, это Маккавити сделал. У меня те же сведения . Вот и мне тоже так хочется.
Наталья МВ: Irrtum пишет: После этого все начинают обсуждать эффективность пенковго говно-копья Не начинают. Цитаты, доказывающее обратное - в студию. Irrtum пишет: и фальстафовской резиновой алебарды. Каковая пенковым говнокопьем не является отнюдь. Irrtum пишет: Ему правильно указывают, что как алебарда и секира - нормально, как копье - смертельно опасно для глаз и ребер без доспеха/защиты. Так это и есть алебарда. А без доспеха/защиты нехрен лезть в боевку. Irrtum пишет: Что он при этом защищает? Пенковое говно-копье? Вестимо, оно. До нормальной алебарды у него - явно рученки не доросли Странный вывод делает Гуру из сказанного. Диаметрально противоположный просто-таки. Хотя для него это весьма характерно: смотреть в книгу - видеть фигу.
Falstaff: Irrtum пишет: После этого все начинают обсуждать эффективность пенковго говно-копья и фальстафовской резиновой алебарды. Ему правильно указывают, что как алебарда и секира - нормально, как копье - смертельно опасно для глаз и ребер без доспеха/защиты. То что справа, на игрушках используется и продается в магазинах.
Наталья МВ: Falstaff пишет: То что справа, на игрушках используется и продается в магазинах. Ага. У меня такая штука есть.
Ork: Irrtum пишет: До нормальной алебарды у него - явно рученки не доросли: сломал же, баклан, палку о Лецитина и получил ее же обомком сам себе в лоб. Это нужно исхитриться, уверен. Сразу виден Великий Фехтовальщик. Смотрим, что там на самом деле было и дико ухахатываемся над этим Великим Фехтвовальщиком: "Тут ко мне подбежал приснопамятный Маккавити. Он, называясь Мастером Игры, потребовал у меня мой индивидуальный паспорт игрока. Я протянул ему искомое, демонстрируя, что я – уже давно игре на вполне законных основаниях. Он потребовал у меня визу в Швк. Я – отдал ему и ее, демонстрируя, что издевательским образом сдал и этот (последний) взнос/побор, обладая неоспоримым правом в любой момент игры входить и выходить из города и в город. Он – побледнел и как-то нехорошо (нездорово) затрясся. Впрочем, я знаю, как оказывать первую помощь больным эпилепсией, так что за жизнь Маккавити особо сильно не волновался. Он тоненько провизжал своим «могучим» командирским голоском: - А ты знаешь, что гуманность игрового оружия проверяется на владельце? Я – в ответ – лишь широко улыбнулся. В руках у меня были две гнилых палки, которыми было вполне реально, взмахнув как веером, отразить в сторону удар тексталитового меча. Но, чтобы убить ими человека, нужно было очень постараться (ткнуть ему в горло, например). - Что это у тебя?! – спросил Макакавити, бледнея. - Игровые факелы. Хитов не снимают. Если кого ткну – объят пламенем и бежит тушить его к реке. - Можно я это на тебе проверю? - Конечно! – ответил я и отдал ему одну палку. Он – дико взвизгнул, размахнулся со всей силы и треснул ею меня по плечу. Наверное, он думал, что я сейчас упаду или заплачу. Или полезу с ним в пожизневую драку. Но по себе – о других не судят. Я почувствовал сильный удар, но мой картонный доспех с честью поглотил его энергию. Не осталось даже синяка. Я продолжал широко улыбаться. А обломки сломавшейся об меня палки отлетели Маккавити прямо в лоб. Он затрясся от охватившего его первобытного ужаса как осиновый лист на ветру. Не каждый день встречаешь на играх человека, о которого ломаются палки, а ему – хоть бы что. Я улыбнулся и протянул ему вторую свою палку, предлагая проверить на мне и ее. Он завизжал: - Ты удален с полигона! Немедленно!!! Уезжай с этой игры!!! После этого его трусоватое тело включило реактивное ускорение и унеслось на всех парах в ужасе к Мастерятнику. Я – лишь пожал плечами. Формального повода удалять меня с игры у Организаторов так и не появилось, - кроме истеричных всхлипов Маккавити." Взято отсюда: http://bogen.forum24.ru/?1-7-0-00000029-000-0-0-1209497152 и описывает всю ситуацию в деталях.
Scif: запасся попкорном и жду рассказа- как оно было на самом деле.
Зеленый и Ужастный : Где-то тут я уже приводил ссылки, но поиск тормозит и искать ломы, может, кто подскажет. В общем, версия Маккавити (изложенная на Маноре), наск. я ее помню, выглядит следующим образом: обнаружив у какого-то придурка "игровой факел", Маккавити озадачился и решил произвести проверку оружия на владельце. Тот согласился. Маккавити его "факел" сломал об его башку, причем удивился сильной заторможенности реакции пациента. В итоге, с игры Гуру был выставлен - за мудацкий внешний вид, прежде всего. По одной из версий Гуру, Маккавити сломал об него свой меч, см. http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000009-000-10001-0-1210745888 Отправлено: 15.04.08 13:16 Begemot пишет: плакал себе в жилетку на бегу: мой меч сломался... мой меч сломался... всем - недопуск... По другой версии Гуру, на которой он в итоге и зациклился, Маккавити сломал об него гурьский "факел", но гнилая палка (Гуру, видимо, забыл, что сам эту палку брал ;)) сломалась и обломком якобы ударила Маккавити, который этого ужасно испугался. Естественно, никаких подтверждений (кроме собственных же слов) Гуру не приводит. Известно всем, что про свои мегабойцовские качества Дебилоцетин понты колотит немеряные, но практическая демонстрация известна одна: на весенних маневрах, и там Гуру проявил себя средненьким фехтовальщиком - все поединки продул, хоть и не всухую. Известно всем, что от прочих предложений поединка Гуру отказывался и отказывается до сих пор. Известно всем, что Гуру способен рассказывать сказки даже о том, что все видели - например, тот же поединок с Ярни зафиксирован на видео, и проигрыш Гуру там очевиден, но дебил продолжает врать про свою "убедительную победу". Маккавити, на собственном сайте, свои фехтовальные способности оценивает гораздо скромнее, чем дебилоцетин - свои. Маккавити, наск. я в курсе, не сбегал с поединков и не отказывался от них без особо веских причин. При этом его способгности оцениваются достаточно высоко всеми, кто с ними практически ознакомился. Собственно говоря, на этом сайте нет нужды все это повторять. Даже если бы никто ничего не знал о Маккавити, - всем, кто бывает здесь, известно, что более трусливую, подлую и косорукую тварь, чем дебилоцетин, на этом свете найти тяжело.
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: плакал себе в жилетку на бегу: мой меч сломался... мой меч сломался... всем - недопуск... Про поэтическое преувеличение - дебил и не слыхал. Я предположил, что может вопить в такой ситуации Нормальный Человек. Но Зеленый - видимо, не из этой серии (Нормальных Людей). Извинюсь. Может, этот шиз и не вопил про меч, который палка. Но то, что он получил обломкой палки в Свой же лоб в результате Своего же удара - Исторический Факт. Отчего это произошло? Думаю, от полного Неумения наносить Рубящий удар. Все люди, которые успешно рубили дрова, знают, что нельзя опускать топорик по треактории, включающей, при обломе рукоятки, голову рубящего. Говоря по-русски: если топорик сломатся и отлетит в лоб такому горе-рубаке - виноват сам рубака, а не кто-то третий.
Наталья МВ: Begemot пишет: Может, этот шиз и не вопил про меч, который палка. Хе-хе... Гуру, римляне говорили: "Единожды солгавший, кто тебе поверит?".
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Про поэтическое преувеличение - дебил и не слыхал. Мудило, поэтическому преувеличению место в поэзии, ну или в художественной литературе. А в рассказе о реальных событиях такое "поэтическое преувеличение" называется ЛОЖЬ. Или 3.14*дёж. Что, впрочем, за тобой и так все время водится. Так что слову твоему цена - дерьмо.
Begemot: Рассказывал Гуру, я - лишь комменитировал. Это - Мое Право понимать дело и ситуацию так, что Зеленый вменяемый человек и убегая, возможно, ронял слезы. А вот неприкрытым пиздежем тут непрерывно занимается тот, кто нелепо усирается, что "Маккавити гонял Лецитина по полигону". Если сам себе дал палкой в лоб - то сиди и тихо молчи, не афишируй проишествие, я так понимаю. Ладно, хватит про таких убогих. Начнем про Тактику. Предположим, у нас есть 10 человек. Как разделить их на 4 отряда: левый фланг, правый фланг, центр, резерв?
Наталья МВ: Begemot пишет: Это - Мое Право понимать дело и ситуацию так, что Зеленый вменяемый человек и убегая, возможно, ронял слезы. Да понимай, как хочешь. Но тихо и про себя, договорились? Begemot пишет: А вот неприкрытым пиздежем тут непрерывно занимается тот, кто нелепо усирается, что "Маккавити гонял Лецитина по полигону". А кто занимается-то? Надо больно Маккавити столько времени дебилу уделять... Обломал палку об него, и довольно. Begemot пишет: Предположим, у нас есть 10 человек. Как разделить их на 4 отряда: левый фланг, правый фланг, центр, резерв? Сенька, не мучайся, дели сразу поровну. Как раз у тебя получится в отряде по два с половиной землекопа.
Irrtum: Наталья МВ пишет: Надо больно Маккавити столько времени дебилу уделять... Вы правы. Мы чрезмерно много места на форуме уделяем дебиллу Макакавити. Это - плохо. Предлгаю: не более одного сообщения в неделю - для опровержения его развесистетго бреда про сабли типа катана, испанский тис на службе у англичан, винтовки Мосина с ресурсом в 500 выстрелов и прочее. Возвращаясь же к основной теме. Тактика. Средневековье. Лес. Поход между крепостями - по дороге. Развед пикет опытных лесников - на расстоянии полета стрелы от основных сил (авангарда). Арьергард - замыкающий армию пикет из самых мощных челов с двуручными и полуторными мечами. Основной отряд - черепаха из щитов, готовая быстро собраться и разобраться. Как вариант: каре, скрывающее внутри себя паровой танк с катапультой в башне.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: Мы чрезмерно много места на форуме уделяем дебиллу Ну что делать, если 1. Дебил - хозяин форума. 2. Этот форум - заповедник дебилизма. Изо всех вменяемых мест придурка уже выгнали или выгонят очень быстро. 3. Надо же где-то расслабиться и поржать у вольеры с диким дебилом. Кстати, что существенно - про Маккавити тут трындит без умолку сам дебил. В свое время он получил от Маккавити облом палки об голову. Потом дебилоцетин словил просветление, когда увлеченно цитировал на т.ру историка Асмолова, а я объяснил придурку, кто есть кто. И в результате теперь везде убогену мерещатся сплошные Маккавити. В общем, мания величия у придурка Гуру не прошла, конечно, и вряд ли когда-нибудь пройдет. Но впридачу появилась мания преследования, что делает ужимки мудилоцетина-убогена особенно забавными. Irrtum пишет: сабли типа катана, испанский тис на службе у англичан, Вполне себе обоснванные заявления были. Причем, ни разу не мои. Но для дебильских мозгов то ли не под силу считать более чем до одного, то ли очень не хочет признавать, что он один в мире такой дебил, а все остальные гораздо умнее. Irrtum пишет: винтовки Мосина с ресурсом в 500 выстрелов А это как раз собственный бред Гуру. Irrtum пишет: Развед пикет опытных лесников дебил, срочно читать словарь - про значение слова "лесник". Значение слов "разведка" и "пикет" тоже кретину невредно будет узнать. Irrtum пишет: от основных сил (авангарда). Читать другой словарь. Про значение слов "основные силы" и "авангард". А то как-то неудобно, когда Гуру изображает из себя знатока тактики, а сам в основных понятиях путается, как младенец в соплях. Irrtum пишет: Основной отряд - черепаха из щитов, готовая быстро собраться и разобраться. Да-да, самый тот походный строй. Открытия в тактике так и прут одно за другим. Не иначе как обострение сегодня у дебила. Irrtum пишет: каре, скрывающее внутри себя паровой танк с катапультой в башне. Средневековье. Паровой танк. Да, это не steam-punk, это Гуру стимуляторов обожрался. А каре зачем? Чтобы противники броню танка поцарапать не смогли? Ну, и что нам этим хотел поведать убоген? Ну, кроме того, что его дебилизм сегодня особенно пышным цветом расцвел?
Scif: Irrtum пишет: уделяем дебиллу Макакавити. Это - плохо. Предлгаю: не более одного сообщения в неделю - для опровержения его развесистетго бреда про сабли типа катана, испанский тис на службе у англичан, винтовки Мосина с ресурсом в 500 выстрелов и прочее. Что то по моему такое спизднул гуру ,а не макавити .. Irrtum пишет: Развед пикет опытных лесников - на расстоянии полета стрелы от основных сил (авангарда). Арьергард - замыкающий армию пикет из самых мощных челов с двуручными и полуторными мечами. Основной отряд - черепаха из щитов, готовая быстро собраться и разобраться. Как вариант: каре, скрывающее внутри себя паровой танк с катапультой в башне. А самая непобедимая армия всё равно голландская, команды в голландской армии всего две: "забивай" и "огонь", Когда голландская армия наступает - всё очень строго! впереди пехота на бреющем полёте. За ними офицеры на боевых зелёных сороконожках. И танки , голландский танк спрыгивает с дерева, стреляет,дико хохочет и снова прячется в дупло. И как с ними такими воевать - никто незнает... Зеленый и Ужастный пишет: каре зачем? Чтобы противники броню танка поцарапать не смогли? а то как же. Грудью закрой .. блин, где то я такое видел .. а- точно. операция "живой щит " и операция "подставь черномазого"
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: Вполне себе обоснванные заявления были. Зеленый и Ужастный пишет: дебил, срочно читать словарь - про значение слова "лесник". Рейнджер. Зеленый и Ужастный пишет: Средневековье. Паровой танк. Набивать в поисковике танк Леонардо да Винчи. Scif пишет: А самая непобедимая армия всё равно голландская, команды в голландской армии всего две: "забивай" и "огонь", На самом деле - Прусская. Набери в поисковике Прусская армия - узнаешь, почему.
German: Арлекин пишет: Набивать в поисковике танк Леонардо да Винчи. Ни разу не паровой. Арлекин пишет: Рейнджер. Очень много значений у этого слова. К примеру US Army Rangers не имеют никакого отноения к одноименному классу в AD&D. А лесник по буржуински - forester.
Зеленый и Ужастный : Ну конечно, кроме попытки осмеять высказывания оппонентов - возражений по сути у дебилоцетина не нашлось. Арлекин пишет: Набивать в поисковике танк Леонардо да Винчи. Дебил не видит разницы между рисунком, идеей и реальным воплощением? Тогда уж сразу приплетай к средневековью еще и звездолет Арлекин пишет: На самом деле - Прусская Была бита, и не единожды. Сам-то своим советом насчет поисковика пользоваться не пробовал? А теперь - повторение непройденного. То, что дебил "не заметил", для придурка на бис. Зеленый и Ужастный пишет: Irrtum пишет: цитата: винтовки Мосина с ресурсом в 500 выстрелов А это как раз собственный бред Гуру. Зеленый и Ужастный пишет: Irrtum пишет: цитата: Развед пикет опытных лесников дебил, срочно читать словарь - про значение слова "лесник". Значение слов "разведка" и "пикет" тоже кретину невредно будет узнать. По попытке отмазки - незачет. Зачетом будет приведенные определения по словарю. Русское "лесник" и заимствованное из английского "рейнджер" - ни разу не синонимы. Точно так же как не синонимы заимствованное "егерь" и "охотник", заимствованное "бутсы" и "ботинки". Кст, раз уж Гуру решил в очередной раз блеснуть своими полужопиями познаниями в агнглийском - советую по какому-нибудь "фермерскому" оксфордскому словарю узнать разницу между кругом значений английских слов слов "ranger" и "forest ranger". Зеленый и Ужастный пишет: rrtum пишет: цитата: от основных сил (авангарда). Читать другой словарь. Про значение слов "основные силы" и "авангард". А то как-то неудобно, когда Гуру изображает из себя знатока тактики, а сам в основных понятиях путается, как младенец в соплях. То же самое. Или словарь гурьской религией объявлен табу? Зеленый и Ужастный пишет: Irrtum пишет: цитата: Основной отряд - черепаха из щитов, готовая быстро собраться и разобраться. Да-да, самый тот походный строй. Открытия в тактике так и прут одно за другим. Зеленый и Ужастный пишет: А каре зачем? Чтобы противники броню танка поцарапать не смогли Зеленый и Ужастный пишет: Ну, и что нам этим хотел поведать убоген? Ну, кроме того, что его дебилизм сегодня особенно пышным цветом расцвел? Типа ждем-с
Крысокот: Сциф - по-моему Неназываемый шутку про голландскую армию не оценил....
Chaplain: Зеленый и Ужастный пишет: Не иначе как обострение сегодня у дебила. погода на него влияет, не иначе
Зеленый и Ужастный : Chaplain пишет: погода на него влияет Осень. Сезон, однако...
Scif: Крысокот пишет: Неназываемый шутку про голландскую армию не оценил.... да понятно. а ник мой папрашу не искажать.
Ork: German пишет: Ни разу не паровой. Зато Танк. German пишет: А лесник по буржуински - forester. В английском - рейнджер, в американском - форестер. Будем и дальше на уровень негров ориентироваться? Это, как я вижу, как раз уровень Зеленой Моськи. Зеленый и Ужастный пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: А каре зачем? Чтобы противники броню танка поцарапать не смогли Про ноги лошадей/людей, влекущих на себе танк, - как-то и подзабыл. Да и про любимую м бочку-кабуум - тоже. Scif пишет: Крысокот пишет: цитата: Неназываемый шутку про голландскую армию не оценил.... К сожалению, Крысокот и Крысокот - так и не доперли, почему прусская армия считалсь самой сильной в европе. Жаль. Зря они ориентируется на негритосовский уровень зеленой моськи, очень зря. Все нормальные люди и вообще существа - давно уже ровняются на лучших, в данном случае - Ирртума, к примеру.
Chaplain: Ork пишет: В английском - рейнджер, в американском - форестер. Будем и дальше на уровень негров ориентироваться? Ork пишет: Зря они ориентируется на негритосовский уровень Призывы к расовой ненависти? Ай-яй-яй, Гуру, за такое сесть можно.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Про ноги лошадей/людей, влекущих на себе танк, - как-то и подзабыл. Нет, придурок. Это ты, мудилоцетин, забыл, что писал про паровой танк Ork пишет: В английском - рейнджер, в американском - форестер. И тут ты напутал, дебил. Слово "рейнджер" означает что у англичан, что у американцев, ни разу не "лесник" ranger 1388, "gameskeeper," from range (n.)). Attested from 1670 in sense of "man (often mounted) who polices an area." Modern military sense of "member of an elite U.S. combat unit" is attested from 1942 (organized 1941). Лесник - это forest ranger или forester. Это тебе скажет любой словарь - если ты, придурок, хоть раз в словарь рискнешь заглянуть, конечно А твой бред про альтернативный гурьский язык никому не указ. Так что соси свою чоппу, недоумок безграмотный.Ork пишет: Все нормальные люди и вообще существа - давно уже ровняются на лучших Иногда даже дебилоцетин может правду сказать - правда, всегда недоговаривает Например, он всегда числит себя в лучших - хотя ничего, кроме бреда, ни разу нигде сказать не смог, и подтвердить свой бред ничем, кроме новых порций того же бреда, неспособен. Ну что взять с убогена...
Begemot: Chaplain пишет: Ork пишет: цитата: Зря они ориентируется на негритосовский уровень Призывы к расовой ненависти? Ай-яй-яй, Гуру, за такое сесть можно. Думаю, нет. Сами-то афроамериканцы себя Негритосами не называют. Так что (формально) это Не про них. Зеленый и Ужастный пишет: Лесник - это forest ranger или forester. Наконец-то Зеленого на правду пробило. Хотя и нехотя, но признал. В английском языке важность второго слова - больше, лесников называют в краткой форме Рейнджерами (см. Айвенго, кстати, если вариант нормальный, в который некторые наши грамотеи-переводчики свим бредом не покакали). Американский же бейсик - упростил дело до Форестера. Каждому- свое. Как бы то ни было, во главе такой наступающей колонны (в разведпикете) - пойдет страйдер Арагорн. Без вариантов.
Scif: Ork пишет: почему прусская армия считалсь самой сильной в европе потому что была русской армий уделана при Елизавете Петровне, а потом в 1800-х французами раскатана в ноль ?
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: наши грамотеи-переводчики свим бредом не покакали В который раз Гуру на переводчиков пытается бочку катить - а когда его просят предъявить конкретные претензии или свой образец перевода, ныкается в кусты. Кстати, вопрос об остальных своих плюпихаях, в т.ч. о лошадях и людях, волокущих паровой танк, дебилоцетин решил обойти молчанием. Зеленый и Ужастный пишет: Ork пишет: цитата: Про ноги лошадей/людей, влекущих на себе танк, - как-то и подзабыл. Нет, придурок. Это ты, мудилоцетин, забыл, что писал про паровой танк Зеленый и Ужастный пишет: А теперь - повторение непройденного. То, что дебил "не заметил", для придурка на бис. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Irrtum пишет: цитата: винтовки Мосина с ресурсом в 500 выстрелов А это как раз собственный бред Гуру. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Irrtum пишет: цитата: Развед пикет опытных лесников дебил, срочно читать словарь - про значение слова "лесник". Значение слов "разведка" и "пикет" тоже кретину невредно будет узнать. По попытке отмазки - незачет. Зачетом будет приведенные определения по словарю. Русское "лесник" и заимствованное из английского "рейнджер" - ни разу не синонимы. Точно так же как не синонимы заимствованное "егерь" и "охотник", заимствованное "бутсы" и "ботинки". Кст, раз уж Гуру решил в очередной раз блеснуть своими полужопиями познаниями в агнглийском - советую по какому-нибудь "фермерскому" оксфордскому словарю узнать разницу между кругом значений английских слов слов "ranger" и "forest ranger". Зеленый и Ужастный пишет: цитата: rrtum пишет: цитата: от основных сил (авангарда). Читать другой словарь. Про значение слов "основные силы" и "авангард". А то как-то неудобно, когда Гуру изображает из себя знатока тактики, а сам в основных понятиях путается, как младенец в соплях. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Irrtum пишет: цитата: Основной отряд - черепаха из щитов, готовая быстро собраться и разобраться. Да-да, самый тот походный строй. Открытия в тактике так и прут одно за другим. Зеленый и Ужастный пишет: цитата: Ну, и что нам этим хотел поведать убоген? Ну, кроме того, что его дебилизм сегодня особенно пышным цветом расцвел?
Gomozebra: Scif пишет: потому что была русской армий уделана при Елизавете Петровне, а потом в 1800-х французами раскатана в ноль ? Это - уже что-то новое. Кто на бородинском поле удержал позиции? Кто выгнал французов из России? Это была какая-то иная армия марсиан, а не русская армия? Мне - столько не
Мак-бис: Стандартный идиотизм Богена. Скиф смеялся над словами Гуру о "сильнейшей в Европе" прусской армии, а Гуру перекинуло в 1812 год. Точно перегрелся, болезный Гуру. Набери в Яндексе: Гросс-Егерсдоф Ауэрштедт и все прояснится.
Зеленый и Ужастный : Дебил Гуру усиленно пытается прикрыть очередной слив - "не заметил" мой разбор его глюков (ничего, я это ему еще не раз продублирую), попытался очень неуклюже перевести стрелки... Суетится дебилко, вошь лобковая, как дешевая шлюха под клиентом. Кстати, в теме о фортификации (наск. я помню - ломы сейчас проверять) я сегодня кинул описание разноса "непобедиомой" и "сильнейшей" (как трындел нам Гуру) прусской армии шуваловскими "единорогами".
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: шуваловскими "единорогами". медными ? :))))))))))))) Gomozebra пишет: Кто на бородинском поле удержал позиции? Кто выгнал французов из России? пиздобольи черепашки могут ли ответить- как это относится к прусской армии ?
Begemot: Scif пишет: пиздобольи черепашки могут ли ответить- как это относится к прусской армии ? Гомозебра хорошо показала, что Сциф ни фига не знает Истории. Да, впрочем, с ботами Зеленого такое - не в первый раз. Скудоумие и не знакомство с общеизвестными историческими фактами. Про прусскую же армию я могу пояснить вот что: Она была одной из самых первых в европе не наемных, не феодально-ленных, а призывных армий (всеобщая воинская повинность). Так что военнначальникам и офицерам пришлось муштровать в ней обычных пентюхов крестьян и горожан. За то их (простых солдат) в армии было Очень Много. Так что был придуман сомкнутый строй в шереги, пальба по приказы, по приказу же - заряжай и целься. В масштабе большой армии это дало почти непрерывную стрельбу первых 3-4 шеренг, что очень мощно деморализовало любого противника, усеивавшего все поле на подступах своими трупами - пока дойдет, не смотря на то, что каждый отдельный прусский солдат попадал очень редко (был далеко не снайпер и даже не егерь). Кроме огромной массы пехоты, почти не маневрирвоавшей на поле боя, а просто тстяовшей и тупо палившей, в армии была бронированная кавалерия из дворян (одна из лучших в европе) и небольшая кучка легкой полевой артиллерии на флангах (дававшая больше грома и дыма, нежели попаданий). Опять же - воздействие на мораль и психоустойчивость врага, без непосредственного с ним соприкосновения. Разве, только, коница - набегала на нужный фланг всей своей железной массой и топтала и рубила там всех, кто подвернется под руку. Тактика - проста как пять копеек, но - увесистые пять копеек, которыми можно любого врага и в лоб зашибить.
Зеленый и Ужастный : Дебил поделился с нами своими девичьими фантазиями на тему истории. Поаплодируем клоуну А теперь конкретнее. Мак-Бис, Скиф и я уже приводили названия некоторых сражений с участием прусской армии. Сможет ли придурок-убоген назвать даты этих сражений? Или хоть какие-нибудь факты, с ними связанные? Ну, хотя бы ответить, а кто там с кем сражался и с каким итогом? Ну хотя бы повторить эти названия?! Ладно, поскольку мозговая импотенция нашего подопытного дебила очевидна, даю подсказку: во всех названных сражениях одной из сторон была прусская армия и в них всех она была бита жесточайшим образом. Мудилоцетину-убогену осталось только назвать противников и цифры - даты - имена. Тотализатор, господа! Сможет кретин или не сможет ответить хоть на такой упрощенный вопрос? А сможет ли - на более сложные? Я убежден, что не ответит ни на что и ни за что. Ставка - та же, что в тотализаторе насчет явки дебилушки на маневры.
Наталья МВ: Присоединяюсь к Зеленому. По поводу ставки в том числе.
Scif: Begemot пишет: Она была одной из самых первых в европе не наемных, не феодально-ленных, а призывных армий (всеобщая воинская повинность то есть ен самой первой., и адже не второй. Begemot пишет: Так что был придуман сомкнутый строй в шереги, пальба по приказы, по приказу же - заряжай и целься этот стиль практиковался русской армией еще во времена Ивана 4 Грозного, но гуру о том невдомек. Begemot пишет: не смотря на то, что каждый отдельный прусский солдат попадал очень редко (был далеко не снайпер и даже не егерь). Гуруне в курсе дальности и точности мушкетов тех лет. Begemot пишет: армии была бронированная кавалерия из дворян (одна из лучших в европе) и небольшая кучка легкой полевой артиллерии на флангах (дававшая больше грома и дыма, нежели попаданий). Бронированная кавалерия времен Фридриха ? Гм.. вроде миланика осталась лет так 150-200 назад.
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Поаплодируем клоуну Зеленый собрался аполодировать сам себе? Не думаю. Сейчас за него это сделает его трусливый и завравшийся бот - Сциф. Scif пишет: Бронированная кавалерия времен Фридриха ? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%BF%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fh%2Fdenison%2F140.gif&rpt=simage Внимательно смотрим на того, что справа. Кирасу и шлем видим? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4&text=%D0%BF%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fmilitera.lib.ru%2Fh%2Fdenison%2F114.gif&rpt=simage А теперь - смотрим на того, что в центре. Еще вопросы есть?
Scif: Tortilla пишет: Сейчас за него это сделает его трусливый и завравшийся бот - Сциф. замечу, что уринотерапию в теме про дуэль практикуют пиздящие черепашки. что ж поделать- йопс . Хорошо что основнйо коллектив знает что боты гуру грезятся только свои . Tortilla пишет: Кирасу и шлем видим? ножки то и ручки бронированы или как? Tortilla пишет: смотрим на того, что в центре треуголка, китель и все такое. брони не наблюдаю. Кстати, картинки надо подписывать. Этио выдержки из Денисон Джордж Тэйлор | Denison George Taylor История конницы http://militera.lib.ru/h/denison/
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: картинки надо подписывать. Для этого надо либо знать тему, либо хотя бы не заломаться зайти на один шаг дальше яндекс-картинок. Головные полужопия убогена-дебилоцетина не способны даже на второе - вечно кретин садится в лужу на неоткрывании собственных ссылок. Как и сейчас Кстати, заметим формулировку запроса в яндекс-картинки: "прусские кирасиры". Т.е. придурок изначально не понимает разницу между бронированной конницей средневековья и тяжелой конницей Нового времени.
Фельдинтендант: Begemot пишет: Она была одной из самых первых в европе не наемных, не феодально-ленных, а призывных армий (всеобщая воинская повинность). Куйня. При Фридрихе Великом прусская армия - наемная + принудительная вербовка бродяг и преступников. Хорошо известна фраза Фридриха - "Пока за мою Пруссию умирают чехи, шведы и ирландцы, честный пруссак может спокойно работать и растить детей". Призывной она стала уже сильно после наполеоновских войн.
Вампир: Фельдинтендант пишет: Begemot пишет: цитата: Она была одной из самых первых в европе не наемных, не феодально-ленных, а призывных армий (всеобщая воинская повинность). Куйня. При Фридрихе Великом прусская армия - наемная + принудительная вербовка бродяг и преступников. Хуйня. Это прусский флот при Фридрихе был из бродяг и бандитов, а сухопутная армия - из нормальных людей: призывная армия. Scif пишет: Tortilla пишет: цитата: Кирасу и шлем видим? ножки то и ручки бронированы или как? А у остальных солдат на миниатюре - все бронировано, надо понимать?
Мак-бис: Вампир пишет: Хуйня. Это прусский флот при Фридрихе был из бродяг и бандитов, а сухопутная армия - из нормальных людей: призывная армия. Почитай историю военного искусства, балбес! Первая армия, укомплектованная на основе всеобщей воинской повинности - армия революционной Франции. Это было лет через 30 после завершения Семилетней войны. http://www.worldist.ru/revoljucionnajaa.php Конкретно - 23 августа 1793 г.
Зеленый и Ужастный : Пригурок-убоген тренируется на крепкость зажмуривания, да?
Арлекин: Вампир пишет: А у остальных солдат на миниатюре - все бронировано, надо понимать? А многие из них - всадники? Мак-бис пишет: Почитай историю военного искусства, балбес! Первая армия, укомплектованная на основе всеобщей воинской повинности - армия революционной Франции. Про Шведскую армию времен Гангута и Полтавы - забываем? Да и про русскую того же времени?
Falstaff: Арлекин пишет: Про Шведскую армию времен Гангута и Полтавы - забываем? Да и про русскую того же времени? Тебе написали, всеобщей воинской повинности, специально для тебя придурок выделяю.
1234: Берсенев вы рекрутские наборы и воинскую повинность вообще не отличаете?
Chaplain: 1234 пишет: Берсенев вы рекрутские наборы и воинскую повинность вообще не отличаете? куда ему
anonymous: Ахтунг! Некропостеры!
1234: Ну что сразу некропостеры.Тема была интересная.А мне интересно отличает Берсенев 2 этих понятия или нет.
Chaplain: 1234 пишет: Ахтунг! Некропостеры! главный некропостер тут Сенько
Вампир: 1234 пишет: А мне интересно отличает Берсенев 2 этих понятия или нет. И что от осознания ответа на этот вопрос (каков бы он ни был) этого изменится?
1234: Вампир пишет: И что от осознания ответа на этот вопрос (каков бы он ни был) этого изменится? Ну совсем ты дебил или надежда есть.
Chaplain: 1234 пишет: Ну совсем ты дебил или надежда есть. вариант № 1. He is beyond salvation
полная версия страницы