Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия (продолжение) » Ответить
история развития стрелкового оружия (продолжение)
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: Между тем, то, что содаты меняли ППШ на Шмайсер заметил даже Сталин на одном из заседаний: "Сталин, один вопрос: почему руские меняли свои ППШ и ППС на шмайсеры при первой же озможности??" Идиот, ты хоть сам-то свою ссылку открывал? Докуда дочитал? Процитированная фраза принадлежит не Сталину, и ни на каком заседании не звучала. Это такое же форумное трепло, как Гуру, взяло себе ник "Мессер" и от этого ника несло всякую чушь - которую на той же странице дружно осмеяли разумные люди. В том числе, был задан вопрос пользователю с ником "Сталин": #11 написал: Meccep (13 май 2007 17:23) Группа: Посетители Регистрация: 8.02.2007 Сталин, один вопрос: почему руские меняли свои ППШ и ППС на шмайсеры при первой же озможности?? А в статье, которую Гуру тоже, видимо, не читал, было следующее: К достоинствам системы можно отнести хорошую управляемость оружия, а к недостаткам – отсутствие цевья или кожуха ствола, что приводило к ожогам рук о ствол при интенсивной стрельбе, и меньшую, по сравнению с советскими образцами (ППШ, ППС) эффективную дальность стрельбы. ТТХ там приводятся те же самые, которые мы тут уже приводили и которые до дебилоцетина так и не дошли: Тактико-технические характеристики "MP-40" Начальная скорость пули, м/сек 380 Вес с патронами, кг 5,88 Вес без патронов, кг 4,54 Прицельная дальность, м 200 Тактико-технические характеристики "MP-40/I" Начальная скорость пули, м/сек 380 Длина с разложенным прикладом, мм 832 Вес с патронами, кг 4,7 Вес без патронов, кг 4,03 Прицельная дальность, м 200 Т.е. и тут подтверждается: ППШ легче! Для сравнения: у пистолета ТТ нач.скорость пули 340м/с - такая же, как у "чудо-оружия" МР-40. У ППШ нач. скорость пули 500м/с, прицельная дальность - 500м. Теперь о качестве и надежности MP-40, там же: Большие потери германской армии в пистолетах-пулемётах МР 38 и МР 40 в 1943–1944 гг. на Восточном фронте (если за период с 1939 г. по 1 апреля 1943 г. Вермахт потерял на всех фронтах 129 800 пистолетов-пулеметов, то с 1 апреля 1943 г. 56800, а с 1 ноября 1943 г. по 1 октября 1944 г. – 61509), а также недостаток в Германии стратегических материалов, в том числе легированных сталей, вынудил конструкторов и технологов отойти от основного принципа германской промышленности: «не количество, а качество» – и перейти к массовому выпуску низкосортной продукции. Немцы пошли по пути дальнейшего упрощения пистолетов-пулеметов: отказались от телескопических направляющих трубок возвратно боевой пружины, перешли на изготовление ударников из металла низкого качества и т.д., что заметно снизило служебно-эксплуатационные характеристики оружия. С осени 1943 г. фирма Styer приступила к выпуску упрощенных пистолетов-пулемётов МР 40, в которых, помимо корпуса пистолетной рукоятки, выполненного заодно со спусковой коробкой, была модернизирована и затворная коробка. В её конструкции отсутствовали 4 продольных выдавленных ребра жесткости. Но вскоре от фронтовиков посыпались массовые рекламации из-за многочисленных задержек при стрельбе: плохо работала подвижная система автоматики. Грязь, скапливаясь на рабочих поверхностях затвора и направляющих трубках пружины, забивала внутреннюю полость затворной коробки, – в результате оружие отказывало. Для дебилов красным выделил на тему грязезащищенности. Тель Мо Хар пишет: объяснять, кто такой генерал Шаманов - не надо? Нашел, за кого спрятаться, придурок! За автора статьи, прочитать которую у дебилоцетина ума не хватило! Кто такой Гуру, нам тоже объяснять не надо. Альтернативно устроенная голова Мудак, неспособный даже 3.14деть без лажи.
Фальстаф: Говоря о трофейном оружии, использовавшемся Вермахтом в годы войны, нельзя не упомянуть и о советских пистолетах-пулеметах. В 1941 г. в первых боях с германской армией наши войска потеряли значительное количество стрелкового оружия, в том числе и более 100 000 пистолетов-пуле-метов, причем часть из них попала в руки немцев. Среди них были 7,62- мм писто-леты-пулеметы Дег-тярева (ППД) обр. 1934/38 гг. и обр. 1940 гг. Первый из них получил индекс МР.716(г), второй - МР.715(г). В 1942-43 гг. в результате цело-го ряда поражений, нанесенных немцами Красной армии, дос-таточно большое ко-личество 7,62-мм пи-столетов-пулеметов Шпагина (ППШ) обр. 1941 г. также было взято Вермахтом в качестве трофеев. 7,62-мм пистолет-пулемет Шпагина обр.1941 г. был при-нят на вооружение Красной армии незадолго до начала Великой Отечественной войны - 21 декабря 1940 г. Созданный известным советским конструктором-оружейником Г.С. Шпагиным, он представлял собой одну из самых совершенных конструкций подобного оружия. Прогрессивная технология его изготовления снизила трудоемкость и материалоемкость, а использование дешевых и недефицитных материалов позволило в несколько раз уменьшить себестоимость. Только ствол ППШ подвергался тщательной обработке на металлообрабатывающих станках, остальные металлические детали изготавливались методом холодной штамповки из стального листа с применением точечной и дуговой электросварки, деревянная ложа имела очень простую конфигурацию. Пожалуй, одним из наиболее дорогих и сложных узлов в конструкции пистолета-пулемета являлся барабанный магазин емкостью 71 патрон, взятый без каких-либо изменений от ППД-40. В целом, оружие было настолько технологичным, что его производство в годы войны было освоено на многих, в том числе и неспециализированных, машиностроительных заводах с прессо-штамповочным оборудованием мощностью не более 70-80 т. К массовому производству пистолетов-пулеметов Шпагина приступили многие промышленные предприятия, в том числе в Коврове, Ворошиловграде, Златоусте, Тбилиси, но вторым основным центром по изготовлению ППШ в годы войны после Вятских Полян стала Москва. Здесь в конце 1941 г. по кооперации было налажено их массовое производство на Московском автозаводе им. Сталина (ЗИС), инструментальном им. В.Д. Калмыкова и станко-инструментальном заводах, в мастерских ОКБ-16, на фабрике спортинвентаря, «Красном штамповщике», заводах счетно-пишущих машин, деревообделочных станков и других. Всего за четыре года войны советская оборонная промышленность выпустила 5,4 млн. пистолетов-пулеметов ППШ. Пистолет-пулемет Шпагина, рассчитанный на использование 7,62х25-мм пистолетного патрона (являвшегося аналогом германского пистолетного патрона 7,63x25 мм Mouser), работал по принципу отдачи свободного затвора. ППШ состоял из ствола, кожуха с крышкой затворной коробки, затворной коробки, затвора, ударного и спускового механизмов, возвратно-боевой пружины, магазинов барабанного или ко-робчатого типов и ложи. Спусковой механизм допускал ведение одиночного и непрерывного огня. Ударный механизм - ударникового типа, причем роль ударника выполнял сам затвор, в чашечке которого был закреплен боек. Предохранитель в виде движка был смонтирован в рукоятке перезаряжания и обеспечивал жесткое сцепление рукоятки с крышкой затворной коробки в двух поло-жениях - в переднем - по походному, в заднем - на боевом взводе. Прицел секторный до 500 м. Очень рационально в ППШ решен вопрос сохранения устойчивости оружия при стрельбе с введением в его конструкцию дульного тормоза - компенсатора, составляющего одно целое с кожухом ствола, и фибрового амортизатора затвора, принимавшего его удары при отходе в крайнее заднее положение. В 1942 г. пистолеты-пулеметы Шпагина подверглись серьезной модернизации с целью упрощения и удешевления производства в условиях военного времени. Взамен секторного прицела ППШ получил упрощенный перекидной прицел на 100 и 200 м. Сложный и неудобный в эксплуатации барабанный магазин заменили коробчатым секторного типа емкостью 35 патронов; пружинный предоранитель мушки - приварным; усилили обойму затворной коробки; поставили более надежную защелку магазина. Хромирование канала ствола позволило повысить его живучесть. Высокая надежность работы этого пистолета-пулемета в экстремальных условиях достигалась простотой его устройства - он разбирался всего на 5 основных частей. В немалой степени именно этим объясняются хорошие служебно-эксплуатационные качества ППШ, к которым относились удобство разборки и сборки оружия, быстрое устранение задержек, и т.д. Пистолеты-пулеметы Шпагина, получившие немецкое обозначение МР.717(r), были настолько широко распространены в германских фронтовых частях первого эшелона на Восточном фронте, что это нашло отражение в воспоминаниях министра вооружений Третьего рейха А. Шпеера. Он впоследствии писал, что в одной из инспекционных поездок на северный участок Восточного Фронта в 1943 г.: «... солдаты и офицеры дружно жаловались на перебои в снабжении стрелковым оружием. Особенно им не хватало пистолетов-пулеметов, и солдатам приходилось пользоваться трофейными советскими автоматами [пистолетами-пулеметами.- Прим. автора]». Так, с 1943 г. ППШ состояли на вооружении 5-й танковой дивизии СС «Викинг». В 1944 гг. более 10 000 ППШ были приспособлены для стрельбы германским штатным 9-мм пистолетным патроном Parabellum путем перестволивания и переделки гнезда магазина, что позволило использовать в советском оружии стандартный 32-зарядный магазин от МР.38/МР.40. Это оружие получило индекс MP.41 (r). Наряду с этим, значительное количество 7,62-мм пистоле-тов-пулеметов Шпагина МР.717(r) немцы передали для вооружения профашистских, так называемых добровольческих», формирований, в т.ч. РОА, УПА, Туркестанского легиона и др. В 1943-45 гг. Вермахт захватил на Восточном Фронте небольшое число 7,62-мм пистолетов-пулеметов Судаева (ППС-43) обр.1943 г., которые нашли ограниченное использование у немцев на заключительном этапе Второй мировой войны. ППС-43 получил в Германии обозначение - МР.719(r). Журнал Оружие. №2/2002. Спецвыпуск. Пехотное оружие третьего рейха. Пистолеты-пулеметы.
Фельдинтендант: Фальстаф пишет: Так, с 1943 г. ППШ состояли на вооружении 5-й танковой дивизии СС «Викинг». О чем я и говорил. Панцергренадеры танковых дивизий СС - элита немецкой пехоты.
Арлекин: Тортилла совершено правильно сообразила, что приводить в качестве примера воспоминания 1945 года о войне уже на территории Германии - нелепость. До этого гда страна пережила целых 4 долгих и трудных года войны и имено в них была выкована победа, а в 1945 году все уже было ясно, можно было и повыпендриваться автоматом ППШ. Слухи про то, как немцы ставили на воружение своих каких-то отдельных дивитзий ППШ - это иначе я воспринимать это не могу. Там мы добредимся и до того, что Исаев/Штирлиц - типичный пример офицера СС и все там были советские разведчики (включая Мюлера). Генерал Шаманов правильно указал, что немцам удалось создать самый простой и надежный автомат этого периода в мире. Да, недостатком его часто называют отсутствие приклада, снижавшую точность стрельбы на любых испытаниях. Но, как только он (хотя бы скадной) появляется - данные начинают превосходить ППШ (у которого приклад - не съемный). Мой дед по отцовской линии по имени Павел (ныне покойный и не слишком образованнвый от рождения, это - так) прошел 3 войны середины 20 века: финскую, отечественную и японскую. В первой войне они воевали трехлинейками, против них были финские Снайперы с таинственными тогда Шмайсерами. Заполучить в руки образец атоматата простому солдату было не реально: все они доставались (буквально падали вниз с деревьев в руки) пулеметчикам, прочесывавшим леса группами. В великой отечетсвеннйо им сразу выдали ППШ и поставили во второй эшелон позиций. На передовую он попал лишь на 3 дня - за мелкие провиннности перед коомиссаром. За эти три дня он сумел добыть себе свой первый Шмайсер и выбросить в грязь ППШ - как делали и все остальные солдаты, кто выживал в первом же бою. Оставшуюся войну он прошагал со Шмайсером - до самого Будапешта, где был первым советским солдатом, перешедшим Дунай. И с немецким атоматом у него не было ни одной проблемы (включая и отсутствие какого-то там кожуха). Думаю, дело здесь в наличие мозгов и прямых рук при стрельбе. Ни к одному оружию (запомните) при стрельбе не прижимаются щекой и глазом не втыкаются в его оптику. Японскую войну он прошел внось с ППШ, но там и менять-то его было не на что (у японцев было полное г. в качестве оружия). Вот такие факты. Остальное - предвзятые мнения.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Генерал Шаманов правильно указал, что немцам удалось создать самый простой и надежный автомат этого периода в мире. ну-ка, цитату и ссылку на источник, козел. Та ссылка. которую вчера кинула Дерьмохаря, содержит ровно обратное: указания на ненадежность МП-40. Арлекин пишет: финские Снайперы с таинственными тогда Шмайсерами Откеда дровишки-то? Шмайсеров тогда не было, а у финских снайперов были мосинки. Еще у финнов были ПП "Суоми", только 1. Это ни разу не "Шмайсер" и 2. Это ни разу не снайперское оружие. Арлекин пишет: Вот такие факты. Ну-ка, давайте конкретно. Чтобы можно было эти факты проверить. Дата, место, номер части. ФИО бойца тоже неплохо бы, можно проверить, был ли тогда там такой. А то знаем мы, откуда Гуру берет "факты"... Арлекин пишет: Остальное - предвзятые мнения. Конечно-конечно. И архивы существуют толлько ради того, чтобы с Гуру спорить, и тысячи очевидцев (включая и наших солдат, и наших врагов) "предвзяты" - один только долбо*б, который просиживает задницу перед монитором и демонстрирует полнейшую во всех отношениях безграмотность - светоч истины в последней инстанции... Козел, тебе ТТХ предъявили? Предъявили. Более того, ты сам выкопал ссылку с ТЕМИ ЖЕ ТТХ и ТЕМИ ЖЕ выводами из них. Имеешь возражения, кроме своих бредней, высосанных из непоймичего ?
Фельд: Арлекин пишет: В первой войне они воевали трехлинейками, против них были финские Снайперы с таинственными тогда Шмайсерами. У финнов небыло ни шмайсеров, ни МР-38/40. Гуру - учи матчасть, дятел!!! Финская армия вооружалась собственным пистолетом-пулеметом "Суоми 31" конструктора Аймо Лахти. Вот он: http://world.guns.ru/smg/smg52-r.htm МР-40 в небольшом количестве были переданы финнам только во время войны 1941-1945гг, наряду с другой немецкой техникой.
Begemot: Фельд пишет: Финская армия вооружалась собственным пистолетом-пулеметом "Суоми 31" конструктора Аймо Лахти. Вранье. У финов никогда не было собственного автомата, была лишь автоматическая винтовка "Суоми". Они долго выбирали, какой же им взять на вооружение. Выбрали то, что мы сейчас называем Шмайсер - за потрясающую надежность и точность огня (когда с прикладом). Это - общеизвестный факт. И то, что некоторые на каком-то сайте колотят понты про иное - это их личные мозговые проблемы. На самом деле, выбор финов точно указывает, какой из автоматов был тогда надежнее: советский или фашисткий. Да и в точности стрельбы они кое-что понимают. Гораздо интерснее догадаться , откуда взялась сказочка про вермахт с ПППШ. Откелева? Думаю, так: в полях нашли большое количество брошенных нашими солдатами за ненадобностью ППШ, а вот Шмайсеров - маловато будет. А на Мосфильме или еще каком Союзмультфильме как раз картину делали: как фашисты нас теснят и наступают. Думали они думали, как бы вывернуться из положения, сыграть фашистов переделкой наших БМП-1 и ППШ. Придумали: дали задание историкам сочинить документы, что мол какие-то особо танкистские дивизиии СС были вооружены именно трофейными ППШ. И историки - прогнулись и сочинили "доказательства". На само же деле, у СС отродясь не было никаких танков. Тем более - танкистов. СС- это всего лишь аналог нашего НКВД, команда по зачистке тылов из пулеметов, автоматов и других карательных операций.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Вранье Ага, врет Гуру как дышит. Как обычно для дебилоцетина. Begemot пишет: У финов никогда не было собственного автомата, была лишь автоматическая винтовка "Суоми". 1. Недавно дебилоцетин уверял нас, что автоматическая винтовка и автомат - это одно и то же? 2. Дебил. "Суоми" - ПП. Пистолет-пулемет. Ссылку тебе уже кидали - - что, умственных способностей не хватило по ней кликнуть да прочитать? 3. Откройте миру тайну, сообщите подробности насчет предвоенной автоматической винтовки "Суоми". Begemot пишет: Это - общеизвестный факт. Т.е. известный из всего мира только недоумку-дебилоцетину? Ну-ка, накидайте нам ссылочек на этот "факт"... Begemot пишет: откуда взялась сказочка про вермахт с ПППШ Тяжело догадаться недоумку? Тяжело даже готовые ссылки прочитать? Ой, бедненький дебильчик... А ведь очень просто все. Из архивных данных оно взято. Причем в основном из немецких. Begemot пишет: в полях нашли большое количество брошенных нашими солдатами за ненадобностью ППШ, Подробности, пожалуйста. Где, когда, в каких полях это чудо случалось. Кстати, тут была ссылка на какого-то дедушку, типа свидетеля и участника. Так мы по-прежнему ждем подробностей - ФИО, номер части, указание даты и места, где якобы этот дедушка якобы участвовал в массовом выкидывании ППШ. Begemot пишет: дали задание историкам сочинить документы, Сразу видно, насколько дебил имеет представление о работе историков Begemot пишет: у СС отродясь не было никаких танков Урожайный сегодня день - открытия в истории так и сыплются из двоечника
Фальстаф: Begemot пишет: Вранье. У финов никогда не было собственного автомата, была лишь автоматическая винтовка "Суоми". про автомат никто не говорил, а вот пистолет-пулемет был, вот он: Suomi (Финляндия) Калибр: 9x19mm Luger/Para Вес: 4.6 кг без патронов Длина: 870 мм Длина ствола: 314 мм Темп стрельбы: 900 выстрелов в минуту Емкость магазина: 20, 50 или 70патронов Эффективная дальность: 200 метров Финский оружейних Аймо Лахти (Aimo Lahti) начал разработку пистолетов - пулеметов в начале 1920х годов, а в 1931 году финская армия приняла на вооружение ПП его конструкции под обозначением Suomi -KP Model 1931 (KP расшифровывется как Konepistooli - автоматический пистолет ). ПП Suomi также поставлялся в Прибалтику, Германию, Швецию, страны Южной америки, и производился по лицензии в Дании, Швеции и Швейцарии. Основным производителем Suomi в Финляндии была компания Tikkakoski Oy. Производство Suomi в Финляндии было прекращено в 1944 году, однако они оставались на вооружении финской армии вплоть до начала 1990х годов. ПП Suomi построен на основе автоматики со свободным затвором. Огонь ведется с открытого затвора, ударник неподвижно установлен в затворе. Накол капсюля производится до момента прихода затвора в крайнее переднее положение, чем достигается так называемое "дифференциальное запирание", когда для запирания ствола используется не только сила сжатия возвратной пружины, но и накопленный момент инерции движущегося затвора. Затвор и ствольная коробка выполнены из высококачественной стали фрезеровкой и затвор своей задней частью пригнан к ствольной коробке так, что движется в ней как поршень в двигателе, без перетекания воздуха. Задняя крышка ствольной коробки установлена на резьбе и также закрывается практически герметично. На задней крышке выполнены воздушные перепускные клапаны, хорошо пропускающие воздух наружу из пространства за затвором и плохо - в обратную сторону. Тем самым в Suomi реализуется запатентованный Лахти принцип вакуумного торможения затвора для замедления темпа стрельбы - при движении затвора вперед за ним образуется зона пониженного давления, и разница давлений тормозит движение затвора. Таким образом достигнута относительно небольшая масса затвора, что положительно сказалось на точности стрельбы, особенно - одиночными выстрелами. Взведение затвора осуществляется при помощи рукоятки, расположенной позади и ниже ствольной коробки. При стрельбе рукоятка остается неподвижной. Предохранитель, он же переводчик режимов огня, расположен в передней части спусковой скобы. Еще одна особенность ПП Suomi - быстросъемный кожух ствола и быстросменный ствол. Эта особенность, совершенно несвойственная пистолетам -пулеметам, позволила финским стрелкам в ходе Советско-Финской войны 1940 года вести очень интенсивный автоматический огонь, расходуя сотни патронов за минимальное время. Питание патронами осуществлялось из традиционных двухрядных магазинов на 20 патронов (с перестроением патронов по одному на выходе), а также из 70-патронных дисков. Кроме того, использовались разработанные в Швеции четырехрядные коробчатые магазины на 50 патронов, представлявшие собой фактически два соединенных боками двухрядных магазина с общим выходом патронов. Уже после войны, в середине 1950х годов, фины также принимают на вооружение к ПП Suomi шведские двухрядные магазины на 36 патронов от ПП М/45 Carl Gustaf. В целом, ПП Suomi отличался высоким качеством выделки и был исключительно надежен, а также имел высокую точность стрельбы. Он был весьма дорог и трудоемок в производстве, однако именно опыт применения финскими войсками немногочисленных ПП Suomi в ходе Советско-Финской войны изменил взгляды многих высокопоставленных военных того времени на роль ПП в современной войне. Несомненно, Suomi оказал немалое влияние и на развитие советских ПП, особенно это заметно на примере ППД-40.
Фельд: Begemot пишет: Вранье. У финов никогда не было собственного автомата, была лишь автоматическая винтовка "Суоми". Ссылку смотри, мудило. Читать не умеешь, так хоть картинки прогляди.
Фельд: Begemot пишет: Гораздо интерснее догадаться , откуда взялась сказочка про вермахт с ПППШ. Откелева? Думаю, так: в полях нашли большое количество брошенных нашими солдатами за ненадобностью ППШ, Тебе, мудаку, фотку найти - солдат дивизии СС "Викинг" с ППШ? 1943 год. о производственных трудностях в Германии еще нет и речи. Тем не менее элитные части СС вооружаются ППШ. Хватит позориться, дибил. Самому не надоело?
Фельд: Begemot пишет: На само же деле, у СС отродясь не было никаких танков. Тем более - танкистов. СС- это всего лишь аналог нашего НКВД, команда по зачистке тылов из пулеметов, автоматов и других карательных операций. * 1-я танковая дивизия СС Лейбштандарт «Адольф Гитлер» [1. SS Panzer Division «Leibstandarte SS Adolf Hitler»] * 2-я танковая дивизия СС «Рейх» [2. SS Panzer Division «Das Reich»] * 3-я танковая дивизия СС «Мертвая Голова» [3. SS Panzer Division «Totenkopf»] * 5-я танковая дивизия СС «Викинг» [5. SS Panzer Division «Wiking»] * 9-я танковая дивизия СС «Хоенштауфен» [9. SS Panzer Division «Hohenstaufen»] * 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг» [10. SS Panzer Division «Frundsberg»] * 12-я танковая дивизия СС «Гитлерюгенд» [12. SS Panzer Division «Hitlerjugend»] Список танковых дивизий СС. Это не считая отдельных полков и батальонов. Все дивизии именные!!! Элита танковых и мотопехотных частей рейха. У каждой дивизии есть своя история. Гуру, хватит пиздить. Не знаешь - не лезь, придурок.
Зеленый и Ужастный : Кстати, полное название этой дивизии с осени 1943г. - 5-я танковая дивизия СС "Викинг". Формирование дивизии началось в июне 1940 года... Ядром для создания дивизии послужил полк СС “Дойчланд”, выведенный для этого из состава дивизии СС особого назначения. .. Первоначально дивизия носила название “Дойчланд”, однако вскоре была переименована в “Викинг”. В мае-июне 1943 года в ходе подготовки участия в операции “Цитадель” в ее состав были введены дополнительные танковые подразделения, так что в принципе она стала танковой, хотя официально название 5-я танковая дивизия СС “Викинг” ей присвоили в октябре 1943 года. Тогда в состав дивизии вошли: 9-й панцергренадерский полк СС “Германия” 10-й панцергренадерский полк СС “Вестланд” 5-й танковый полк СС 5-й полк самоходной артиллерии СС 5-й дивизион зенитной артиллерии СС 5-й батальон связи СС 5-й батальон истребителей танков СС 5-й разведывательный батальон СС 5-й саперный батальон В ходе операции “Цитадель” дивизия в немалой степени способствовала первоначальным успехам немецких войск. Похожий путь (формировалась перед войной как общевойсковое соединение, в 1943г. преобразована в танковую) имела и 2-я танковая дивизия СС "Дас Рейх". Были и танковые корпуса СС (2й ТК СС сформирован в августе 1942г.), и даже 6я танковая армия СС (сформирована осенью 1944)- которая с момента своего формирования участвовала во многих крупных сражениях как главная ударная сила войск Германии. См. http://www.genstab.ru/muller_ss.htm#div А дебилоцетин, как всегда, считает собственное невежество истиной в последней инстанции. Мне по-прежнему интересны подробности про его дедушку, якобы бросавшего ППШ и дальше якобы воевавшего исключительно "шмайсером" - насколько я в курсе, в строевых частях после первого года войны такая практика была не принята, прежде всего из-за трудностей снабжения чужими патронами, да и уступал немецкий автомат нашему во всем. Мне очень хочется узнать, в какой части (или каких частях) этот дед воевал - хотя вряд ли гнида даст нам данные, которые можно было бы проверить. Дед, я думаю, действительно был - даже такие клинические уроды, как Гуру, пока что получаются естественным путем, а не как отходы второсортных лабораторий по клонированию. Вполне вероятно, что он и вправду был на фронте. Может быть, даже был честным фронтовиком, а не такой гнидой как внучек (хотя вряд ли честный фронтовик мог бросить боевое оружие - иногда окруженцы на себе выкатывали даже 45-ки весом в полтонны, протащив их неск. десятков км!). Но все остальное вызывает сильные сомнения.
Фельд: Зеленый и Ужастный пишет: Может быть, даже был честным фронтовиком Давай не будем опускаться до уровня дебила. Дед у него был и скорее всего честно воевал. Что придурок понял из его рассказов - вопрос другой. Гуру крести как хошь, а мертвых трогать не надо (мы их не знали).
Зеленый и Ужастный : Ну, Гуру-то ему приписывает поступки странные для честного фронтовика. Отсюда у меня и сомнения. И хотелось бы все-таки как-то проверить то, что он тут нам наплел. К сожалению, бывают факты, когда такие вот трепачи ссылаются на своих героических дедов-прадедов, а потом выясняется, что "герой" был снабженцем в тыловых частях или вовсе проработал всю войну на заводе.
Фельд: Дык, я тоже не смогу вспомнить ни номер части, ни прочее. Могу конечно усрацца и поднять архивные данные... Но не тот случай. Разница в том, что мне на слово поверят, а завравшемуся дебилу Гуру - нет. Давай все таки будем справедливы - не требовать той информации, которую не можем предоставит сами без длительной подготовки. Он и так в лужу сядет, точнее уже сел.
Зеленый и Ужастный : Фельд пишет: Он и так в лужу сядет, точнее уже сел. Он из нее еще и квакает. Громко и противно.
Фельд: Зеленый и Ужастный пишет: Громко и противно. Эти вялые потуги на одном форуме - громко? Забей! Отнесись как к павиану в вольере.
Ork: Begemot пишет: Думаю, так: в полях нашли большое количество брошенных нашими солдатами за ненадобностью ППШ, а вот Шмайсеров - маловато будет. А на Мосфильме или еще каком Союзмультфильме как раз картину делали: как фашисты нас теснят и наступают. Думали они думали, как бы вывернуться из положения, сыграть фашистов переделкой наших БМП-1 и ППШ. Придумали: дали задание историкам сочинить документы, что мол какие-то особо танкистские дивизиии СС были вооружены именно трофейными ППШ. И историки - прогнулись и сочинили "доказательства". А бемотик, смотрите-ка, стремительно умнеет. Я много видел по ящику совковых кинофильмов, где и вправду не было показано настоящих Тигров и Пантер, вместо ниж БМП-1 ездили с квадратной шапкой-башней из жести. Так что имитацию в советских фильмах немецкого оружия (танков) на основе БМП-1 можно считать Очевидным. Сложнее - с автоматом. Почему бы Калаш не использовать? В некоторых фильмах - так и есть: воткнул в него прямой магазин - и побежал, изображая фрица. С костюмами в фильмах - тоже беда. Ну, не ходили обычные рядовые части в черной униформе, она в основном для СС и была зарезервирована. Обычные полки бегали в зеленой и серой (даже чем-то на камуфло похоже). Но в фильмах - упорно в черном немцы рассекают. Думаю, от бедности, или от еще чего? От необразованности режиссеров и реквизиторов? Такое тоже бывает. Но чтобы вооружить всех немцев ППШами, одеть в черное, посадить на танки (переделанные из БМП-1) и потом еще втирать всем, что вполне Исторично, приводя какие-то "документы"? Это нужен Масштаб. Думаю, все стрелки на Никите Михалкове сходятся.
Крысокот: Так называемая "черная" форма СС , для частей ваффен-СС (то есть фронтовых), была заменена на форму "фельдграу", вермахтовского образца, только с другими нашивками, еще в 1938 (вроде) году... то есть ДО войны. И ее использование в фильмах остается на совести создателей "17 мгновений весны"... просто потому, что данный образец формы, скажем так "знаковый" :). В принципе, служащие СД, РСХА и прочих канцелярий ее МОГЛИ носить в торжественных случаях, и даже вне оных, но - это НЕ войсковые части. Кто будет доказывать, что фронтовые (ваффен) СС, контрразведка (СД), и охранные части (альгемайне) СС - это одно и то же, получит по морде от ветеранов уже и с немецкой стороны - потому что фронтовики, немецкие, мягко скажем, охранку концлагерей недолюбливали, вплоть до битья морд. А Гехайме Штаадсполицай вообще не имеет отношение к СС, и как раз таки вполне носили черную форму, но - им ее и "списали" после перехода ваффен-СС на фельдграу :).
полная версия страницы