Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия (продолжение) » Ответить
история развития стрелкового оружия (продолжение)
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Фельд: Begemot пишет: Теперь Фельд может приводит хоть тысячи любимых им Источнкиов. Но любой из них легкго опровергунть доводом: подтасовано Сталинской цензурой, оккупировавшей в свое время Германию. И это правда. Германия больше чем наполовину и вравду была оккупирована именно советскими войсками, Гамбург НИКОГДА не входил в зону советской оккупации. Он находился в зоне оккупации союзников. Смени пластинку, идиот убогий. Зы. Честно говоря я ожидал большего, чем очередное попугайское повторение чуши очередным клоном. Очевидно дурака заклинило на всемогуществе Иосифа Виссарионовича и его компетентных органов. Он у нас оказывается не просто шиз, а еще и демшиз. И ваще - новая страница, не пора ли традиционно вывесить список вопросов?
Зеленый и Ужастный : Плюс к списку: №+1) Как Гуру собирается обосновывать Begemot пишет: форма под цвет танка - куда предпочтительнее, если Зеленый и Ужастный пишет: 1. форма "под цвет танка" - особенный перл: танки-то регулярно перекрашиваются, в зависимости от ТВД и времени года, а форма устанавливается на неск. лет как минимум. ? №+2) Какое значение имеет совпадение цвета формы с цветом танка, если в норме танкисты НЕ ДОЛЖНЫ в бою эту форму из танка высовывать, кроме как при аварийном покидании машины?
Ork: Фельд пишет: Гамбург НИКОГДА не входил в зону советской оккупации. Он находился в зоне оккупации союзников. Созники могли по просьбе их союзника Сталина подтасовать любые документы или допустить в хранилища агентов НКВД. Думаю, полусуток было бы достаточно. Зеленый и Ужастный пишет: Какое значение имеет совпадение цвета формы с цветом танка, если в норме танкисты НЕ ДОЛЖНЫ в бою эту форму из танка высовывать, кроме как при аварийном покидании машины? Честное слово, похоже, Зеленый в какой-то иной вселеной обитает, а не в реальном нашем мире. А перебитое шальным мелкоакалиберным снарядом звено гусеницы, когда танк дальше двигаться не может, а заклинивание катков камнем? Кстати, в первой мировой войне гусеницы и сами упорно расстегивались через каждые 200-500км. Не думаю, что их конструкция за последующие годы сильно изменилась.
German: Ork пишет: Кстати, в первой мировой войне гусеницы и сами упорно расстегивались через каждые 200-500км. В Великую войну танки на такое расстояние не ездили. По-моему - ошибка на один-два порядка. Ork пишет: Не думаю, что их конструкция за последующие годы сильно изменилась. Зря не думаете. Изменилась и достаточно основательно.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Созники могли по просьбе их союзника Сталина подтасовать любые документы Вот делать им было больше нечего. А, главное, зачем? Чтобы Мосфильм 20 лет спустя на съемках три копейки сэкономил?! Ork пишет: Зеленый в какой-то иной вселеной обитает, а не в реальном нашем мире. Не в одной Вселенной с Гуру - может быть, да. Но только тогда в гурьской Вселенной, кроме Гуру как пупка его личного мира, более никого и ничего нет А с реальным миром и реальной историей я, чесслово, уживаюсь намного лучше, чем тупой дебилоцетин. Ork пишет: перебитое шальным мелкоакалиберным снарядом звено гусеницы Гы, Гуру, а конкретнее можно? Мелкокалиберный снаряд - это 20-25мм. Приведите-ка хоть один РЕАЛЬНЫЙ пример описанного случая Ork пишет: Не думаю, что их конструкция за последующие годы сильно изменилась. Это заметно, чито дебилоцетин НЕ ДУМАЕТ. Но уже в 1924г. на Виккерсе-шеститонном появились выносливые гусеницы из марганцовистой стали, и безаварийный пробег танков возрос на порядок - до 5000км без ремонта гусениц.
Боген: Ork пишет: Кстати, в первой мировой войне гусеницы и сами упорно расстегивались через каждые 200-500км. На самом деле, в превую мировую войну этот параметр был 150-200км. Но в условиях пересеченой местности, а не марша по дороге, и 50км - много. Во вторую мировую войну цифра выросла, думаю, но не очень значительно: 300-500км (в связи с установкой на болтах, скрепляющих звенья, гроверов). Так что делать объем топливного бака танка больше чем на 500км хода - идиотизм.
Зеленый и Ужастный : Боген пишет: цифра выросла, думаю, но не очень значительно: 300-500км (в связи с установкой на болтах, скрепляющих звенья, гроверов). 1. Слово "думаю" явно лишнее 2. Какие-нибудь источники, кроме своей больной башки, уБоген приводить не собирается? 3. Таки что там с вопросиками-то, на которые предыдущие клоны Дебилоуцтина ответить не смогли?
Фельдинтендант: Ork пишет: Созники могли по просьбе их союзника Сталина подтасовать любые документы или допустить в хранилища агентов НКВД. Думаю, полусуток было бы достаточно. Бредить то не надоело? Вот им блин делать нечего - кроме как подделывать музейные экспонаты в оккупированной союзниками зоне Германии. Т.е. представители НКВД при советской оккупационной администрации НЕзанимаются отловом всяких недобитков, НЕзанимаются поиском нацистких преступников, НЕзанимаются насаждением советской власти, НЕзанимаются сбором и фильтрацией советских военнопленных и депортированных гражданских лиц и прочими нужными и важными делами. А занимаются они подделкой документов и экспонатов для будущих музеев Германии (причем не только в своей зоне оккупации, но и в союзнической). Ну ты совсем дурак!!!
Боген: Фельдинтендант пишет: Вот им блин делать нечего - кроме как подделывать музейные экспонаты в оккупированной союзниками зоне Германии. По прямому приказу начальства такие люди могут и голой на ежа сесть, не то что какие-то документы подделать.
Scif: Begemot пишет: Кстати, и вправду: где спринги ППШ продаются-то? То, что продаются и активно юзаются в играх фул-металлы Шмайссера и ППШ - мы уже увидели и поняли. повторим ответ: ответ заключен в правилах АСС пункт 4.5 и правилах СК пункт 6.2. и повторим вопросы. ИМХО тх 1 раз на каждой странице тыкать- в самый раз. 1. Мне опять хочется примеров и источников. Особенно насчет "ВСЕ" и с наслаждением". 2. У партизан был мощный стимул использовать трофейное оружие: меньше проблем со снабжением. Однако, ППШ тоже берегли, тем более что у него дальность огня вдвое выше, чем у МП40. Боец, который бы выбросил в грязь ППШ, был бы, мягко скажем, не понят соратниками. 3. У немцев таких стимулов не было - однако, почему-то они использовали трофейные ППШ очень охотно! Часть из них применяли с патроном ТТ, часть переделывали под свой 9мм патрон. Внимание, вопрос дебилоцетину: с чего бы это? Вопросы дебилу на знание матчасти. 1. Кто такой Шмайсер? 2. Какие системы оружия он разрабатывал? 3. Какими видами оружия была вооружена немецкая армия в 1940-1945 и чьи это разработки? 4. Почему сказанное выше дебилоцетином выдает его провальную безграмотность в теме? ---- 1. Гуру сам не смог ответить, где предохранитель у М-16. Ответ здесь уже звучал. Интересно, сможет ли Гуру хотя бы отыскать и повторить этот ответ? 2. Гуру утверждал, что ВСЕ автоматы и пулеметы устроены на принципе отвода пороховых газов. Я с тех самых пор повторяю список автоматов и пулеметов, где Гуру предлагается найти тот самый отвод. Повторю еще раз кратенько: ППШ и другие пистолет-пулеметы (Гуру же твердил нам, что разницы между АК и пистолет-пулеметами нет?) Пулемет "Максим" Крупнокалиберный пулемет Браунинга Единый пулемет MG-34 и его потомки от MG-42 начиная. Ручной пулемет Лахти-Салоранта Крупнокалиберный пулемет КПВ / КПВТ. Ну-ка, знатоки стрелкового оружия, где там у них газоотводные трубки спрятаны? 3. Ах да, так кто из знатоков оружия, кроме Гуру , знает про пистолет-пулемет Калашникова? 4. Где примеры реального боевого применения ручных многоствольных систем типа минигана? 5. Гуру утверждал как-то, что от любого патрона одного калибра отдача одна и та же. Потом через его тупость все-таки пробили мысль, что при одном калибре могут быть разные типы, но на этом в его тупом мозгу мысли застряли. Итак, к каким типам относятся и где применялись следующие патроны: 7.62x25; 7.62x38; 7.62x39; 7.62x51; 7.62x54 ? 7.92x57; 7.92x94; 7.92x108 ? 12.7x99; 12.7x108 ? Ну-ка, "знатоки" (т.е. мегаэльфы, иттрумы и прочие дебилоцетины - нормальных людей прошу двоечникам не подсказывать!), что скажете? --- и из соседней темы вопрос : перечислить пистолеты, кроме Маузера, АПС и Беретты, с штатным прикладом. Подсказка : их минимум один (реально штуки три) и это ОЧЕНЬ известный пистолет. - так же более ранний вопрос : ждем названия ПИСТОЛЕТА , основанного на газоотводном механизме (это тоже ОЧЕНЬ известный пистолет) и пистолета- пулемета с ним же (не так известен, но есть. Подсказка : отечественный)
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Но уже в 1924г. на Виккерсе-шеститонном появились выносливые гусеницы из марганцовистой стали, и безаварийный пробег танков возрос на порядок - до 5000км без ремонта гусениц. в 34-м, емнип, еесли не позже - эдак в 38-39. Оне (виккерс 6 тонн) в СССР только в 30-м появились.
Зеленый и Ужастный : Так то ж в СССР и на Т-26 (несколько лет наши бились, как эту технологию воспроизвести), а я - про английскую оригинальную конструкцию. Мировое танкостроение от этой даты износоустойчивые гусеницы знает.
Фельдинтендант: Scif пишет: в 34-м, емнип, еесли не позже - эдак в 38-39. Оне (виккерс 6 тонн) в СССР только в 30-м появились. В Энциклопедии Танков Мира этот процесс хорошо описан. На английских танках, в т.ч. и на Виккерсе они появились в конце 20-х - начале 30-х, наши на клоне Виккерса - Т-26 не смогли сразу повторить технологию и добились результата только во второй половине 30-х.
Лецитин: Вы что? Совсем из реальности выпали?! Как можно путать Ремонт гусениц и саморасцепку их звеньев при наезде на камень?! Ремонт - это когда звено просто ЛОМАЕТСЯ и его нужно под замену. Ну а Сцеплять гусеницы приходся периодически, ибо болты вывинчивпаются и вылетают через каждые 200км. Это всем нормальным людям известно. И уж, в чем в чем, мы, дварфы, в технике такие простые истины знаем.
Scif: Лецитин пишет: Как можно путать Ремонт гусениц и саморасцепку их звеньев при наезде на камень?! Ремонт - это когда звено просто ЛОМАЕТСЯ и его нужно под замену. Ну а Сцеплять гусеницы приходся периодически, ибо болты вывинчивпаются и вылетают через каждые 200км. Это всем нормальным людям известно нормальным людям такое не известно. ибо можно взять отчет о испытаниях танка , или руководство по эксплуатации и посмотреть, что НА САМОМ ДЕЛЕ советуют люди. ксти, тема про стрелковку, и мы с интересом ждем ответов.
Крысокот: Блин, нашли что вспомнить, английский легкий танк с пулеметным вооружением и мотором чуть ли не от истребителя....
Фельдинтендант: Крысокот пишет: Блин, нашли что вспомнить, английский легкий танк с пулеметным вооружением и мотором чуть ли не от истребителя.... Именно на нем впервые массово появились гусеницы изготовленные по новой технологии, вот и вспомнили.
Irrtum: Сообщаю вполне реальные цифры (если кто не знает, а не знают, вижу, многие): ТО колонны колесных машин положено проводить через каждые 500км пробега. При этом осматривают колеса на предмет гвоздей (подкачка-подкачкой, но и сам не плошай), подтягивают винты рессор (где ослабли), проверяют цвет масла (если черное - то заменить). Колонна гусеничных машин проводит остановку и ТО через каждые 200км. И проблема - именно в саморасцепке звеньев гусениц. Гровера - туда почему-то никогда не ставят (экономят на копейках?). А идея - очень хорошая, кстати. Более широкие гусеницы "Скифа", "Гвоздики", Т-34 и "Пантеры" - позволяют проводить ТО через каждые 300км. Очень хороший показатель для гусеничной машины. Но все эти расстояния - не имеют к реальному бою никакого отношения. Дистанция дневного пешего марша - 50км, не более. То есть, выиграв 1 бой, можно, преследуя бегущего врага, углубиться в позиции противника не более чем на 50км. Иначе - от танков отстанет пехота. И наступит кирдык танкам - от огня вражеских РПГ и ПТУР, других ПТ средств в засаде. Есть еще так называемая Тактика Куроки. Суть ее в том, что пехотинец осталялет себе лишь оружие и патроны. Все остальное (включая сухой паек и гранаты) - в канаву. Это позволяет увеличить дневной переход до 80км. Но это катит лишь как временная мера не более чем на 3 суток голодания.
полная версия страницы