Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия (продолжение) » Ответить
история развития стрелкового оружия (продолжение)
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Scif: а мы повторим вопросы : 1. Мне опять хочется примеров и источников. Особенно насчет "ВСЕ" и с наслаждением". 2. У партизан был мощный стимул использовать трофейное оружие: меньше проблем со снабжением. Однако, ППШ тоже берегли, тем более что у него дальность огня вдвое выше, чем у МП40. Боец, который бы выбросил в грязь ППШ, был бы, мягко скажем, не понят соратниками. 3. У немцев таких стимулов не было - однако, почему-то они использовали трофейные ППШ очень охотно! Часть из них применяли с патроном ТТ, часть переделывали под свой 9мм патрон. Внимание, вопрос дебилоцетину: с чего бы это? Вопросы дебилу на знание матчасти. 1. Кто такой Шмайсер? 2. Какие системы оружия он разрабатывал? 3. Какими видами оружия была вооружена немецкая армия в 1940-1945 и чьи это разработки? 4. Почему сказанное выше дебилоцетином выдает его провальную безграмотность в теме? ---- 1. Гуру сам не смог ответить, где предохранитель у М-16. Ответ здесь уже звучал. Интересно, сможет ли Гуру хотя бы отыскать и повторить этот ответ? 2. Гуру утверждал, что ВСЕ автоматы и пулеметы устроены на принципе отвода пороховых газов. Я с тех самых пор повторяю список автоматов и пулеметов, где Гуру предлагается найти тот самый отвод. Повторю еще раз кратенько: ППШ и другие пистолет-пулеметы (Гуру же твердил нам, что разницы между АК и пистолет-пулеметами нет?) Пулемет "Максим" Крупнокалиберный пулемет Браунинга Единый пулемет MG-34 и его потомки от MG-42 начиная. Ручной пулемет Лахти-Салоранта Крупнокалиберный пулемет КПВ / КПВТ. Ну-ка, знатоки стрелкового оружия, где там у них газоотводные трубки спрятаны? 3. Ах да, так кто из знатоков оружия, кроме Гуру , знает про пистолет-пулемет Калашникова? 4. Где примеры реального боевого применения ручных многоствольных систем типа минигана? 5. Гуру утверждал как-то, что от любого патрона одного калибра отдача одна и та же. Потом через его тупость все-таки пробили мысль, что при одном калибре могут быть разные типы, но на этом в его тупом мозгу мысли застряли. Итак, к каким типам относятся и где применялись следующие патроны: 7.62x25; 7.62x38; 7.62x39; 7.62x51; 7.62x54 ? 7.92x57; 7.92x94; 7.92x108 ? 12.7x99; 12.7x108 ? Ну-ка, "знатоки" (т.е. мегаэльфы, иттрумы и прочие дебилоцетины - нормальных людей прошу двоечникам не подсказывать!), что скажете? --- и из соседней темы вопрос : перечислить пистолеты, кроме Маузера, АПС и Беретты, с штатным прикладом. Подсказка : их минимум один (реально штуки три) и это ОЧЕНЬ известный пистолет. - так же более ранний вопрос : ждем названия ПИСТОЛЕТА , основанного на газоотводном механизме (это тоже ОЧЕНЬ известный пистолет) и пистолета- пулемета с ним же (не так известен, но есть. Подсказка : отечественный)
German: Фельдинтендант пишет: Да и их ополчение-щюцкор Шюцкор - это ближе к резервистам а не к ополчению в отечественном понимании
Scif: German пишет: Шюцкор - это ближе к резервистам щюцкор эт вообще ближе к ОСОАВИАХИМ - у и ДОСААФ. оно н военное формирование.
Begemot: Фельдинтендант пишет: Фотки из немецких архивов - Сталин подделывал? А что в этом сложного? Германия-то была оккупирована. Фельдинтендант пишет: Ты какого года и какой страны фотку нашел? Вот вам и фотка точной реконструкции советского танкового шлема того времени. Как видим, он - зеленый, и - с тканевой оболочкой. Откуда тогда берутся в фильмах черные кожанные шлемы танкистов? Элементарно: это шлемы не танкистов, а шлемы летчиков. Вот для них кожанная оболочка - необходиость (защита от влаги при разбитом пулями фонаре кабины). Кожа же обычно - черного цвета. У танкистов - напротив, нет необходимости использовать кожу, которая плохо "дышит" (плохая вентиляция в условиях разогретых внутренностей танка - прямой вред для мозгов танкиста).
Фельд: При заявке на реконструкцию - в кругах реконструкторов принято подтверждать качество реконструкции приведением исторических источников послуживших основой для оной реконструкции. Поскольку источники не приведены - вещь можно считать всего лишь стилизацией, или хуже того - сувенирным новоделом. В данном случае, судя по клеймам внутри (при крупном увеличении видна дата выпуска - 1990г. ), мы имеем дело с продукцией современной военной промышленности. Соответственно - как реконструкция ВОВ не катит совсем. А то что попытался провернуть Гуру называется просто - подлог и фальсификация. И этот врун и фальсификатор еще что то пиздит о своей чести? Да у старой бляди чести больше. Могу отфоткать и предоставить фотку реального шлема времен войны - есть у меня в коллекции. Что характерно - тканевый и черный.
Фельд: Забыл. Begemot пишет: Кожа же обычно - черного цвета. Чушь. Натуральная некрашенная кожа КРС - от бежевого до св.коричневого цвета. Оттенки созданные красителем - могут быть любыми. Я встречал кожу даже прокрашенную под камуфляж.
Tortilla: Фельд пишет: При заявке на реконструкцию - в кругах реконструкторов принято подтверждать качество реконструкции приведением исторических источников послуживших основой для оной реконструкции. Опять таинственные Источники?! Хватит-хватит. Никаких источников НЕ положено приводить. Достаточно достать из чулана дедушкин шлем и показать его людям. И все тупые Источники - могут заткнуться. Как, боюсь, произошло и в данном случае. Респект Бегемоту! Тема черных немецких танкистов с ппш в руках - признается проваленной полностью. Таковых не было нигде и никогда, кроме бредней И.В.Джугашвили, упившегося качественным сухим вином.
German: Tortilla пишет: Достаточно достать из чулана дедушкин шлем и показать его людям. А зачем на дедушкином шлеме дата выпуска - 90й год? Кстати на даче у меня лежит отцовский шлем, и он черный.
Фельдинтендант: Tortilla пишет: Опять таинственные Источники?! Хватит-хватит. Никаких источников НЕ положено приводить. Попизди еще, попизди, всем уже ясно, что ты - подлец и фальсификатор. Тебя на этом за руку поймали и твои вопли ничего не изменят. Достаточно достать из чулана дедушкин шлем и показать его людям. И все тупые Источники - могут заткнуться. Как, боюсь, произошло и в данном случае. Респект Бегемоту! Абсолютно новенький, что видно по состоянию металлических деталей, с клеймом выпуска 1990г. "дедушкин шлем". Я тебе, мудаку, еще на толкиен.ру говорил, что 1. грамотная подгонка обоснований под лажу требует очень серьезных знаний истории. 2. куда более серьезных, чем просто честная реконструкция 3. не тебе, дупло безграмотное, с твоими куцыми мозгами этим заниматься.
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: Никаких источников НЕ положено приводить Дебилам - не положено, да. Только мнение дебилов положено посылать директом на***. А разумные люди неизбежно опираются на достойные доверия источники и ни в грош не ставят мнение дебилов. Tortilla пишет: Тема черных немецких танкистов с ппш в руках - признается проваленной полностью Да, и провалил ее Гуру - не найдя НИ ЕДИНОГО подтверждения своим словам. Или таковыми считается шлем образца 1990г. и ссылки на рассказы покойного дедушки? Кстати, а как была его фамилия и в какой хотя бы дивизии, на какой должности и в каких родах войск он воевал? А то ведь это так и не было озвучено, и я боюсь, что треплоцетин памятью своего дедушки гнусно воспользовался для очередного бредового поноса. Ибо чушь он дедушке приписывает несусветную (во время финской войны слова "шмайсер" в обиходе не было, и финские "Суоми" бойцы могли принять за что угодно, но только не за шмайсеровский МП-41, выпущенный гораздо позже. Остальной бред на том же уровне). German пишет: на даче у меня лежит отцовский шлем, и он черный. Мой отец тоже притаскивал мне танкистский шлем. Псслевоенный, и все равно черный.
Зеленый и Ужастный : Ах да. В очередной раз будем напоминать дебилоцетину список неотвеченных им вопросов, или уж дождемся начала очередной следующей страницы? Кстати, чудозвон, видимо, окончательно запутался в дедушкиной биографии. Если дедушку теперь выставляют танкистом - то как его могли отправить на 3 дня на передовую в одиночку, в качестве пехотинца? Как он мог в одиночку форсировать Дунай? В общем, я не знаю, кто на самом деле был его дедушка, где он воевал и воевал ли вообще - но заставил его внучек в гробу повертеться пропеллером. От великого уважения к его памяти, не иначе.
German: Зеленый и Ужастный пишет: Если дедушку теперь выставляют танкистом - то как его могли отправить на 3 дня на передовую в одиночку Calm down, это могли быть разные дедушки, ek se...
Зеленый и Ужастный : German пишет: это могли быть разные дедушки Ни один из них не назван по ФИО, ни по одному не приведены род войск и место службы. Будь их хоть десять - данных нет ни на одного. И гурьский бред заставляет меня думать, что козел просто прикрывается памятью дедушки, приписывая ему собственную чушь, то одну, то другую - по обстановке. Кстати, а который из дедушек 35-летнего дебила носил танкистский шлем обр.1990г?
Тель Мо Хар: Лажа про черных танкистов уже успещно опровергунта тем, что форма танкистов из тактических сображений их безопасности должна быть под цвет окраски танка. Лажа про мега-надежный ППШ опровергнута воспоминаниями реального человека и тем.. что Шмайсер приняли на вооружение фины. Лажу про дедушек двух разных людей, которых некоторые сливают в один образ - не охота даже опровергать: это личные мозговые глюки тех, у кого оно все в головое сливается. Тем более, что Бегемот и не пишет ни про какого дедушку: он написал лишь про качественную современную реконструкцию танкового шлема тех лет. Так что... огромный спасиб Бгемоту за зеленый тканевый шлем. Я и не думал, что, кроме черного кожанного (пилотского) может быть еще танковый зеленый. Респект.
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: форма танкистов из тактических сображений их безопасности должна быть под цвет окраски танка. Ага, чтобы под броней их врагу меньше видно было А все реальные исторические источники с дебилоцетином несогласны. Тель Мо Хар пишет: воспоминаниями реального человека Реальные данные "реального человека" в студию. ФИО, род войск, звание, название части. Тель Мо Хар пишет: Шмайсер приняли на вооружение фины. Чушь многократная. 1. Откуда взят это бред? 2. ПП Шмайсера МП-41 был выпущен ПОСЛЕ финской Зимней войны. 3 Выпущен общим числом меньше 30 тыс. экземпляров, из которых на экспорт ничего не ушло. 4. Финны располагали собственным "Суоми", причем под другой патрон. Их родной "Суоми" устраивал гораздо лучше, чем любой зарубежный аналог Тель Мо Хар пишет: спасиб Бгемоту за зеленый тканевый шлем. Да-да, спасибище огромное! Пытаться выдать за дедушкин шлем времен войны современную шнягу, да еще с явно видным годом выпуска - даже дебилу Гуру редко удается так красиво обделаться!!! С этим не сравнится даже недавний случай, когда дебилоцетин (как раз в лице Дерьмохари) привел ссылку, опровергавшую его бред. Такое бывает часто, этим нас уже не впечатлишь.
Scif: Tortilla пишет: Опять таинственные Источники?! Хватит-хватит. Никаких источников НЕ положено приводить. Достаточно достать из чулана дедушкин шлем и показать его людям. И все тупые Источники - могут заткнуться а Гуру- то пиздобол .. Тель Мо Хар пишет: что форма танкистов из тактических сображений их безопасности должна быть под цвет окраски танка. вот только что-то ни в одних войсках такого нет .. Тель Мо Хар пишет: Лажа про мега-надежный ППШ опровергнута воспоминаниями реального человека и тем.. что Шмайсер приняли на вооружение фины воспоминания вместе с источниками так и не были приведены. все не- боты Гуру привели по ссылке что гуру- врун. Тель Мо Хар пишет: он написал лишь про качественную современную реконструкцию танкового шлема тех лет. Так что... так ведь на фотке не реконструкция, а серийный современный шлем.
Фельд: Ну так вот. Раз дибил неспособен различить цвет формы на черно-белых фото, мне пришлось повозиться и найти цветные. Полевая форма танкистов вермахта: http://photofile.ru/users/jarny/135127382/137195449/#mainImageLink Полевая форма такистов СС, дивизия Лебштандарт Адольф Гитлер: http://photofile.ru/users/jarny/135127380/137195427/#mainImageLink Для сравнения полевая форма пехоты: http://photofile.ru/users/jarny/135127382/137195466/#mainImageLink Надеюсь теперь ты, клоун, четко видишь разницу в крое и цвете. Чтоб Гуру не вопил про сталинские подделки - все фото из экспозиции музея Гамбурга, на который никогда не распространялась зона советской оккупации.
Фельд: Ну, что, джентльмены, поглядим, что теперь эта клонская семейка бестолочей придумает? Отмаза про черно-белые фотки - теперь не катит. Отмаза про сталинские приколы - тоже.
Begemot: Больше спасибо, аплодисментов - не надо. Мы, тираниды, очень скромные по натуре... Теперь Фельд может приводит хоть тысячи любимых им Источнкиов. Но любой из них легкго опровергунть доводом: подтасовано Сталинской цензурой, оккупировавшей в свое время Германию. И это правда. Германия больше чем наполовину и вравду была оккупирована именно советскими войсками, а любовь советской пропаганды того времени к втиранию очков про своею могучую и непобедимую (самую лучшую в мире) технику и вооружение - всем известна. "Если завтра война, если завтра в поход..." - строчки из популярной песни того времени. В 1941 ее как-то примолкли долдонить, но в 1945 - опять вытащили из сундуков агитпропа. Так что единственный способ понять правду - думать Своей головой именно над тем, что удобно, а что не удобно в реальном бою. И тут форма под цвет танка - куда предпочтительнее. Кстати, и вправду: где спринги ППШ продаются-то? То, что продаются и активно юзаются в играх фул-металлы Шмайссера и ППШ - мы уже увидели и поняли.
Зеленый и Ужастный : Дебил ничего не может предъявить кроме своей тупости. Он даже разницу между Шмайсером и МП-40 до сих пор не усвоил. Ну, в очередной раз слил понтомет тему вчистую, и в очередной раз не хочет это признавать. Нам не привыкать как бы. Begemot пишет: Германия больше чем наполовину и вравду была оккупирована именно советскими войсками А остальная Германия типа вовсе никогда не существовала? Begemot пишет: к втиранию очков про своею могучую и непобедимую (самую лучшую в мире) технику и вооружение - всем известна. В любой стране это любят. США, например, ныне так и делают по всему мир, и такие лохи как Дебилоцетин на это легко ведутся. Но в 1945г. превосходство СССР в качестве и вооружения, и личного состава ни у кого в мире не вызывало сомнений. Потому как против практики не попрешь Begemot пишет: единственный способ понять правду - думать Если голова на плечах, а не как у Гуру - задница, и то гнилая. Кстати, разумные люди при размышлениях опираются на факты, т.е. те самые источники - и только Гуру вместо фактов сосет, кхм, палец или ловит дивные озарения из все тех же головных полужопий. Begemot пишет: форма под цвет танка - куда предпочтительнее 1. форма "под цвет танка" - особенный перл: танки-то регулярно перекрашиваются, в зависимости от ТВД и времени года, а форма устанавливается на неск. лет как минимум. 2. Какая разница, под броней-то, в какой цвет они там одеты? 3. Дебилотеоретик Гуру, как обычно, не представляет себе практику - ту самую, к которой регулярно взывает. Форма танкистов неизбежно оказывается замасленной от смазки, на темной это менее заметно и нет необходимости менять форму после каждого вылезания из танка.
полная версия страницы