Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия (продолжение) » Ответить
история развития стрелкового оружия (продолжение)
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Фельд: Крысокот пишет: Так называемая "черная" форма СС , для частей ваффен-СС (то есть фронтовых), была заменена на форму "фельдграу", вермахтовского образца, только с другими нашивками, еще в 1938 (вроде) году... то есть ДО войны. Черной оставалась полевая рабочая форма экипажей танков и самоходок, в том числе и в войсках СС.
Крысокот: Фельд Ну это да :). Правда я имел в виду ту форму, в которой рассекает Штирлиц.. ее то как раз упразднили в 39... И к ней форма танковых войск отношения не имеет. У нее даже покрой другой, честное слово.
Gomozebra: Ork пишет: Думаю, все стрелки на Никите Михалкове сходятся. Орк- стремительно умнеет. Влияние пребывания на этом сайте - налицо. Крысокот пишет: Так называемая "черная" форма СС , для частей ваффен-СС (то есть фронтовых), была заменена на форму "фельдграу", вермахтовского образца, только с другими нашивками, еще в 1938 (вроде) году... то есть ДО войны. И ее использование в фильмах остается на совести создателей "17 мгновений весны"... У Крысокота - тоже очень серьезные подвижки в правильную сторону. Еще нет глубиного анализа проблемы, но это, я думаю, еще впереди. Фельд пишет: Черной оставалась полевая рабочая форма экипажей танков и самоходок, в том числе и в войсках СС. К сожалению, у некоторых - более запущенная ситуация с пониманием очевидных вещей. Но это тоже поправимо. Смотрим нормальные ссылки: Форма войск вермахта и образцы его оружия: http://reibert.info/98/04/02/01.htm Ха-ха-ха-ха. Вот ОНО: солдаты вермахта с ППШ, Трехлинейками и Калашами: http://www.color-xerox.ru/doc/panzer/panzer_batle_2.html http://www.color-xerox.ru/doc/panzer/after_batle.html А вот как они на самом деле выглядел и был вооружен Вермахт: http://www.airsoftguns.ru/forum/viewtopic.php?t=793 дивизия Лейбштандарт: http://www.weltkrieg.ru/organization/Leibstandart/ И понимаем, что историческая АХИНЕЯ про ППШ и Калашниковы в руках солдат Вермахта, черную униформу танкистов СС и пр. и др. - выдумка полоумных "гобулей" и "партизан" нашего времени, которым было лень раздобыть нормальное оружие и нормальную униформу Вермахта.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Смотрим нормальные ссылки: Дебил в самом деле не понимает разницу между фотками с современной игрушки и архивными материалами? Нормальные ссылки - это, например, вот: http://www.weltkrieg.ru/uniform/Uniform-SS/ Одну нормальную ссылку с того же ресурса, правда, Гуру привел. Но, горе такое, дебил сам ее не прочитал, как всегда! Дебил нас только что уверял, что никаких танков у СС никогда не было? Begemot пишет: у СС отродясь не было никаких танков Смотрим и убеждаемся: Gomozebra пишет: дивизия Лейбштандарт: http://www.weltkrieg.ru/organization/Leibstandart/ 1-я танковая дивизия СС Лейбштандарт "Адольф Гитлер". ... В его состав вошли танковые подразделения и дивизион штурмовых орудий ... С февраля 1943 г. дивизия находилась на Востоке и в составе 2-ого танкового корпуса СС принимала участие в Харьковской операции... с июля 1943 г. снова начала боевые действия на Востоке, где участвовала в операции “Цитадель”, ставшей последней крупной операцией германских бронетанковых войск. В августе 1943 г. Лейбштандарт перебрасывается на юго-запад, а в октябре 1943 г. переформировывается в 1-ю танковую дивизию СС Лейбштандарт “Адольф Гитлер”. В состав Лейбштандарта вошли: 1-й панцергренадерский полк СС Лейбштандарт “Адольф Гитлер”; 2-ой панцергренадерский полк СС Лейбштандарт “Адольф Гитлер”; 1-й танковый полк СС Лейбштандарт “Адольф Гитлер”; 1-й полк самоходной артиллерии СС Лейбштандарт “Адольф Гитлер”; 1-й батальон связи СС; 1-й батальон истребителей танков СС; 1-й саперный батальон СС; 1-й дивизион зенитной артиллерии; 1-й дивизион реактивной артиллерии. Ну? Еще что непонятно с уровнем дебилоцетинских познаний? Про киносъемки дебил тоже как-то не блещет познаниями - точнее, вместо них подсовывает нам какую-то неаппетитную кашу. Я знаю примеры, как под "тигры" камуфлировали Т-44 и Т-55, а вот с БМП-1 в этом качестве что-то не сталкивался. Примерчики в студию можно?
Tortilla: Gomozebra пишет: Ха-ха-ха-ха. Вот ОНО: солдаты вермахта с ППШ, Трехлинейками и Калашами: http://www.color-xerox.ru/doc/panzer/panzer_batle_2.html http://www.color-xerox.ru/doc/panzer/after_batle.html Ну, нельзя же так. Жуть, Мрак. Теперь мне всю ночь черные Гобули и Партизаны в угольно-черной нетканке будут сниться, которые бегают по полю с пневматическими калашами и ппшами и утверждают, что делают самую тру историческую реконструкцию... армии вермахта.
Фельдинтендант: Дибил. Вот тебе ссылка на черную униформу танковых частей Германии: http://www.weltkrieg.ru/uniform/Panzerwaffe/ Кстати немцы были не одиноки в создании особой формы для танкистов. Основное требование которой - удобство движений в тесноте танка и незаметность загрязнений маслом и т.д. неизбежных при постоянной работе с техникой. Советские танкисты носили серую повседневную форму до 1942г. (до исчерпания ее предвоенных запасов) и только потом перешли на общеармейский хаки. А черные и темно-серые комбинезоны и шлемы остались до конца войны. Французские танкисты имели полевую форму из кожи и грубой ткани темно-коричневого цвета. Отличную от горчичного оттенка остальной армии. Gomozebra пишет: А вот как они на самом деле выглядел и был вооружен Вермахт: http://www.airsoftguns.ru/forum/viewtopic.php?t=793 Знакомые картиночки из книги "Униформа Второй Мировой Войны". Вот только вермахту там посвящено не 8, а более 50 страниц, и такисты на этих страницах есть, и одеты они в черное повседневное обмундирование. И если прочитать аннотацию к картинке с солдатом дивизии Лейбштандарт, то выяснится, что камуфляжную форму они получили только в 1944г. а пилотка на нем надета как раз от старой черной формы.
Фельдинтендант: Gomozebra пишет: историческая АХИНЕЯ про ППШ в руках солдат Вермахта, Ну надоел, упрямый клоун. Вот, лови, подборка документальных фото времен ВОВ: http://talks.guns.ru/forummessage/36/157361.html А вот еще воспоминания ефрейтора Гельмута Клауссмана (служил в 111 пехотной дивизии). Основным оружием пехотинца был карабин. Его уважали больше, чем автомат. Его называли «невеста солдата». Он был дальнобойным и хорошо пробивал защиту. Автомат был хорош только в ближнем бою. В роте было примерно 15-20 автоматов. Мы старались добыть русский автомат ППШ. Его называли «маленький пулемёт». В диске было, кажется, 72 патрона, и при хорошем уходе это было очень грозное оружие. И с громким Плюх! задница Гуру погрузилась в очередную лужу. Что теперь скажешь!?
Вампир: Жуть. Мрак. Пока меня на сайте не заходило, тупоумные гобули уже весь интернет своей черной нетканкой и калашами зафлудили. Жесть как она есть. А вы знаете, я могу вам еще подобрать пару примеров бойцов, одетых в черное. Это - Матросы и Кочегары бронепоездов. Да-да, вот бронеопездов у вермахта тоже было навалом. А то, что внутри броневой коробки обычно жарко и ползаешь в одной теляняшке - ерунда, наверное. У них и тельняшка была черного цвета? Тут даже и комменировать нечего. Бегемот верно догадался, Орк- расширили углубил, Гомозебра - подытожила. 1. Гоблуям и Партизанам, которым влом раскошеливаться на настоящую серую или зеленую немецкую форму, конечно, удобно забросать весь интернет своими выдумками про черную форму регулярных войск и наличие в карательных войсках СС танкистов и танков. Но ни того ни другого в реале НЕ БЫЛО. Черная форма СС - встречается лишь в фильме про 17 мгновений весны и характерна она била лишь для тылов и для войск СС, высшего командования и пр. Реальные полевые части предпочитали серое и темно-зеленое. Из подбитого серого ил зеленого танка выбираться в другом - очень как заметно. Так что любые ссылки на черных танкистов регулярной армии с этого момента объявляются выдумками Гобулей и Партизан, ничего не понимающих в Истории и изгибающих ее так, как им кажется удобнее. 2. Могла ил быть у регулярных частей (хотя бы СС) черная форма в принципе? Да, она у них могла быть - но лишь для парадов в глубоком тылу. На передовой - поневоле переодеваешься в более практичое или хотя бы мажешь свою штаны и куртку местной грязью (изображая камуфло). 3. Мог ли быть у каких-то немецких частей (хотя бы СС или танкистов) на вооружении пистолет-пулемет Шпагина? Никак быть не мог. Снабжение передовых частей оружием и патронами, равно как и их унификация, в немецкой армии было налажено всегда очень четко и педантично. Зачем воорружать свою армию менее надежным и более капризным, менее метким и более тяжелым пулеметом, если есть хороший общевойсковой Шмайсер? Соврешенно незачем. Так что фантазии про ППШ и Калашниковы в руках Вермахта мы оставим полоумнывм Гобулям и Партизанам, которым влом раздобыть для съемок фильма модели, хоть отдаленно похожие на Шмайсер. 4. Вывод: если некоторым господам и дамам хочется побегать по лесу в черноте и со спрингами калашникова или ппш в руках, изображая Вермахт, - пусть бегают. Это их гоблинское право. Но не фиг в этом случае с пеной у рта утверждать, что основываешься на каких-то реальных исторических источниках: эти "источники" написаны такими же шутами и гобулями, как и вы. 5. Более высокая надежность и кучность огня Шмайсера по сравнению с ППШ неопроврежимо доказывается незавимым источником: принятием на вооружение именно Шмайсера в финской армии. Можно бесконечно спорить о годе этого принятия (мне лично вполне достаточно воспоминаний реального фронтовика о том, что шмайсер у финов был уже в 1939), но это не отменяет основного факта: практичные финские снайперы сделали выбор в пользу более надежного по зиме Шмайсера. Усе.
Фельдинтендант: Вампир пишет: эти "источники" написаны такими же шутами и гобулями, Брехло бестолковое, я тебе ссылки привел на реальные фото времен войны, я тебе привел воспоминания реального немецкого солдата. Т.е. все эти люди реально воевавшие - шуты и гобули? Когдаж ты угомонишься, тупой придурок.
Вампир: Фельдинтендант пишет: я тебе ссылки привел на реальные фото времен войны Черно былые фото совершенно ничего не доказывают, поскольку на них не видно, черная то была форма, темно-зеелная, темно-серая или даже темно-синяя. Зато на ссылке по дивизии Лейбштандарт ясно видно, что в полевых условиях реально действующей армии форма все-таки то ли серая, то ли зеленая. Остальное - это флуд.
Фельдинтендант: Вампир пишет: Черно былые фото совершенно ничего не доказывают, поскольку на них не видно, черная то была форма, темно-зеелная, темно-серая или даже темно-синяя. Ну если не смотреть, то не видно. А если смотреть, то черная форма танкистов заметно отличается от общевойсковой даже на ч/б фото. Тем более, что и покроя она совершенно другого.. А текст ты читать не пробовал, лошара. Там даже дата приказа есть, по которому эта форма вводится. Приказ от 17 ноября 1934 гола, учреждавший “особую форму обмундирования для германских танковых войск”... Право на черную форму имели только члены экипажей танков и других бронированных самоходных установок, а также механики и ремонтники. Прочий персонал должен был довольствоваться общевойсковой полевой формой серо-стального цвета. Стоит заметить, что ни одно из этих ограничений довольно долго после начала войны не соблюдалось должным образом. Черную форму стремились носить и те, кто служил на территории самой Германии, и именно в такой форме (и это несмотря на запрет) солдаты пытались отправиться в увольнительную. В танкистских черных коротких куртках и брюках ходили не только сами танкисты и механики, но и другие военнослужащие, прикомандированные к бронетанковым частям. По моему достаточно, что бы констатировать твою безграмотность. А уж не отличить даже на черно-белых фото в руках немецких солдат ППШ от МР-40, ну это совсем плохое зрение нужно иметь. И еще одна цитатка: наши многочисленные фильмы о той войне в этом плане сильно грешат против истины, показывая наших бойцов едва ли не наполовину вооруженных немецкими автоматами. Скорее наоборот, в действительности можно было чаще увидеть немецких пехотинцев с советскими автоматами ППШ, винтовками, пулеметами, чем наоборот. Это, увы, Красная Армия оставила на западной границе в брошенных складах тысячи и тысячи винтовок и миллионы патронов, а не наоборот. Так что у служб снабжения Вермахта была возможность питать свои полки нашими патронами, что она и делала. А где красноармеец найдет патроны к подобранному на поле боя автомату? Того, что убитый немец имел при себе, хватит в лучшем случае на один короткий бой, после чего автомат становится тяжелой и совершенно бесполезной вещью. Батальонный пункт боепитания немецкими патронами не снабжает, магазины с патронами по всем закоулкам валяются лишь в компьютерных играх. Да если и повезло однажды найти ящик с патронами, то пеший солдат, и так обремененный своей поклажей, едва ли сможет таскать его с собой. Прочитай и включи голову!
Scif: Ork пишет: вместо ниж БМП-1 ездили с квадратной шапкой-башней из жести Т-55. учим матчасть . Ork пишет: Почему бы Калаш не использовать? В некоторых фильмах - так и есть: воткнул в него прямой магазин - и побежал, изображая фрица. потому что в машиненпистоле-44 магазин не прямой.
Темная Drow: Да о чем вы вообще тут спорите? Не понимаю. Преимущесмтва Шмайсера над ППШ раз и навсегда доказаны тем, что их выбрали для себя финские снайперы. Все остальное - пережитки сталинской пропаганды. Если кому-то хочется посмешить людей - зачем отговаривать? Пусть сам на себя шьет черный мундир с красной повязкой и свастикой, одевает черный танковый шлем и кирзовые сапоги, берет в руки ППШ и едет на любой фестивать или слет реконструкторов ВОВ. Людям будет серьзный отдых - минут на 30 здорового смеха. - Слышь, танкист... панцермахер Це-Це... гы-гы-гы... ... а где же твой танк? - Подбит в неравном бою партизанами!
Scif: Темная Drow пишет: Преимущесмтва Шмайсера над ППШ раз и навсегда доказаны тем, что их выбрали для себя финские снайперы ыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы во первых финский снайпер не мог выбрать шмайсер, ПАТАМУЧТА MP-41 Шмайсер не поставлялся в войска. во вторых снайпер с ПП это сильно. чего сразу не с ножом или там копьецом ? Темная Drow пишет: а где же твой танк? - Подбит в неравном бою партизанами! после "капитана цур-зи Новогодняя Елка" нам уже ничего не страшно. а мы пока что ждем ответов на следующие вопросы (ну, чтоб не забалтывать сильно тему) : 1. Мне опять хочется примеров и источников. Особенно насчет "ВСЕ" и с наслаждением". 2. У партизан был мощный стимул использовать трофейное оружие: меньше проблем со снабжением. Однако, ППШ тоже берегли, тем более что у него дальность огня вдвое выше, чем у МП40. Боец, который бы выбросил в грязь ППШ, был бы, мягко скажем, не понят соратниками. 3. У немцев таких стимулов не было - однако, почему-то они использовали трофейные ППШ очень охотно! Часть из них применяли с патроном ТТ, часть переделывали под свой 9мм патрон. Внимание, вопрос дебилоцетину: с чего бы это? Вопросы дебилу на знание матчасти. 1. Кто такой Шмайсер? 2. Какие системы оружия он разрабатывал? 3. Какими видами оружия была вооружена немецкая армия в 1940-1945 и чьи это разработки? 4. Почему сказанное выше дебилоцетином выдает его провальную безграмотность в теме? ---- 1. Гуру сам не смог ответить, где предохранитель у М-16. Ответ здесь уже звучал. Интересно, сможет ли Гуру хотя бы отыскать и повторить этот ответ? 2. Гуру утверждал, что ВСЕ автоматы и пулеметы устроены на принципе отвода пороховых газов. Я с тех самых пор повторяю список автоматов и пулеметов, где Гуру предлагается найти тот самый отвод. Повторю еще раз кратенько: ППШ и другие пистолет-пулеметы (Гуру же твердил нам, что разницы между АК и пистолет-пулеметами нет?) Пулемет "Максим" Крупнокалиберный пулемет Браунинга Единый пулемет MG-34 и его потомки от MG-42 начиная. Ручной пулемет Лахти-Салоранта Крупнокалиберный пулемет КПВ / КПВТ. Ну-ка, знатоки стрелкового оружия, где там у них газоотводные трубки спрятаны? 3. Ах да, так кто из знатоков оружия, кроме Гуру , знает про пистолет-пулемет Калашникова? 4. Где примеры реального боевого применения ручных многоствольных систем типа минигана? 5. Гуру утверждал как-то, что от любого патрона одного калибра отдача одна и та же. Потом через его тупость все-таки пробили мысль, что при одном калибре могут быть разные типы, но на этом в его тупом мозгу мысли застряли. Итак, к каким типам относятся и где применялись следующие патроны: 7.62x25; 7.62x38; 7.62x39; 7.62x51; 7.62x54 ? 7.92x57; 7.92x94; 7.92x108 ? 12.7x99; 12.7x108 ? Ну-ка, "знатоки" (т.е. мегаэльфы, иттрумы и прочие дебилоцетины - нормальных людей прошу двоечникам не подсказывать!), что скажете? --- и из соседней темы вопрос : перечислить пистолеты, кроме Маузера, АПС и Беретты, с штатным прикладом. Подсказка : их минимум один (реально штуки три) и это ОЧЕНЬ известный пистолет. - так же более ранний вопрос : ждем названия ПИСТОЛЕТА , основанного на газоотводном механизме (это тоже ОЧЕНЬ известный пистолет) и пистолета- пулемета с ним же (не так известен, но есть. Подсказка : отечественный)
Фельдинтендант: Темная Drow пишет: Преимущесмтва Шмайсера над ППШ раз и навсегда доказаны тем, что их выбрали для себя финские снайперы. Еще раз для тех, кто дубовый: 1. Финны пользовались своим ПП "Суоми М1931" ссылку на него я уже проводил. 2. ПП Шмайсера МР-28 в Финляндию не поставлялись в принципе. 3. ПП Эрма МР-38/40/41 поставлялись в Финляндию с 1943г в небольших количествах в рамках союзной помощи от Германии. 4. Я не знаю какая пропаганда свернула мозги Гуру Темная Drow пишет: Если кому-то хочется посмешить людей - зачем отговаривать? Пусть сам на себя шьет черный мундир с красной повязкой и свастикой, одевает черный танковый шлем и кирзовые сапоги, берет в руки ППШ и едет на любой фестивать или слет реконструкторов ВОВ. . Все лучше, чем как Гуру - сидеть и пиздеть не разбираясь в предмете. По крайней мере там можно пообщаться с нормальными людьми, способными подкрепить свое мнение источниками, а не с пиздливым бредогенератором. И насчет черной формы, и насчет ППШ и МР-38/40/41 я тебе уже привел и фотографии и документы и воспоминания ветеранов. В ответ не получил ни одного сходного по качеству источника подтверждающего твое мнение. Вывод - Гуру во ВОВ разбирается так же как и во всем (т.е. не разбирается), а все его "гениальные мнения" это высосанный из пальца бред и треп полного дилетанта в вопросе.
Зеленый и Ужастный : Ну что взять с дебилоцетина - заткнул уши, закрыл глаза, сидит и вопит, что лучше всех знает все на свете, а кто ему не верит (т.е. весь мир) - мудаки. Ну, в очередной раз доказал придурок свою тупость и безграмотность, нам не привыкать. А вот вопрос не для дебилов, про этот самый Суоми: Фальстаф пишет: Затвор и ствольная коробка выполнены из высококачественной стали фрезеровкой и затвор своей задней частью пригнан к ствольной коробке так, что движется в ней как поршень в двигателе, без перетекания воздуха. Задняя крышка ствольной коробки установлена на резьбе и также закрывается практически герметично. На задней крышке выполнены воздушные перепускные клапаны, хорошо пропускающие воздух наружу из пространства за затвором и плохо - в обратную сторону. Тем самым в Suomi реализуется запатентованный Лахти принцип вакуумного торможения затвора для замедления темпа стрельбы Насколько я в курсе, больше нигде это вакуумное торможение с тех самых пор не применяется. И неудивительно. Мало того, что это требует большого объема квалифицированной работы на металлорежущих станках, т.е. на порядок замедляет и удорожает производство по сравнению с тем же ППШ. Такая механика предельно уязвима для запыления, требует аккуратного обращения с оружием и регулярного ухода за ним. В том числе, зимой - критичность к выбору смазки, летом - к регулярности чистки и смазки. Т.е. утверждение о высокой надежности такого оружия в полевых условиях может держаться только на том, что его вручали не кому попало - а исключительно грамотным бойцам, так мне кажется. Выдай тот же "Суоми" ополченцам - массово посыплются отказы оружия в бою, чего с ППШ не происходило.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Т.е. утверждение о высокой надежности такого оружия в полевых условиях может держаться только на том, что его вручали не кому попало - а исключительно грамотным бойцам, так мне кажется это где то было ,в материалах совещания по опыту зимней войны чтоли. ЧТо их выдавали местному спецназу- заместо пулеметов. вот например у исаева http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/04.html Штатная организация финского пехотного полка (2954 человека) предусматривала 2325 винтовок, 36 станковых пулеметов, 72 ручных пулемета и 72 пистолета-пулемета. Пистолеты-пулеметы составляли 3% (прописью: три процента) от числа винтовок. Чуть больше пистолетов-пулеметов было в так называемых sissi-батальонах. Смысловое значение этого термина — партизанский батальон, или, если осовременить, батальон специального назначения. Предназначались они для самостоятельных действий с охватами и обходами по лесам наступающих дивизий Красной Армии. Вместо двух пистолетов-пулеметов в пехотном взводе регулярной армии взводы sissi-батальонов получали четыре пистолета-пулемета «суоми». Делалось это вследствие того, что в батальоне отсутствовала рота станковых пулеметов, что потребовало компенсации — уменьшения количества автоматического оружия на взводном уровне. В остальном организация партизанских батальонов совпадала с обычными. Все рассказы о ротах или батальонах финнов, поголовно вооруженных автоматами «суоми», — это чистейшей воды вымысел. В лучшем случае порожденный расширившимися от страха глазами. В некоторой степени такое явление может быть объяснено совершенно ужасающим положением с ручными пулеметами. Финский ручной пулемет системы Лахти-Салоранта был откровенно плох. Мало того, что емкость магазина пулемета составляла всего 20 патронов, надежность оружия была крайне низкой. В этих условиях пистолет-пулемет «суоми» с дисковым магазином большой емкости был настоящим спасением, особенно в бою на короткой дистанции. Советские пехотные полки были оснащены автоматическим оружием гораздо лучше. Вместо 72 пистолетов-пулеметов и 72 ручных пулеметов у финнов в советском стрелковом полку было 142 ручных пулемета. Это позволяло создавать плотный фронт огня как в наступлении, так и в обороне на всех реальных дистанциях боя.
Фельдинтендант: Ну так финны на качество обучения не могли пожаловаться. Армия у них хоть и небольшая, а обучена была - дай бог. Да и их ополчение-щюцкор - регулярно проходило обучающие сборы (в отличие от нашего образца 41-го) и являлось вполне себе качественным контингентом.
Ork: Темная Drow пишет: Слышь, танкист... панцермахер Це-Це... гы-гы-гы... ... а где же твой танк? - Подбит в неравном бою партизанами! Респект темной эльфине. Теперью у Фельда новое меткое прозвище появилось: Панцермахер Це-Це. Все, что он будет здесь дальше втирать про крутизну ППШ - в топку как дубовую сталинскую пропаганду. верно Темная допетрила: по личному приказу Виссарионыча впоне могли что угодно в истории втереть и подправить. И про винтовку Суоми, и про Шмайсер. А тем фронтовикам, что лично видели Шмайсер в руках у финских снайперов в 1939 - просто приказать тихо помалкивать, а то на Зону отправим. К счастью, в наше время все это уже не катит и все истерически смеются над Панцермахерами Це-Це в немецкой черноте, кирзачах, танковом шлемаке и с ППШами в руках. А вот вам и гифт: фото реального танкиста, торчащего из танка. Ясно видно, что он в зеленом, к тому же и в каске, а ни в каком не шлеме. Почему так? А потому, что внутри танка - пофиг, в чем лазать (хоть в трусах - тебя не видно). А снаружи танк летом в зеленое покрашен и на этом фоне только солдат в зеленом не заметен. К пулемету же, что на крыше башни установлен, по любому придется вылезать наружу. Собственно, так экипажи реальных машин и ездят: кто водитель и наводчик - тот в одних трусах и мягком шлемаке жарким летом внутри сидит. А кто к наружному пулемету - тот в зеленом и в каске вылезает. Никакой черноты даже близко нету. Сия чернота - выдумка идиотической сталинско-брежневской пропаганды.
Фельдинтендант: Ну понятно, по теме сказать нечего и пошел бредовый пиздежь. Ты какого года и какой страны фотку нашел? А, мудилко? Какое отношение это имеет к ВОВ? Ork пишет: по личному приказу Виссарионыча впоне могли что угодно в истории втереть и подправить. И про винтовку Суоми, и про Шмайсер. А тем фронтовикам, что лично видели Шмайсер в руках у финских снайперов в 1939 - просто приказать тихо помалкивать, а то на Зону отправим. Заговор, это заговор!!! Немецким ветеранам - тоже Сталин приказывал? Фотки из немецких архивов - Сталин подделывал? Помолчал бы уже, идиотина. Теперью у Фельда новое меткое прозвище появилось: Панцермахер Це-Це. В лицо мне это повторишь? Или опять обоссысся, трус пиздливый?
полная версия страницы