Форум » Мудрые советы » Как надо круто делать полевую игру (продолжение) » Ответить
Как надо круто делать полевую игру (продолжение)
Begemot: Думаю, люди, которых с рождения уронили в какую-то пропасть и они теперь не видят разницы между спальным мешом и одеялом, - могут и дальше жить в своих лачужках 1м на 2м, городо называя их палатками, одеваться в коричневые платья, думая, что они красные, и платить по 800р. ни за что любимым знакомым-организаторам. А все остальные - зырьте крутую вводную для крутого космодесантника: Космодесантник Даршен Лувертюр был клонирован из споры самого Императора, воспитан на базе Вышенокс в строгой дисциплине и платоническом уважении к длинноногим (как и он) Сестрам Битвы, по достижении совершеннолетия - заброшен на первую боевую операцию на планету Ккох. Сержат дал их взводу вводную: - Мать вашу за ногу, нубы сопливые, здесь на этом шарике вы столкнетесь с кучей враждебнеых ксеносов, а паче всего - с многоногими жуками Тиранидами. Перед фронтом вашего взвода будет до батальона этих тварей при поддержке четырех дальнобойных пневматических спорометов и трех огромных карнифексов. Но ссать внуть кирас - не стоит, ибо воняет. Половина вас, долбаков, оконечно, умрет в первом же бою. Но я все равно даю вам задачу на Наступление - во имя не врот вам всем колосального Императора. Все остальное - прочитаете на своих лаптопах. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=11520 И я надеюсь, что ты, рыжий, подохнешь самым последним, до самого горизонта устлав поле боя трупами клятых врагов нашей Пресветлой Империи.
Ermungand: Begemot пишет: могут и дальше жить в своих лачужках 1м на 2м, городо называя их палатками Наверно, у Гуру просто нет своей палатки - и потому он так не любит буржуинов, у которых нашлись деньги на эту весьма полезную в лесу вещь. Begemot пишет: и платить по 800р. ни за что любимым знакомым-организаторам. Опять та же зависть? Мол, почему деньги идут каким-то там мастерам, а не Гуру, который пишет такие замечательные вводные?
Tortilla: По-моему, все четко и ясно уже написано: платить деньги - только когда точно знаешь, за что. Я тоже не в восторге от того, чтобы оценивать креативность Гуру или еще какого Организатора на целых 250р. Но это - меньшее зло, если на остальные деньги мне предоставят и место для ночлега, и общение у костра под крышей даже во время дождя, и игровое оружие, и костюм. Идеальных ситуаций, и идеальных людей, как и идеальных игр - не бывает. В 20-м веке все барахло люди тащили на себе: и палтку, и спальник, и оружие, и костюм, и доспех. А в 21-м веке - пришло время Иных Игр, когда больше половины барахла мы можем арендоваиь уже на месте, за деньги. Первыми это просекули пейнтболисты, начав давать оружие и снаряжение в аренду, за ними - потянулись и стракболисты. Теперь очередь ролевиков и хардболистов - подтянуться к общепринятому уровню предоставления Услуги. В том числе - и по ее безопасности для тела и глаз игроков. Да не будет больше на играх ни одного выбитого глаза!!!! Я, как Покупательница этой Услуги, повелеваю!!! Хочу именно так и не иначе!!! А вы, организаторы, жрущие хлеб на мои деньги, сделайте мне красиво!
Фельдинтендант: Tortilla пишет: Я, как Покупательница этой Услуги, повелеваю!!! Хочу именно так и не иначе!!! А вы, организаторы, жрущие хлеб на мои деньги, сделайте мне красиво! Сначала сам сделай хоть что нибудь, понтомет бестолковый. Повелевать он еще будет... Совсем крышка протекла?
Ermungand: Tortilla пишет: А в 21-м веке - пришло время Иных Игр, когда больше половины барахла мы можем арендоваиь уже на месте, за деньги. Это могло бы сработать у адекватных мастеров с хорошей материальной базой. Но... Лучше притащу на себе и палатку, и спальник, и костюм, и лук со стрелами, чем буду арендовать у Гуру. Потому что иначе мне за мои деньги дадут в аренду действительно БАРАХЛО. Tortilla пишет: А вы, организаторы, жрущие хлеб на мои деньги, сделайте мне красиво! Прелесть ролевой игры в том, что это СОВМЕСТНОЕ творчество и мастеров, и игроков. А если ты приехал с пустыми руками/пустой головой и при этом считаешь, что мастера все тебе должны, какой же ты игрок?
Раския: Доброго здоровья,всем. вопрос последнему автору;Какую игру Вы считаетаите самой интерестной в этом сезоне?
Ermungand: Трудно сказать: я не из России. А понятия "интересного" у каждого свои.
guest: Доброго здоровья,всем. вопрос последнему автору;Какую игру Вы считаетаите самой интерестной в этом сезоне? Сезон ещё не кончился, чтобы заниматься оценкой.
Begemot: Фельдинтендант пишет: Сначала сам сделай хоть что нибудь, понтомет бестолковый. Повелевать он еще будет... Покупатель - всегда прав, покупатель - всегда прав....
Мак-бис: Begemot пишет: Покупатель - всегда прав, покупатель - всегда прав.... В случае коммерческих отношений. По-моему, ролевые игры коммерческий статус еще не получили и налоговая за мастерами не гоняется.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Покупатель - всегда прав Это только в рыночных отношениях (да и то не всегда, между прочим... но мы уже поняли, что в экономике Гуру дальше школьного учебника не продвинулся, да и тот толком не понял, так что эту тему можно замять). Чтобы ставить себя в позу вечно правого покупателя, козел, ты сначала мастерской команде оплати по несколько рабочих дней приличного напряжения, без сна и отдыха. Сейчас даже гастарбайтеры за день со сверхурочными получают больше, чем у всей МГ на всех за всю игру остается (если остается вообще, а может и минус остаться). Я уже приводил пример корпоративок, мне на них работать доводилось. Там, да, у клиентов подход "я заплатил, сделайте мне красиво" и "покупатель всегда прав". И экипировка, и снаряжение там для каждого участника за счет организаторов, и вниманием все охвачены поголовно, и развлекаловка непрерывная - все, чего Гуру хочется! Только там даже третьестепенные статисты за 3-4 часа работы получают от 1000р каждый, исполнители ключевых ролей и организаторы - от неск. т.р. до неск. десятков т.р. Ну и у клиентов затраты соответствующие. Но этот не тот уровень, который Гуру с его говнодевайсами по карману. Так что, дебилоцетин, можешь губищу не раскатывать и хайло заткнуть. Не нравятся наши игры - не езди на них, неужели кто-то об этом пожалеет?!
угу: Зеленый и Ужастный пишет: неужели кто-то об этом пожалеет?! Я!!! Я пожалею!!!! Что не увижу этого обму*ка!!! Боже!!! Как же хочеться посмотреть на этого кренделя во всех его "аватарах"!!!! И в его "одеяниях"!!! Да ещё с его "мегалуками"!!! Жаль этого не будет
Зеленый и Ужастный : угу пишет: Боже!!! Как же хочеться посмотреть на этого кренделя во всех его "аватарах"!!!! Ну, по такому поводу ему можно обнулить оргвзнос. Пригласить на игру бесплатно, только не как участника (вот еще, урода на полигон выпускать), а как штатного клоуна.
Арлекин: Мак-бис пишет: По-моему, ролевые игры коммерческий статус еще не получили и налоговая за мастерами не гоняется. "ЕЩЕ" - ключевое слово. Как только выяснится, что доход кого-то больше 30 тыс.р. в месяц.... Зеленый и Ужастный пишет: Чтобы ставить себя в позу вечно правого покупателя, козел, ты сначала мастерской команде оплати по несколько рабочих дней приличного напряжения, без сна и отдыха. Я был уже почти готов расплакаться над бедными и несчастными Организаторами, прущими на полигон Горбыль себе в убыток... но тут Раския вылил на голову всем ушат холодной воды, напомнив, что Горбыль - бесплатный, ибо некондиционная древесина. Думаю, насчет всего остального - буде то же самое. "Сами мы не местные, нищие, подайте ж нам на пропитание..." Я так и вижу в розовом сне Организатора, стоящего у входа на полигон с этим транспарантом в руках. Только это - уж больно крутая фантастика в реале выходит. Бредовые сны - это ЗЛО. Зато я знаю, как несчастный игрок, подавший заявку, на которую не удосужились даже ответить, - не то, что обсудить, прет на себе 10, 20, 30кг рюкзака за тридевять земель, тратя деньги на поезда и автобусы... и вдруг понимает, приехав, что на игре играют совсем не в то, во что заявлено было на сайте. Заявлено было - игра по некому миру, а вместо этого - алкотуризм.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Как только выяснится, что доход кого-то больше 30 тыс.р. в месяц.... Ну, у меня он больше (уверен - еще у многих) - и что? Зарабатываю я другими способами, а на РИ могу себе позволить эти деньги тратить. И какое козлам дело, сколько я на них трачу? Арлекин пишет: орбыль - бесплатный, ибо некондиционная древесина. Опять все напутал, придурок. 1. Горбыль "почти бесплатный" по сравнению с пиломатериалами, но когда зашла речь о конкретике - оказалось, что "почти бесплатно" -это, насколько не ошибаюсь, 1200р за кубометр. 2. Транспорт до полигона - бесплатный? Перевозка из другого города (а источник у Раскии именно что в другом городе) - бесплатно? 3. Между некондиционной древесиной (т.е. гнилью) и отходами производства тоже есть разница. Впрочем, до дебилоцетина и более очевидные вещи все никак не дойдут. Арлекин пишет: несчастный игрок, подавший заявку, на которую не удосужились даже ответить И что ему делать на полигоне, если он не получил подтверждение приема заявки? Арлекин пишет: Заявлено было - игра по некому миру, а вместо этого - алкотуризм Конкретные примеры? Арлекин пишет: Зато я знаю, как несчастный игрок Зато мы знаем, как несчастного дебила нахрен посылают с игр и полигонов
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Бредовые сны - это ЗЛО. Да, Гуру, да
угу: Арлекин пишет: Горбыль - бесплатный, ибо некондиционная древесина Бесплатный гобыль???? Где???????? Дай адрес Гуру!!! Срочно!!!! И телефон!!!! Гуру, прости, ты **дак? Где ты видел бесплатную древесину? Даже опилки и стружку продают! Арлекин пишет: Я так и вижу в розовом сне Да ты всё в розовом сне видишь Арлекин пишет: Бредовые сны - это ЗЛО. угу, зло. Только ты этого до сих пор не осознал, и живёшь в снах. Арлекин пишет: Зато я знаю, как несчастный игрок, прет на себе 10, 20, 30кг рюкзака за тридевять земель А ведь иной раз и 40 кг. и 70-80 кг. прёт. И потом получает огомное удовольствие от игры. И понимает, что орги потратились и из своего кармана тоже. И алкотуристы были, с которыми неплохо ночью развеятся, так как их все знают и всем от них прикольно. И усмирять этих алкотуристов пойдёт, если не дай Бог что... Гуру, из одной неудачной (из-за костюма и тупых предложений) игры выводы не строяться! Хотя с твоим умишком этого не понять, слишком много информации и слишком мало оперативки, хоть и аватар себе наплодил....
угу: 2 Зеленый и Ужастный Опередил засранец
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: И что ему делать на полигоне, если он не получил подтверждение приема заявки? Для тех, кто ничего не понимает в интернете: подтвержденеи приема заявки - это такая страничка почты с надписью: письмо дошло до адресата. Если игра - большая (больше 100 человек), то организаторы обычно отвечают лишь на те заявки, которые вызвали у них вопросы или которые вызвали у них возмущение. То есть если на заявку ничего не ответили - то, значит, она принята к расммотрению и ты - будешь гарантированно в игре, когда доедешь и сдашь взнос. Это - общепринятая норма. Не знакомство Зеленого с реалиями турпоходов и полевых игр - уже общеизвестно и стало притчей во языцех, как и его склонность, провалив тему, начинать ругаться на окружающих на этом форуме. Еще очень печальна практика составлять некую схему взаимождействия персонажей на основое полученных перед игрой заявок. Это - идиотизм (имхо). Некоторые ключевые игроки и их персонажи могут не доехать до полигона по личным причинам, могут заехать другие, которые подадут заявку уже на полигоне (как друзья воон того человека)... составление умозрительной схемы - очевидное ЗЛО и напрасный труд, который полетит в реальности ко всем чертям с первых же секунд начала заезда на полигон, и организаторам придется выдумывать что-то новое, исходя из новых реалий заезда. Не меньшее зло - работа только с Командами, игнорируя отдельных игроков и их прогрузы. Обычно это означает: работа лишь с Капитанами команд. Поэтому отдельные игроки, не успевшие на полигоне присоединиться к какой-то команде, просто выпадают из игры и "провисают", начинают пить, курить и вести неигровое общение. Точно так же "провисают" и рядовые члены команд: у них нет индивидуальных прогрузов, задач, интриг и пр. Самые умные игроки - по ходу игры придумывают их сами, плетя интриги куда-то параллельно основному сюжету. Но таких самых умных - единицы. Это - реальность идущих сегодня игр, но это - Зло, которое нужно искоренять. А вот позиция угу пишет: А ведь иной раз и 40 кг. и 70-80 кг. прёт. И потом получает огомное удовольствие от игры. И понимает, что орги потратились и из своего кармана тоже. И алкотуристы были, с которыми неплохо ночью развеятся, так как их все знают и всем от них прикольно. И усмирять этих алкотуристов пойдёт, если не дай Бог что... Меня серьезно настораживает. Человек пер 40кг доспеха и, как я понимаю, остальные 30-40кг - водкой, так? Что он будет делать на игре? Одинется в доспех и будет пить? А потом пойдет еще кого-то Усмирять? Боюсь, он очень быстро вступит в конфликт с Гражданским, Административным и, возможно, даже Уголовным кодексом РФ. Человек в доспехе, который не пил, но словом и наглядным примером самого себя показыввает, как надо играть - это Очень Хорошо. Я видел таких на играх и испытываю к ним огромное уважение. Но человек в доспехе, который бузит на игре не по-игровому, - безусловное Зло. Я сам лично не видел таких, но слышал о таких - неоднократно. В заключении могу сказать, что люди, плохо показавшие себя на одной игре, вовсе не обязательно плохо покажут себя на другой. Я знаю и такие примеры. Все дело - в тех условиях, в которые они были поставлены. Не раскрывая всех имен и реалий, могу даже заметить, что я сам лично рискнул и пригласил на одну игру группу лиц, плохо показавших себя на одной игре. Но после разговора с ними я понял, что на это были свои веские причины. И я дал им второй шанс, порекомендовав другую игру, с более опытными и умными организаторами, которее смогут включить даже их в картину играемого мира. Так оно и произошло в игре. Ребята отыграли свои роли на пять баллов с плюсом.
Наталья МВ: Арлекин пишет: Не раскрывая всех имен и реалий, могу даже заметить, что я сам лично рискнул и пригласил на одну игру группу лиц, плохо показавших себя на одной игре. Но после разговора с ними я понял, что на это были свои веские причины. И я дал им второй шанс О, Великий Гуру - пригласил, дал шанс... "Мы пахали" - сказала муха, сидя на роге вола. (с)
Раския: Плиз у меня на сайте сотовый и мыло.Некоторые даже заплатят ежели уберешь. ох и не люблю дилетантов Бесплатный гобыль???? Где???????? Дай адрес Гуру!!! Срочно!!!! И телефон!!!! Гуру, прости, ты **дак? Где ты видел бесплатную древесину? Даже опилки и стружку продают! .
Фальстаф: Раския пишет: Гуру, прости, ты **дак? Где ты видел бесплатную древесину? Даже опилки и стружку продают! Впервые солидарен
Наталья МВ: Арлекин пишет: Меня серьезно настораживает. Человек пер 40кг доспеха и, как я понимаю, остальные 30-40кг - водкой, так? Что он будет делать на игре? Одинется в доспех и будет пить? А потом пойдет еще кого-то Усмирять? Боюсь, он очень быстро вступит в конфликт с Гражданским, Административным и, возможно, даже Уголовным кодексом РФ. Человек в доспехе, который не пил, но словом и наглядным примером самого себя показыввает, как надо играть - это Очень Хорошо. Я видел таких на играх и испытываю к ним огромное уважение. Но человек в доспехе, который бузит на игре не по-игровому, - безусловное Зло. Я сам лично не видел таких, но слышал о таких - неоднократно. Кто-нибудь, объясните мне, наконец, как работает то устройство, которое заменяет Гуру мозг... Придумывает себе какую-то хрень и начинает от нее плясать: Арлекин пишет: Меня серьезно настораживает. Человек пер 40кг доспеха и, как я понимаю, остальные 30-40кг - водкой, так? Откуда Гуру взял водку? Кто ему ее дал вообще? Арлекин пишет: Что он будет делать на игре? Одинется в доспех и будет пить? А потом пойдет еще кого-то Усмирять? И тут же: Арлекин пишет: Человек в доспехе, который не пил, но словом и наглядным примером самого себя показыввает, как надо играть - это Очень Хорошо. Я видел таких на играх и испытываю к ним огромное уважение. Арлекин пишет: Но человек в доспехе, который бузит на игре не по-игровому, - безусловное Зло. Я сам лично не видел таких, но слышал о таких - неоднократно. Гуру, спросите сам у себя: что делали на игре непьющие люди в доспехах, которых Вы видели - и вы получите ответ на свой сакраментальный вопрос.
Наталья МВ: Фальстаф Эта фраза не Раськина, это угу сказал, а Раська просто цитированием пользоваться не умеет.
угу: Раския пишет: Плиз у меня на сайте сотовый и мыло.Некоторые даже заплатят ежели уберешь. ох и не люблю дилетантов Звонил.... Такой же му*ак как и Гуру.... Просит 1500 за доставку... Слышь Гуру, а за доставку горбыля мастера платить должны? Или всё таки игроки со взносов??? Хотя ты один хрен не поймёшь... ЗЫ: реально звонил только что... какой то алкаш пытался что то втирать, что самовывоз - лекарство от всех бед...
Раския: Только что мне звонили на сотовый,а мы с девушками. Ребята. Александр Андреевич имейте совесть ,второй час ночи ,есть мыло ,плиз,ну что за бестактность.
Наталья МВ: угу пишет: реально звонил только что... какой то алкаш пытался что то втирать, что самовывоз - лекарство от всех бед... А приплатить за самовывоз не обещал?
угу: Арлекин пишет: Меня серьезно настораживает. Человек пер 40кг доспеха и, как я понимаю, остальные 30-40кг - водкой, так? Слышь, мудило, ты слова то не переиначивай.... Череповато... Арлекин пишет: Что он будет делать на игре? Одинется в доспех и будет пить? А потом пойдет еще кого-то Усмирять? Боюсь, он очень быстро вступит в конфликт с Гражданским, Административным и, возможно, даже Уголовным кодексом РФ. Лично я, буду переть эти 40-80 кг, а потом буду искать Лецитина (Тебя тоесть + мудилу Раския) что б лично увидеть, и нахрючить мордаунт, ибо нех всякую пижню писаить в адрес уважаемых людей. И в мой адрес тоже. Боген, он же Лецитин, он же Тортила, он же всякое проявление эльфизма... и т.д. Лично я вызываю ТЕБЯ сука, на встречу в реале!!!!!!!!!!! Ибо ТЫ меня заебал!!!!!!!!! Назначай время и место!!!!!!!!!! Если этого не будет, ты ЧМО!!!!!!!!!!!!!!! Спец для Тебя, мудака, Человек Морально Опущенный! Я говорю это прилюдно, и готов в любое адекватное время с Тобой, мудила, встретитьца!
угу: Наталья МВ пишет: А приплатить за самовывоз не обещал? Не, приплатить не обещал... а вот как сказал что из Москвы..... сдулся и пургу гнать начал, причём как Гуру прописал... Такой же мудак... ЗЫ: Спец для Гуру, "мудак" - литературное слово, и обозначает оно - "человек без яиц", но к Вам оно н относится прямо... Читай: МУДАК - "человек БЕЗ МОЗГА"
Наталья МВ: угу пишет: Такой же мудак... А я предупреждала. Думаете, я зря нарушила правила приличия и шлю его прямым текстом в пеший эротический тур?
угу: Это на хуй что ль? Наташа... Мы просто родственные души....
Наталья МВ: угу пишет: Это на хуй что ль? Туда. Куда ж такого еще-то девать? угу пишет: Наташа... Мы просто родственные души.... Да мы тут все родственные души, кроме двух извергов рода человеческого. Просто не все на Маноре бывают и с Раськой только тут познакомились.
угу: Раския пишет: Только что мне звонили на сотовый,а мы с девушками. Это ты то с девушками???? У тя там что, "девушки" лет эдак по 40?
Наталья МВ: угу пишет: У тя там что, "девушки" лет эдак по 40? Ну, нормально. Раська и сам не молоденький. 47 как-никак. Так что сорокалетние для него вполне себе девушки.
Раския: Ты что ли мне звонил Клоун Угу. ПЬяные не умеют печатать на коме ,бестолочь.С..ка такой кайф обломал,я думал с Питера срочно по камню,а ты поглумиться крендель захотел. С..ка просто нет слов.Бля, в 2 часа ночи просить бесплатный горбыль........Мать моя женьщина....Клоун,у тебя как с головой?
Наталья МВ: Вот видишь, Раська, как вредно много трындеть не по делу. Не трепался бы - никто б тебе не звонил. А тут видишь, как получилось: в кои-то веки кто-то согласился тебе дать - и такой облом... Язык твой - враг твой. Давала я тебе добрый совет: убрать его в задницу - так ты не внял. А зря. Так что сам виноват. Неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Gomozebra: угу пишет: Лично я, буду переть эти 40-80 кг Для тех, кто не знанет Истории: полный рыцарский доспех весит не более 45кг, но в этом железе человек был настолько беспомощен, что не мог самостоятельно сесть на лошадь. И я сильно сомневаюсь, что хоть кто-то повезет на игру Это Чудо. Так что догадки про водку в остальном весе рюкзака - имеют под собой веские основания. А от обилия водки - иногда и глюки бывают. "Белая горячка" называется. Честно говоря, я не стала бы мараться, приходя на поединок с человеком, который по-идиотски ВРЕТ про доспех весом 70-80кг.
Мак-бис: Gomozebra пишет: Для тех, кто не знанет Истории: полный рыцарский доспех весит не более 45кг, но в этом железе человек был настолько беспомощен, что не мог самостоятельно сесть на лошадь. И я сильно сомневаюсь, что хоть кто-то повезет на игру Это Чудо. Вах! Экий бред! Берем боевые доспехи для человека. (Турнирные мне малоинтересны). Реальные веса с привязкой к музею и примерной дате изготовления. Тауэр, 1514 - 29,16 кг Тауэр, 1590 - 35,55 кг Тауэр, 1590 - 24,97 кг Тауэр, 1612 - 35,03 кг Париж, Музей Артиллерии, 1588 - 41,4 кг (вероятно кирасирский). Для сравнения, вес экипировки пехотинца начала XX века - около 26 кг. Т.о. даже в поздних доспехах, которые пытались делать с расчетом обстрела из огнестрельного оружия, никаких экстремальных весов не наблюдается. Возьмем полную экипировку кавалериста (доспех для всадника и лошади) Париж, Музей Артиллерии, 1439 - 73,35 кг Тауэр, 1514 - 60,29 кг Для сравнения, Британская конная гвардия, 1875 г., тяжелая кавалерия - 138,6 кг, легкая кавалерия - 119,5 кг. Источник: Ч.Фолкс "Средневековые доспехи", М. Центрполиграф, 2005 г. Не надо пользоваться ахинейскими источниками, Гомо-что-то! Учите историю оружия и доспехов.
Gomozebra: Мак-бис пишет: Для сравнения, Британская конная гвардия, 1875 г., тяжелая кавалерия - 138,6 кг, легкая кавалерия - 119,5 кг. 119.5кг?! Меня колбасит даже сама возможность представить такое в реале, надетое на человека собственным весом 70кг.
Ermungand: Для особо одаренных: эти 119 кг. включают в себя доспех на человека и лошадь, а не на одного человека.
угу: А ему пох, он же "Гуру"....
Ork: Ermungand пишет: Для особо одаренных: эти 119 кг. включают в себя доспех на человека и лошадь, а не на одного человека. А я уж собирался ржать до ушей над непомерными штангистами-каваллеристами, которые в прыжке на грудь берут вес современной олимпийской штанги... Тогда бредятину про 140кг веса - посылаем лесом. А остальные веса - делим надвое Мак-бис пишет: Тауэр, 1514 - 29,16 кг Тауэр, 1590 - 35,55 кг Тауэр, 1590 - 24,97 кг Тауэр, 1612 - 35,03 кг Париж, Музей Артиллерии, 1588 - 41,4 кг (вероятно кирасирский). Для сравнения, вес экипировки пехотинца начала XX века - около 26 кг. Т.о. даже в поздних доспехах, которые пытались делать с расчетом обстрела из огнестрельного оружия, никаких экстремальных весов не наблюдается. Возьмем полную экипировку кавалериста (доспех для всадника и лошади) Париж, Музей Артиллерии, 1439 - 73,35 кг Тауэр, 1514 - 60,29 кг Максимум - 37кг доспеха. Боюсь, Гомозебра - права: никак выше 45кг доспех не получается. 70-80кг железа на теле - это нелепые выдумки. То есть ВРАНЬЕ.
Фельдинтендант: Ork пишет: 70-80кг железа на теле - это нелепые выдумки. То есть ВРАНЬЕ. Читай внимательней ушлепок! Говорилось про 70-80 кг. в рюкзаке!! А это не только доспех. У меня вот на Время королей рюкзак был за 50кг. Из них доспеха только 10.
угу: Сколько на игры езжу, ни разу не возил доспех (за отсутствие и ненадобностью такого лично мне). Но рюкзак с навешенными на него палаткой-спальником-тентом-оружием (именно для данной игры) весил не меньше 50-ти кг. Гуру, а теперь посчитай для файтера: 50 кг. + стандарная кольчуга (10 кг) + щит (5 кг или больше) + поддоспешник (он же стегач) (7-8 кг) + шлемак (2-5 кг) + доспех (будем кожаный ламеляр брать 7-8 кг) = что? Около 85-ти кг. И мало того, данный файтер попрёт всё это на игру и даже получит удовольствие от неё, а потом попрёт обратно (на ходу обсуждая игру) и останется довольным от данного времяпровождения. 2Фельдинтендант: А он не умеет внимально
Тель Мо Хар: Фельдинтендант пишет: Говорилось про 70-80 кг. в рюкзаке!! Гомозебра правильно разобрала все, логично и по полочкам: 45кг - от силы - доспех. А вот остальное? Очевидно: водка.
Фальстаф: Спальные принадлежности, палатка, другой антураж или кроме доспеха ничего не надо, еда.
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: А вот остальное? Очевидно: водка. Всех по себе судим? А зря.
Наталья МВ: Да уж, водка - зло (с)Гуру. Чрезмерное ее употребление влияет на репродуктивную функцию. А потом вот такие Гуры на свет появляются...
угу: Наталья МВ пишет: Да уж, водка - зло (с)Гуру. Чрезмерное ее употребление влияет на репродуктивную функцию. А потом вот такие Гуры на свет появляются...
Begemot: Тель Мо Хар пишет: 45кг - от силы - доспех. А вот остальное? Очевидно: водка. Боюсь, все не так просто и очевидно. Смотрите: угу пишет: стандарная кольчуга (10 кг) + щит (5 кг или больше) + поддоспешник (он же стегач) (7-8 кг) + шлемак (2-5 кг) + доспех (будем кожаный ламеляр брать 7-8 кг) кольчуга - допустим - и впрямь 10кг. фанерный щит - вряд ли 5кг (скорее, не более 1-2кг) - так что, незнание предмета - очевидно. поддоспешник (стегач) - 7-8кг?! Человек, явно, этот предмет одежды ни разу в глаза не видел. Реально - 2, от силы 3кг шлемак - 2-5кг - похоже на правду еще какой-то доспех? - А кольчуга - чем не доспех? Начинаем повторяться-с? Итого: самые тяжелые в рюкзаке предметы (укладываемые обычно в самый низ) - 18кг (максимум), + фанерный щит 2кг - снаружи рюкзака. Сумма: 20кг. Как оно может превратиться в 50-70-80кг? Добираем палатку на 5кг и спальник на 2кг, консервы - еще на 1-2кг. Итого: + еще 9кг максимум. Предположим, + топорик, лопатка. Итого: вес рюкзака - около 30кг. Вы думаете, нашли, куда всунуть оставшиесмя 40-50кг - водкой? А вот и нет. Если человек берет водку на всю команду/на весь полигон, то остальное содержимое его рюкзака тащат за него остальные члены команды, рассував по своим рюкзакам. Значит, человек водку НЕ брал...
Гунтер: Begemot пишет: фанерный щит - вряд ли 5кг (скорее, не более 1-2кг) Мой весит 6-ть. Тоже что характерно из фанеры.
Tortilla: Гунтер пишет: Тоже что характерно из фанеры ДСП - тоже разновидность фанеры. Разумеется, может быть в природе человек, который притащит на игру качественный (но очень тяжелый) щит из дсп. Почему нет? И может быть человек, который поверх кольчуги оденет еще кирасу или что-то такое же (только - зачем? хитовость доспехов - я слышала - не суммируется от одевания друг на друга). Но общий порядок рассчетов - остается прежним. Песпект Бегемоту. Водка - отдельно, доспехи - отдельно. Так что ситуация выглядит более клиничной. Человек припер на игру рюкзак весом пусть даже 40кг, поставил палатку, оделся в доспех, выпил поллитра и не закусил... упал навзничь, побагровел и задергал ножками-ручками в белой горячке. Все пролетающие над ним комары начали получать клички "Гуру" и "Лецитин" и получать в морду кулаками (насколько смог дотянуться). Вот так для него прошла вся игра. После игры пьяный угар прошел, человек - снял доспех, свернул палатку, убрал все это в рюкзак и ушел домой, твердо уверенный , что на игре было Круто: он всю игру бил морду всяким Гуру и Лецитинам.
Фельдинтендант: Begemot пишет: кольчуга - допустим - и впрямь 10кг. Моя весит 11. Как самостоятельный доспех не используется, только как "подлатное бельишко". Незнание предмета Гуру - очевидно Begemot пишет: фанерный щит - вряд ли 5кг (скорее, не более 1-2кг) У меня баклер весит 2кг. Незнание предмета Гуру - очевидно Begemot пишет: поддоспешник (стегач) - 7-8кг?! Мой короткий и нетолстый акетон весит 3, Если нормальный длинный набивняк - 5-6, 7-8 - это либо на очень большого человека, либо очень мощная набивка. Но ничего невозможного. Незнание предмета Гуру - очевидно Begemot пишет: еще какой-то доспех? - А кольчуга - чем не доспех? Начинаем повторяться-с? Ламмеляр или зерцало поверх легкой кольчуги - нормально для русского комплекта. Кираса или бригантина поверх легкой кольчуги - нормально для европейского комплекта. Незнание предмета Гуру - очевидно
Наталья МВ: Tortilla пишет: ДСП - тоже разновидность фанеры. Фиг. ДСП - древесно-СТРУЖЕЧНАЯ плита. Формируется из смеси клея и опилок. Фанера же - из шпона. Так что нефиг тут бредить.
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: ДСП - тоже разновидность фанеры Тут уже отметили глубину познаний дебила. Но кое-что еще добавить можно. Tortilla пишет: качественный (но очень тяжелый) щит из дсп. Почему нет? Потому что качественных щитов из ДСП не бывает - как не бывает и не может быть качества по другим рецептам, которые Гуру предлагает для своих говнодевайсов. Мало того, что ДСП (толщина-то стандартная 18мм!) весит совершенно неразумно - она еще и отсыревает на природе очень быстро, а отсырев, начинает тут же превращаться в труху и разваливаться не то что под ударами дрынов - от собственного веса или неосторожного чиха. Зато "ква-ква-ква-квалификацию" свою Гуру в очередной раз показал во всем блеске Tortilla пишет: оделся в доспех, выпил поллитра и не закусил... упал навзничь В очередной раз спрашиваю: откеда дровишки? Если Гуру о таком прочитал - где, ссылку, цитату? Если сам видел - где, когда? Или по себе всех судить пытается, как обычно? Врет как дышит, козел, и не краснеет... Я дкмаю, все очень просто. На приличных играх такого придурка или на полигон вовсе не пускают, или гонят с полигона, или просто стараются на него не обращать внимания - вот и воняет от обиды и зависти. Зато на той игре, где он был, из 20 безвестных "крутых игроков" примерно половина основную часть игры пропьянствовала - и Гуру об этом писал взахлеб с восторгом, потому что пили-то месте с ним и не побрезговали, не прогнали убогого халявщика вовремя. Вот и весь секрет
Begemot: Фельдинтендант пишет: Моя весит 11. Все правильно. Правильно Фельдинтендант завравшегося Угу осадил: кольчуг тяжелее 15кг не бывает. Обычно же они - в районе 10кг и одеваются на поддоспешник - как самый наружный доспех. Если же человек прет на игру кирасу, шлем и поножи - то незачем брать кольчугу (она не добавляет хитов). Смотрим далее. Фельдинтендант пишет: У меня баклер весит 2кг. Опыть - чистая правда. А то, что баклер тот - оббит снаружи железом обычно - тоже факт. Обычный же фанерный щит размером более 50см на игру железом не оббивается. Соответственно, и весит - как тот баклер. Катим далее. Фельдинтендант пишет: Мой короткий и нетолстый акетон весит 3, Опять - почти дословное опровержение бреда Угу. Незачем возить на игры набивняк весом более 3кг, если он все равно более 1 лишнего хита не добавит. А финал - вообще блеск. Фельдинтендант пишет: Ламмеляр или зерцало поверх легкой кольчуги - нормально для русского комплекта. Кираса или бригантина поверх легкой кольчуги - нормально для европейского комплекта. Зачем на игре? Незачем. Хитовость доспехов, надетых поверх друг друга, не суммируется. Значит, и не повезет никто на игру такое чудо как многослойный доспех. Последяя же фраза про кирасу и бригантину - вообще Вальтером Скотом попахивает. Там в "Айвенго" какой-то француз, кажется, как раз так носил: кольчуга - внизу, над ней - еще и кираса и вообще доспех.
Гунтер: Begemot пишет: Зачем на игре? Незачем. Ну вот я такой извращенец. Ну нравится мне носить полный КДВ, это доставляет мне эстетическое наслажденье ) И срал я на хиты. На РИ я уже давно не езжу ) Хотя в этом году под конец сезона и выберусь куда нибудь. Камрад подбивает.
Фельдинтендант: Begemot пишет: Обычно же они - в районе 10кг и одеваются на поддоспешник - как самый наружный доспех. Хватит передергивать, и выбирать из моих слов только то, что нравится. Вес кольчуги зависит от индивидуальных параметров. У моего знакомого-скандинависта кольчуга весит 25кг, потому что сделана на дядю в 2м ростом и 140 кг весом. Моя кольчуга, еще раз повторяю для убогих, как самостоятельный доспех неиспользуется!!! Как правило я на нее одеваю бригантину, а в особо жесткую боевку - поверх бригантины латные наплечники с горжетом и пехотную полукирасу. Незнание предмета Гуру - очевидно Begemot пишет: А то, что баклер тот - оббит снаружи железом обычно - тоже факт. Обычный же фанерный щит размером более 50см на игру железом не оббивается. Баклер у меня не обит железом - он просто цельнокованный. Нормальные строевые щиты (размером 60х100-120) с проклейкой, оковкой ранта, умбоном и т.д. весят 5-7 кг. в зависимости от толщины и размера. Незнание предмета Гуру - очевидно Begemot пишет: Опять - почти дословное опровержение бреда Угу. Незачем возить на игры набивняк весом более 3кг, если он все равно более 1 лишнего хита не добавит. Здоровья он тебе добавит бестолочь, костей целых он тебе добавит. Незнание предмета Гуру - очевидно Begemot пишет: Значит, и не повезет никто на игру такое чудо как многослойный доспех. Весь мой клуб возит регулярно. Большинство наших друзей и противников - возит регулярно. Незнание предмета Гуру - очевидно
Фальстаф: Гунтер пишет: Хотя в этом году под конец сезона и выберусь куда нибудь. Камрад подбивает. В этом году ничего интересного нет, ну разве что Волки Одина, зато в следующем два крупных проекта которые посетить стоит.
Фальстаф: Begemot пишет: Последяя же фраза про кирасу и бригантину - вообще Вальтером Скотом попахивает. Там в "Айвенго" какой-то француз, кажется, как раз так носил: кольчуга - внизу, над ней - еще и кираса и вообще доспех. Ты хоть раз взял в руки книгу про историю средневекового европейского доспеха, мудило?
Halberder: ну кольчуги тоже разные бывают бывают обычные- как футболка по "форме" а вот я себе сейчас вторую реконструкцию делаю- госпитальера на 12 век, так там обер с приплетенными рукавичками и капюшоном, так он поболее большинства обычных кольчуг весит
Ork: Фельдинтендант пишет: Нормальные строевые щиты (размером 60х100-120) с проклейкой, оковкой ранта, умбоном и т.д. весят 5-7 кг. в зависимости от толщины и размера. Но такие никогда не возят на игры. Незанние предмета Фельдинтендантом - очевидно.
Запорожетс: Такие возят на нормальные игры, на которые не пускают Гуру.
Morequendi: А щит без оковки весит не фиг легче, и жисть у него тяжелая, правда, короткая :)
Гунтер: Фальстаф пишет: зато в следующем два крупных проекта которые посетить стоит. Просветите, пожалуйста.
Фальстаф: XVI: Шаг в бессмертие и Вархаммер, ну это мое личное ИМХО
Begemot: Ork пишет: Незанние предмета Фельдинтендантом - очевидно. Он, собственно, и не претендовал. Сам же написал где-то в темах, что закончил играть уже более 6 лет назад и с тех пор не ездит. Вот и не знает, что современные практичные игроки давно перешли с оббитых железом щитов из листового проката на фанерные, обведенные по краю веревкой и обклеенные кожей (самые крутые из игроков). Обычные же - просто гнут из фанеры.
Арлекин: Больная тема всех современных полевых игр - игровые деньги. Не буду уточнять, почему. Но нее на всех обычно хватает. Старые способы (сверление копеек и нарезка обрезков железяк) - прошлое и не практично, даже и не антуражно. Я остановился на более практичном способе - бумажные игровые деньги на принтере, 1 сторона - белая, другая - с рисунком. Почему именно так - уточню лишь в личной беседе, не в сети. Причин, на самом деле - вагон и маленькая тележка. И все - ЗА бумажки.
Крысокот: Ну и чего? Мы уже лет 5 как деньги на игры делаем бумажными купюрами :). Последние 2 года - цветным лазерным принтером, с водяными знаками и 3 степенями защиты от копирования (на ксероксе).... Дизайн показать? Могу закинуть в понедельник :).
Крысокот: Причем (добавлю) - есл бы была возможность выпускать чеканкой ПРИЛИЧНЫЕ монеты - мы бы делали таки монеты... Но оборудования таки нет :(
Фельд: Begemot пишет: Он, собственно, и не претендовал. Сам же написал где-то в темах, что закончил играть уже более 6 лет назад и с тех пор не ездит. 6 лет назад я закончил боевую карьеру. Это не значит, что я перестал ездить на игры. Begemot пишет: что современные практичные игроки давно перешли с оббитых железом щитов из листового проката на фанерные, обведенные по краю веревкой и обклеенные кожей (самые крутые из игроков). Ой, дурак. Ну приезжай к нам в клуб - при тебе взвесим любой из щитов. У нас есть и с кожаной обивкой и с железной, и гнутые и круглые кулачные. И все по весу далеко вылезают за те 2кг в которые ты уперся как баран.
Begemot: Фельд пишет: И все по весу далеко вылезают за те 2кг в которые ты уперся как баран. Не знаю, как кто, а я счел бы самого себя тупым бараном, если бы попер на игры щит весом более 2кг - поскольку можно уложиться в гораздо меньший вес при той же антуражности. Крысокот пишет: Причем (добавлю) - есл бы была возможность выпускать чеканкой ПРИЛИЧНЫЕ монеты - мы бы делали таки монеты... Но оборудования таки нет :( А чем обычный сверлильный станок или ручная дрель, сверлящие отверстия в копейках не нравятся? В каждой можно просверлить не только 1 дырку, но и 2, 3, 4, 5... Вот и будет уникальный рисунок, который не подделаешь - если сначала точно знать не будешь, какой именно на данной игре в ходу.
угу: Begemot пишет: Не знаю, как кто, а я счел бы самого себя тупым бараном, если бы попер на игры щит весом более 2кг - поскольку можно уложиться в гораздо меньший вес при той же антуражности. И потеряешь руку на месяц, если придёт удар нормальной силы...
Крысокот: Begemot Тем что монеты (при текущем уровне выпуска бумажных денег) - это ПОНТЫ - и соответственно охота сделать все уж ОЧЕНЬ красиво :). А сверленые монетки есть у всех.
Gomozebra: Крысокот пишет: А сверленые монетки есть у всех. С этого места - поподробнее, пожалуйста. У Крысокота есть большой набор монеток с 1, 2, 3, 4, 5 отверстиями? Чтобы возить их на любую игру и пытаться срывать там работу местной игровой денежной системы?
Крысокот: Даю более подробную развертку - для меня лично есть 2 святые вещи (как мастера Игры) - это оформление правил в бумажном варианте и игровые деньги. Ибо сие есть своеобразный шик и блеск :). Так что чем они красивее и качественнее, тем на мой взгляд лучше. Поэтому - если мы будем делать монетки для СВОИХ игр - мы постараемся сделать их со СВОИМ рисунком и СВОЕЙ чеканкой :), нет? Ибо хотим красиво, и выпендриццо :). Свереные монетки для оного не подходят, ибо это - стандарт есмь. Наши игровые бумажные в этом плане - куда лучше, ибо уникальны. Да, да - я не защищаю бумажные деньги, я просто говорю, что сделать сверленые монетки может каждый :). А мне хочется монетки таки уникальные, чтобы все завидовали :).
Мегаэльф-варриор: Логичная позиция. Крысокот - респект. Сделайте нам красиво - часто игроки вопят. А иначе- мастера - козлы. Есть такие настроения в обществе и им нужно соответствовать. Но лично для меня бумажные деньги - выход из патовой ситупации, чтобы на всех хватало и с избытком. Человек должен иметь возможность поесть всю игру в трактире, погулять по лесу, поискать там клады, поплести интриги, поменять деньги на инфу и наоборот... Если денег будет на игре мало - он всего этого не сможет. Игра зачахнет. Так что бумажки - выход, создающий активно функционирующую денежную систему.
Крысокот: УУУУууууууу.... бумажки, как монетки - это часть антуража.... Экономику они не делают, пр всем желании.
Tortilla: Крысокот пишет: Экономику они не делают, пр всем желании. А вот я думаю, что как раз они (деньги) экономику и делают. Если это - не мастерские читы\чипы или что-то такое в этом роде, как я слышала. Хочешь, чтобы экономика страны ожила - печатай больше денег. Да, инфляция. Но покушать - всегда будет на что. А инфляция - проблема лишь для богатых, у которых большие капиталы тают.
Фельдинтендант: Tortilla пишет: инфляция - проблема лишь для богатых, у которых большие капиталы тают. Инфляция - это когда обесцениваются деньги. Бьет в первую очередь по бедным.
Крысокот: Экономику делают товары,услуги и спрос на них. Ибо бумажка без обеспечения ничего не стоит :). Кстати - старая система с золотыми и серебряными монетами в этом плане лучше - ибо инфляция невозможна, так как деньги обеспечивают сами себя. Палка колбасы - стоимостью в 1.000.000 ливров... единственное, к чему приводит бесконтрольная эмиссия денег :). На игре - то же самое. Ибо деньги должны быть обеспечены товаром... и кабак честно поднимет расценки, если денег будет больше, чем оставшихся запасов еды :). О боже... познания в экономике (базовой, школьная программа) в ту же степь.....
Фельдинтендант: Крысокот пишет: Кстати - старая система с золотыми и серебряными монетами в этом плане лучше - ибо инфляция невозможна, так как деньги обеспечивают сами себя. Зато там была возможна порча монеты. Последствия - те же, что и с инфляцией бумажек.
Ork: Крысокот пишет: Кстати - старая система с золотыми и серебряными монетами в этом плане лучше - ибо инфляция невозможна, так как деньги обеспечивают сами себя. Ничего подобного. Инфляция возникает везде, где денег напечатано больше, чем товаров под них. Смотрите, что сейчас творится с копейками и даже рублями.
Крысокот: А кто только что предлагал проводить на играх (не дай бог еще и по жизни) бесконтрольную эмиссию купюр с целью кормления голодающих, якобы их не имеющих возможности заработать?
Темная Drow: Читайте внимательне. Только что было неопровержимо доказано, что инфляция бьет по карману лишь самых богатых. На бедных она почти не отражается: какая разница, сколько ты заплатишь за обед - 10 или 1000 монет? Если и то и другое ты получишь за час до этого, когда на них уже отразится инфляция. А вот те, кто скапливают деньги/капиталы - серьезно пострадают от инфляции и монет, и бумажных денег - без разницы.
Фельдинтендант: Темная Drow пишет: На бедных она почти не отражается: На бедных то она и отражается. Читаем Ремарка! У него прекрасно описан инфляционный кризис в Германии. Когда полученных вчера 100 бумажек тебе сегодня не хватает даже на завтрак. Потому что деньги опять обесценились и завтрак стоит уже 200. Это богатому, который получает 10.000 бумажек - пофиг 100 или 200 потратить.
Gomozebra: Фельдинтендант пишет: На бедных то она и отражается. Читаем Ремарка! Коммунистов обычно не читываю. Только куриваю. Особенно если учесть, что зарплата в европе давно уж не месячная, а каждый день выплачивается. Заработал 4 бумажки - получи. Заработал 40 - получи. Не доволен зарплаптой 30 в день? Ищи другую работу. Только, предприятие без рабочих мгновенно встанет и придется платить-таки 35 в день, как минимум.
угу: Gomozebra пишет: Особенно если учесть, что зарплата в европе давно уж не месячная, а каждый день выплачивается. Слышь, ПидорЛошадь крашеный, хоть три примера этого в Европе приведи, ибо я могу привести тебе кучу примеров из России, а вот из Европы - нету...
Зеленый и Ужастный : Ага, и свидетельства очевидцев не читаем. И специалистов не читаем. И о реальной истории знаем по детской беллетристике. Да, круто Гуру вкуривает Таки вернувшись к теме. Одни клоны Гуру вещают, что основа игровой экономики - бесконтрольная и неограниченная эмиссия бумажных денег, другие где-то краем уха слышали, что инфляция не совсем гут. Ну что, дебилоцетины как-нибудь определились, что там с идеальной игровой экономикой? Зы. А группа Никодима, в последующем - "александр 6й", еще в 90е гг. сделала кучу разработок по игровой экономике и всему кругу связанных вопросов. За 10 лет до Гуру еще ни капли не дошло.
угу: Tortilla пишет: Если это - не мастерские читы\чипы или что-то такое в этом роде, как я слышала. Ещё одно подтверждение, что на играх вас не видно....
Irrtum: Gomozebra пишет: Особенно если учесть, что зарплата в европе давно уж не месячная, а каждый день выплачивается. Более того: в США принята почасовая оплата труда. Допустим, помыть полы в офисе стоит 4 доллара в час. Отработал 8 часов - получи 32 доллара, отработал 9 часов - получи 36, отработал 7 часов - получи на руки в конце дня лишь 28 долларов. Потом указом Клинтана о минимальной заработной плате работника эту плату подняли до 6 долларов в час. И все владельцы офисов начали платить так, как им предписано, - по 6 долларов за 1 час работы негра или мексиканца.
Зеленый и Ужастный : Так с игровой экономикой-то у нас что, дебилоцетины про тему забыли?
Chaplain: Зеленый и Ужастный пишет: Более того: в США принята почасовая оплата труда. Гуру, чисто для справки: США- не Европа.
Крысокот: А выдается зарплата что в США, что в Европе - раз в неделю :) По теме - модель экономики на игру - в студию!
Ork: Крысокот пишет: А выдается зарплата что в США, что в Европе - раз в неделю У разных профессий - по разному. У строителей - раз в день везде (и европа и америка), у водитеелй грузовиков - могут и разв неделю, и раз в месяц, у видителей такси - вообще заарбатываешь сам, беря машину и значок в аренду. Это зависит от крутизны профсоюза. Но в условиях инфляции любой нормальный профчсоюз постарается сделать так. чтобы деньги выдавали каждый день. Про Лецитиновскую же схему экономики я слышу уже много и давно. Что там применена куча революционных решений, хорошо показавших себя на разных играх, но еще ни разу не сводимых воедино, в одну игру.
Лохматый: Ork пишет: У разных профессий - по разному. А можно задать вопрос? Какая у вас то профессия?
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Про Лецитиновскую же схему экономики я слышу уже много и давно. Что там применена куча революционных решений, хорошо показавших себя на разных играх, С этого места поподробнее. 1.Какие решения, 2. что в них революционного, 3.на каких играх применялись, 4.какие отзывы участников (конкретные цитаты и ссылки, без отмазок типа "все знают" или "я когда-то слышал"). Правда, я более чем уверен - все это очередное гурьское вранье ради самовосхваления, и ничего вразумительного на эту тему мы так и не услышим.
Крысокот: Про Лецитиновскую же схему экономики я слышу уже много и давно. Что там применена куча революционных решений, хорошо показавших себя на разных играх, но еще ни разу не сводимых воедино, в одну игру. ХАЧУ в подробностях! Как оно в правилах написано! Без теории... ПРАВИЛАМИ игры!
Tortilla: Любопытно. Я пока поняла только, что он будет накачивать полигон и игру бумажными деньгами, порождая там инфляцию.
Крысокот: Tortilla Он это кто? ( народ - ахтунг!!!)
Крысокот: Да, и все еще хочется увидеть ПРАВИЛА "давно разработанной системы экономики" по Гуру :) Ну просто ОЧЕНЬ!
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: будет накачивать полигон и игру бумажными деньгами, порождая там инфляцию. Это и есть революционное решение от Лецитина? Воистину, блистательный дебилизм.
Тель Мо Хар: Зеленый и Ужастный пишет: Воистину, блистательный дебилизм. Смотрите-ка, Зеленый ухитрился и на денежную систему "Ведьмака" наехать. Ну, никак ему неймется поймать у себя в штанах какого-то мифического Гуру... вот и хватается за что ни попадя.
Фальстаф: Тель Мо Хар пишет: Смотрите-ка, Зеленый ухитрился и на денежную систему "Ведьмака" наехать. Там система инфляции определенных валют была определена боевыми действиями, те кто не воевал инфляции не имели. Имеются ввиду целые "королевства". То есть поскольку производственная часть по большому счету была выведена из игры, то активность боевых действий определяла доход.
Крысокот: ПРИМЕРЫ ТЕКСТОМ я увижу нет? ТЕКСТОМ ПРАВИЛ!
Зеленый и Ужастный : Что у меня в штанах, я прекрасно знаю и никаких проблем на этот счет не испытываю - наверное, дерьмохарям с их мужественными сиськами эта тема покоя не дает? Ну так это их проблема Точно так же мы тут все прекрасно знаем, кто такой Гуру, какой он феерический осел и мудак, где он водится и какую х*ню несет. За примерами дадеко ходить не надо. А теперь вернемся к теме. Таки где примеры реального применения на играх экономики по Дебилоцетину?
угу: Зеленый и Ужастный пишет: Таки где примеры реального применения на играх экономики по Дебилоцетину? Это мы узнаем на Евойной Игре, с Евойными Правилами Хотя врядли она будет =( Я бы приехал, поглядел бы на "шатры" из кустов и политилена и доспехи по "методе" Гуру, из картона или газеты Приехал бы только "чиста поржать"....
Begemot: Фальстаф пишет: То есть поскольку производственная часть по большому счету была выведена из игры Думаю, это и была главная Ошибка: не сумели сбалансировать войну и мир в одной игре. Отсюда - покатилась и инфляция и пр. и др. Но сама по себе игровая инфляция - меньшее зло, нежели чипы на ресурсы от мастеров-организаторов игры (я тоже почему-то в этом внутренне уверен).
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: не сумели сбалансировать войну и мир в одной игре Идиот не понял самого главного: инфляция как следствие избыточных военных действий - это и был инструмент балансировки войны/мира.
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: инфляция как следствие избыточных военных действий - это и был инструмент балансировки войны/мира. Поподробнее с этого места: а что там вообще нужно было балансировать, кроме самой инфляции? Инфляция как инструмент балансировки самой же себя?!
Зеленый и Ужастный : Для дебилов в который уже раз: инфляция как следствие военных действий - стимул не увлекаться оными. Как поняли, прием?
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: инфляция как следствие военных действий Любая инфляция - следствие не военных действий, а не правильной финансовой политики правитетельства в процессе войны или в мирное время. Но она на любой игре не так страшна (ибо лишь указывает на явные ошибки финансовой системы), как чипобол (выклянчивание у организаторов чипов на ресурсы).
Зеленый и Ужастный : Опять абстрактное бла-бла-бла вместо конкретики. В данном случае тебе привели пример игровой экономической модели, стимулирующей сдерживание военных действий. Имеешь что-то осмысленное - давай конкретно и осмысленное, а твой трындеж никому не нужен. И где примеры революционной игровой экономики по Дебилоцетину? Общественность жаждет
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: данном случае тебе привели пример игровой экономической модели, стимулирующей сдерживание военных действий. Примера, собственно, не было приведено. Был лишь бессистемный трындеж про него своих личных мнений без конкретики цифр и фактов, рассмотрения игротехнических механизмов. Но я таким НИКОГДА НЕ УПОДОБЛЮСЬ. Наблюдайте мой вариант со всей этой конкретикой: Представим себе, что играющий добрался до полигона Идеальной игры. Он платит за участие в ней 250р. игрового взноса и 100р. эковзноса (который возвращается ему при отъезде – в том случае, если он и его группа полностью уничтожили следы своего лагеря/пребывания на этом месте). Если доплачивает еще 100р. – получает костюм персонажа в аренду Если доплачивает еще 200р. – получает место в палатке в аренду Если доплачивает еще 300р. – получает в аренду игровое оружие Разумеется, опытный игрок делает не так. Он тащит с собой палатку, костюм и игровое оружие и не платит за аренду всего этого. Таким образом, первоначальный взнос нуба составляет 850р. , опытного игрока – 350р. Это – обычная практика хорошо организованных игр (допустим, примерно так оно все сейчас и пейнтболе, да и во многих полевых РИ – все примерно так же, особенно - с эковзносом). Сейчас в мире РИ принято жалеть новоприбывших игроков (нубов), относиться к ним как к тепличным растениям, всю игру носиться с ними как с писанной торбой и всеми силами стараться уменьшить для них вступительный взнос. Но это – не правильно. Если человек приехал попробовать себя в хорошем мероприятии – то он должен Рисковать. Но не здоровьем и жизнью (как сейчас), а лишь своими деньгами. Это – нормально и естественно. Как раз противоестественно, когда человек приезжает на игру с одним тексталитовым мечом и без защитных очков, получает на игре стрелой в глаз и уезжает без глаза, но со счастливой улыбкой на лице и морем впечатлений (я был там, я там участвовал!!!). Так и хочется сказать такому баклану: ну и дурак, что вообще поехал! Тебе выбили глаз, измутузили игровыми мечами, а ты еще и заплатил за это свои реальные деньги?! Итак, Идеальная игра. На полигоне будут ходить 4 вида монет и 4 вида бумажных денег. Монеты – универсальны, принимаются для оплаты товаров и услуг в любой локации. Бумажные деньги – сложнее. В каждой локации будет лишь один свой вид бумажных денег. Допустим, бумажку (кредитное обязательство) из локации гномов примут в локации людей достаточно легко, а вот если персонаж задумает в той же локации расплатиться оркской (мордорской) бумажкой, то к нему возникнут большие игровые вопросы: откудова эта шняга? Вот человек приехал на игру, заплатил взнос (палка, костюм, оружие, доспех и пр. – привезены с собой или взяты в аренду)… И вот тут наступает самое интересное. В данный момент он пока еще Никто. Просто рядовой персонаж (эльф, гном, человек, хоббит, орк и т.п.). Великим мечником, копьеносцем, всадником т.п. он станет лишь впоследствии. А пока – получи на руки свои первые игровые деньги: 35 железных монет. Теперь он может ставить свою (или арендованную) палку в Игровой зоне или в Неигровой зоне. Если палатка стоит в Неигровой зоне, то и живет (отдыхает) в ней игрок только по жизни (то есть только ночью, уходя из игровой зоны в неигровую). Поставил палатку в Игровой зоне и включил ее в игру? Молодец! Получи еще 80 железных монет. Но помни, что к ее растяжкам теперь могут ночью привязать красные ленты. И все, что в ней находилось, автоматически в течение 5 минут выбывает из игры (сгорело). Учитывая, что в палатке обычно живет 2-4 человека, вполне нормально, что владелец палатки (который припер ее сюда на себе и рискнул поставить в игровую зону) сразу попадает в средний игровой класс персонажей (115 железных монет), а остальные – в нижний (35 железных монет). Но у человека есть возможность и заработать. Он может поучаствовать в создании первых игровых строений: Мельницы (50 монет игровой еды на всех строителей), Литейного цеха (80 игровых монет на всех строителей). Он может поучаствовать также в создании первой игровой крепости 1-го уровня. Стоит это целых 250 железных монет + 250 игровых монет еды – на всех строителей. Так что, если строили 10 человек, то каждый получит лишь 50 монет. При этом на руки персонаж получит не сами игровые монеты, а бумажную деньгу (кредитное обязательство) этой локации персонажей. После этого он идет обменивать на монеты: кредитку железа - в литейный цех, кредитку еды – на мельницу. Может и не обменивать, а заныкать бумажку в карманец - для дальнейших игровых целей. Что мы уже видим? Что такое в игре Литейный цех? Это – место выдачи игрокам в игре игровых железных монет. Полученные от игроков кредитки железа владелец игрового литейного цеха куда денет? Заныкает себе в каманец для своих дальнейших игровых целей (как персонажа) или обменяет у организаторов на новые порции игровых железных монет. Что такое в игре Мельница? А это - место выдачи игрокам в игре игровых монет еды. Что сделает мельник с кредитками еды? То же самое, что владелец литейного цеха со своими: что-то – себе (как персонажу) в карман, что-то - обратно организаторам. Так что именно через мельника и владельца литейного цеха в игру вбрасываются дополнительные игровые монеты железа и еды (самые мелкие разменные единицы). Смотрите-ка, в игре уже вращается приличное количество игровых денег (монет и бумажек), а инфляции – пока еще нет и даже близко не видно. Впрочем, в чем тут дело, догадался, думаю лишь тот, кто работает бухгалтером. Куда игрок может потратить игровые монеты или бумажки? На еду в трактире. Это строение строит/организует отдельная команда из 5-10 человек (трактирная команда) и, по умолчанию, в одной локации на уровне крепости 1-го уровня будет лишь 1 трактир. Трактирная команда не сдает игрового взноса (250р.) и эковзноса (100р.). Зато привозит с собой полиэтилен для организации шатра, ведра, котелки, пилы, топоры, одноразовую посуду, кружки, ложки и пр. - для работы трактира. За установку в игре 1 палатки (пусть и очень большой) они получают 80 монет железа и еще 50 монет еды – за то, что сворганили объект, сопоставимый по роли с игровой мельницей. + каждый из них получил 35 железных монет на карманные расходы (как персонаж). Они могут нанять на игре себе в помощь еще строителей – за игровые деньги в размере 50 монет еды на всех помогаев (как при строительстве мельницы). За помощь в установке палатки трактира – могут заплатить этим помогаям еще 80 монет еды (как за мельницу). Но откуда у них возьмутся эти 80 монет еды? Им придется идти и где-то менять 80 железных монет на 80 монет еды. Где менять? В игровом банке или на руках у персонажей. Тот, кто будет отыгрывать игровой банк – пусть изворачивается сам, как это все сделать и организовать. У кого есть к этому талант – сообразить сумеет, у кого нет таланта и макси-класс плана – пусть и не берется. Всем от этого на игре легче будет. Сколько будет стоить обед в трактире? Ключевой вопрос, не так ли? Указом организаторов и лендлордов всех локаций плата в трактире устанавливается не более 5 монет любого достоинства за 1 обед. Но это – для самых бедных. Никто не мешает владельцам трактира разделить свой трактир на 2 зоны: обычную и вип-зону. И за один вход в вип-зону брать еще 5 монет (не считая еще и стоимости обеда там в 5 монет). После строительства всех этих простейших игровых строений нужно построить нечто более серьезное. Например, здание игровой казармы. Благо, наличие крепости 1-го уровня уже позволяет это сделать. Вот это – самое интересное. Если же человек хочет сертифицировать себя в игровую стражу, он идет и строит игровую казарму: 105 железных монет и 60 монет еды на всех строителей, - естественно, выдается бумажными деньгами. А потом – великий мечник сдает в этой казарме экзамен на правила рыцарской чести, получая за успешную сдачу на руки 50 монет еды (монетами или бумажкой – уже без разницы). Так что казарма – еще один источник вброса игровых денег в игру. Вот у нас есть уже и местная городская стража, которая будет помогать собирать игровые налоги. А тут – глянь - подвалил и сборщик игровых налогов. Он хочет взять у вас 5 монет за каждые 8 часов пребывания в основной крепости. И он вполне имеет на это право. Вы сейчас – под защитой игровой стражи, разбой и игровое изъятие (у трупа или нет) игровых денег на территории внутри крепости строго запрещены. Почему бы не раскошелиться за это? Не нравится? Выходи на приключения вне крепости и не плати налога. Но там на вас может кто-то внезапно напасть с дубиной, луком, арбалетом, мечом или саблей и потребовать поднять в воздух свои игровые грабли, выложив на землю все игровые монеты и деньги из всех карманцев. Вот и подошел миг, когда персонажам захотелось построить на месте крепости 1-го уровня крепость повыше – 2-го уровня, которая открывает доступ к некоторым интересным возможностям. Это будет стоить не очень дорого: 220 игровых монет (бумажными деньгами) выплат на всю бригаду строителей (105 железных монет + 115 монет еды). Они идут к лендлорду этой локации и говорят ему: мы хотим построить для вашего высочества крепость второго уровня. А он им, предположим, отвечает: подождите, на крепость второго уровня я еще не собрал налоги, постройте, если хотите, пока лишь дозорную башню (210 монет). Из них: половина - железом, половина – едой. Но это – тема отдельного (дополнительного) обзора по игровой экономике. Могу лишь заметить, что размер выплат за каждое строение, каждую сертификацию себя в персонажа в локациях разных игровых рас будет немного разный. Я описал здесь лишь простейшую схему - для локации Людей. Что там будет у орков, гномов, эльфов – тоже отдельный разговор (учитывая специфику психологии каждого воображаемого народа).
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Если доплачивает еще 100р. – получает костюм персонажа в аренду Интересно, 1. что считатется костюмом и 2. почему специфика игры и персонажа никак не учитывается (камуфло для техногенщика, тряпье нищего и бархатный камзол герцога - типа одно и то же?) Арлекин пишет: Если доплачивает еще 200р. – получает место в палатке в аренду Таки в палатке, или Гуру намерен равнять с палаткой свой любимый полиэтиленовый гновношатер? Кстати об аренде. 1. Гуру явно имеет о ней (как обычно для его трындежа) сугубо теоретическое представление, т.к. не учитывает варианты полного/частичного причинения ущерба арендованному имуществу. А это очевиднейшая проблема, с которой МГ при такой схеме неизбежно столкнется. 2. Интересны соображения, из которых определяется стоимость. Нормальный костюм сильно дороже палатки, да и страдает он в ходе игры больше - а оценивается его аренда почему-то вдвое меньше. Тогда как аренда палатки обходится дороже, чем покупка той же палатки вскладчину ее обитателями. А? 3. Кто обеспечивает прокатные костюмы? Из каких средств, из каких соображений? Арлекин пишет: опытный игрок делает не так. Он тащит с собой палатку, костюм и игровое оружие и не платит за аренду всего этого. О! Неужто Гуру отказался от своего бреда и признал-таки право и способность опытных игроков брать с собой палатки?!!! Арлекин пишет: получает на игре стрелой в глаз и уезжает без глаза, 1. Про гуманизацию стрел Гуру не слышал? В его правилах об этом речи нет. 2. Про мастерскую приемку оружия Гуру не догадывается, или сознательно отказывается от нее? В его правилах об этом тоже речи нет. 3. В очередной раз всплывает вопрос, что там с медицинским обеспечением и мастерским транспортом (вот в самом деле понадобится с полигона срочно эвакуировать пострадавшего - и что, как на СЭ, три часа искать по всему полигону, кто на чем повезет? А если за эти 3 часа человек умрет?). Арлекин пишет: Итак, Идеальная игра. Мы ВНИМАТЕЛЬНО слушаем, о Гуру! Арлекин пишет: На полигоне будут ходить 4 вида монет и 4 вида бумажных денег. Строго 4 - не 3, не 5, не 7... На любой игре, по любой эпохе... А почему, собственно? Магическое число? Арлекин пишет: В каждой локации будет лишь один свой вид бумажных денег. Допустим, бумажку (кредитное обязательство) Великий экономист Гуру не знает разницу между бумажными деньгами и ценными бумагами, в т.ч. облигациями и векселями. Ну, не то чтобы нас это удивило... Арлекин пишет: Вот и подошел миг, когда персонажам захотелось построить на месте крепости 1-го уровня крепость повыше – 2-го уровня Понятно. Наш Гуру решил воплотить на полигоне тупую экономико-стратегическую компьютерную игрушку типа "Цивилизации". И переход персонажа из сословия в сословие определяется у него исключительно суммой набранных монет. Угу-угу. Революционные, блин, идеи К сведению Гуру: с тех пор как компьютеры и компьютерные игры стали массовым явлением, такие "революционные" идеи практически каждый год мелькали в тезисах докладов, предлагавшихся на Зилант. Но почему-то энтузиазма в массах не вызывали и примеров практического воплощения мне не известно. С чего бы это, а?
Begemot: Я просто потрясен. Такие сложные и глубокие идеи мне еще не приходилось . Смотрю вниматтельно... вроде, с мира собрано по нитке. Все это уже встречалось и не раз в играх. Но как?! Как оно все увязано в систему?! Оосбено сильно меня беспокоит не то, что Зеленая Моська в очередной раз не врубается в то, что любая бумажная деньга - это Кредитный Билет. Меня беспокоят конкретные цифры в рассчетах. Они друг с другом увязаны? Вот, например: Арлекин пишет: Он платит за участие в ней 250р. игрового взноса и 100р. эковзноса (который возвращается ему при отъезде – в том случае, если он и его группа полностью уничтожили следы своего лагеря/пребывания на этом месте). Если доплачивает еще 100р. – получает костюм персонажа в аренду Если доплачивает еще 200р. – получает место в палатке в аренду Если доплачивает еще 300р. – получает в аренду игровое оружие Разумеется, опытный игрок делает не так. Он тащит с собой палатку, костюм и игровое оружие и не платит за аренду всего этого. Таким образом, первоначальный взнос нуба составляет 850р. , опытного игрока – 350р. Считаем: 850р. = 300 + 200 + 100 +250 + 100 - 100. Нормально. Считаем далее: 350р. = 250 + 100. А почему минус 100 эковзноса нету? Или, может, нуб в любимую занавеску завернется и не будет платить 100р. за аренду костюма?
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Такие сложные и глубокие идеи мне еще не приходилось Тебе - может быть, а остальному миру знакомо гораздо больше идей
Гунтер: Гуру, низя так жечь... Меня из купе выгнали, потому что читал и хихикал.... Стою теперь, как дурак, на Бологое из окна любуюсь.
Ork: Арлекин пишет: Теперь он может ставить свою (или арендованную) палку в Игровой зоне или в Неигровой зоне. Вот это меня вмиг парализовало. Теперь я верю в то, что вардансер где-то там орка играл: с юмором перец.
Крысокот: Исходя из вышеописанной экономики следует: - игровой сюжет будет завязан на 50% на строительство локаций и получение за это определенного числа денег от лендлорда, которое (ещ, именно так) сам сэр лендлорд получает то ли то мельницы с литейным цехом, то ли с тех самых лиц, которым только что заплатил; - каким именно образом будет определяться тип "постройки", и как это будет отыгрываться в реале - я таки не понял, наверное надо еще и правила по архитектуре и типу сооружений писать :), ну да ладно... мелочи... - среднестатистический персонаж начинает с низшего социального класса, вне зависимости от роли и костюма, поелику я таки не вижу, каким образом (кроме денег) определяется соцкласс персонажа, и исхожу из того,Э что написано в ЭТИХ правилах... следовательно либо герцоги ИЗНАЧАЛЬНО получают больше, либо таки строят со всеми, либо платят больший взнос (?).... непонятно... СЛЕДОВАТЕЛЬНО - экономика расчитана на то, что на полигоне будет ОГРОМНОЕ количество персонажей, отыгрывающих крестьян и ремесленников, потому что либо тогда строить и зарабатывать бабки перечисленными в правилах способами будут солдаты, дипломаты и лекари, во главе с герцогом лично (вспомнившим, наверное, Ленина и его бревно)... либо забьют все на нее нафиг, потому что мне лично, как специалисту по "играм и расчетам" гораздо проще пожрать собственные консервы и полагаться на собственное оружие и/или умение избегать неприятностей, и жить в лесу БЕЗ крепости, создав (а я такой скорее всего не один буду) команду "регулярный полк вольных разбойников, поголовно дезертировавших от лендлорда во главе с командиром, прямо в начале игры, вместе с полковыми орудиями и штандартами", чем заниматься отыгрышем компьютерного юнита типичной стратегии (как правильно заметил ЗеленоУжасный).
Gomozebra: Лецитин вааще... У него потрясающая способность идти все время душманской тропой и приходить... неизменно куда надо. По первому абзацу. Ларьчик с деньгами открывается просто. В презентации игры всем звоним в уши, что игра самая Дешевая... всего 250р. основного взноса и еще жалкие 100р. эковзноса... и это - ПРАВДА. А на игре - сдираем с тупых нубов, которые не привезли палатку, костюм и оружие По Полной Программе. 100р. - стоимость обычного костюма из нетканки: котта и плащик. Даже если нуб не вернет его... он уже оплатил его полную Себестоимость создания, но - как Аренду. 200р. - за место в палатке. Если брезентовая армейская палатка на 10 человек стоит 5 тыс.р.... А если учесть, что у Леза - не стандартная палатка, а шатер из полиэтилена... Нуб опять оплатил Себестоимость строения, но - как Аренду. 300р. - за игровое оружие. Если учесть, что игрушечный пластмассовый меч на рынке стоит 200р., пистолетик-спринг - примерно столько же, 10 игровых гуманизированных стрел - 500р.... Где расходы организатора? Купить и привезти все это? Выдать нубу шары или стрелы? Вся эта Идеальная Игра чрезвычайно красиво выглядит, но на самом деле - обычное предоставление нубу элементарных услуг за его же деньги. Проблема, однако, в том, что другие группы Организаторов НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ И ЭТОГО, а те же деньги - исправно хапают себе в карман. Теперь про тайну 850р.-350р. Я мгновено догадалась, в чем тут дело. Но для этого, думаю, нужно знать, что такое на самом деле "полное уничтожение следов лагеря", то есть иметь хоть какой-то Туристский Опыт. За сим, чтобы подразнить Нубов, оставлю эту тему не раскрытой: авось, сами догадаются. По остальным абзацам - все довольно очевидно: обычная экономика с наличнымм и безналичным рассчетом, ходящим параллельно. Дело немного замаскировано наличием в игре двух разных валют (еда и железо), равных друг другу. За месяц-другой непрерывной игры - баги все выползут наружу. За неделю - вряд ли. Игра (и ее экономическая модель) будет выглядеть вполне интересной и работоспособной (как в условиях войны. так и в условиях мира). Но в модели есть и некое революционное (игротехнически) скрытое звено, которое не все заметили. Попробуем выяснить, то это, что я думаю, или нет. Арлекин, прямой вопрос: где игрок будет сертифицировать свое оружие, доспех и себя как персонажа?
Begemot: Gomozebra пишет: Проблема, однако, в том, что другие группы Организаторов НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ И ЭТОГО, а те же деньги - исправно хапают себе в карман. Наивность. Если бы хапали всего 850-950р.... А то - хапают ни за что по 700 баксов и не особо стыдятся этого. http://mahaupayaparty.ru/2008/
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: хапают ни за что по 700 баксов и не особо стыдятся этого. Откуда дровишки? Поконкретнее можно? Хотя я уже давно заметил, откуда Гуру берет подобный бред. Он сумму оргвзносов приравнивает к чистой прибыли, а про расходы МГ подумать почему-то дебильских мозгов уже не хватает. Begemot пишет: http://mahaupayaparty.ru/2008/ А при чем тут это? У дебила мозги уже совсем перегрелись?
Tortilla: Gomozebra пишет: Арлекин, прямой вопрос: где игрок будет сертифицировать свое оружие, доспех и себя как персонажа? Что-то я не поняла сути вопроса. Естественно, игрок сертифицирует все свое оружие у Организаторов мероприятия, при входе на полигон. А где еще?
Вампир: Арлекин пишет: На полигоне будут ходить 4 вида монет и 4 вида бумажных денег. Любопытная схема, очень любопытная. Я увидел пока лишь 2 вида монет: железо и еда, и 1 вид бумажек, их заменяющих. Допустим, с бумажками все ясно: у разных локаций - естественно - разные деньги. А куда еще 2 вида монет потеряно? Почем про них ни гу-гу? Крысокот пишет: потому что мне лично, как специалисту по "играм и расчетам" гораздо проще пожрать собственные консервы и полагаться на собственное оружие и/или умение избегать неприятностей, и жить в лесу БЕЗ крепости, создав (а я такой скорее всего не один буду) команду "регулярный полк вольных разбойников, поголовно дезертировавших от лендлорда во главе с командиром, прямо в начале игры, вместе с полковыми орудиями и штандартами", Офигенный спец по "играм и расчетам", который вместо вникания в схему денежных птоков и отыгрыша директора игрового банка бежит в леса играть разбойника. Но я бы играть разбойника при этой схеме поостерегся бы. Особенно после фразы Арлекин пишет: Вот и подошел миг, когда персонажам захотелось построить на месте крепости 1-го уровня крепость повыше – 2-го уровня, которая открывает доступ к некоторым интересным возможностям. Локация без крепости даже 1-го уровня... пахнет выносом ее быстрее всех остальных: с крепостями 2-го, 3-го. 4-го... десятого уровня? А вывести из игры локацию по этой схеме - даже слишком легко: Арлекин пишет: Поставил палатку в Игровой зоне и включил ее в игру? Молодец! Получи еще 80 железных монет. Но помни, что к ее растяжкам теперь могут ночью привязать красные ленты. И все, что в ней находилось, автоматически в течение 5 минут выбывает из игры (сгорело). Так что господа Робин Гуды утопают в мертвятник после первой же ночи игры.
Крысокот: Специально для Гуру, не смотревшего "Звездный Десант", откуда и позаимствован термин, поясняю, что "игры и расчеты" - это интриги и контрразведка.... просто название специализации понравилось... Сокращаю для малопонятливых В ГРОБУ я видал отыгрывать такую экономику! Мне вот нефиг делать больше, как всю игру строить крепости 10лвл? Убиццо ж можно...
Темная Drow: Вампир пишет: Так что господа Робин Гуды утопают в мертвятник после первой же ночи игры. А выйдут оттуда уже не файтерами, а игровыми Монстрами. Вот вам и реальный стимул шевелить мозгом и беречь своего персонажа - ты играешь кого желаешь лишь до первого входа в мертвятник. А после - играешь того, кого прикажут организаторы. Или - валишь с полигона.
Фальстаф: Вампир пишет: Так что господа Робин Гуды утопают в мертвятник после первой же ночи игры. Господа Робин Гуды могут пройтись по полигону железным катком и до первой ночи, растоптав всю экономику "бессмысленно и беспощадно". Кроме того людям вышедшим из экономики глубоко наплевать была ли их палатка "подожжена", и им ничто не мешает жечь в ответ.
Крысокот: Фальстаф Угу.. он невнимательно читал... Сказано же - с полковыми орудиями и знаменами - там не Робин Гуды, а забившая на эту экономику армия как минимум ОДНОЙ команды будет, со всем снаряжением... :)
Scif: Крысокот пишет: Сказано же - с полковыми орудиями и знаменами - там не Робин Гуды, а забившая на эту экономику армия как минимум ОДНОЙ команды будет, со всем снаряжением... :) и с часовыми. чтоб герои всякие не шлялись .
Ork: Фальстаф пишет: Господа Робин Гуды могут пройтись по полигону железным катком и до первой ночи, растоптав всю экономику "бессмысленно и беспощадно". Этот "каток" быстро наткнется на первую же крепостную стену, прошибить ее не сможет и будет вынесен в мертвятнки стрелами (если не туалетной бумагой). Для закоренлых же Маклаудов мы, орки, еще припасем и пакеты с молоком. Так что ничего кроме мелкого разбоя и грабежа на мелкие карманные деньги самых нищих из приключенцев, которым влом заплатить мизерный налог в 5 монет, у придурковатой команды Робин Гудов не получится. А первой же ночью она вся бесславно погибнет, не имея нормальной крепостной стены, заживо сгорев в своих палатках. Не стоит считать эльфов и тем более их вардансеров тупыми ничтожествами (знаем на своем опыте). Если они придумывают какую дивную пакость, то обычно продумывают все очевидные варианты событий и нахрапом тут не проломишься.
Scif: Ork пишет: Этот "каток" быстро наткнется на первую же крепостную стену, прошибить ее не сможет и будет вынесен в мертвятнки стрелами фе.. термин "правильная осаада" не знаком ? Ork пишет: А первой же ночью она вся бесславно погибнет, не имея нормальной крепостной стены, заживо сгорев в своих палатках то есть часовых не выставлять ? нуну .. Ork пишет: Если они придумывают какую дивную пакость, то обычно продумывают все очевидные варианты событий и нахрапом тут не проломишься. хоорошо быть гоблином. например, способеность поставить лагерь в одном месте, назначить штабом другое, а самим рассеяться по лесу- это типично гоблинская тактика.
Фальстаф: Ork пишет: Этот "каток" быстро наткнется на первую же крепостную стену, прошибить ее не сможет и будет вынесен в мертвятнки стрелами (если не туалетной бумагой). Однако, с какого ты взял что у нападающих стрелков не будет? Выйдя из игровой экономики "разбойникам" ничто не мешает сделать штурмовые орудия, таран и т.п. А крик мастера, что эти ворота не выносятся по жизни и что на эти стены нельзя залезть по настилу или неочипованным лестницам будет проигнорен. Как такое поведение может быть заблокировано?
Крысокот: Бедные диверсанты и диверкоманды... они, наверное, очень плохо живут без крепостей.... А фирменный стиль эльфов, в принципе, так же не предусматривает постройки крепостей - ну чисто за ненадобностью, ибо и лес большой, и там их еще найти надо.... а пото догнать, если больше..... так что не надо....
Morequendi: Ork пишет: А первой же ночью она вся бесславно погибнет, не имея нормальной крепостной стены, заживо сгорев в своих палатках. т.е. в ночной боевке гуру разбойниками отказал... маладца. Ork пишет: самых нищих из приключенцев, которым влом заплатить мизерный налог в 5 монет, А чем проплаченный налог-то поможет. Если за эти деньги обеспечивается охрана, то либо это не налог, а оплата услуг наемников, либо если все ж налог, то возможна ситуация, когда все приключенцы затребуют охрану, и "робин гуды" берут пустую крепость... по моему так
Begemot: Scif пишет: то есть часовых не выставлять ? нуну .. Человек даже не представляет себе, как трудно быть бодрствующим часовым после 3-4 часов ночи. А люди, которых орграбили и обобрали (хотя бы и по игре), - уверен, будут очень злы и не уснут и до 5-6 часов. Scif пишет: термин "правильная осаада" не знаком ? К сожалению, боюсь, термин этот будет мало знаком людям, которые настолько тупы, чтобы поиграть в простейшую игровую экономику. Они и между собой-то вряд ли нормально договорятся, если уже с первых же минут игры позиционируют себя играть Против всего остального полигона. Не самая выигрышная тактика. Но самая смешное, что против "правильной осады" всегда есть гораздо более эффективная "правильная оборона". Так что даже первая же крепость, на которую такие разбойнички набегут с намерением Штурма, станет их игровой могилой. Фальстаф пишет: Выйдя из игровой экономики "разбойникам" ничто не мешает сделать штурмовые орудия, таран и т.п. А осажденным ничто не мешает уронить на этот таран любой щит (на веревочке) нижней кромкой и сказать, что это была Гильотина, которая разрубила таран надвое и он теперь использован быть не может. Фальстаф пишет: А крик мастера, что эти ворота не выносятся по жизни и что на эти стены нельзя залезть по настилу или неочипованным лестницам будет проигнорен. Как же мы любим все время призывать себе в союзники Мастера.... Ну прямо ни одного штурма без его произвола у нас не выйдет, а? Думаю, Орк тут прав: как только люди забудут про то, чтобы отмечать попадания в себя стрел и болтов, а также рулонов туалетной бумаги, изображающих камни, в них полетят пакеты с молоком. А те, кто не спрыгнут с лестниц, уже будучи белыми от молока, получат бревнами и алебардами в глупые головы. И они сами будут виноваты, что их Маклаудизм так печально закончится. Эта писихическая болезнь называется "победит". Она состоит в том, что игрок периодически забывает о правах и возможностях "врагов" и помнит лишь о своих правах. Крысокот пишет: Бедные диверсанты и диверкоманды... они, наверное, очень плохо живут без крепостей.... Почему плохо? Они занимают свою экологичемскую нишу: ограбление малых отрядов плохо защищенных путников и почти никогда не претендуют на штурм настоящих Крепостей и Городов. Меньше фильмы про Айвенго смотреть надо.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: ничто не мешает уронить на этот таран любой щит (на веревочке) нижней кромкой и сказать, что это была Гильотина Ничто кроме правил, в которых не указана такая вот гильотина и такой вот способ ее отыгрыша А если в правилах возникнет такой пункт - при их обсуждении игроки поднимут на смех дебилов, придумавших гильотину для перерубания тарана, причем установленную перед воротами Begemot пишет: Человек даже не представляет себе, как трудно быть бодрствующим часовым после 3-4 часов ночи. Да люди-то себе представляют. Это дебилоцетин не представляет, как это люди способны нести полноценную караульную службу - а ведь это и есть нормальная практика в боевом отряде или нормальной игровой команде. Подозреваю, что дебил даже не знает о такой службе и о том, как она исполняется
Крысокот: Угу...по бльной фантазии Гуру же могу предложить вариант: - осаждающие прикатывают под стену 1 здоровую бочку и с воплем "Это нах порох 500кг тротилового эквивалента" взрывают крепость нахрен...
Гунтер: Begemot пишет: как только люди забудут про то, чтобы отмечать попадания в себя стрел и болтов, а также рулонов туалетной бумаги, изображающих камни, в них полетят пакеты с молоком. Мне не в падлу будет потратить 3 часа времени и соорудить винею. И срать я хотел на ваши стрелы и болты.
Крысокот: Вот кстати, мне непонятно, почему Гуру не в падлу тратиться на молоко, тащить его на полигон и кидаться, и лениво тупо купить приличные гранаты, петарды и так далее.. ну или костюм что ли пошить....
Tortilla: Крысокот пишет: осаждающие прикатывают под стену 1 здоровую бочку и с воплем "Это нах порох 500кг тротилового эквивалента" взрывают крепость нахрен... Это в каком веке порох? В девятом или в 12-м? Гунтер пишет: Мне не в падлу будет потратить 3 часа времени и соорудить винею. Винея - это что-то вроде танка? Тогда она тоже может быть сломана тараном - но уже сдаланным осажденными. Или просто бревном, сброшенным на нее сверху, со стены. Сначала - летит рулон пенки... Если люди не унимаются и утверждают, что их волшебная Винея еще не сломана - летит Реальное бревно. Как бы то ни было, соврешенно очевидно, что любая крепость высотой стены 2м и выше дает осажденным карт-бланш на безопасность их палаток от ночных диверсий. Да и при равной численности вооруженных осаждающих и вооруженных осажденных почти любая битва закончится не в пользу штурмующих (если в игре не будет мастерского произвола, всяких там многохитовых монстров, неуязвимых вообще ни для чего, и пр).
Фельдинтендант: Вот кстати, мне непонятно, почему Гуру не в падлу тратиться на молоко, тащить его на полигон и кидаться, и лениво тупо купить приличные гранаты, петарды и так далее.. ну или костюм что ли пошить.... Мудак потому что! Ему проще купить за кучу денег маузероподобную херню, примотать к ней изолентой оптику и называть себя снайпером, чем за те же (или близкие) деньги купить куда более распространенный и более качественный длинноствольный привод (СВД например) со всеми потрохами и таки стать нормальным снайпером. И так во всем.
Tortilla: Крысокот пишет: Вот кстати, мне непонятно, почему Гуру не в падлу тратиться на молоко, тащить его на полигон и кидаться, и лениво тупо купить приличные гранаты, петарды и так далее.. А вот мне не понятно, почему некоторым не впадлу терять пол дня на выстругивание примитивного тарана и еще пол дня на подтаскивание его к чужой крепости, а не сходить за час-другой в ближайшую деревню за молоком и не сооружить за 10-15 мин. из палок и веревок нормальную требушу.
Крысокот: Фельдинтендант Ну снайперку-болтовку за 3500 мы купили, правда не для страйкбола, а для ролевых игр, где страйкбольные привода как раз не допускают, и играют только на спрингах. Стреляет прилично, но против привода я бы не сунулся, ибо скорострельность :). Ксати, на ней штатный прицел 4 крата, без регулировки, жуть неудобный, собака, на рабочих дистанциях до 50м.... думаем на что поменять... А изолентой примотанные без штатного крепления прицелы - это ЗЛО. ПО теме - Гуру... я могу и до маразма довести.. вот вы, к примеру, УЖЕ кидаетесь реальными бревнами.. что дает право на превентивный удар аналогичными средствами - то есть, вынос крепости по жизни... можно я таки притащу вологодскую команду, и покажу, как у нас это делается? Боюсь с вашими инженерными талантами крепость больше 2 минут не простоит...
Крысокот: Гуру, бин, приличный требушет выглядит ТАК http://www.sarov.info/forum/gallery/image_page.php?image_id=11877 это игровой....
Гунтер: Tortilla пишет: Тогда она тоже может быть сломана тараном - но уже сдаланным осажденными. Или просто бревном, сброшенным на нее сверху, со стены. Сначала - летит рулон пенки... Если люди не унимаются и утверждают, что их волшебная Винея еще не сломана - летит Реальное бревно. Ну вообще пиздец. Если будет угроза наличия таких пизданутых в крепости, то крепость будет тупо разобрана по жизни... крюками. Или того пуще подожжена. Ибо нехуй.
Тель Мо Хар: Я думаю, всем нужно немного успокиться и понять, что внутри крепости - не враги и не звери, а тоже Люди. Как и вне ее - тоже не звери, чтобы разбирать что-то по жизни. Любая игра - это условность. Армия лесных голодранцев может взять замок или крепость только если их в несколько раз больше и у них умный полководец. А так же есть веские причины брать именно этот замок, кроме жажды наживы. У Вальтера Скотта есть пример и там все нормально описано. Армия, штурмующая замок, в несколько раз превосходит численность тех, кто в нем обороняется. Только так и не иначе. В обратном случае - штурмующие идут на верную смерть.
Гунтер: Тель Мо Хар пишет: Армия лесных голодранцев может взять замок или крепость только если их в несколько раз больше и у них умный полководец. Придурок, тут рассматривается ситуация когда в "робингуды" ушла нормальная армия. Ни разу не голодранцы.
Begemot: На самом деле так оно и было в реале: Робин Локсли как раз из крестового похода вернулся. Ну, да ладно, ерунда. Я не понимаю вообще этого деления на "регулярную армию" и "голодранцев". И те и другие - фехтовать в реале плохо умеют. А станет ли этот сброд реальнйо силой или не станет - от руководителя больше зависит: сумеет ли он объединить их нормальной общей Идеей, за которую нужно не умирать, а побеждать. Вот тут как раз Боген ко мне обратился, попросил наваять какой-то дизайн бумажных денег для игры. Я сел, начал изучать все доступные мне источники... и чем больше я их изучал, тем сильнее приходил в шок от того, как мало мы знаем про ту фентези-вселенную, которую собираемся играть. Не раскрывая раньше времени некоторых секретов самой игры, я не могу выложить здесь дизайн этих денег. Вы же понимаете. Выложи я это сейчас - их тут же некоторые доброхоты скопируют и распечатают, чтобы обвалить потом игровую экономику. Но некоторые странности советую все-же посмотреть по доступным и вам всем источникам и поразмыслить над ними. 1. Деньги для имперской гвардии и космодесанта - это одни и те же имперские деньги. Логично. А вот какие деньги использует космодесант хаоса? 2. Орки и гретчины - это один вид существ. Считается, что гретчины со временем превращаются в орков. Но орки - зеленые, а гретчины - синие. Любопытно. При этом гноллы и огрины - один в один гретчины, но - большего размера. А тролли - еще большего. 3. Минотавры и таурены - в чем разница? Я пока ее не вижу. 4. Тау и ночные эльфы связаны куда более тесным родством, чем кажется с первого взгляда. 5. Высшие эльфы, лесные и темные - это один вид существ, но деньги у них должны быть разные. 6. Тираниды и некроны - имеют гораздо больше сходств между собой, чем различий. И связующее звено между ними - Зерги.
Irrtum: Так... Очень любопытная инфа. Значит, Бегемотик будет нам делать деньги? У него есть талант не только к пению рэпа, но и к работе в фотошопе? Begemot пишет: Высшие эльфы, лесные и темные - это один вид существ, но деньги у них должны быть разные. Еще один факт в твою копилку, тиранид: лесные, морские и высшие эльфы связаны с темными через кровавых.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: к работе в фотошопе? Ух ты!!! Неужто Гуру изменил любимому Пейнту? А как же его бред, что Фотошоп по сравнению с пейнтом не добавляет никаких нужных возможностей?
Gomozebra: Begemot пишет: Тау и ночные эльфы связаны куда более тесным родством, чем кажется с первого взгляда. Только что сама заметила. Респект, что указал на очевидное. Begemot пишет: Тираниды и некроны - имеют гораздо больше сходств между собой, чем различий. И связующее звено между ними - Зерги. Мегазачот. Я бы сама до этого ни в жизнь не догадалась. Вот что отличает дизайнера и художника от просто людей: видит не очевидное. Irrtum пишет: Еще один факт в твою копилку, тиранид: лесные, морские и высшие эльфы связаны с темными через кровавых. Теоретически - так. Но первым начал толкать речь про это Бегемот. Ирртум - лишь детализировал мысль до конца. Респект обоим.
Ermungand: Как говорится: "Сам себя не похвалишь - весь день как оплеванный!" Gomozebra пишет: Вот что отличает дизайнера и художника Пока что все творения "дизайнера", которые мы видели - кривые наброски непонятно чего.
Morequendi: Begemot пишет: Но некоторые странности советую все-же посмотреть по доступным и вам всем источникам и поразмыслить над ними. 1. Деньги для имперской гвардии и космодесанта - это одни и те же имперские деньги. Логично. А вот какие деньги использует космодесант хаоса? 2. Орки и гретчины - это один вид существ. Считается, что гретчины со временем превращаются в орков. Но орки - зеленые, а гретчины - синие. Любопытно. При этом гноллы и огрины - один в один гретчины, но - большего размера. А тролли - еще большего. 3. Минотавры и таурены - в чем разница? Я пока ее не вижу. 4. Тау и ночные эльфы связаны куда более тесным родством, чем кажется с первого взгляда. 5. Высшие эльфы, лесные и темные - это один вид существ, но деньги у них должны быть разные. 6. Тираниды и некроны - имеют гораздо больше сходств между собой, чем различий. И связующее звено между ними - Зерги. И что за мир? Ваха 40к? не похоже, слишком уж вольные "аффторские" допуски... Ап стену... сука
Арлекин: Morequendi пишет: И что за мир? Ваха 40к? Это мир-продолжение Толкина. То, что он не дописал и пытаются за него дописать всякие Перумовы Сальваторе и Пристли, Близзарды и Гейм воркшопы.
Morequendi: хуяссе... экий выверт. ну ладно (трижды анафема) Перумов... хотяв последних редакциях он вроде открещивается от "продолжательства", там что-то про альтернативное средиземье звучит... но остальные-то авторы знают что ок. за Проф. дописывали :)
угу: Begemot пишет: 1. Деньги для имперской гвардии и космодесанта - это одни и те же имперские деньги. Логично. А вот какие деньги использует космодесант хаоса? Хаоситы вобще денег не имеют, ибо нах они им сдались? Begemot пишет: 2. Орки и гретчины - это один вид существ. Считается, что гретчины со временем превращаются в орков. Но орки - зеленые, а гретчины - синие. Любопытно. При этом гноллы и огрины - один в один гретчины, но - большего размера. А тролли - еще большего. Ты вобще флав-библию читал? Или хотя бы кодекс орков? хотя бы старый? Begemot пишет: 3. Минотавры и таурены Это как они в W40k попали то? Begemot пишет: 4. Тау и ночные эльфы связаны куда более тесным родством, чем кажется с первого взгляда. Тау - это совершенно другая раса, нежели эльфы. И как ночные эльфы в W40k попали опять же? Begemot пишет: 5. Высшие эльфы, лесные и темные - это один вид существ, но деньги у них должны быть разные. В Вахе 40к??? Эльфы? Кретин, ты вобще что нить знаешь про сорокатысячник? Begemot пишет: 6. Тираниды и некроны - имеют гораздо больше сходств между собой, чем различий. И связующее звено между ними - Зерги. Ну-ну... Тираниды - биологические, некроны - практически роботы. И при чём тут зерги? Ты решил сюда ещё и СтарКрафт преплести? Арлекин пишет: Это мир-продолжение Толкина. То, что он не дописал и пытаются за него дописать всякие Перумовы Сальваторе и Пристли, Близзарды и Гейм воркшопы. ЭТО продолжение Толкиена????? Гуру, ты ебанулся на отличненько!!!111 W40k - это не продолжение Толкиена, это абсолютно другая вселенная игр! И смешивание в одну кучу всего приведёт к тому, что у тебя в голове твриться, т.е. к полному говну...
угу: Кстати интересно.. Begemot пишет: Космодесантник Даршен Лувертюр был клонирован из споры самого Императора У Императора споры???? Это орки спорами размножаются вобще то Учи матчасть Begemot пишет: воспитан на базе Вышенокс в строгой дисциплине и платоническом уважении к длинноногим (как и он) Сестрам Битвы Ну это вобще жесть Этакий космодесантник-трансвестит Весело однако.... Гуру в очередной раз доказал, что вместо головы у него на плечах
Begemot: Я думаю, Гуру прав. Мир Вархаммера 40 000 - логичное прподолжение логики мира Вархаммра фентези батл. Просто в фентези батл рассматриваются события на одной из планет космоса, где все обитатели немного одичали и вернулись к средневековому оружию. То есть даже можно сказать не так: мир фентези батл - небольшая часть мира вархаммер 40 000. Но 40 000 здесь - лишнее. В данном случае нужно писать 30 000 - момент образования Ока Ужаса и выхода из варпа дракониды Слаанеш. Как это отразилось на одной из планет вселенной - мы и видим на примере мира фентези батл. А вот за мысль про кровавых эльфов - спасибо. Я долго думал, куда же их тут логично пристроить. С одной стороны, по облику - типичные высшие эльфы, с другой - сильно похожи на темных эльфов по поведению.
угу: Да ты всегда прав Только как и всегда ответов по существу не видно.... Кстати, а когда/где пройдёт твоя игра? Или опять "незаметишь" вопроса???
Крысокот: угу Он это от вас скроет.. а вдруг вы приедете, и ее сорвете...
Tortilla: угу пишет: Кстати, а когда/где пройдёт твоя игра? Ставлю 100р. на Лытку.
German: Tortilla пишет: Ставлю 100р. на Лытку. Принимаю 200р что не пройдет вообще нигде.
Ork: Я - орк умный. Лецитина уже куривал. Думаю, ставить ничего не буду. Опасный он тип. Игра по Лецитину может пройти даже в ближайшем овраге и все будут потом рассказыывать друг другу, как Круто было. Это вам не идолище поганое, который в кусты всех завел, одел в занавески и заставил друг в друга стрелами тыкать, кидая их из крепости в крепость. Хотя, будь у меня свободные 50р, поставил бы тоже на Лытку.
Morequendi: Ork пишет: Игра по Лецитину может пройти даже в ближайшем овраге и все будут потом рассказыывать друг другу, как Круто было. Ага, и список этих ВСЕХ можно выложить уже сейчас: Орк, Тортила, Темная Дроу, Арлекин, Бегемот и иже с ними...
Крысокот: Morequendi Мы умные мы потребуем фотоотчет.
Тель Мо Хар: Ork пишет: Это вам не идолище поганое, который в кусты всех завел, одел в занавески и заставил друг в друга стрелами тыкать, кидая их из крепости в крепость. Подробности - можно? Кто такое это Идолище Поганое?
Вампир: Тель Мо Хар пишет: Кто такое это Идолище Поганое? Ходят разные слухи. Есть некий такой господин не совсем нормлаьной ориентации. Говорят, даже на этом форуме поселилося под именем Зеленый и ужастный. Но вопрос - tto не до конца прояснен: тот это пидор или не тот. Как бы то ни было, есть такая ролевая Легенда, что некий госопдин Пи-пи вывез сотню-другую людей в некий овраг, назвав это Полигоном, и сыграл там с ними в полевую игру по истории Древней Японии. То, что они были все в занавесках - поправимо. Такое время тогда было, не очень на нетканку богатое. Да и катаноиды из деревяшек - тоже нормой были. А вот то, что от между самыми дальними "городами" можно было дострелить из ролевого лука, а в ближний город - кинуть копьем, думаю, правду сказывают. Была ли на этой игре Наталья - трудно сказать. Про нее народная молва - ни гу-гу. Возможно, и была, но ничем себя особым на игре не проявила, так и просидела всю игру сиднем в одной локации, любуясь на свои двадцатислойные кимоно из занавесок. Возможно, ее там вообще и не было. Как бы то ни было, факт: теперь и Наталья, и этот Пи-пи усиленно рекламирую самих себя как организаторов очень хорошей игры по Истории Древней Японии.
Боген: Если все это правда, думаю, этому господину Пи-пи очень не стоит появляться в обществе настоящих любителей катаны и японской культуры. Над ним поступят даже слишком жестоко. У знатоков японии в памяти очень много весьма мучительных пыток. Я не совсе поняла про Вампир пишет: некий такой господин не совсем нормлаьной ориентации Это - про голубых, да?
Morequendi: знатоки Японии, таки вполне понимают "катаноиды" из дерева, при условии их качественного выполнения и "неуподоблюсь" из ЛЮБОГО материала (обычно демонстрируемые Гуру... Вот стоит и меня дома "катаноид" aka бокен, и очень радует взгляд и душу...
Фельд: Morequendi пишет: Вот стоит и меня дома "катаноид" aka бокен, и очень радует взгляд и душу... Буковый небось, в масле вываренный? Об который тексталь крошится?
угу: Вампир пишет: Есть некий такой господин не совсем нормлаьной ориентации. Это ты по Маккавити Вампир пишет: это пидор Ты ему это в глаза скажи Вот тебе будет "пластика"... Вампир пишет: Как бы то ни было, есть такая ролевая Легенда, что некий госопдин Пи-пи вывез сотню-другую людей в некий овраг, назвав это Полигоном, и сыграл там с ними в полевую игру по истории Древней Японии. Думается - это про Знамёна Самураев... На которых Гурьская жопа конечно не была... "Совесть" и "Честь" не позволили (а попросту - зассал и не пропустили). Вампир пишет: о, что они были все в занавесках - поправимо. Такое время тогда было, не очень на нетканку богатое. Да и катаноиды из деревяшек - тоже нормой были. А вот то, что от между самыми дальними "городами" можно было дострелить из ролевого лука, а в ближний город - кинуть копьем ответ на это: Вампир пишет: думаю, правду сказывают Конечно, думаешь... только думаешь Вампир пишет: Была ли на этой игре Наталья - трудно сказать. Тебе ВСЁ трудно сказать, ОСОБЕННО В ГЛАЗА! Вампир пишет: Про нее народная молва - ни гу-гу. Вот про тебя такое точно сказать можно, мудаков не замечено было... Вампир пишет: так и просидела всю игру сиднем в одной локации, любуясь на свои двадцатислойные кимоно из занавесок Пример? Вампир пишет: Как бы то ни было, факт: теперь и Наталья, и этот Пи-пи усиленно рекламирую самих себя как организаторов очень хорошей игры по Истории Древней Японии ГДЕ???? Ну покажи!!!! Вампир пишет: некий госопдин Пи-пи вывез сотню-другую людей А кто это? Если не секрет???? Боген пишет: Если все это правда, думаю, этому господину Пи-пи очень не стоит появляться в обществе настоящих любителей катаны и японской культуры. Это тебе не стоит.... Боген пишет: Над ним поступят даже слишком жестоко. Пременимо ТОЛЬКО к тебе Боген пишет: У знатоков японии в памяти очень много весьма мучительных пыток. Пример приведёшь? Или опять в отмазки попрут? Боген пишет: Это - про голубых, да? Про тебя вобще ничего сказать невозможно... То мужского пола, то женского... Травести какой то....
Зеленый и Ужастный : угу пишет: Про тебя вобще ничего сказать невозможно... То мужского пола, то женского... Травести какой то... У Гуру ВСЁ или через задницу, или исключительно в девичьих гурьских теоретических мечтаниях, или и то и другое. Подозреваю что с сексом - не исключение (ну явно дебила озабоченность гложет, всюду из него эта тема лезет). Какой из этих трех вариантов, кто как думает?
Крысокот: Зеленый и Ужастный ВСЕ, в зависимости от фазы луны и нахождении Марса в Венере....
Irrtum: Morequendi пишет: знатоки Японии, таки вполне понимают "катаноиды" из дерева, при условии их качественного выполнения Если человек делает качественный катаноид из дерева, то у него избежно получается боккен. Если же он наливает в/на рукоять какой-то чугун или свинец, меняя этим всю развесовку меча, то это - из серии НИКОГДА НЕ УПОДОБЛЮСЬ.
Зеленый и Ужастный : Неужели Гуру наконец-то собрался нам продемонстрировать сделанное им что-то приличное?!
Morequendi: Ну у бокена баланс, где-то по середине... как у палки :) таки балансировка меча несколько отличается, а? Зеленый и Ужастный пишет: Неужели Гуру наконец-то Вряд ли, имхо, в наших широтах приличный бокен проще купить, чем искать дорогостоящие и/или непроизростающие в наших широтах породы деревьев
Зеленый и Ужастный : Ну вот, а я надеялся, что Гуру нам как обычно предложит нечто "почти совсем такое же" из подобранных на улице гнилых палок...
Лецитин: Morequendi пишет: Ну у бокена баланс, где-то по середине... как у палки :) таки балансировка меча несколько отличается, а? Центр тяжести реальнйо катаны (как и любого стального меча) - возле гарды, чуть выше на клинок. Того же самого от боккена можно добиться, насадив на него тяжелую гарду (цубу). Наливать в рукоять свинец - это ЗЛО.
Лецитинчик: Лецитин пишет: Центр тяжести реальнйо катаны (как и любого стального меча) - возле гарды, чуть выше на клинок. Того же самого от боккена можно добиться, насадив на него тяжелую гарду (цубу). Наливать в рукоять свинец - это ЗЛО. Респект Лецитину. Совершенно правильно все расписал, утер нос маноровским Ботам. Тепрь становится просто очевидно, кто знаток Японского Оружия, а кто - пустой понтоколотитель.
Арлекин: Приветствуем очередную конформацию Натальи М.В. Она уже пыталась прикинутьтся Лецитином, потом - Модератором, затем - Скальдой... Но каждый раз ее вовремя опознавали - по отсутствию в голове знаний и нелогичному понтоколочению. Теперь - долго мучилась тем, что имя Лецитин и Боген уже занято и нафлудила себе бот Лецитинчика. Оно и понятно: ровняются же на лучших, а не на всяких вралей и пидоров Зеленых.
Мак-бис: Лецитин пишет: Центр тяжести реальнйо катаны (как и любого стального меча) - возле гарды, чуть выше на клинок. За счет каких колнструктивных особенностей катаны этакое чудо случилось? (справочно: цуба легкая, противовеса нет, заливки чего нить тяжелого в рукоять тож нет). Кратко: катана сбалансируется где-то на одной трети длины клинка от гарды.
Лецитин: Мак-бис пишет: цуба легкая Цуба- очень тяжелая, обычно из чугуна делается или из бронзы, толщиной не менее 4мм. А сверху там еще - золото и серебро - рисунок/гравировка.
Зеленый и Ужастный : 1. Примеры ЧУГУННОЙ цубы в студию, будьте так любезны. 2. Гуру считает, что чугунная цуба тяжелее стальной? Почему и насколько? 3. Расчет веса бронзовой цубы толщиной 4мм в студию. Возможно, если дебил сумеет этот расчет выполнить - даже сам поймет, какую глупость сморозил. 4. Насколько тяжела гравировка золотом и серебром? То же, что по предыдущему.
Мак-бис: Лецитин пишет: Цуба- очень тяжелая, обычно из чугуна делается или из бронзы, толщиной не менее 4мм. А сверху там еще - золото и серебро - рисунок/гравировка. Милок! Я сам делал цубы для ролевых тексталевых катан. Сильно не заморачивался: прямоугольник 90*80 мм из стали 3 толщиной 5 мм. Знаешь, где получалась центровка? Аккурат близко к середине катаны. При общей длине катаны 80 см и длине рукоятки 28 см получалось как раз в районе 1/3 длины клинка. Клинок из СТЭФ-1 толщиной 10 мм. Не надо смешить народ. Чтобы сдвинуть центровку катаны назад нужно делать цельнометалличекую рукоятку, чего в исторических катанах не было.
Запорожетс: Лецитин пишет: как и любого стального меча Фальшион?
German: Запорожетс пишет: Фальшион? это не меч, это консервный нож
Запорожетс: German
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: Примеры ЧУГУННОЙ цубы в студию, будьте так любезны. В кремле выставка месяц назад проходила. Почти все московские любители катан там побывали. Только боты Зеленого - почему-то нет.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: выставка месяц назад проходила. А ссылки на экспонаты этой выставки привести, конечно, у кретина сил не хватило? И, конечно, своими кривыми ручками центровку на этих экспонатах Гуру не проверял. Ну ладно, простим убогену. Однако вопросики-то на этом не кончились, напомню: Зеленый и Ужастный пишет: 2. Гуру считает, что чугунная цуба тяжелее стальной? Почему и насколько? 3. Расчет веса бронзовой цубы толщиной 4мм в студию. Возможно, если дебил сумеет этот расчет выполнить - даже сам поймет, какую глупость сморозил. 4. Насколько тяжела гравировка золотом и серебром? То же, что по предыдущему.
Мак-бис: Безмозглая нежить! Для получения чугуна сначала необходимо освоить доменный процесс. Смею тебя заверить, что никаких домен в средневековой Японии не было. Железо восстанавливали из окислов в татара-печи (если было нужно много железа). Физически чугуну неоткуда было взяться. Доменный процесс http://www.bestreferat.ru/referat-67148.html Татара процесс http://bugeisha.ru/aiki/steel6.shtml Кстати, после освоения технологии плавки стали все кованые варианты булатов сразу оказались в разряде истории металлургии.
Запорожетс: Для справки - чугун - 6500-7200 кг/м куб. Сталь - 7600-7800.
Tortilla: Мак-бис пишет: Для получения чугуна сначала необходимо освоить доменный процесс. Смотреть сюда http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.techspb.ru%2Fimg%2Fpage_img%2F10005.jpg&rpt=simage Первые домны известны еще в Древнем Египте.
Крысокот: Tortilla Ничего, что чугун, сука, хрупкий?
Мак-бис: Tortilla пишет: Первые домны известны еще в Древнем Египте. Вот интересно: подпись под картинкой гласит: "Железо и бронзоплавильные печи бронзового века". Протри глаза слепое пресмыкающееся!
Vulture: Тупые пиздящие черепашки очень плохо умеют читать... им больше картинки.
Ermungand: Если Гуру и пытается привести ссылку в доказательство своего бреда, то просто вешает первую попавшуюся
Зеленый и Ужастный : Причем ищет исключительно по яндекс-картинкам А еще дебильное создание не подозревает о разнице между историческим оружием, его репликами, современным оружием и сувенирной продукцией. О металлургии мудиот тоже каким-то образом умудрился не знать вообще ничего. Ну и вопросики на вшивость, как всегда, остались без ответа. Слив, однако, полный...
Irrtum: Мак-бис пишет: Вот интересно: подпись под картинкой гласит: "Железо и бронзоплавильные печи бронзового века". Протри глаза слепое пресмыкающееся! Слепота. Первое слово - ЖЕЛЕЗО. При насыщении его углеродом (неправильная плавка) получается Чугун. Гарда же меча не обязана быть очень прочной (тем более гарда японского меча). Она всего лишь предотвращает соскальзывание пальцев на клинок при колющем ударе. Возвращаемся же к основной теме (от которой нас упорно уводят запутавшиеся в трех соснах маноровские боты): как круто сделать полевую игру. Совершенно очевидно, что такая игра делается для УДВООЛЬСТВИЯ ее участников. Поэтому, если они хотят боевки - они должны получить боевку, если хотят интриг - то должны и получить на игре интриги, если хотят поколотить друг перед другом и фотокамерами понты своими тряпками (антруажем) - то должны вволю нафоткаться именно в этих своих занавесках, даже если они не историчные и не практичные для движения по лесу. Таким образом, схема Сценария полевой РИ - это всего лишь Скелет, на который в зависимости от обстановки (заезда тех или иных участников) навешиваются те или иные модули Сюжета. Создание такого пластичного и легко изменяемого Скелета-трансформера - великое искусство. И Лецитин, надеюсь, владеет этим в совершенстве. За виртуозную демонстрацию этого мастерства меняющися конформаций сюжета игры не зазорно и заплатить ему жалкие 250р. в личный карман. Я так думаю.
Ermungand: Об этом поговорим, когда Лецетин сделает хоть одну игру.
Мак-бис: Полудурку Ирртуму! Хрен получится чугун в тех печах! Кокс, то откуда возьмешь? Туп ты и в металлургии. В данных печках на выходе будет либо кричное железо, либо смесь железа и стали. Никакого чугуна.
Scif: Irrtum пишет: При насыщении его углеродом (неправильная плавка) получается Чугун только в гуриных мечтах.\примерно так же как из бензола НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ фенол прямым оксилением. Irrtum пишет: Создание такого пластичного и легко изменяемого Скелета-трансформера - великое искусство. И Лецитин, надеюсь, владеет этим в совершенстве надежда умирает последней. Irrtum пишет: виртуозную демонстрацию этого мастерства меняющися конформаций сюжета игры не зазорно и заплатить ему жалкие 250р. в личный карман. Я так думаю. только если он еще и виртуозно владеет языком. а чо- я лично считаю что за такие деньги гуру просто обязан еще уметь плясать гопака, ходить по углям ну и разное прочее (опять же чоппа, хотя я -брезгую).
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: схема Сценария полевой РИ - это всего лишь Скелет, на который в зависимости от обстановки (заезда тех или иных участников) навешиваются те или иные модули Сюжета В переводе на русский: Дебилоцетин считает своей (как мастера) единственной задачей собрать с игроков взносы и исчезнуть, а кто что дальше делать будет - его не волнует
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: кто что дальше делать будет - его не волнует это ему морду ни разу (ли давно) не били.
Лецитин: Scif пишет: Irrtum пишет: цитата: При насыщении его углеродом (неправильная плавка) получается Чугун только в гуриных мечтах.\примерно так же как из бензола НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ фенол прямым оксилением. Специально для безграмотных в химии: http://www.lityo.com.ua/elkem_5_18.html Четко видно, что углерода (С) - больше всего.
Лецитин: Irrtum пишет: Таким образом, схема Сценария полевой РИ - это всего лишь Скелет, на который в зависимости от обстановки (заезда тех или иных участников) навешиваются те или иные модули Сюжета. Создание такого пластичного и легко изменяемого Скелета-трансформера - великое искусство. Очень крутая и продвинутая концепция. Я слышал, что по устаревшей схеме М.Кожаринова мы всегда имеем дело с заранее известным количеством участников и закрытм помещением. Игроки не убывают и не прибывают в процессе игры. Но на полевой игре (в отличие от павильонной) эта схема практически не катит. Кто-то постоянно доезжает чуть позже (не в пятницу вечером, а в субботу утром), кто-то - уезжает чуть раньше (не утром воскресенья, а вечером субботы). Таким образом, качественный и количественный состав игроков - непостоянная величина, и потребности у них - разные. Так что игра, которая началась как бал-маскарад, может закончиться боевкой и наоборот (в зависимости от того, кто доедет через сутки). Вот так вот оно всегда и в реале. Умение признать этот неудобный факт и положить его в основу всей концепции - Великая Мудрость.
Мак-бис: Балбес! Посмотри не на состав, а на то, что с рудой сделать надо, чтобы этот состав получить. Я ссылку на доменный процесс давал. Без него - никакого чугуна.
Зеленый и Ужастный : Лецитин пишет: игра, которая началась как бал-маскарад, может закончиться боевкой и наоборот (в зависимости от того, кто доедет через сутки). Вот так вот оно всегда и в реале. О, блин. Альтернативный гений в своем репертуаре. А ничего, что все нормальные мастерские группы концепцию игры разрабатывают и заранее публикуют, требования к игрокам пишут - кого хотят видеть, а кого - нет, и чем вообще на игре заниматься планируется, тоже заранее обдумывают и сообщают? Дебилоцетинам этот закон не писан, как и все прочие? И еще. Сам Гуру, помнится, обвинял других - мол, если игра по Звездным Войнам, то не надо на ней в Матрицу играть. Все бы хорошо, но свои собственные слова дебилоцетин то ли не помнит, то ли не хватает ему мозгов взглянуть в зеркало и свои же слова к себе примерить...
Scif: Лецитин пишет: Специально для безграмотных в химии: http://www.lityo.com.ua/elkem_5_18.html Четко видно, что углерода (С) - больше всего. а причем тут больше\ меньше. вопрос в том ,что он так не получтся. там еще нужны с.у. - специальные условия. ну, например как этот самы С гуру будет подвать и размещать ? Лецитин пишет: Я слышал, что по устаревшей схеме М.Кожаринова мы всегда имеем дело с заранее известным количеством участников и закрытм помещением слышал звон- и не знаем где он. Кожаринова концепция хорошо, но не наш выбор. Лецитин пишет: Так что игра, которая началась как бал-маскарад, может закончиться боевкой и наоборот (в зависимости от того, кто доедет через сутки). Вот так вот оно всегда и в реале. Гуру. Завязывайте с грибами. сразу мерещиться перестанет.
Наталья МВ: Irrtum пишет: Таким образом, схема Сценария полевой РИ - это всего лишь Скелет, на который в зависимости от обстановки (заезда тех или иных участников) навешиваются те или иные модули Сюжета. Лецитин пишет: Так что игра, которая началась как бал-маскарад, может закончиться боевкой и наоборот (в зависимости от того, кто доедет через сутки). Муа-ха-ха... Зашибись мастер, который не знает, что за люди едут на игру. А "начавшись как бал-маскарад может закончиться боевкой" игра может только в том случае, если мастера занимались чем угодно только НЕ своей игрой - НЕ писали сюжетных линий, НЕ работали с игроками, НЕ отслеживали происходящих событий... Короче "игра без мастера". И лично я не вижу за что мастеру, который не работал, а просто объявил, что, дескать вот тогда-то и там-то будет проходить некая игра, платить деньги "в карман". "Игры без мастера" в принципе, конечно, имеют право на существование и все функции МГ на таких играх сводятся только к материальному обеспечению. Но это сильно на любителя. И на таких играх всегда жуткий бардак, (а иначе и быть не может, когда "кто в лес, кто по дрова") а по окончании - куча недовольных, и все отзывы в духе "кто хотел - тот поиграл". Сответственно, платить "в карман" (то есть за работу как раз над сюжетной и игротехнической частью) даже "жалкие 250 р" людям, которые их не заработали - совершенно лишнее (другое дело возмещение взносами материальных затрат такой МГ, это не вопрос).
Begemot: Мак-бис пишет: Я ссылку на доменный процесс давал. Мак-бис стремительно мигрирует к состоянию Сцифа. Ему привели рисунок доменного процесса в Древнем Египте. И что? Упорно не замечает. Зеленый и Ужастный пишет: А ничего, что все нормальные мастерские группы концепцию игры разрабатывают и заранее публикуют, требования к игрокам пишут - кого хотят видеть, а кого - нет, и чем вообще на игре заниматься планируется, тоже заранее обдумывают и сообщают? Вранье, как обычно. Любая мастерская группа пишет кого хочет видеть максимально обще, чтобы приехало побольше народу. Это же ясно как день. Делаем игру, скажем, по марсинам-грибоводам. Кого хотим видеть? И марсиан, и грибоводов. Еще не помешает сотня-другая толкинистов, реконов, панков и металистов. Как их привлечь? Панкам - загибаем больше про грибы, металистам - про марсиан, которых нужно плющить. А толчкам - рассказываем сказки про тонкую ментальность играемого мира и отдаленное сходство его со средиземьем. Зеленый и Ужастный пишет: Сам Гуру, помнится, обвинял других - мол, если игра по Звездным Войнам, то не надо на ней в Матрицу играть. Вообще-то фраза, неасколько я помню, была с точностью до наоборот: играют в зевездные войны и при этом периодически сваливаются в матрицу. Плохо или хорошо? Обыкновенно. Наталья МВ пишет: А "начавшись как бал-маскарад может закончиться боевкой" игра может только в том случае, если мастера занимались чем угодно только НЕ своей игрой - НЕ писали сюжетных линий, НЕ работали с игроками, НЕ отслеживали происходящих событий... Короче "игра без мастера". Уточню: речь идет не о Мастере, а об Организаторе Игры. Он организовал игру. Но на нее, к примеру, откуда ни возьмись приехало сотни три толкинистов. Что ему теперь, харакири себе делать? Нет, он - вменяемый человек, соберет взносы и начнет перекраивать сюжет под желания толчков. Все - просто и логично. Но речь идет по том, как я понял, что нужно так писать сюжет, чтобы его можно было легко перекроить уже на месте, под самые неожиданные ситуации. И это - мудро. Наталья МВ пишет: "Игры без мастера" в принципе, конечно, имеют право на существование и все функции МГ на таких играх сводятся только к материальному обеспечению. Игра без мастера - это когда Организатор напился и упал/заснул в канавку или палатку. Вот это - игра без мастера. Если же организатор трезв, то он в любом случае загружен работой под самое не балуйся: отслеживает передвижения игроков и раздает новым и новым "трупам" новые загрузы.
Наталья МВ: Begemot пишет: Уточню: речь идет не о Мастере, а об Организаторе Игры. А в чем тонкое отличие? Begemot пишет: Он организовал игру. Но на нее, к примеру, откуда ни возьмись приехало сотни три толкинистов. Это называется - перезаезд. Редко, очень редко, но бывает. Begemot пишет: Нет, он - вменяемый человек, соберет взносы и начнет перекраивать сюжет под желания толчков. Все - просто и логично. А вот это - чистой воды бред. Не сюжет надо перекраивать под чьи-то желания, а вписывать "лишних" игроков в уже имеющийся. Люди приехали на уже заявленную игру, с разработанной концепцией и сюжетом, а не в винегрет, который неизбежно получится, если пытаться каждому угодить. Кроме того, люди, которые подали заявки заранее и потратили время, силы и деньги на подготовку к определенной игре не должны страдать оттого, что на МГ свалилось некое число народа, не потрудившегося заявиться заранее, как принято у нормальных людей. Begemot пишет: Но речь идет по том, как я понял, что нужно так писать сюжет, чтобы его можно было легко перекроить уже на месте, под самые неожиданные ситуации. Сюжет кроить совершенно незачем - фигня получится невнятная. Это все равно, что начать менять проект здания в процессе постройки. Нужно просто заранее предусматривать варианты этого самого сюжета логичного развития и отсекать нелогичные. И никаких проблем не будет. Begemot пишет: Если же организатор трезв, то он в любом случае загружен работой под самое не балуйся: отслеживает передвижения игроков и раздает новым и новым "трупам" новые загрузы. Тогда какая речь может идти о том, что Лецитин пишет: игра, которая началась как бал-маскарад, может закончиться боевкой и наоборот (в зависимости от того, кто доедет через сутки). ???? Вам таки шашечки или ехать?
Мак-бис: Begemot пишет: рисунок доменного процесса в Древнем Египте. Хрен там. Привели рисунок железо и бронзоплавильных печей, а вовсе не домен. И еще, тупое жывотное, где египтяне кокс брали? На, держи историю металлургии в максимально упрощенном изложении (сомневаюсь, что ты вообще поймешь, о чем речь): http://www.textreferat.com/referat-1579.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Любая мастерская группа пишет кого хочет видеть максимально обще, чтобы приехало побольше народу. Вменяемая МГ хочет видеть на своей игре правильных (по мнению МГ) игроков. И НЕ хочет видеть НЕправильных - иначе почему нашего Гуру со всех приличных игр вышибают под зад коленкой? Begemot пишет: не помешает сотня-другая... панков и металистов. Нафиг, нафиг такое счастье. Сам делай игры для панков. И почему дебилоцетинские мозги не сообразили в этот компот еще и люберов добавить? А также негров и скинхедов?
Арлекин: Мак-бис пишет: Хрен там. Привели рисунок железо и бронзоплавильных печей, а вовсе не домен. И еще, тупое жывотное, где египтяне кокс брали? Как можно быть таким безграмотрным? Хотя, конечно, после чтения сопляковой википедии... Современная домна: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=61&ed=1&ed=1&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fhim.1september.ru%2F2004%2F22%2F20-1.jpg&rpt=simage Европейская (немецкая) домна 15 века: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=155&ed=1&ed=1&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.millionreferatov.ru%2Fpictures%2F47%2F892_3.jpg&rpt=simage Домна 1000 лет назад (средневековая домна): http://images.yandex.ru/yandsearch?p=29&ed=1&text=%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.instrument.spb.ru%2Fmuzey%2Fpig_iron%2Fblast_furnance.gif&rpt=simage Древне-египетская домна: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B5&img_url=http%3A%2F%2Fwww.techspb.ru%2Fimg%2Fpage_img%2F10005.jpg&rpt=simage А вот - расшифровка этих рисунков (для совсем ): http://s52.radikal.ru/i138/0808/06/e442dba7be2d.jpg Зеленый и Ужастный пишет: Вменяемая МГ хочет видеть на своей игре правильных (по мнению МГ) игроков. У вменяемых организаторов игроки не делятся на правильныих и не правильных. Они принимают всех, не зависимо от их репутации. Но уже в процессе самой игры сама логика развития сюжета буквально заставляет игроков играть именно так, как надо. Высший уровень этой игротехнологии - когда игра легко принимает в себя и настраивает на игровой лад даже команду местных гопников. И я с гордостью свидетельствую: такие игры есть, я в них участвовал. Сейчас еще не время называть имена организаторов этих игр (это движение не-кожариновских игр еще не достаточно окрепло, чтобы трепать собственные имена их организаторов направо и налево - как некоторые уже здесь пытаются пробить чьи-то ip-адреса и пытаться названивать людям ночью по телефону). Но со временем вы узнаете эти имена. Впрочем, некоторые вы уже занете, про них идет вполне заслуженная слава. Разумеется, идиоты, которые разработали примитивный и не логичный сюжет панически боятся приезду на игру умных и просто активных игроков. Им бы гораздо удобнее собрать на игрушку десяток-другой своих личных друзей и сфоткать их в их пафосных занавесках (см. игру Знамена Самураев). Вот почему практически все игры таких людей носят славу бессюжетных пикников на обочине лишь для сектантов-посвященных.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: после чтения сопляковой википедии 1. Однако, аргументированно и конкретно возразить дебилоцетин не может - даже против "сопляковой википедии". Привести какие-то источники лучше мудиот-Гуру тоже не в состоянии. И остается с его стороны только личный бред Сеньки-дурачка, который кроме как на посмешище не годится ни разу. 0. Википедия за последние неск. лет прошла серьезный путь развития - к работе над ней подключились настоящие специалисты, отлажен механизм корректировки статей, который позволяет вычистить из Вики дилетантский бред самозваных Гуру. А дебилоцетин за те же годы не сдвинулся в своем развитии ни на каплю с той стадии, на которой застрял, видимо, еще в средней школе (если не в начальной, конечно). Арлекин пишет: Современная домна: Умница, наконец-то хоть наполовину сумел прочитать то, что давным-давно говорил Мак-бис. Но ключевое слово тут - современная. Мак-бис пишет: Отправлено: 18.08.08 12:31 Для получения чугуна сначала необходимо освоить доменный процесс. Смею тебя заверить, что никаких домен в средневековой Японии не было. Железо восстанавливали из окислов в татара-печи (если было нужно много железа). Физически чугуну неоткуда было взяться. Доменный процесс http://www.bestreferat.ru/referat-67148.html Татара процесс http://bugeisha.ru/aiki/steel6.shtml Арлекин пишет: Европейская (немецкая) домна 15 века: Ага, а источник-то все тот же, "солидный", гурьский любимый: яндекс-картинки! До "сопливой википедии" гурьских мозгов не хватает, кроме картинок еще и текст читать - недоумку не судьба А теперь вспоминаем, о чем речь, и чувствуем разницу между Германией 15 века и Японией 12-го Арлекин пишет: Домна 1000 лет назад (средневековая домна): Опять яндекс-картинки, и опять дебилу не хватило мозгов на то, чтобы кроме картинки еще и текст посмотреть А в тексте этом Гуру, если бы умел читать , прочитал бы вот что: http://www.instrument.spb.ru/muzey/pig_iron/ Литейное дело - еще сравнительно молодое производство. Железо известно с глубокой древности, а чугунное литье со второй половины XIV века. ... Можно проследить распространение чугунных отливок в Европе не раньше XIV столетия. Доменная печь - да, древнейшая в Европе. Но там же написано, что для литья она не служила. И написано, почему. Арлекин пишет: Древне-египетская домна: А за это уже канделябром, кретин. Потому что даже подпись к картинке козел "Арлекин" не прочел, не говоря уже о сопроводительном тексте. А на картинке написано: Выплавка металлов из руд в древнем Египте . И никаких там домен нет, о чем Мак-бис тоже уже давно писал: Мак-бис пишет: Отправлено: 21.08.08 10:19. Заголовок: Tortilla пишет: Пер.. [Re:Tortilla] Tortilla пишет: цитата: Первые домны известны еще в Древнем Египте. Вот интересно: подпись под картинкой гласит: "Железо и бронзоплавильные печи бронзового века". Протри глаза, слепое пресмыкающееся! Мак-бис пишет: Полудурку Ирртуму! Хрен получится чугун в тех печах! Кокс, то откуда возьмешь? Туп ты и в металлургии. В данных печках на выходе будет либо кричное железо, либо смесь железа и стали. Никакого чугуна. Однако дебилушка у нас умеет только картинки разглядывать и талдычить один и тот же бред сто раз подряд. Для школы, даже для начальной, этого "уровня" считается недостаточно - детсад сопливый у нашего Гуру. Арлекин пишет: А вот - расшифровка этих рисунков (для совсем ): Даже "для совсем" эти "схемы" - только на чисто поржать. Очень рекомендую, кто еще не видел Особенно порадовала надпись "воздух или чистый кислород" (откуда в древнем Египте-то, да хоть и в средневековье, возьмется чистый кислород?!) и эпическая живопись "рабы вдувают воздух ртом". Я уж не говорю, что блудливые ручки Гуру на месте рабов изобразили нечто, достойное разве что кисти умственноотсталого детсадовца из спецзаведения. Вдувание воздуха ртом во что-то крупнее костерка - абсолютный идиотизм, и даже для костра разумные люди используют кусок пенки (ага, великий туристический опыт Гуру сразу заметен ). А для поддува воздуха в пламя люди пользовались мехами, вообще-то. А для показательной порки разбора другого гурьского бреда, на тему игр, лучше я отдельное сообщение напишу. Если раньше никто этого еще не сделал, конечно.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: У вменяемых организаторов игроки не делятся на правильныих и не правильных. Они принимают всех, не зависимо от их репутации. На чем основано такое заявление? На желании дебила, чтобы его тоже на игру принимали, несмотря на его репутацию? Хрен тебе во все рыло, Гуру, - мастера не такие идиоты, чтобы позволять тупому самонадеянному кретину перекраивать все вокруг себя на свой лад. А понимать разумные слова и выполнять разумные требования ты не умеешь, посему разговор с тобой возможен один: пинок под зад. И лучше всего, если еще на стадии заявки. Арлекин пишет: Высший уровень этой игротехнологии - когда игра легко принимает в себя и настраивает на игровой лад даже команду местных гопников Ну-ну. Даже если поверить в то - а сколько на такой подвиг уйдет времени и нервов у всего полигона, Гуру не учитывает? Арлекин пишет: Сейчас еще не время называть имена организаторов этих игр Свежо издание, да ксерится с трудом. Почему-то все нормальные люди гордятся нормально сделанными играми и не скрывают своих имен от игрового мира, напротив - делают все, чтобы эти имена стали известными. Но, конечно, для этого мало желания - надо иметь реальные достижения. И только Гуру вместо реальных ссылок на реальные дела уже который год туманно намекает, что где-то в секретном овраге никому не ведомые неуловимые Джо делают нечто грандиозное и революционное Арлекин пишет: некоторые вы уже занете, про них идет вполне заслуженная слава. Да-да, слава придурка Лецитина (ой как заслуженная! ) шагнула далеко - но никому из нормальных людей я не пожелал бы ТАКОЙ славы.... Арлекин пишет: гораздо удобнее собрать на игрушку десяток-другой своих личных друзей и сфоткать их в их пафосных занавесках (см. игру Знамена Самураев). Вот почему практически все игры таких людей носят славу бессюжетных пикников на обочине лишь для сектантов-посвященных. И это мудило еще имеет наглость кого-то упрекать в келейности и сектантстве? Ну конечно, куда там игре на 300 человек, сделанной мастерами и игроками высшего уровня, признанного всеми, до девичьих фантазий нашего дебила о игровой революции в одном отдельно взятом секретном овраге...
Фельд: Господи, а почему мне не завидно, что меня в моем костюме пехотинца 15 в. Европа не допустили на Знамена Самураев. Ну почему мне не завидно, что ребята сделали себе красивую игру по интересующему их периоду. Да я реконструктор Европы, да я нихрена не понимаю в азиатских приколах. Но люди сделали красиво. ОНИ ЭТО СДЕЛАЛИ. А ГУРУ, КОТОРЫЙ НИКОГДА И НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ - МОЖЕТ ЖЕВАТЬ СВОИ СОПЛИ И СЛЮНИ. Да подавись своей завистью, мудак. Но если наш клуб пригласит Наталья, Зеленый, Герман, Гунтер, Крысокот - я сделаю все, чтобы мы выехали, выехали красиво, выехали играть или драться А вот на игру Гуру я поеду ОДИН, поеду ставить эту игру раком, и с желанием набить "организатору" репу. Я никогда не поддерживал Грибных, Но на игре Гуру Я буду гриным...
Мак-бис: Относительно 1000-летней домны. Автор статьи, где приведена картинка пишет: "Самая древняя из известных доменных печей в Европе конца ХIХ века - печь в Седмиградии не старше тысячи лет. Она была построена на склоне холма, снабжена наклонной трубой, усиливавшей тягу, и закрыта крышкой. Вероятно, работа шла с дутьем с помощью меха, но и без него она должна была работать довольно сносно, так как подобные тигельные печи работают хорошо и без дутья. Высота печи около полутора метра; на уровне колосника был устроен помост. К сожалению, из продуктов этой печи к началу ХХ века сохранилась лишь крица, по которой нельзя судить служила ли печь для получения чугуна или лишь для крицы. Вероятнее второе, но для литья печь не служила. Можно проследить распространение чугунных отливок в Европе не раньше XIV столетия. С этого времени сохранились подовые доски для нагревательных печей." Таким образом действительно подтверждено, что в данной печи (автор сам путается: то у него домна, то тигельная печь) производилось кричное железо. Домыслы о возможности производства чугуна можно смело относить к т.н. спекулятивным выводам. Материалов под ними нет, но автору очень хочется чтоб так было и начинается увлекательный процесс подгонки источников под лажу.
Лецитин: Мак-бис пишет: Домыслы о возможности производства чугуна можно смело относить к т.н. спекулятивным выводам. Для тех, кто не знаком с физхимией напрочь: чугун получается вместо железа в том случае, если плавка шла при недостатке кислорода и часть углерода в виде угарного газа входит в конечный металл. Таким образом, В ЛЮБОЙ домне можно получить как железо, так и чугун. Это зависит от количества нагнетаемого в топку кислорода. Чистота же получаемого железа и чугуна по прочим химическим элементам (чтобы их не было или было как можно меньше) зависит от состава загружаемого в топку домны железисто-серного колчедана и угля. Понятно, что наилучшие результаты дает просто железный колчедан, без примеси серы и кокс, или чистый каменный уголь. Еще очень не полохо бы нагнетать в область плавки не воздух, а чистый кислород. Все эти принципы применяются одновременно лишь в так называемом Конвертере. Железо, выплавлянмое в конвертерах - наиболее чистое. В принципе, все эти сведения о технологии выплавки железа изучаются в курсе химии средней школы. В этом нет особой тайны или чего-то безумно сложного. Но, если человек плохо учился в школе, а потом, выйдя из нее, начал доверять по многим вопросам лишь какому-то тоже плохо учившемуся в школе Авторитету и написанным им Источникам... вот такие нелепости и возникают: трудно подумать своей головой, необходимо цепляться за отдельные фразы лишь в уважаемых тобой Источниках и из них высасывать какие-то наукоподобные мудрые мысли.
Мак-бис: Полный и абсолютный невежда в металлургии. (Это я о Лецитине). В конверторе выплавляется сталь! Из чугуна, между прочим. http://www.erudition.ru/referat/printref/id.24529_1.html В домне - чугун. В домнице (это то, что Лецитин по тупости своей считает домной) - кричное железо. Разница между домницей и домной - размеры. Именно за счет большого размера домны и можно выйти на производство чугуна, из которого впоследствии очень удобно получать сталь. Самое интересное - где Лецитин собрался брать железистый колчедан??? И зачем??? И главное, зачем железо-сернистый колчедан в домну то пихать??? Собственно железная руда - вот: http://www.millionreferatov.ru/text/26/395.htm Сера - вредная примесь при плавке.
Scif: Лецитин пишет: Для тех, кто не знаком с физхимией напрочь: чугун получается вместо железа в том случае, если плавка шла при недостатке кислорода и часть углерода в виде угарного газа входит в конечный металл полнейший бред. если СО войдет в металл отливку - это брак, и идет он только в переплавку. Лецитин пишет: Чистота же получаемого железа и чугуна по прочим химическим элементам (чтобы их не было или было как можно меньше) зависит от состава загружаемого в топку домны железисто-серного колчедана и угля. Понятно, что наилучшие результаты дает просто железный колчедан, без примеси серы и кокс, или чистый каменный уголь КОКС- это НЕ каменный уголь. двойка. правильный ответ: Кокс (нем. Koks, от англ. соке), искусственное твёрдое топливо повышенной прочности; получается при нагревании до высоких температур (950—1050 °С) без доступа воздуха природных топлив или продуктов их переработки (см. Коксование). В зависимости от вида сырья различают каменноугольный, электродный пековый и нефтяной К. Основное количество К. производится из каменного угля. Каменноугольный К. применяют главным образом в доменном процессе для выплавки чугуна (доменный К.). К. здесь служит одновременно топливом и восстановителем железной руды. В значительно меньших количествах К. используется в литейном производстве (литейный К.), для агломерации руд, в химической промышленности, цветной металлургии и др. Производство каменноугольного К. возникло в 18 в., когда понадобилось заменить становившийся всё более дефицитным древесный уголь для доменных печей. Первая промышленная плавка на К. была выполнена в Великобритании в 1735. К 1970 мировое производство К. превысило 300 млн. т в год. В СССР, занимающем по производству К. 1-е место в мире, в 1972 было произведено 79,75 млн. т. Каменноугольный К. представляет собой удлинённые куски серого цвета. Истинная относительная плотность К. 1,80—1,95 г/м3, кажущаяся, с учётом пор, 0,8—1,0, пористость в среднем около 50%. Насыпная масса К. 400—500 кг/м3. Теплота сгорания К. около 29 Мдж/кг (около 7000 ккал/кг), а его горючей массы около 33 Мдж/кг (около 8000 ккал/кг). Лецитин пишет: Все эти принципы применяются одновременно лишь в так называемом Конвертере почему это так называемом ? конвертор- это совершенно отдельный вид печи. для получение сталей из чугуна. Лецитин пишет: В принципе, все эти сведения о технологии выплавки железа изучаются в курсе химии средней школы с которым гуру не знаком- см. ветку про чистую воду. Лецитин пишет: Но, если человек плохо учился в школе, а потом, выйдя из нее, начал доверять по многим вопросам лишь какому-то тоже плохо учившемуся в школе Авторитету и написанным им Источникам а не сосущему палец гуру на предмет сведений .. а т очто гуру попытался описать - это сложный бред из давно им читанного школьного курса. Итак. Краткий ликбез о получении чугунов и сталей. http://stroy-spravka.ru/poluchenie-chuguna Для выплавки железа из руды разработан доменный процесс с получением в нем чугуна, поступающего затем на выработку стали. Домна — высокая шахтная печь высотой до 30 м, шириной более 6 м. Стенки доменной печи выложены из огнеупорного кирпича, а снаружи кладка заключена в стальной кожух толщиной 20—40 мм. Загрузка рудой, коксом, флюсом послойная, причем обычно железорудный материал переводится в сыпучий агломерат. Схема работы доменной печи (рис. 19.1): в нижней части домны сгорает кокс: С + Ог = СОг. Углекислый газ, поднимаясь, соприкасается с раскаленным коксом и переходит в оксид углерода: СОг + С = 2СО. Еще выше в шахте оксид углерода взаимодействует с раскаленной рудой: СО + Fe203 = 2FeO + СОг и далее: FeO + СО = Fe + СОг. Чугун стекает в нижнюю часть домны. Из домны чугун выпускают через специальное отверстие — летку. Первые капли чугуна образуются при температуре 1250°С и стекают между кусками кокса в горне. Температура чугуна в домне равна 1480—1520 °С. Содержание углерода в чугуне составляет 4—4,5%. Флюсы играют роль плавня, способствуя переводу пустой породы в шлак. Доменный шлак с содержанием в нем СаБЮз легче чугуна и собирается выше его с последующим выпуском наружу из другого отверстия домны. Он служит ценным сырьем для производства различных строительных материалов. получение сталей - http://stroy-spravka.ru/poluchenie-stali Переработка передельного чугуна осуществляется с целью получения стали в результате освобождения его от некоторой части углерода методом окисления. При этом сталь может производиться тремя методами: конверторным — продувкой расплавленного чугуна сжатым воздухом или кислородом в больших грушевидных сосудах — конверторах с различной внутренней огнеупорной футеровкой (рис. 19.3); мартеновским — в печах Сименса-Мартена (рис. 19.4) с регенерацией тепла отходящих газов; электроплавкой — в электродуговых, индукционных или высокочастотных печах (рис. 19.5). Рис. 19.3. Конвертор для выплавки стали из чугуна: 1 — чугун; 2 — набойка; 3 — воздух; 4 — дутье; 5 — фурмы для подачи воздуха.в металл При плавке в мартеновских печах или при электроплавке добавляется в расплавленный чугун железная руда или скрап (отходы ржавого железа, железный лом). Кислород добавляемых оксидов также выжигает примеси, а железо понижает содержание углерода в общей массе металла. Можно переплавлять в печи и железный лом, превращая его в продукт, годный к вторичному употреблению, что экономически весьма выгодно. При использовании железа, спеченного в куски при бездоменном производстве, сталь получают насыщением его углеродом с помощью переплавки с чугуном. Полученные тем или иным методом углеродистые стали с содержанием углерода до 1,3% широко используют в машиностроении, на транспорте, в строительстве и т. п.
Scif: Мак-бис пишет: где Лецитин собрался брать железистый колчедан??? И зачем??? И главное, зачем железо-сернистый колчедан в домну то пихать??? гм.. вредитель ? хочет лишить красную армию не только танков, но и нормальных сталей? 58-7.Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий или противодействия их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций влекут за собой меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего Кодекса[1]. 58-14.Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленное небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до высшей меры социальной защиты — расстрела с конфискацией имущества. Феликс Эдмундович ..
Зеленый и Ужастный : Кроме справедливо сказанного выше, еще вопросики. (1). Дебилоцетин решил по-тихому слить вопрос о древнеегипетских домнах? Надо бы для ясности тут тоже точку поставить. (2) Дебил Гуру так и не поведал нам, откуда у него в древнем Египте или хотя бы средневековье брался ЧИСТЫЙ кислород? Причем в количествах, потребных для древнеегипетской металлургии? Фиксируем еще и тут слив? (3) По поводу рабов, вдувающих воздух в домну ртом , комментарии от Гуру будут? (4) Сенька-дурачок уже забыл, с чего речь о металлургии зашла? А я напоминаю: потому, что чугунные детали в современных сувенирных катаноидах он принял за аутентичную японскую технологию 12-го века. Фиксируем слив еще и по этому моменту. (5) И снова вопрос о мегатяжелых чугунных цубах и вообще осмысленности применения тут чугуна. То есть я понимаю, для сувенирной продукции чугунное литье дает массу оформительских возможностей, но практически=то смысл какой?
Мегаэльф-варриор: Scif пишет: если СО войдет в металл отливку - это брак, и идет он только в переплавку. С точки зрения химического состава железа - брак. с точки зрения химического составап чугуна - норма. Для безграмотных -уже приводился состав чугуна с обилием там углерода. Так что не вижу причин повторять по 5 раз уже однажды показанные таблицы. У кого плохо с восприятием Фактов с первого раза - это их личные головные проблемы. Тем более, что тема называется "как надо круто делать полевую игру".
Мак-бис: Балбес! Чугун - сплав углерода с железом. При чем тут СО???
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Для безграмотных -уже приводился состав чугуна с обилием там углерода Безграмотные - это те мегадебилы, которые не видят разницу между углеродом и окисью углерода? Мегаэльф-варриор пишет: не вижу причин повторять по 5 раз уже однажды показанные таблицы. Дык ты ж, дебил, сам не читаешь то что приводишь - приходится тебя по сто раз мордой тыкать в твою лажу, и то "не замечаешь". Мегаэльф-варриор пишет: У кого плохо с восприятием Фактов с первого раза - это их личные головные проблемы. Твои проблемы, дебилушка, не спорю - но мы ж тебе помочь пытаемся, мож, дойдет чего до мудиота в конце-то концов... Мегаэльф-варриор пишет: что тема называется "как надо круто делать полевую игру". Ага, и в этой теме Гуру, как всегда, сам намолол лажи, на конкретные вопросы ответить не смог, потом бросился флудить о том-сем, слил эти вопросы тоже, добрался в конце концов до катан, потом - до металлургии, везде был бит и осмеян за свое невежество - и вот решил типа вспомнить исходную тему! Молодец!!! Хорошо, вернемся к полевым играм. 1. Когда Гуру предоставит свой проект правил игры? 2. Что у Гуру с полигонным обеспечением игры? Т.е., легализация использования полигона, мастерская медицинская помощь, транспорт, обеспечение полигона водой и стройматериалами, и т.п.? 3. Если дебилоцетин снова начнет нас убеждать, что медицина у каждого своя (самое главное - уринотерпаия!), воду надо искать по крапиве и воронам, на строяк идут гнилые деревья и вообще единственная мастерская задача - собрать с игроков оргвзносы и слинять с игры, то Гуру будет еще раз (в который уже?) публично всеми отмудохан за свое халявничество и мудизм. 4. По-прежнему неясно, оставил ли Гуру свой мегапроект полиэтиленовых говношатров. То есть он уже научился иногда правильно произносить слово "палатка" (ай да дебилушка, иногда ведь и вправду чему-то учится!) и писать о предоставлении мест в палатке... Но что-то смутные сомнения терзают меня - не пытается ли Гуру под видом палатки снова впарить тот же говношатер? Пусть он однозначно наведет ясность в этом вопросе. 5. Обещана аренда антуражных костюмов. Нам интересно, понимает ли Гуру разницу между своими говноподелиями, которые считает "клевым прикидом", и тем, что действительно игрокам будет не стыдно на себя надеть. 6. Что вообще Гуру признает за обязанности мастерской группы и себя лично? Понимает ли, какую ответственность на себя берут мастера игры? Ну вот для начала хватит. Мож, кто еще что-нибудь добавит.
полная версия страницы