Форум » Мудрые советы » Как комфортно выживать в условиях леса » Ответить
Как комфортно выживать в условиях леса
Арлекин: Первое правило - 3 основных предмета: нож, спички, веревка. Нарубить ножом веток или тонких палок, сплести из них тент, положить под себя еловый лапник и улечься на него, развести рядом костер - не нужно быть Эйнштейном, чтобы сообразить, как сделать это. В условиях массовой игры, когда веток и палок - нехватка, можно заменить их полиэтиленом, кинутым поверх кустов и прижатым к земле камнями и бревнами. Если постелить под это на землю тоже полиэтилен - получится Палатка. Понятно, что не маленькая, на 10-50 человек. Места в ней могут продаваться очень дешево - тем, кто сообразил взять с собой хотя бы спальник. Если же спальника нет - то можно улечься на лапник и запечать вход в палатку скотчем. Получится Теплица.
Halberder: советую Гуру поспать с пакетом на башке, у горла прилепленным скотчем. Зато дыхание которое "тоже не последнее дело" очень сильно голову дурную погреет
Begemot: Фельдинтендант пишет: И чем там люди дышат!? Если примус уже задыхается без кислорода!? Мозги включи, дятел!!! Человеку для дыхания нужен гораздо меньший процент кислорода, чем для горения примусу. Под влиянием таких заявлений я все сильнее начинаю сомневаться в том, что господин Фельдинтендант хоть на 1 ночь выходил в лес дальше ближайшей лесопаркой зоны.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Человеку для дыхания нужен гораздо меньший процент кислорода, чем для горения примусу. Откеда дровишки? Ссылку в студию. Begemot пишет: я все сильнее начинаю сомневаться в том, что господин Фельдинтендант хоть на 1 ночь выходил в лес Гуру, я вчера еще предлагал вам в другой теме - ответа не получил, повторю тут: давайте как-нибудь выберемся в лес все вместе, а? Фельдинтендант, я и прочие участники/свидетели спора, кроме вас или вашей компании, возьмут свою обычную снарягу, а Вы будете на зависть нам комфортно выживать с ножиком, веревкой и своими великими идеями под густыми кронами подмосковного леса. В проливной дождь, желательно. А? Вот там и поглядим на реальные умения...
Мегаэльф-варриор: Вот вам, пожалуйста, красивый вариант-чертеж, поясняющий разницу между убогой лачужкой, именуемой "2-4-местная палатка" и шатром из полиэтилена, обычно раскидываемым на играх над кабаком. http://jpe.ru/1/max/120708/ricw76mre.jpg Слева внизу - типовая советская палатка, справа внизу - типовая зарубежная палатка, в центре внизу - обычный шатер на 10 мест или палатка типа "Зима". Сверху - 2 вида шатров из полиэтилена. Все - в едином масштабе.
Зеленый и Ужастный : Да-да, попытки Гуру имитировать пейнтом автокад, да еще и со свойственной Гуру косорукостью, всегда забавны Теперь пытаемся отнестись к этому "чертежу" всерьез. 1. Накаляканные "шатры" явно в 4-5 раз выше стандартной палатки. 1а) Нафига? 1б) И как, интересно, Гуру собирается крепить шатер на такой высоте (порядка 5м)? И где он собирается закупать полиэтилен шириной рулона порядка 10 м (который довезти-то становится уже непросто)? Или Гуру планирует обычные рулоны склеивать скотчем вдоль?! Я хочу на это поглядеть, блин!!! - но жить в таком шатре не хочу: продольные швы протекут мгновенно, скотч отвалится от первого порыва ветра и так далее. 2. Но, допустим, Гуру (как всегда) себе польстил, или у него гигантомания (как обычно) разыгралась, или его криворукость (обычная, опять же) привела к искажению масштаба - и шатры на самом деле разумной нормальной высоты (правда, тогда они должны выглядеть совсем иначе, ну да ладно, когда это гурьские фантазии что-то общее с жизнью имели? ). Итак, высота - нормальная, отличаются только ширина и длина. 2а). "убогая" палатка, хоть советская, хоть зарубежная, пропускает воздух и очень ограниченно пропускает свет; гурьская угробищная конструкция - ровно наоборот. То есть, либо там будет совсем нечем дышать, либо она окажется открыта всем ветрам и насекомым (может быть даже, и то и другое). А вот, скажем, переодеться, особенно дамам, будет как-то ну совсем неудобно. 2б). Внешний вид такого "шатра" будет в любом случае совершенно убогенский. 2в) А почему, собственно, Гуру считает таким уж преимуществом большие размеры и большую вместимость палатки? Я от этого вижу только массу неудобств. Правда, очевидно: муд...рый Гуру расситывает таким образом сэкономить (а то и приумножить, собирая по 300р с носа за такое баракообразие!) свои средства. Но игрокам-то это СИЛЬНО не понравится. 3. Зададим еще раз самый главный вопрос: НАФИГА? Шатер над кабаком или костром - это понятно, но вместо палатки это вариант рассматривать - идиотизм полнейший. Палатками народ сейчас обеспечен неплохо, прочей снарягой -тоже; (а кто и не обеспечен - от 1000 до 2000р в продаже есть великолепный выбор палаток 2-3 местных, с тентом и набором для крепления, всех цвето и фасонов! ! Это ж за ночлег в своем "шатробараке" Гуру планирует содрать с людей больше, чем им обошлась бы покупка нормальных палаток! ). Люди привыкли к тому обеспечению, которое у них есть. Палатка удобна, уютна, прочна и надежна, обеспечивает тепло, воздух, защиту от дождя и ветра, ну и от комаров, конечно. Убогенское неуподобище, которое он нам впаривает с занудством бомжа-попрошайки, НИ ОДНОГО из этих удобств не обеспечивает. Посему вывод однозначный: ФТОПКУ сей дивный прожект (автора, честно говоря, стоило бы отправить туда же).
Крысокот: Обсуждение конструкции парника предгалаю оставить специалистам из журнала "Садовод-любитель". Практическое применение оного парника на игре одно - максимум эта конструкция может обозначать игровое здание класса "столовая" или "храм" (сам такое видел и строил, от дождя спасало, украшенное лапником, тканью и свечками на полевой шатер для жрицы тянуло - там с ней под дождем укрывался и флиртовал ночью) - НО СПАТЬ в ЭТОМ я бы не рискнул.... Ибо таки тот самый буржуй что спит в палатке, предпочтительно в обнимку с загнанной туда всеми правдами и неправдами дамой, пусть и без спальника (ибо игровуха теплая). А для раскидывания над кабаками и собственным генеральным и прочим штабом мы (ТАК!) используем клевый такой купол списанного парашюта. Выглядит красиво, в мерк практично (от мороси и прямого дождя спасает), и при диаметре в 15 (вроде, но не меньше) метров вполне таки легкий и компактный для этих габаритов. З.Ы. Кстати на выстое 5 метров, на подходящем дереве, оный парашют мы таки растягивали. Втроем. Один при этом на дерево залезал, один его страховал, один подавал фал, которым парашют и вытягивался наверх через сук, и потом еще привязывали края (на выстое в полтора-два роста). Но - это все таки не полиэтилен, а парашютный шелк, к тому же снабженный штатными завязками и веревочками :). А вметсо полиэтилена на сооружение всяких "парников" давно используется *чуть более дорогая* но зато красивая и легкая подкладочная ткань (или диагональка). ИБО - легке, компактнее и многоразового использования. Аминь.
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: И как, интересно, Гуру собирается крепить шатер на такой высоте (порядка 5м)? Как обычно и крепят в игре Кабак: палки с пустыми бутылками на концах - колоннами - распорками (на чертеже показаны), веревки- несущие (тоже показаны - на втором большом тенте). Но этот вариант нужен лишь для пустынной местности, где нет леса. В лесу же - еще проще: полиэтилен закидывается на ветки кустов и деревьев шатром. Ни палок, ни веревок. Лишь листы (ленты) полиэтилена друг на друга внахлест и скотч - где не внахлест или разошлось немного. Думаю, всем - очень выгодно: и организаторам, которые довозят на полигон лишь 1 тачку с рулонами полиэтилена (500р. доставка до полигона), и игрокам - которые не прут на себе тяжелые и тесные палатки и не покупают их в магазине по 2 тыс р. и более. Если бы у игроков игр прошлого века была возможность за 200-300р. откупиться от прихерачивание на место личных палаток - они бы это сделали.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Как обычно и крепят в игре Кабак 1. Замечательно Разницу между кабаком и жилым помещением объяснять надо? Ладно, для идиотов объясню: кабацкий навес обычно не забирают до земли, справедливо считая, что задача навеса - прикрыть помещение от дождя, и точка. Дальше объяснять? 2. Так и остался неотвеченным вопрос, нафига этакая высота для жилого помещения и что в ней Гуру видит хорошего (ибо рекламировал, тужась от гордости, как собственное изобретение) Кст, специально для Гуру термин: ИзоБРЕДение Арлекин пишет: олиэтилен закидывается на ветки кустов и деревьев шатром. Ни палок, ни веревок. Лишь листы (ленты) полиэтилена друг на друга внахлест и скотч - где не внахлест или разошлось немного 3. Гениальная технология! Хотя тут лучше подойдет определение "гениТальная". Мало того, что ее реализация в лесу не такая уж простая. Ладно, допустим, закинули. Но ведь под таким шатром остаются те самые кусты и деревья, на которых это закидывалось! С ними-то как? Дальше, если не натянуть и не зафиксировать навес - он поедет! В дождь на неровностях будет скапливаться вода, и когда накопится ведро-другое - имеет шанс прорваться внутрь! А то, что ветки имеют свойство продырявливать полиэтилен, Гуру не в курсе? Арлекин пишет: всем - очень выгодно: Насчет "всем" сомневаюсь организаторам, которые довозят на полигон лишь 1 тачку с рулонами полиэтилена (500р. доставка до полигона) В "зажравшейся Москве" за 500р на газельке до полигона можно забросить ВЕСЬ мастерский багаж. А еще можно договориться с автовладельцами из игроков на тему попутного груза - обычно люди охотно это делают. Так что у меня ощущение, что и тут Гуру изрядно набивает цену от великой муд...рости. Арлекин пишет: игрокам - которые не прут на себе тяжелые и тесные палатки 1. Ох, какая забота! Гуру, в прошлом веке палатки были брезентовыми и весили по 5-7кг. а то и больше - и все равно люди были рады, что у них палатки есть, и охотно тащили их на полигон. Полиэтилен тогда тоже был, и мозги у людей были - а все равно бредовая идея полиэтиленового барака вместо палатки почему-то не прижилась. С чего бы это, а? Палатка не бывает тесной - бывает слишком много народа в ней. И гурьский говношатер тоже станет тесным, если в него нафигачить из гурьской жадности людей сколько влезет. 2. Современная палатка с тентом, дугами-стойками-колышками и вместимостью номинально 2-3 чл. (т.е. реально 3-5 с комфортом, 4-6 еще терпимо) весит 2-3кг и стоит 1-2 т.р. Задачка по арифметике для 1го класса: если 4-5 человек скидываются по 300р, что им выгоднее - отдать эти деньги жадному глупому Гуру за ночлег на одну (!) игру, или купить на те же деньги ХОРОШУЮ палатку, которая послужит им хоть десяток сезонов? 3. Как я уже говорил, платка ПРОЧНА И НАДЕЖНА, не разъезжается по швам от неосторожного движения или порывов ветра, хорошо держит тепло, позволяет дышать, защищает от ветра и комаров, а также от нескромных взглядов. Гурьский полиэтиленовый барак НИЧЕГО этого не обеспечивает. Вопрос: так нафига ж геморроиться с гурьской идеей? То есть, почему это выгодно Гуру - как бы комментариев не требует. Но почему это выгодно кому-то еще? 4. Очень трогательно смотреть, как Гуру поднимает визг в качестве игрока за каждый рубль, взятый из его кармана - и он же, примеряя роль мастера, небрежно называет "жалкими" сотни рублей, идущие из чужих карманов в его собственный. Гуру, я понимаю ваше желание найти идиотов глупее себя. Но где ж ТАКИХ найти?!!
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Современная палатка с тентом, дугами-стойками-колышками и вместимостью номинально 2-3 чл. (т.е. реально 3-5 с комфортом, 4-6 еще терпимо) весит 2-3кг и стоит 1-2 т.р. Вот после таких сообщений у меня крепнет устойчивое ощущение, что Зеленый и Ужасный последнй раз ходил в лес еще при СССР. Впрочем, оно и понятно: на Маноре одни Мастодонты и собрались, игровая карьера которых еще в 90-е годы закончилась. Если вообще начиналась. Новая экономика - требует новых решений. Обувать игроков, покупая им всякие игровые шняги по 7р. за штуку, а потом втирая про 70р. и проявляя невиданную "щедрость", оставляя игровые деньги у них в карманах - этот финт ушами уже никого не впечатляет. А вот увидеть реальную потребность (отсутствие у большей части игроков своих палаток за 2-4 тыс. р.) и удовлетворить за 200р. ее красивым абы-чем - это по-новому, по-продвинутому. Новое время - требует новых Решений.
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Новая экономика - требует новых решений. Обувать игроков, покупая им всякие игровые шняги по 7р. за штуку, а потом втирая про 70р. Идиет. Любой из "обманутых" может пойти на ТФ и посмотреть на стоимость "игровых шняг по 7 рублей". Ork пишет: А вот увидеть реальную потребность (отсутствие у большей части игроков своих палаток за 2-4 тыс. р.) Ну, конечно, нету палаток ни у кого. Бедолаги...
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: у меня крепнет устойчивое ощущение, что Зеленый и Ужасный последнй раз ходил в лес еще при СССР. Придурок, твои ощущения никому не указ. А реальные цены на реальные палатки можно увидеть много где, причем эти палатки - весьма качественные: http://www.oborontech.ru/index.php?productID=170 Палатка ирландского производства, с удобным тамбуром, 160*200 (т.е. втроем еще просторно). 1732р. http://www.ruksak.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/O0006934.jpg - еще одна "двухмстка" того ж размера, плюс с большим тентом - 1940р Трхместки аналогичной конструкции соответственно 2100-2500р. Есть и 4х местки, тоже меньше 3тр, притом что в них по7-8 человек можно разместить, проверено. Ну и? ДА. я ходил в лес еще при СССР, когда идиот Гуру еще школу прогуливал (судя по его познаниям). Я хожу в лес до сих пор и лучше таких вот придурков знаю, что к чему. И тот козел, который пытается что-то вот так нахально впаривать людям, рискует все-таки нарваться на привет по хлебалу - причем, я подозреваю, уже многие не против этот привет мозгам Гуру через его морду и другие чувствительные части тела передать.
Крысокот: И самое печальное в данном факте в том, что скотч - это такая @, которая отмокает от дождя и плохо прилепляется к нетипичным и неровным поверхностям (кора, доски, полиэтилен на весу...) так - бумагу склеить да в 5 рядов тушку замотать -и то во втором случае скотч сам на себя клеится. Именно поэтому мудрые люди до сих пор пользуются старой, но проверенной шнуровкой.
Вампир: Прикольные палатки почти за 2 тыс. р на 2 человека. Это по 1 тыс. р. на 1 человека приходится? Ну... я и гораздо выгоднее предложения видел. На ВВЦ, в павильоне справа от первого (который напротив центарольного входа) есть Армейский Магазин. Там 10-метсная палатка за 5 тыс. р. есть. То есть на 1 человека приходится 500р. Но попробуй-ка ее до места дотащи... Она одна весь рюкзак и займет, думаю. Таким образом, Лецитин правильно смекнул, что раскрыв рот до самого горизонта про аренду на игре палаток, отмазаться 10-местными - не удастся. Хотя, удастся, может, и получится, но в копеечку довоз встанет. Вот он и припомнил про полиэтиленовые тенты для кабаков - которые всем играющим прекрасно известны как вполне комфорное место пребывания и даже отыгрыша роли. Самое смешное, что... я вижу, что меня изящно на...вают, но признаю, что крутить романы с девушками на игре - и впрямь гораздо удобнее именно в такой полиэтиленовой теплице. Так что если он прилюдно пообещает обеспечить всех желающих арендой мест в таких коллективных Хоромах - и я не возьму с собой 2-местную палтку, и даже пытаться ее взять не буду. Зачем тащить лишний вес?
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Прикольные палатки почти за 2 тыс. р на 2 человека. Это по 1 тыс. р. на 1 человека приходится? Неверно. 1. Есть палатки и меньше стоимостью - двухместки от 1т.р начинаются, трехместки где-то от 1.7 2. Внимательнее глядеть ссылки надо было, дурья башка! Ширина 2хместки примерно 160 см - т.е. размещаются в ней не двое, а трое с комфортом, четверо, если не слишком толстых - тоже неплохо. Ширина 3хместки обычно ок.200см - там 4-5 человек опять же просторно улягутся любой комплекции; если половина из них стройные девушки - то и 6 чувствуют себя прекрасно. Дальше объяснять? Вампир пишет: на 1 человека приходится 500р. В приведенных мной примерах палаток - до 400, в более простых и дешевых - 250-300 выйдет. Вампир пишет: припомнил про полиэтиленовые тенты для кабаков - которые всем играющим прекрасно известны как вполне комфорное место пребывания и даже отыгрыша роли. Только то не припомнил придурок, что кабацкий навес вовсе не должен служить ЖИЛЫМ помещением. Дальше сколько еще раз объяснять, чтобы дошло до идиота? Вампир пишет: крутить романы с девушками на игре - и впрямь гораздо удобнее именно в такой полиэтиленовой теплице. Да вы извращенец, батенька. В духоте, в присутствии еще десятка-другого соседей, впихнутых в тот же барак жадным Гуру, на колючем лапнике вместо спальника по пенке, да еще и на виду всех проходящих снаружи... И где же еще девушку найти такую, чтобы на это согласилась? В общем, насчет девушек Гуру такой же дебил-теоретик, как и во всем остальном Вампир пишет: я не возьму с собой 2-местную палтку Ну не бери, кто ж заставляет! Живи в полиэтиленовых хоромах, будем на тебя любоваться, как в стеклянной вольере
German: И этот человек, описывающий прелести жизни в коллективных прозрачных хоромах, называет любителей жизнив отдельных палатках "жадные совки"? у меня когнитивный диссонанс. Теперь про кабак, который - помещение не жилое, общего пользования и с определнными требованиями к высоте потолков и площади на одного посетителя. Основная задача сооружения - обеспечить крышу над головой, и в крайних случаях (сильный холодный ветер и т.п.) - укрытие от ветра. Крыша обеспечивается тентом - тент 2*3 метра стоит около 150 рублей, правда паршивого качества, но в отличии от полиэтилена как такового - у него есть люверсы, и, следовательно - его гораздо проще крепить. От ветра можно укрыться поставив экран - тот же тент, но в вртикальной плоскости. Но на моей практике (выездов на ролевые игры и мероприятия, а не в турпоходы) необходимость в экране возникла 1 раз - на Белтайне-2007 в Петербурге (вернее - в Петяярви) когда, ночью, на головы и палатки ничего не подозревающих, собравшихся встретить весну и одевшихся соответственно ролевиков и реконструкторов, выпало сантиметров десять осадков в виде снега ;)
Зеленый и Ужастный : German пишет: этот человек, описывающий прелести жизни в коллективных прозрачных хоромах, называет любителей жизнив отдельных палатках "жадные совки" Да понятно все: жадный глупый Гуру надеется в качестве мастера развести игроков как лохов на бабки. Идея полиэтиленовых бараков греет ему душу: ведь стоимость постройки копеечная, а собрать он рассчитывает по неск. тыс. рублей с каждого такого барака. Как себя будут чувствовать там люди, его не волнует - зато ОЧЕНЬ волнует денежный вопрос, и каждый обитатель палатки, отказавшийся пополнять карман Гуру ни за что ни про что, для него прям-таки личный враг. - вот он и выпускает вонь по их адресу, поэтому они для него и "жадные" - т.к. тратят свои деньги на свою снарягу, а не на обогащение его, нежно любимого Точно так же объясняется, почему он в разы завышает стоимость своих "прекрасных" г-ноизделий из помоечного картона, скотча и прочей дребедени: рассчитывает найти идиотов, способных такое неуподобище купить. Хотя нормальный игрок в руки-то такую погань взять еще подумает. Вот такой Гуру мечтатель и теоретик...
Morequendi: Ага, а самая дешевая двуместка, стоит от 650 рублей (цены седня из магазина), и "ходит" 3-4 сезона, в условно теплое время... (май-сентябрь, впрочем в мае в ней еще прохладно, в сентябре - уже прохладно)... в эту "двушку" влезают2-4 человек... как-то так... так что Гурины г-нодевайсы... ф топку,
Мак-бис: Что-то Вас в дешевизну понесло. У меня минимальные требования к палатке: верх - 5000, низ -10000 (мм вод. столба). Зато на весь дождь начхать! Экономить на себе, горячо любимом, последнее дело!
Великая_и_Ужасная: Мак-бис пишет: Что-то Вас в дешевизну понесло. Дык это для сравнения: заплатить на двоих 600 р. Гуру за ночлег в полиэтиленовом бараке на одну игру (или ночь?) или так же на двоих купить палатку за 650 р, которая прослужит еще 3-4 сезона, и спать в которой, по-любому, комфортнее, чем в кустах, накрытых полиэтиленом. Как бы, расход - один и тот же (50 р в расчет не принимаем, это нынче не деньги), а эффект - несколько разный.
Gomozebra: Morequendi пишет: Ага, а самая дешевая двуместка, стоит от 650 рублей А вы знаете, самая дешевая советская палатка (Б/у) на 2 места стоит еще дешевле - 500р., но весит около 10кг (ибо из брезента) и после сильного дождя прилично намокает (по той же причине). Так что уровень комфорта в ней ночью - неописуемый. Morequendi пишет: и "ходит" 3-4 сезона, в условно теплое время... Именно. После этих сезонов она (ее веревки-растяжки) - кирдык (намокло и порвалось), на следующий год - нужно покупать новую. Morequendi пишет: эту "двушку" влезают2-4 человек Точно. Не сомневаюсь - что и столько же еще напихать можно. Только положить их нужно штабелями. При этом парни будут лежать на девушках, девушки - на парнях и очень бессистемно краснеть и шевелиться, не в силах сделать друг друга счастливыми (спальные мешки - мешают). Вывод: свои личные палатки такого размера и качества, ценовой группы возьмут с собой только игровые бомжи и люди с психологией совкового бомжа (лучше жить в тесноте, но не дать рубль проклятому Гуру). Культуруные и цивилизованные люди возьмут, конечно, с собой 3-4-местную зарубежную палатку и будут спать в ней не более 2 штук, в достаточно королевских условиях. Вот только стоит такая палатка не менее 2 тыс., то есть как минимум 1 тыс.р. на человека. В реале - ее стоимость может доходить и до 3-4 тыс.р. (т.е. 1,5-2тыс.р. на 1 человека). Но и условия проживания будут еще более просторными - в точности как у описанных выше больших коллективных полиэтиленовых тентов. А именно: 5000мм - ширина. 10000мм - длина. 2000мм - высота. То есть общий объем воздуха - не менее 100 кв. м Если же поднять ее высоту до 3000мм (поставить несущую палку длиной не 2м, а 3), то объем воздуха станет 150 кв.м При этом стены - прозрачные для света (полиэтилен), низ - герметичный (склеен скотчем). Вывод: перед нами - настоящий игровой дворец. И в этом игровом дворце сможет жить всякий, кто оставил дома опостылевшую ему совковую палатку, приехал и заплатил за аренду спального места 200р. на всю игру? И верится, и не верится. То есть умом - понимаю, что должно легко получиться, но все чувства и привычные рефлексы - восстают против этого: это не может быть так выгодно и дешево, так никогда не было... А вот это - уже другой вопрос: почему люди, колотящие понты, что они - Великие Мастера, так за 17 лет ролевых игр в лесу и не додумались до этой простой и комфортной технологии. Наверное, потому, что думали в основном лишь о себе любимых, как бы лучше хапнуть с игроков денег, не обеспечив им и минимум комфорта на игре? Стыд и срам!
полная версия страницы