Форум » Мудрые советы » Как комфортно выживать в условиях леса » Ответить
Как комфортно выживать в условиях леса
Арлекин: Первое правило - 3 основных предмета: нож, спички, веревка. Нарубить ножом веток или тонких палок, сплести из них тент, положить под себя еловый лапник и улечься на него, развести рядом костер - не нужно быть Эйнштейном, чтобы сообразить, как сделать это. В условиях массовой игры, когда веток и палок - нехватка, можно заменить их полиэтиленом, кинутым поверх кустов и прижатым к земле камнями и бревнами. Если постелить под это на землю тоже полиэтилен - получится Палатка. Понятно, что не маленькая, на 10-50 человек. Места в ней могут продаваться очень дешево - тем, кто сообразил взять с собой хотя бы спальник. Если же спальника нет - то можно улечься на лапник и запечать вход в палатку скотчем. Получится Теплица.
Мак-бис: Выживание то тут причем???
Зеленый и Ужастный : О. Гуру собирается в очередной раз рассказывать про вкус устриц тем, кто их регулярно ест Арлекин пишет: положить под себя еловый лапник и улечься на него, развести рядом костер - не нужно быть Эйнштейном, чтобы сообразить, как сделать это. Кем надо быть, чтобы не предвидеть последствия такого сочетания?! Наверное, Убогеном...
Фельдинтендант: А еще нормальные люди берут с собой костровой тент, палатку, пенку и спальник, а не страдают херней с полиэтиленом и не рубят живые ели на лапник и молодые живые побеги прочих деревьев на плетеный тент.
Зеленый и Ужастный : кстати, сам Гуру вроде бы собирался вводить в правила игры удаление с полигона за такие вот действия - т.е. массовое травмирование или уничтожение живых деревьев. Ась? И еще меня умилило: Места в ней могут продаваться очень дешево И самом по себе интересно , и в контексте тем форума, и особенно - в сочетании с названием темы
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Понятно, что не маленькая, на 10-50 человек. Э-э, простите, а почему такая цифра? Размер полиэтилена не указан. Для десяти человек понадобится кусок примерно 10х3 метра (как минимум), для 50 - 60х3... Это, знаете ли, дофига полиэтилена. Палатка - легче и компактнее. Опять же, "кинуть на кусты" - и чо - прям в кустах и "выживать"?
Ork: Фельдинтендант пишет: А еще нормальные люди берут с собой костровой тент, палатку, пенку и спальник А вес всего этого? 5-15кг? В минус Арлекин - респект Хоть ты и ельф, но верно Мыслишь. Орки, собственно, так обычно и предпочитают спать: после бурной ночной выпивки, на еловом лапнике, в полуметре от костра. И ни одна искра на них еще ни разу не попадала. Знаете, что в еловом лапнике особо интересного? Его даже рубить не надо: он и так под ногами обычно в лесу валяется, в виде старых, упавших, но еще не осыпавшихся веток.
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: А вес всего этого? 5-15кг? В минус Не, можно вообще ничего не везти и спать у костра. Но разговор-то, вроде о комфорте? Я вот комфорт люблю - кроме тента и палатки мы с мужем возим надувную кровать, плед и две подушки размером 40х60 см. Пенку и спальники - не берем, нафиг не надо, и так тепло. Я лично сплю, как дома - в обычной хлопковой майке и, пардон, трусах. И не мерзну.
Фельдинтендант: Ork пишет: А вес всего этого? 5-15кг? Около 7кг у меня. Невелика тяжесть. Зато комфортно помещаюсь с доспехом и девушкой, а не валяюсь у костра как бомжара. Ork пишет: Орки, собственно, так обычно и предпочитают спать: Гуру, а как же ваше хвастовство с Варкрафта насчет "ловко поставленной палатки". Что-то вы в показаниях путаетесь. Или сознательно врете как всегда? Ork пишет: Его даже рубить не надо: он и так под ногами обычно в лесу валяется, в виде старых, упавших, но еще не осыпавшихся веток. Ню-ню, спать на подгнившем валежнике, с муравьями и прочим насекомым царством... Не-е, я лучше с собой нормальный туристический комплект возьму.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: что в еловом лапнике особо интересного? Его даже рубить не надо: он и так под ногами обычно в лесу валяется, в виде старых, упавших, но еще не осыпавшихся Интересное новое слово в ботанике
German: Впечатляет уже название темы. По-моему когда появляется слово "комфортно" - вопрос о выживании уже не актуален :) Руководств по выживаанию в различном климате написано немало. А понятие о комфорте у каждого свое - от наличия тента над головой до наличия в лагере дизель-генератора и микроволновки :).
Крысокот: Замечено, что при правильном укладывании в СОВЕТСКУЮ 2-ч местную палатку КОМФОРТНО и тепло укладывается в ряд 4-6 человек... иногда - аж целых 8. ВОПРОС - нафига городить парник непонятной конструкции?
Morequendi: э-э-э, сочинительство Гуру, по легче - БРЕД... лечиться... поздно В серьез ЭТО обсуждать просто нельзя...
Мегаэльф-варриор: Крысокот пишет: Замечено, что при правильном укладывании в СОВЕТСКУЮ 2-ч местную палатку КОМФОРТНО и тепло укладывается в ряд 4-6 человек... иногда - аж целых 8. ВОПРОС - нафига городить парник непонятной конструкции? Чтобы девушки не терлись среди ночи о не знакомых им парней, и - наоборот. Пускай трутся по игре, а не по жизни. Или - после игры, обменявшись телефонами.
German: Мегаэльф-варриор пишет: Чтобы девушки не терлись среди ночи о не знакомых им парней Что за грязные намеки? Можно же сначала познакомится! Тем более "тереться", как вы изволили выразится в палтке где еще 2-4-6 человек это сильно на любителя
Зеленый и Ужастный : Гуру, как всегда, сексуально озабочен и не представляет себе, как люди могут просто спать рядом. Была в свое время у туристов песенка: "...что туризм есть узакоенный разврат, Что, разбившись по палаткам, Полуголые, внакладку И туристы, и туристки рядом спят. Наша дружба в этом мире Чище снега на Памире, А ханжи не принимаются в расчет - Пусть себе воображают, И двусмысленно кивают, И слюна у них от зависти течет" последние строчки - как раз про Гуру
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: последние строчки - как раз про Гуру Да уж, слабо представляю себе особу женского пола, которая согласилась бы спать с Гуру в одной палатке. Особенно зная о его озабоченности.
Вампир: German пишет: Тем более "тереться", как вы изволили выразится в палтке где еще 2-4-6 человек это сильно на любителя Ну, допустим, я бы - смог: медленно, нежно и осторожно.
German: Вампир пишет: Ну, допустим, я бы - смог: медленно, нежно и осторожно. Ну я и говорю - на любителя. А если девушке нравится быстро? Главное чтобы соседи советами не очень мешали...
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: я бы - смог: медленно, нежно и осторожно Мечтатель-теоретик, блин... А что соседям не всем это в кайф будет- не в счет?
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Ну, допустим, я бы - смог: медленно, нежно и осторожно. Если бы у бабушки был бы *** - она была бы дедушкой.
Крысокот: О - ЛЮДИ!!!! Точно люди... Не знаю как у вас, но у нас девушек в палатку приглашают, чтобы ТЕПЛЕЕ было... насчет тереться - ну надо - так хоть утритесь сколько влезет, а если на утро в палатке НЕЗНАКОМЫЕ оказались - значит вы ее перепутали.... З.Ы. Обычно в палатках, если там больше 2х человек - спят. Если не спят... ну это уже ИХ личное право.
German: Крысокот пишет: Не знаю как у вас, но у нас девушек в палатку приглашают, чтобы ТЕПЛЕЕ было... Да у нас собственно кого угодно с этой целью приглашают - вдвоем в палатке всяко теплее чем одному.
Великая_и_Ужасная: German пишет: Да у нас собственно кого угодно с этой целью приглашают - вдвоем в палатке всяко теплее чем одному. Ну дык... И люди обычно понимают, в чем дело. А того, кто не понял - быстро выпинывают.
Арлекин: Могу вас заверить: ночью возле костра или в просторной палатке ухаживать за девушкой - приятнее и легче... обоим. Кто так не пробовал - попробуйте, понравится.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: ночью возле костра или в просторной палатке ухаживать за девушкой Голодной куме одно на уме, Гуру с темы девушек съехать не в состоянии. Гуру, идиотушка, ты сам-то помнишь, о чем тут речь? Ты собираешься игроков по 10-50 запихивать в полиэтиленовый барак, ну и какой там нафиг простор, какие нафиг ухаживания? А обладателей палаток сам же причислил к "жадным совкам" (потому что они предпочитают тратить по 2-3т.р. на нормальную снарягу, а не скидываться на барак по 2-3 сотни в карман Гуру) - а теперь сам нахваливаешь уют палатки? Ой, Гуру, теоретик, блин. Как, где и когда за девушками ухаживать, тут все лучше тебя знают, не сомневайся
Irrtum: Эта технология полиэтиленовой палатки с костром внутри - всем альпинистам давно известна. Респект Арлекину, что адаптирвал ее для полевых РИ. Если основная палатка погибла в лавине или упала в трещину, то альпинисты просто стелят на снег полиэтилен, накрывают его еще одним большим куском полиэтилена и ставят внутрь примус. После этого - склеивают скотчем края двух кусков полиэтилена (нижнего и верхнего), залезают все внутрь и включают примус для обогрева. Провести так морозную горную ночь - верный способ спасти свои жизни от мороза, и довольно приятный способ.
German: Irrtum пишет: Эта технология полиэтиленовой палатки с костром внутри - всем альпинистам давно известна. Проблема только в том, что полиэтилен, мягко говоря не легок и альпинисты его с собой не носят. Irrtum пишет: склеивают скотчем края двух кусков полиэтилена (нижнего и верхнего), залезают все внутрь и включают примус для обогрева. После чего задыхаются, когда примус выжигает весь кислород Irrtum пишет: Провести так морозную горную ночь На морозе полиэтилен становится ломким.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: альпинисты просто стелят на снег полиэтилен Идиот, откуда такие сведения об альпинистах? Из какого-то боевика? Альпинисты не имеют привычку таскать с собой лишний груз. С тех пор как палатки стали не брезентовыми, а капроновыми с тентом, таскать с собой в горы полиэтилен стало просто идиотизмом. А полиэтиленовую типапалатку, да, туристы сооружают. В качестве бани. Только не костер внутри разводят, а прогревают костром как следует камни, убирают нафиг костер и вокруг камней ставят полиэтилен. Если же развести костер внутри такого сооружения - либо полиэтилен проплавится/прогорит, либо получится душегубка. А идиотище Гуру, как всегда, все напутал. Феерический дебил.
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: Если же развести костер внутри такого сооружения - либо полиэтилен проплавится/прогорит, либо получится душегубка. Блин, да костер проплавляет тент, подвешенный над ним на высоте 3-4 метра (если какой дурак умудрится это сделать), что уж говорить о костре внутри "палатки"... Похоже, и по туризму Гуру низачот...
Зеленый и Ужастный : Великая_и_Ужасная пишет: костер проплавляет тент, подвешенный над ним на высоте 3-4 метра Ну, это костр для готовки на весь лагерь, а можно сделать и поменьше костерок. Но в любом случае, "познания" в туризме у Гуру происходят то ли от Жюль Верна и Буссенара, то ли от каких-то идиотских фильмов... Комп. игр по туризму вроде пока не было ЗЫ. Я удивляюсь, в чем вообще Гуру понимает хоть что-то, кроме как в прикладном идиотизме?
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: Ну, это костр для готовки на весь лагерь, а можно сделать и поменьше костерок. Хм... Ну смотри: Берем барак по методу Гуру на 10 человек (по минимуму). Одно спальное место - это размер пенки: 0,6 х 1.8 = 1,1 м. кв. Будем считать, что пенки кладутся впритык друг к другу (хотя на самом деле между ними нужны проходы). Получаем 10 м. кв. Да, условно можно развести небольшой костерок, но ведь и высота барака не больше двух метров. А если брать барак на 50 чел.? Тут для обогрева 50 кв. метров уже маленького костерка не хватит. Так что в любом случае эта идея - идиотская.
Tortilla: German пишет: После чего задыхаются, когда примус выжигает весь кислород И люди с такими познаниями в туризме и альпинизме - пытаются всех учить Делать Игру?! Мне еще больше вот это понравилось: Великая_и_Ужасная пишет: Блин, да костер проплавляет тент, подвешенный над ним на высоте 3-4 метра Вааще мегазачот! Вот оно, оказывается, как у таких горе-туристов все происходит: колотя понты, что они - Великие Мастера организации игр, приходят в лес, собираются игру мутить, разводят костер, вешают над ним на 3-4м тент... Кстати... а зачем так высоко-то? Один край - на высоте 3м, а другой - на высоте 4м? Но самое ухахатурное, что он у них после этого еще и Загорается. Видимо, пионерский костер до небес разводят?
Фельдинтендант: Tortilla пишет: И люди с такими познаниями в туризме и альпинизме - пытаются всех учить Делать Игру?! Урод! Я в горы с 15-ти лет ходил. И последствия таких эскпериментов повидал своими глазами. Если чего не знаешь - заткнись, надоел уже, понтомет самоходный.
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: И люди с такими познаниями в туризме и альпинизме - пытаются всех учить Делать Игру?! Тут только один индивид пытается всех учить. И этот индивид - Гуру. И вот, действительно, возникает резонный вопрос - куда ж он лезет-то со своими "познаниями"?
German: Tortilla пишет: И люди с такими познаниями в туризме и альпинизме - пытаются всех учить Делать Игру?! И Вы-таки скажите, что после проклейки стыков двух кусков полиэтилена скотчем, внутри будет нормальная вентиляция, обеспечивающая достаточный приток кислорода для работы примуса и дыхания людей? Что-то вы темните... И кроме того - непонятно, как связаны умение выживать в экстремальной ситуации и умение "Делать ИГру"? You made my day!
Фельдинтендант: German пишет: И Вы-таки скажите, что после проклейки стыков двух кусков полиэтилена скотчем, внутри будет нормальная вентиляция, обеспечивающая достаточный приток кислорода для работы примуса и дыхания людей? Что-то вы темните... Он не темнит, а как обычно тупит. Одно дело - открытый с торцов продуваемый тент, а другое запечатанная камера не пропускающая воздух, при ночевке там (без всякого примуса) с утра голова от духоты болеть будет и шмотки от конденсата намокнут...
German: Ну и сама идея взять в горы полиэтилен - феерична. Но еще большое умииление вызывает трогательный расказ о том, как у группы альпинистов унесло лавиной палатку, а примус и взятый полиэтилен уцелели :)
Huss: А может пригласить гуру на следующие маневры и упаковать в полиэтилен? Для большего удовольствия окружающих с пузырьками.
Gomozebra: German пишет: И Вы-таки скажите, что после проклейки стыков двух кусков полиэтилена скотчем, внутри будет нормальная вентиляция, обеспечивающая достаточный приток кислорода для работы примуса и дыхания людей? Эту хитрость даже я по ящику пару раз видала, в передаче "клуб путешественников": как только примус начинает "задыхаться" от недостатка кислорода, - его гасят, а весь объем надувшийся колоколом импровизированной палатки - уже оказывается достаточно заполнен теплым воздухом и сочетание скотча и полиэтилена - нормально держит тепло всю ночь. + дыхание самих людей - тоже не последнее дело. Они обычно вообще раздеваются под таким колоколом-теплицей - настолько там жарко. Это все не Гуру открыл, а опытные альпинисты. Он лишь только где-то подсмотрел и решил использовать.
Фельдинтендант: Gomozebra пишет: Эту хитрость даже я по ящику пару раз видала, в передаче "клуб путешественников": как только примус начинает "задыхаться" от недостатка кислорода, - его гасят, И чем там люди дышат!? Если примус уже задыхается без кислорода!? Мозги включи, дятел!!!
Halberder: советую Гуру поспать с пакетом на башке, у горла прилепленным скотчем. Зато дыхание которое "тоже не последнее дело" очень сильно голову дурную погреет
Begemot: Фельдинтендант пишет: И чем там люди дышат!? Если примус уже задыхается без кислорода!? Мозги включи, дятел!!! Человеку для дыхания нужен гораздо меньший процент кислорода, чем для горения примусу. Под влиянием таких заявлений я все сильнее начинаю сомневаться в том, что господин Фельдинтендант хоть на 1 ночь выходил в лес дальше ближайшей лесопаркой зоны.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Человеку для дыхания нужен гораздо меньший процент кислорода, чем для горения примусу. Откеда дровишки? Ссылку в студию. Begemot пишет: я все сильнее начинаю сомневаться в том, что господин Фельдинтендант хоть на 1 ночь выходил в лес Гуру, я вчера еще предлагал вам в другой теме - ответа не получил, повторю тут: давайте как-нибудь выберемся в лес все вместе, а? Фельдинтендант, я и прочие участники/свидетели спора, кроме вас или вашей компании, возьмут свою обычную снарягу, а Вы будете на зависть нам комфортно выживать с ножиком, веревкой и своими великими идеями под густыми кронами подмосковного леса. В проливной дождь, желательно. А? Вот там и поглядим на реальные умения...
Мегаэльф-варриор: Вот вам, пожалуйста, красивый вариант-чертеж, поясняющий разницу между убогой лачужкой, именуемой "2-4-местная палатка" и шатром из полиэтилена, обычно раскидываемым на играх над кабаком. http://jpe.ru/1/max/120708/ricw76mre.jpg Слева внизу - типовая советская палатка, справа внизу - типовая зарубежная палатка, в центре внизу - обычный шатер на 10 мест или палатка типа "Зима". Сверху - 2 вида шатров из полиэтилена. Все - в едином масштабе.
Зеленый и Ужастный : Да-да, попытки Гуру имитировать пейнтом автокад, да еще и со свойственной Гуру косорукостью, всегда забавны Теперь пытаемся отнестись к этому "чертежу" всерьез. 1. Накаляканные "шатры" явно в 4-5 раз выше стандартной палатки. 1а) Нафига? 1б) И как, интересно, Гуру собирается крепить шатер на такой высоте (порядка 5м)? И где он собирается закупать полиэтилен шириной рулона порядка 10 м (который довезти-то становится уже непросто)? Или Гуру планирует обычные рулоны склеивать скотчем вдоль?! Я хочу на это поглядеть, блин!!! - но жить в таком шатре не хочу: продольные швы протекут мгновенно, скотч отвалится от первого порыва ветра и так далее. 2. Но, допустим, Гуру (как всегда) себе польстил, или у него гигантомания (как обычно) разыгралась, или его криворукость (обычная, опять же) привела к искажению масштаба - и шатры на самом деле разумной нормальной высоты (правда, тогда они должны выглядеть совсем иначе, ну да ладно, когда это гурьские фантазии что-то общее с жизнью имели? ). Итак, высота - нормальная, отличаются только ширина и длина. 2а). "убогая" палатка, хоть советская, хоть зарубежная, пропускает воздух и очень ограниченно пропускает свет; гурьская угробищная конструкция - ровно наоборот. То есть, либо там будет совсем нечем дышать, либо она окажется открыта всем ветрам и насекомым (может быть даже, и то и другое). А вот, скажем, переодеться, особенно дамам, будет как-то ну совсем неудобно. 2б). Внешний вид такого "шатра" будет в любом случае совершенно убогенский. 2в) А почему, собственно, Гуру считает таким уж преимуществом большие размеры и большую вместимость палатки? Я от этого вижу только массу неудобств. Правда, очевидно: муд...рый Гуру расситывает таким образом сэкономить (а то и приумножить, собирая по 300р с носа за такое баракообразие!) свои средства. Но игрокам-то это СИЛЬНО не понравится. 3. Зададим еще раз самый главный вопрос: НАФИГА? Шатер над кабаком или костром - это понятно, но вместо палатки это вариант рассматривать - идиотизм полнейший. Палатками народ сейчас обеспечен неплохо, прочей снарягой -тоже; (а кто и не обеспечен - от 1000 до 2000р в продаже есть великолепный выбор палаток 2-3 местных, с тентом и набором для крепления, всех цвето и фасонов! ! Это ж за ночлег в своем "шатробараке" Гуру планирует содрать с людей больше, чем им обошлась бы покупка нормальных палаток! ). Люди привыкли к тому обеспечению, которое у них есть. Палатка удобна, уютна, прочна и надежна, обеспечивает тепло, воздух, защиту от дождя и ветра, ну и от комаров, конечно. Убогенское неуподобище, которое он нам впаривает с занудством бомжа-попрошайки, НИ ОДНОГО из этих удобств не обеспечивает. Посему вывод однозначный: ФТОПКУ сей дивный прожект (автора, честно говоря, стоило бы отправить туда же).
Крысокот: Обсуждение конструкции парника предгалаю оставить специалистам из журнала "Садовод-любитель". Практическое применение оного парника на игре одно - максимум эта конструкция может обозначать игровое здание класса "столовая" или "храм" (сам такое видел и строил, от дождя спасало, украшенное лапником, тканью и свечками на полевой шатер для жрицы тянуло - там с ней под дождем укрывался и флиртовал ночью) - НО СПАТЬ в ЭТОМ я бы не рискнул.... Ибо таки тот самый буржуй что спит в палатке, предпочтительно в обнимку с загнанной туда всеми правдами и неправдами дамой, пусть и без спальника (ибо игровуха теплая). А для раскидывания над кабаками и собственным генеральным и прочим штабом мы (ТАК!) используем клевый такой купол списанного парашюта. Выглядит красиво, в мерк практично (от мороси и прямого дождя спасает), и при диаметре в 15 (вроде, но не меньше) метров вполне таки легкий и компактный для этих габаритов. З.Ы. Кстати на выстое 5 метров, на подходящем дереве, оный парашют мы таки растягивали. Втроем. Один при этом на дерево залезал, один его страховал, один подавал фал, которым парашют и вытягивался наверх через сук, и потом еще привязывали края (на выстое в полтора-два роста). Но - это все таки не полиэтилен, а парашютный шелк, к тому же снабженный штатными завязками и веревочками :). А вметсо полиэтилена на сооружение всяких "парников" давно используется *чуть более дорогая* но зато красивая и легкая подкладочная ткань (или диагональка). ИБО - легке, компактнее и многоразового использования. Аминь.
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: И как, интересно, Гуру собирается крепить шатер на такой высоте (порядка 5м)? Как обычно и крепят в игре Кабак: палки с пустыми бутылками на концах - колоннами - распорками (на чертеже показаны), веревки- несущие (тоже показаны - на втором большом тенте). Но этот вариант нужен лишь для пустынной местности, где нет леса. В лесу же - еще проще: полиэтилен закидывается на ветки кустов и деревьев шатром. Ни палок, ни веревок. Лишь листы (ленты) полиэтилена друг на друга внахлест и скотч - где не внахлест или разошлось немного. Думаю, всем - очень выгодно: и организаторам, которые довозят на полигон лишь 1 тачку с рулонами полиэтилена (500р. доставка до полигона), и игрокам - которые не прут на себе тяжелые и тесные палатки и не покупают их в магазине по 2 тыс р. и более. Если бы у игроков игр прошлого века была возможность за 200-300р. откупиться от прихерачивание на место личных палаток - они бы это сделали.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Как обычно и крепят в игре Кабак 1. Замечательно Разницу между кабаком и жилым помещением объяснять надо? Ладно, для идиотов объясню: кабацкий навес обычно не забирают до земли, справедливо считая, что задача навеса - прикрыть помещение от дождя, и точка. Дальше объяснять? 2. Так и остался неотвеченным вопрос, нафига этакая высота для жилого помещения и что в ней Гуру видит хорошего (ибо рекламировал, тужась от гордости, как собственное изобретение) Кст, специально для Гуру термин: ИзоБРЕДение Арлекин пишет: олиэтилен закидывается на ветки кустов и деревьев шатром. Ни палок, ни веревок. Лишь листы (ленты) полиэтилена друг на друга внахлест и скотч - где не внахлест или разошлось немного 3. Гениальная технология! Хотя тут лучше подойдет определение "гениТальная". Мало того, что ее реализация в лесу не такая уж простая. Ладно, допустим, закинули. Но ведь под таким шатром остаются те самые кусты и деревья, на которых это закидывалось! С ними-то как? Дальше, если не натянуть и не зафиксировать навес - он поедет! В дождь на неровностях будет скапливаться вода, и когда накопится ведро-другое - имеет шанс прорваться внутрь! А то, что ветки имеют свойство продырявливать полиэтилен, Гуру не в курсе? Арлекин пишет: всем - очень выгодно: Насчет "всем" сомневаюсь организаторам, которые довозят на полигон лишь 1 тачку с рулонами полиэтилена (500р. доставка до полигона) В "зажравшейся Москве" за 500р на газельке до полигона можно забросить ВЕСЬ мастерский багаж. А еще можно договориться с автовладельцами из игроков на тему попутного груза - обычно люди охотно это делают. Так что у меня ощущение, что и тут Гуру изрядно набивает цену от великой муд...рости. Арлекин пишет: игрокам - которые не прут на себе тяжелые и тесные палатки 1. Ох, какая забота! Гуру, в прошлом веке палатки были брезентовыми и весили по 5-7кг. а то и больше - и все равно люди были рады, что у них палатки есть, и охотно тащили их на полигон. Полиэтилен тогда тоже был, и мозги у людей были - а все равно бредовая идея полиэтиленового барака вместо палатки почему-то не прижилась. С чего бы это, а? Палатка не бывает тесной - бывает слишком много народа в ней. И гурьский говношатер тоже станет тесным, если в него нафигачить из гурьской жадности людей сколько влезет. 2. Современная палатка с тентом, дугами-стойками-колышками и вместимостью номинально 2-3 чл. (т.е. реально 3-5 с комфортом, 4-6 еще терпимо) весит 2-3кг и стоит 1-2 т.р. Задачка по арифметике для 1го класса: если 4-5 человек скидываются по 300р, что им выгоднее - отдать эти деньги жадному глупому Гуру за ночлег на одну (!) игру, или купить на те же деньги ХОРОШУЮ палатку, которая послужит им хоть десяток сезонов? 3. Как я уже говорил, платка ПРОЧНА И НАДЕЖНА, не разъезжается по швам от неосторожного движения или порывов ветра, хорошо держит тепло, позволяет дышать, защищает от ветра и комаров, а также от нескромных взглядов. Гурьский полиэтиленовый барак НИЧЕГО этого не обеспечивает. Вопрос: так нафига ж геморроиться с гурьской идеей? То есть, почему это выгодно Гуру - как бы комментариев не требует. Но почему это выгодно кому-то еще? 4. Очень трогательно смотреть, как Гуру поднимает визг в качестве игрока за каждый рубль, взятый из его кармана - и он же, примеряя роль мастера, небрежно называет "жалкими" сотни рублей, идущие из чужих карманов в его собственный. Гуру, я понимаю ваше желание найти идиотов глупее себя. Но где ж ТАКИХ найти?!!
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Современная палатка с тентом, дугами-стойками-колышками и вместимостью номинально 2-3 чл. (т.е. реально 3-5 с комфортом, 4-6 еще терпимо) весит 2-3кг и стоит 1-2 т.р. Вот после таких сообщений у меня крепнет устойчивое ощущение, что Зеленый и Ужасный последнй раз ходил в лес еще при СССР. Впрочем, оно и понятно: на Маноре одни Мастодонты и собрались, игровая карьера которых еще в 90-е годы закончилась. Если вообще начиналась. Новая экономика - требует новых решений. Обувать игроков, покупая им всякие игровые шняги по 7р. за штуку, а потом втирая про 70р. и проявляя невиданную "щедрость", оставляя игровые деньги у них в карманах - этот финт ушами уже никого не впечатляет. А вот увидеть реальную потребность (отсутствие у большей части игроков своих палаток за 2-4 тыс. р.) и удовлетворить за 200р. ее красивым абы-чем - это по-новому, по-продвинутому. Новое время - требует новых Решений.
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Новая экономика - требует новых решений. Обувать игроков, покупая им всякие игровые шняги по 7р. за штуку, а потом втирая про 70р. Идиет. Любой из "обманутых" может пойти на ТФ и посмотреть на стоимость "игровых шняг по 7 рублей". Ork пишет: А вот увидеть реальную потребность (отсутствие у большей части игроков своих палаток за 2-4 тыс. р.) Ну, конечно, нету палаток ни у кого. Бедолаги...
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: у меня крепнет устойчивое ощущение, что Зеленый и Ужасный последнй раз ходил в лес еще при СССР. Придурок, твои ощущения никому не указ. А реальные цены на реальные палатки можно увидеть много где, причем эти палатки - весьма качественные: http://www.oborontech.ru/index.php?productID=170 Палатка ирландского производства, с удобным тамбуром, 160*200 (т.е. втроем еще просторно). 1732р. http://www.ruksak.ru/components/com_virtuemart/shop_image/product/O0006934.jpg - еще одна "двухмстка" того ж размера, плюс с большим тентом - 1940р Трхместки аналогичной конструкции соответственно 2100-2500р. Есть и 4х местки, тоже меньше 3тр, притом что в них по7-8 человек можно разместить, проверено. Ну и? ДА. я ходил в лес еще при СССР, когда идиот Гуру еще школу прогуливал (судя по его познаниям). Я хожу в лес до сих пор и лучше таких вот придурков знаю, что к чему. И тот козел, который пытается что-то вот так нахально впаривать людям, рискует все-таки нарваться на привет по хлебалу - причем, я подозреваю, уже многие не против этот привет мозгам Гуру через его морду и другие чувствительные части тела передать.
Крысокот: И самое печальное в данном факте в том, что скотч - это такая @, которая отмокает от дождя и плохо прилепляется к нетипичным и неровным поверхностям (кора, доски, полиэтилен на весу...) так - бумагу склеить да в 5 рядов тушку замотать -и то во втором случае скотч сам на себя клеится. Именно поэтому мудрые люди до сих пор пользуются старой, но проверенной шнуровкой.
Вампир: Прикольные палатки почти за 2 тыс. р на 2 человека. Это по 1 тыс. р. на 1 человека приходится? Ну... я и гораздо выгоднее предложения видел. На ВВЦ, в павильоне справа от первого (который напротив центарольного входа) есть Армейский Магазин. Там 10-метсная палатка за 5 тыс. р. есть. То есть на 1 человека приходится 500р. Но попробуй-ка ее до места дотащи... Она одна весь рюкзак и займет, думаю. Таким образом, Лецитин правильно смекнул, что раскрыв рот до самого горизонта про аренду на игре палаток, отмазаться 10-местными - не удастся. Хотя, удастся, может, и получится, но в копеечку довоз встанет. Вот он и припомнил про полиэтиленовые тенты для кабаков - которые всем играющим прекрасно известны как вполне комфорное место пребывания и даже отыгрыша роли. Самое смешное, что... я вижу, что меня изящно на...вают, но признаю, что крутить романы с девушками на игре - и впрямь гораздо удобнее именно в такой полиэтиленовой теплице. Так что если он прилюдно пообещает обеспечить всех желающих арендой мест в таких коллективных Хоромах - и я не возьму с собой 2-местную палтку, и даже пытаться ее взять не буду. Зачем тащить лишний вес?
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Прикольные палатки почти за 2 тыс. р на 2 человека. Это по 1 тыс. р. на 1 человека приходится? Неверно. 1. Есть палатки и меньше стоимостью - двухместки от 1т.р начинаются, трехместки где-то от 1.7 2. Внимательнее глядеть ссылки надо было, дурья башка! Ширина 2хместки примерно 160 см - т.е. размещаются в ней не двое, а трое с комфортом, четверо, если не слишком толстых - тоже неплохо. Ширина 3хместки обычно ок.200см - там 4-5 человек опять же просторно улягутся любой комплекции; если половина из них стройные девушки - то и 6 чувствуют себя прекрасно. Дальше объяснять? Вампир пишет: на 1 человека приходится 500р. В приведенных мной примерах палаток - до 400, в более простых и дешевых - 250-300 выйдет. Вампир пишет: припомнил про полиэтиленовые тенты для кабаков - которые всем играющим прекрасно известны как вполне комфорное место пребывания и даже отыгрыша роли. Только то не припомнил придурок, что кабацкий навес вовсе не должен служить ЖИЛЫМ помещением. Дальше сколько еще раз объяснять, чтобы дошло до идиота? Вампир пишет: крутить романы с девушками на игре - и впрямь гораздо удобнее именно в такой полиэтиленовой теплице. Да вы извращенец, батенька. В духоте, в присутствии еще десятка-другого соседей, впихнутых в тот же барак жадным Гуру, на колючем лапнике вместо спальника по пенке, да еще и на виду всех проходящих снаружи... И где же еще девушку найти такую, чтобы на это согласилась? В общем, насчет девушек Гуру такой же дебил-теоретик, как и во всем остальном Вампир пишет: я не возьму с собой 2-местную палтку Ну не бери, кто ж заставляет! Живи в полиэтиленовых хоромах, будем на тебя любоваться, как в стеклянной вольере
German: И этот человек, описывающий прелести жизни в коллективных прозрачных хоромах, называет любителей жизнив отдельных палатках "жадные совки"? у меня когнитивный диссонанс. Теперь про кабак, который - помещение не жилое, общего пользования и с определнными требованиями к высоте потолков и площади на одного посетителя. Основная задача сооружения - обеспечить крышу над головой, и в крайних случаях (сильный холодный ветер и т.п.) - укрытие от ветра. Крыша обеспечивается тентом - тент 2*3 метра стоит около 150 рублей, правда паршивого качества, но в отличии от полиэтилена как такового - у него есть люверсы, и, следовательно - его гораздо проще крепить. От ветра можно укрыться поставив экран - тот же тент, но в вртикальной плоскости. Но на моей практике (выездов на ролевые игры и мероприятия, а не в турпоходы) необходимость в экране возникла 1 раз - на Белтайне-2007 в Петербурге (вернее - в Петяярви) когда, ночью, на головы и палатки ничего не подозревающих, собравшихся встретить весну и одевшихся соответственно ролевиков и реконструкторов, выпало сантиметров десять осадков в виде снега ;)
Зеленый и Ужастный : German пишет: этот человек, описывающий прелести жизни в коллективных прозрачных хоромах, называет любителей жизнив отдельных палатках "жадные совки" Да понятно все: жадный глупый Гуру надеется в качестве мастера развести игроков как лохов на бабки. Идея полиэтиленовых бараков греет ему душу: ведь стоимость постройки копеечная, а собрать он рассчитывает по неск. тыс. рублей с каждого такого барака. Как себя будут чувствовать там люди, его не волнует - зато ОЧЕНЬ волнует денежный вопрос, и каждый обитатель палатки, отказавшийся пополнять карман Гуру ни за что ни про что, для него прям-таки личный враг. - вот он и выпускает вонь по их адресу, поэтому они для него и "жадные" - т.к. тратят свои деньги на свою снарягу, а не на обогащение его, нежно любимого Точно так же объясняется, почему он в разы завышает стоимость своих "прекрасных" г-ноизделий из помоечного картона, скотча и прочей дребедени: рассчитывает найти идиотов, способных такое неуподобище купить. Хотя нормальный игрок в руки-то такую погань взять еще подумает. Вот такой Гуру мечтатель и теоретик...
Morequendi: Ага, а самая дешевая двуместка, стоит от 650 рублей (цены седня из магазина), и "ходит" 3-4 сезона, в условно теплое время... (май-сентябрь, впрочем в мае в ней еще прохладно, в сентябре - уже прохладно)... в эту "двушку" влезают2-4 человек... как-то так... так что Гурины г-нодевайсы... ф топку,
Мак-бис: Что-то Вас в дешевизну понесло. У меня минимальные требования к палатке: верх - 5000, низ -10000 (мм вод. столба). Зато на весь дождь начхать! Экономить на себе, горячо любимом, последнее дело!
Великая_и_Ужасная: Мак-бис пишет: Что-то Вас в дешевизну понесло. Дык это для сравнения: заплатить на двоих 600 р. Гуру за ночлег в полиэтиленовом бараке на одну игру (или ночь?) или так же на двоих купить палатку за 650 р, которая прослужит еще 3-4 сезона, и спать в которой, по-любому, комфортнее, чем в кустах, накрытых полиэтиленом. Как бы, расход - один и тот же (50 р в расчет не принимаем, это нынче не деньги), а эффект - несколько разный.
Gomozebra: Morequendi пишет: Ага, а самая дешевая двуместка, стоит от 650 рублей А вы знаете, самая дешевая советская палатка (Б/у) на 2 места стоит еще дешевле - 500р., но весит около 10кг (ибо из брезента) и после сильного дождя прилично намокает (по той же причине). Так что уровень комфорта в ней ночью - неописуемый. Morequendi пишет: и "ходит" 3-4 сезона, в условно теплое время... Именно. После этих сезонов она (ее веревки-растяжки) - кирдык (намокло и порвалось), на следующий год - нужно покупать новую. Morequendi пишет: эту "двушку" влезают2-4 человек Точно. Не сомневаюсь - что и столько же еще напихать можно. Только положить их нужно штабелями. При этом парни будут лежать на девушках, девушки - на парнях и очень бессистемно краснеть и шевелиться, не в силах сделать друг друга счастливыми (спальные мешки - мешают). Вывод: свои личные палатки такого размера и качества, ценовой группы возьмут с собой только игровые бомжи и люди с психологией совкового бомжа (лучше жить в тесноте, но не дать рубль проклятому Гуру). Культуруные и цивилизованные люди возьмут, конечно, с собой 3-4-местную зарубежную палатку и будут спать в ней не более 2 штук, в достаточно королевских условиях. Вот только стоит такая палатка не менее 2 тыс., то есть как минимум 1 тыс.р. на человека. В реале - ее стоимость может доходить и до 3-4 тыс.р. (т.е. 1,5-2тыс.р. на 1 человека). Но и условия проживания будут еще более просторными - в точности как у описанных выше больших коллективных полиэтиленовых тентов. А именно: 5000мм - ширина. 10000мм - длина. 2000мм - высота. То есть общий объем воздуха - не менее 100 кв. м Если же поднять ее высоту до 3000мм (поставить несущую палку длиной не 2м, а 3), то объем воздуха станет 150 кв.м При этом стены - прозрачные для света (полиэтилен), низ - герметичный (склеен скотчем). Вывод: перед нами - настоящий игровой дворец. И в этом игровом дворце сможет жить всякий, кто оставил дома опостылевшую ему совковую палатку, приехал и заплатил за аренду спального места 200р. на всю игру? И верится, и не верится. То есть умом - понимаю, что должно легко получиться, но все чувства и привычные рефлексы - восстают против этого: это не может быть так выгодно и дешево, так никогда не было... А вот это - уже другой вопрос: почему люди, колотящие понты, что они - Великие Мастера, так за 17 лет ролевых игр в лесу и не додумались до этой простой и комфортной технологии. Наверное, потому, что думали в основном лишь о себе любимых, как бы лучше хапнуть с игроков денег, не обеспечив им и минимум комфорта на игре? Стыд и срам!
Крысокот: Потому что как человек спавший как раз в палатке за 650р. вдвоем в Июне месяце честное слово не считаю ее неудобной и непрактичной. А весит оно 2 кг....
Huss: Гомозебра, вас тоже вместе с гуру закатать в полиэтилен и посмотреть что будет.
German: Gomozebra пишет: А вы знаете, самая дешевая советская палатка (Б/у) на 2 места стоит еще дешевле - 500р., но весит около 10кг (ибо из брезента) и после сильного дождя прилично намокает (по той же причине). Так что уровень комфорта в ней ночью - неописуемый. 5,5 кг весит советская трехместная брезентовая палатка. В дождь - да намокает но если накрыть тем же полиэтиленом или тентом и окопать - то эта проблема решается - максимум намокает тент. Но такие палатки уже в прошлом. И как правило - беруться неза 500 рублей а за пару пива у знакомых, которым не нужен этот хлам. Gomozebra пишет: Именно. После этих сезонов она (ее веревки-растяжки) - кирдык (намокло и порвалось), на следующий год - нужно покупать новую. веревка стоит рублей меньше 10 рублей за метр, так что можно и заменить - но основная проблема - в молниях, и самой ткани палатки.Gomozebra пишет: Точно. Не сомневаюсь - что и столько же еще напихать можно. Только положить их нужно штабелями. А зачем напихивать? Вполне можно и одному или вдвоем в ней жить. Gomozebra пишет: При этом парни будут лежать на девушках, девушки - на парнях и очень бессистемно краснеть и шевелиться, не в силах сделать друг друга счастливыми (спальные мешки - мешают). Есть спальные мешки которые состегиваются вместе... Gomozebra пишет: Вывод: свои личные палатки такого размера и качества, ценовой группы возьмут с собой только игровые бомжи и люди с психологией совкового бомжа (лучше жить в тесноте, но не дать рубль проклятому Гуру). А нормальные люди - везут нормальные палатки, легкие, быстроставящиеся, с тамбуром, куда можно убрать рюкзаки или поставить горелку и сварить себе кофе с утра - если снаружи дождь и вылезать лениво, москитными сетками. И за что платить прооклятому Гуру 200р - я не понимаю. При такой стоимости ночлега - приличная двушка окупится за десяток выездов. 200р*2чеовека*10выездов - 4000р. Заметьте - не 4 и не 8 человек, а всего два.Gomozebra пишет: А вот это - уже другой вопрос: почему люди, колотящие понты, что они - Великие Мастера, так за 17 лет ролевых игр в лесу и не додумались до этой простой и комфортной технологии. Дело в том, что комфорт уж очень сомнительный.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: самая дешевая советская палатка (Б/у) на 2 места стоит еще дешевле - 500р., но весит около 10кг (ибо из брезента) 1.Брезентовые палатки из продажи исчезли давно, их отдают даром в хорошие руки, а если кто и вздумает продать - ну разве что за бутылку пива шансы еще есть. О 500р говорить просто смешно. 2. Когда у меня в 80е гг. была брезентовая двухместка (и я был этим доволен как слон), она весила 6 кг, а не 10. С полиэтиленовым тентом, стойками и колышками все равно в пределах 7кг. 3. Но будь она хоть вдвое тяжелее, я бы ее так же охотно таскал на слеты КСП - поскольку выбора тогда не было. А сейчас выбор очень хороший. Gomozebra пишет: объем воздуха - не менее 100 кв. м Идиотище, объем меряют в куб.м. а не кв.м Gomozebra пишет: После этих сезонов она (ее веревки-растяжки) - кирдык (намокло и порвалось), на следующий год - нужно покупать новую. 1. Веревки-то и заменить недолго, на дырки заплатки наложить - и послужит она еще столько же как минимум. 2. Еще раз: 3-4 СЕЗОНА палатка служит (это от 3-5 игр в сезон, обычно, плюс прочие вылазки в лес). За время службы до первого ремонта набегает не один десяток игр и примерно столько же просто выходов на природу. А стоит она вся немногим больше, чем Гуру за 1 (!) игру с игрока содрать хочет. Gomozebra пишет: парни будут лежать на девушках, девушки - на парнях и очень бессистемно краснеть и шевелиться, не в силах сделать друг друга счастливыми Ой, Гуру, ну не надо всех судить по себе... Люди без вашей помощи в этих вопросах очень неплохо разбираются, чессслово Gomozebra пишет: с психологией совкового бомжа Гуру, бомж - явление постсоветское, уж не путайте одно с другим хотя бы. И что бомжового в том, чтобы брать на двоих двухместку за 600р или на троих - палатку за 1000р? Самое оно и выходит. Gomozebra пишет: возьмут, конечно, с собой 3-4-местную зарубежную палатку и будут спать в ней не более 2 штук ...и дрожать от холода этом спортзале Гуру, ну вот сразу заметно, кто сколько в лесу бывает. Нормальные люди, если едут компанией, заполняют свои палатки так, чтобы на обитателя приходилось 40-50 см ширины - тогда всем и просторно, и тепло, и удобно. Если хочется двоим интима - значит, и палатка берется не дворцового размера, для этого даже одиночка удобна (моей хватало), но можно и двушку задействовать. В чем вопрос-то? Gomozebra пишет: 5000мм - ширина.10000мм - длина.2000мм - высота. И сколько людей планируется в этот барак запихивать? И как их там размещать? А то ведь на одного это просторно, конечно (хотя нафиг такой простор!), а вот на 20 - уже другое дело: хотя площади всем хватит, но люди ж будут все время друг по другу ходить при такой скученности... Gomozebra пишет: При этом стены - прозрачные для света (полиэтилен), низ - герметичный (склеен скотчем). Вывод: перед нами - настоящий игровой дворец. Вывод: перед нами угробищный барак. Стены палатки пропускают и света, и воздуха ровно столько, сколько надо для комфорта обитателей, но нне пропускают комаров и дождь. Полностью прозрачные стенки никому не нужны, если не хочешь, как Гуру, обезьяной в стеклянной вольере оказаться. Полностью герметичные - это душегубка. Кроме того, Гуру не планирует (и вряд ли сможет) обеспечить защиту своего барака от комаров, а при сильном дожде есть серьезный риск, что проклеенные скотчем швы разойдутся и вода польется внутрь. В общем, Гуру, если нравится вам лично такой "полиэтиленовый дворец" - ставьте его себе и сами в нем живите, а людей туда запихивать НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Даже даром. Gomozebra пишет: почему люди, колотящие понты, что они - Великие Мастера, так за 17 лет ролевых игр в лесу и не додумались до этой простой и комфортной технологии Дебилушка, в походы на природу люди ходят не 17 лет, а как бы в разы больше. И палатки раньше были хуже, и полиэтилен был всем знаком - делали из него в тех же турпоходах тенты, навесы и бани. И теплицы из полиэтилена всем давным-давно знакомы - ближайшее подобие гурьского "дворца" Поэтому что такое на самом деле эта "простая и комфортная технология" , любой турист с первого взгляда поймет: фигня это, а не жилое помещение. Gomozebra пишет: думали в основном лишь о себе любимых, как бы лучше хапнуть с игроков денег Гуру, это ты о себе любимом? Или пытаешься свалить с больной головы на здоровую? Ну-ка, объясни, козел: если я - игрок и еду на игру со своей палаткой, бесплатно пуская туда своих друзей - то КАКИМ образом я при этом собираюсь "хапнуть денег"? В общем, задолбал, идиот жадный, впаривать нам очередную свою говнопродукцию. Не судьба тебе продать и этот "шедевр"
Xizor: Ээээ... народ. Поясните. Это такое шоу да? Доказать высказывание Эйнштейна о человеческой глупости?
Крысокот: Не это любительский бардак :) Я лично его читаю с запавшего в душу (и съевшего мозг - иба нипастиг) высказывания "Человек не знающий что такое меч - не может уметь обращаться с девушкой или женщиной".
Великая_и_Ужасная: Не, это цирк. В котором на манеже один клоун - Гуру. Ну, Раська иногда к нему присоединяется.
Xizor: Крысокот Я тоже в своё время долго постигал смысл высказывания "Сила воли это миф окутаный правдой" :)
Irrtum: German пишет: Есть спальные мешки которые состегиваются вместе... Это называется не спальные Мешки, а спальные Одеяла. Потоньше мешка будут, да и подиибрать молнии придется по зеркальной симметрии (мало того, что этой же фирмы). Достаточно упомянуть цены: 1 спальный одеяло - 500-800р., 1 спальный мешок - 1-2 тыс. Зеленый и Ужастный пишет: Ну-ка, объясни, козел: если я - игрок и еду на игру со своей палаткой, бесплатно пуская туда своих друзей - то КАКИМ образом я при этом собираюсь "хапнуть денег"? Это даже я догадался. Когда игровой взнос - 800р. и люди живут как сельди в бочках в Своих палатках - это я и называю "хапнуть денег". Да и любой нормальный человек назовет, думаю, так же. Понятно, что когда людям (игрокам) показали возможность заплатить 250р. и, доплатив еще 200р., не париться в тесной личной палатке, это вызывает бешенство тех, кто не умеет или не хочет так Честно зарабатывать с игроков деньги, предоставляя им Реальную Услугу: Зеленый и Ужастный пишет: В общем, Гуру, если нравится вам лично такой "полиэтиленовый дворец" - ставьте его себе и сами в нем живите, а людей туда запихивать НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Даже даром. В чем проблема-то? Кто не хочет - и не плати, тащи на игру личную малюсенькую палатку и живите в ней.. хоть вдесятером. Ах, да... не удобно то, что вместо хохота над занавесочниками, все остальные теперь будут смеяться над обитателями такой лачуги? Но, так и не нужно было и сами начинать: надев набитую стеганку, "бычить" тех, у кого ее нет, и называть их игшровыми "бомжами". Как аукнется - так и откликнется. Народная мудрость.
Xizor: Я понял. У создателей шоу "За стеклом" кончились деньги и они теперь хотят запустить бюджетное шоу "За полиэтиленом", да ещё брать с участников деньги :)
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: Это называется не спальные Мешки, а спальные Одеяла. Потоньше мешка будут, да и подиибрать молнии придется по зеркальной симметрии (мало того, что этой же фирмы). Достаточно упомянуть цены: 1 спальный одеяло - 500-800р., 1 спальный мешок - 1-2 тыс. Хрень очередная и бред... Irrtum пишет: Это даже я догадался. Когда игровой взнос - 800р. и люди живут как сельди в бочках в Своих палатках - это я и называю "хапнуть денег". Да и любой нормальный человек назовет, думаю, так же. Ага, только в этот игровой взнос входит еще много чего - охрана, медики, кабак и т.д. и т.п. И после игрф финотчет обычно вывешивается на всеобщее обозрение. И "как сельди в бочках" - никто не живет. Все живут так, как удобно. Кому удобно вшестером в двухместке - живут вшестером, кому вдвоем удобно - значит, вдвоем живут. Irrtum пишет: Понятно, что когда людям (игрокам) показали возможность заплатить 250р. и, доплатив еще 200р., не париться в тесной личной палатке, это вызывает бешенство тех, кто не умеет или не хочет так Честно зарабатывать с игроков деньги, предоставляя им Реальную Услугу: О, цена снизилась с 300 р до 200... Гуру, ваша "услуга" и столько не стоит. Я даже бесплатно (да и если мне приплатят) не променяю свою уютную, теплую, сухую палатку без комаров на ночлег под накрытым полиэтиленом кустом. Irrtum пишет: В чем проблема-то? Кто не хочет - и не плати, тащи на игру личную малюсенькую палатку и живите в ней Так ведь все так и делают, Гуру. Давным-давно. Irrtum пишет: Ах, да... не удобно то, что вместо хохота над занавесочниками, все остальные теперь будут смеяться над обитателями такой лачуги? Хорошо смеется, Гуру, тот, кто смеется последним. Кстати, медик-то у Вас предусмотрен? Особенно с таким "ночлегом"? Там наутро тонны колдрекса и прочих средств от простуды понадобятся. ;)
Фельдинтендант: Великая_и_Ужасная пишет: Хорошо смеется, Гуру, тот, кто смеется последним. Кстати, медик-то у Вас предусмотрен? Особенно с таким "ночлегом"? Там наутро тонны колдрекса и прочих средств от простуды понадобятся. ;) Не, врач понадобится только Гуру - вдумчиво набитую обитателями барака голову лечить. Хотя о чем мы -он же с игры смыться собирался.
Morequendi: Irrtum пишет: надев набитую стеганку, "бычить" тех, у кого ее нет, и называть их игшровыми "бомжами". Как аукнется - так и откликнется. ДЫк, вот откуда ноги-то растут, Гурушка, комплексы их лечить надо, а не сублимировать говнодевайсами... имхо
guest: Так, на данный момент взнос на игру Гуру составляет 450 руб. За этот взнос Боген обязуется организовать говношатёр из полиэтилена и всё :)
Великая_и_Ужасная: Еще вопрос, кто этот шатер ставить будет... Гуру самолично? Или Гуру наймет таджиков? Или ставить должны будут все те же игроки, которые, предположительно, будут в нем за деньги ночевать - под угрозой возможности остаться вообще без ночлега?
Begemot: Великая_и_Ужасная пишет: Хрень очередная и бред... Великую и Ужасную - опять Запалили: ни разу в походе не была и не знает принципиального отличия спального Мешка от спального Одеяла.
German: Begemot пишет: Великую и Ужасную - опять Запалили: ни разу в походе не была и не знает принципиального отличия спального Мешка от спального Одеяла. В чем принципиальность отличия? И что тогда называется "кокон"??
Фальстаф: Begemot пишет: Великую и Ужасную - опять Запалили: ни разу в походе не была и не знает принципиального отличия спального Мешка от спального Одеяла. Смотрим на названия и не пиздим. http://www.zatumanom.ru/catalog7.html
Великая_и_Ужасная: Гуру, хватит флудить-то! Какое отношение мои туристические навыки имеют к теме? Вы на вопросы ответьте. Великая_и_Ужасная пишет: Еще вопрос, кто этот шатер ставить будет... Гуру самолично? Или Гуру наймет таджиков? Или ставить должны будут все те же игроки, которые, предположительно, будут в нем за деньги ночевать - под угрозой возможности остаться вообще без ночлега?
Tortilla: Begemot пишет: Великую и Ужасную - опять Запалили: ни разу в походе не была и не знает принципиального отличия спального Мешка от спального Одеяла. Да, бывают в природе такие девочки: ни разу в поход с ночевкой не ходили. Так что им нужно медленно и внятно рассказывать и объяснять: Спальный мешок - имеет молнию почти до низа, но не расстегивается полностью, всегда оставляя маленькое не расстегнутое отделение для ног. Он потому Мешок и называется, что влезает в него лишь 1 человек - как в мешок. Спальное одеяло - имеет молнию по всему периметру (кроме 1 стороны) и позволяет расстегнуть ее и соединить молнии двух соседних одеял вместе, образовав единый двухместный Кокон. Таким образом, девочка, которая хочет, чтобы ночью к ней палатке не приставали, должна просто привезти с собой спальный мешок. И всем окружающим станет ясно: к ней в темноте лучше не приставать (все равно ничего не получится). Если же она хочет более тесного общения - то везет, вместо мешка, спальное одеяло.
Мак-бис: Вот это называется: "Маразм крепчал!"
Великая_и_Ужасная: Да ужж... Спермотоксикоз у Гуру перешел всяческие границы, похоже давлением мозг был вытеснен совершенно... Что характерно - на прямой вопрос так и не отвечает.
Раския: В условиях дикой тайги вся цивилизация хочешь ,не хочешь отходит на второй план. Во первых;комары,мошка,оводы.Выпускаемые препараты и устройства оставляют желать лучшего!Без накомарника наутро будешь выглядеть как с недельного запоя Мошка фактически проникает в любые щели.После нападения сих насекомых доминирует одна мысль;скорей домой.Если конечно не мазохист!
Великая_и_Ужасная: Раська, Вы это к чему? Какая дикая тайга и при чем она тут? Похоже, у вас с Гуру один мозг на двоих... Иначе откуда бы такая схожесть стиля общения?
Раския: Натаська обращатся нормально научись,если хочешь чтоб Вам отвечали!
Великая_и_Ужасная: К кому? К тебе, полудурочек? Недостоин ты. Иди флудить в другое место, где тебя не знают. А здесь тебе не светит, пес смердящий.
Раския: Ух какие мы грозные......И нервные...
Великая_и_Ужасная: Раския Опять по фотографии лечит. Точно, Гурин собрат по разуму...
Раския: Вам не поможет никакое лечение. Пациент больше мертв чем жив!
German: Раския пишет: В условиях дикой тайги вся цивилизация хочешь ,не хочешь отходит на второй план. А кто-то здесь писал про дикую тайгу? Гуру ведет речь о фантастическом лесе, где даже во время долговременных ливней под деревьям "сухо и травянисто", а комаров, по видимому - нет вообще... Даже если отвлечься от этих бредней Гуру, то разговор всетаки не столько о выживании вообще, сколько об обустройстве собственного быта на ролевой игре. Много игр ставится в "условиях дикой тайги"?
Великая_и_Ужасная: Раська, тебя еще раз послать? Ты с первого раза не понимаешь? Хорошо, разъясняю. Задолбал, тупой кретин. Ты - унылый скудоумный идиот, без капли фантазии и остроумия, с тобой общаться неинтересно, тебе здесь не рады. Ты даже на макивару не тянешь, Гуру и тут тебе сто очков форы даст. Короче, иди на хуй флудить в другое место. Так понятнее? P.S. Прошу у всех остальных прощения за мат, но это мера вынужденная - идиот по-другому не понимает...
Зеленый и Ужастный : Народ, хватит нам тут и Гуру в качестве бредофлудогенератора. Давайте не будем уподобляться, а? Теперь - к теме. Спальными мешками называется целый класс предметов, в который включены И спальные одеяла, И индивидуальные коконы - которые придурок Гуру считает монопольным обладателем права называться "спальный мешок". См. уже приведенный пример прайса, или любые другие подобные источники, или словари - ту же Википедию, например, или БСЭ: Спальный мешок (спальник) — предмет походного быта, предназначенный для отдыха и сна... Наиболее распространенные виды покроя спальных мешков — «одеяло» и «кокон». Как видим, Гуру несет нам очередной свой бред исключительно от незнакомства с общепринятой терминологией. Все как обычно. Сексуальные же его фантазии в комментариях даже не нуждаются - ну, все мы уже поняли, что идиотизм Гуру и по жизни настолько очевиден, что девушки от него держатся на расстоянии полной недосягаемости, вот ему и не остается ничего кроме буйной фантазии.
Вампир: Я тихо лег и успокоился: Зеленый и Ужасный и Великая и Ужасная, как я понял, никогда не были в реальном лесу больше чем на сутки и не знают про мошек, комаров, слепней... и про спальные мешки - тоже ноль понятия, как и про спальные одеяла. Что-то слышали про какой-то Кокон, но не в курсах, что это - два сцепленных вместе спальных одеяла. Клиника. Лечится первым трехдневным походом в лес. А вот про Раскию и его мошкару - респект. Хорошая тема поднята. Да, иностранные палаки имеют сегодня накомарник на входе, его нужно регулярно застегивать, как только вылезаешь. Но как комфортно выжить под обычным тентом из палок и настеленных на них веток елей? Очень просто: перед установкой тента - проверяем розу ветров (куда дует ветер) и ставим тент с подветренной стороны лагеря. Тогда дым от догорающего костра пойдет именно под тент и спасет нас от всех двукрылых ночью. Лучше дышать дымом, чем комарами.
German: Вампир пишет: Что-то слышали про какой-то Кокон, но не в курсах, что это - два сцепленных вместе спальных одеяла. И фирмы производители тоже не в курсе... Вампир пишет: Но как комфортно выжить под обычным тентом из палок и настеленных на них веток елей? как уже говорилось "комфортно" и "выжить" - понятия несовместимые. Вампир пишет: перед установкой тента - проверяем розу ветров (куда дует ветер) роза ветров - это вообще-то многолетняя статистика по преобладающим направлениям ветра в данной местности. Вампир пишет: Тогда дым от догорающего костра пойдет именно под тент и спасет нас от всех двукрылых ночью. Не особо-то он спасет, если честно. Вампир пишет: Лучше дышать дымом, чем комарами. Дышать дымом это в вашем понимании "комфортно"?
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: никогда не были в реальном лесу больше чем на сутки и Гуру, козел ты неуподобищный, я уже предлагал и еще раз могу предложить совместный выход в лес для проверки турнавыков на практике. Да тут большинство людей по турпоходам ходить начали еще в школе, некоторые - в ту пору, когда ты, урод, небось еще и под стол-то ходить-то не умел, только под себя. Вампир пишет: Что-то слышали про какой-то Кокон, но не в курсах, что это - два сцепленных вместе спальных одеяла. Идиотище. Я тут уже приводил определение из справочника, люди приводили примеры реального ассортимента в магазине - нет, больным мозгам Гуру ничего кроме его собственного бреда не указ. Ну так нормальные-то люди помнят, кому закон не писан. Кокон - это вариант конструкции индивидуального спальника, не более и не менее, а бред Гуру, как обычно, к практике никакого отношения не имеет. Вампир пишет: про Раскию и его мошкару - респект. На месте Раскии такую "похвалу" я бы посчитал поводом всерьез задуматься о своем поведении. Вампир пишет: ставим тент с подветренной стороны лагеря. Тогда дым от догорающего костра пойдет именно под тент и спасет нас от всех двукрылых ночью. Лучше дышать дымом, чем комарами. Гуру, давайте мы этот способ проверим сначала на Вас - ну, при желании, Раския может тоже присоединиться А по моей практике, догорающий костер без присмотра - это в основном тлеющие угли. Для того, чтобы людям щипало глаза и душило легкие, этого еще может хватить - а вот на отгон комаров точно не хватит. И еще, идиот Гуру, как всегда, дебил-теоретик, не учел, что ветер-то имеет свойство меняться. Итак, еще раз: палатка удобна и обеспечивает необходимый комфорт безо всяких дополнительных усилий. Гурина говнотеплица, которую он еще не потерял надежды кому-то впарить за деньги, не обеспечивает вообще ничего. Ну и о чем еще речь?
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: Ну и о чем еще речь? Еще вот об этом (повторяю для Гуру в третий раз): Великая_и_Ужасная пишет: Еще вопрос, кто этот шатер ставить будет... Гуру самолично? Или Гуру наймет таджиков? Или ставить должны будут все те же игроки, которые, предположительно, будут в нем за деньги ночевать - под угрозой возможности остаться вообще без ночлега?
Темная Drow: Зеленый и Ужастный пишет: Я тут уже приводил определение из справочника, люди приводили примеры реального ассортимента в магазине - нет, больным мозгам Гуру ничего кроме его собственного бреда не указ. Ну так нормальные-то люди помнят, кому закон не писан. Значит, в том магазине торгуют такие же идиоты, как и Зеленый. А справочник написали - еще более тупоумные. Когда килаешь ссылку, нужно хоть немного разбираться в вопросе. Иначе - попытка найти ссылку про япоснких ниндзя неизбежно выведет на мутантов-черепашек.
Наталья МВ: Темная Drow пишет: Значит, в том магазине торгуют такие же идиоты, как и Зеленый. А справочник написали - еще более тупоумные. Ржунимагу... Весь мир - идиоты, один Гуру умный...
Ork: Наталья МВ пишет: Весь мир - идиоты, один Гуру умный... Почему? Орки тоже очень умные бывают. И букварь, по крайней мере, читали. И чудрые дивные книжки с чудными разноцветными картинками. Даже более того: знают различие Пиннокио и Буратино.
Зеленый и Ужастный : Гуру решил окончательно зафлудить тему полным бредом - поскольку сказать что-то умное по теме уже не в силах. Буратино - деревянный, но что-то еще соображает. Гуру с виду не деревянный, но как заговорит - дерево деревом...
Наталья МВ: Зеленый и Ужастный пишет: Буратино - деревянный, но что-то еще соображает. Гуру с виду не деревянный, но как заговорит - дерево деревом... Жаль, что у него нос от вранья не растет, как у Пиноккио...
Мегаэльф-варриор: Темная Drow пишет: Значит, в том магазине торгуют такие же идиоты, как и Зеленый. А справочник написали - еще более тупоумные. Когда килаешь ссылку, нужно хоть немного разбираться в вопросе. Собственно, этих двоих мы уже неоднократно запалили в других темах: ничего не понимают в туризме, никогда из родного города не выезжали. А вот за шутку Темная Drow пишет: Иначе - попытка найти ссылку про япоснких ниндзя неизбежно выведет на мутантов-черепашек. - респект! Нужно будет ее в блокнот мудрых изречений записать. Как-то вот в такой форме: Тот, кто не рубит ни один вопрос в реале, мутантов-черепах находит вместо ниндзя в идеале. Такова Сеть: находлишь только то, что ищешь. Когда не знаешь, что искать - лишь флудом дрищешь.
Ermungand: Тому, кто криворук и туп в реале, Одна на свете радость - Интернет. В живом общеньи смел боец едва ли, Зато на форум постит разный бред. О ниндзя сетевой! Ты думал - словом Врагов поверг и к небу воспарил... Хотя на деле лишь себя, родного, На форуме безбожно осрамил.
Наталья МВ: Ermungand Браво.
Тель Мо Хар: to Ermungand: Кто не бродил по лесу километры, понятно, что пытается в сети всех осрамить, не видел он ни разу плащ-палатку, не спал в лесу, и в горы не ходил. Сидит и жмет себе на кнопки клавы и думает, что воин-палладин. Видали мы таких часто в реале, не выживал, однако, ни один.
Наталья МВ: Еще один "я поэт - зовусь Незнайка, от меня вам балалайка" (с)
Зеленый и Ужастный : Характерный "творчский почерк" Гуру: рифмы нет, ритм хромает на все свои ноги, зато пафос немеряный. Знаем-знаем, козел, каков ты в реале. Можем и еще поглядеть, если охота. Где/когда будем проверять способы гурьского "комфортного выживания" и прочие его Великие Гипотезы?
Запорожетс: Гуру, таки один выжил))) Иначе с кем бы вся эта братия общалась сейчас)))
Вампир: Очень любопытный стих. Рифма - чередуется: через 4 и через 2 строчки. Насчет двух строчек - не знаю, а вот рифма через четыре - очень характерна для всех, хорошо юзающих Меч. Японское "Танка" обычно называется. Взгляните на стихи Пушкина - даже у него периодически проскальзывает. А дворяне того времени учились хорошо владеть не только шпагой, но и саблей, и мечом. Последний их пример - Принц Флоризель. Но это уже 19-й, почти 20-й век.
Наталья МВ: Вампир пишет: Очень любопытный стих. Рифма - чередуется: через 4 и через 2 строчки. Тель Мо Хар пишет: то не бродил по лесу километры, понятно, что пытается в сети всех осрамить, не видел он ни разу плащ-палатку, не спал в лесу, и в горы не ходил. Сидит и жмет себе на кнопки клавы Где тут рифма? Хоть через две, хоть через четыре строфы? Тель Мо Хар пишет: и думает, что воин-палладин. Видали мы таких часто в реале, не выживал, однако, ни один. А тут - рифма через одну строфу (единственная во всем шадёвре). Тоже не через две и не через четыре. Вампир пишет: Насчет двух строчек - не знаю, а вот рифма через четыре - очень характерна для всех, хорошо юзающих Меч. Японское "Танка" обычно называется. Идиот... Опять он про танка. Мало тебе дали по носу на толкин.ру? Не прояснилось в дурной голове? Нет в танка никакой рифмы. Вообще нет. Вампир пишет: згляните на стихи Пушкина - даже у него периодически проскальзывает. Пушкин писал танка? Еще одно открытие. На этот раз в области литературы. Вампир пишет: Последний их пример - Принц Флоризель. Но это уже 19-й, почти 20-й век. Дубина. Это просто художественный фильм.
Мак-бис: Наталья МВ пишет: Пушкин писал танка? Еще одно открытие. На этот раз в области литературы. Доводилось мне читать одну повесть из разряда альтернативно-исторической фантастики. Там Пушкин был послом Российской Империи при княжестве Симадзу писал танка и даже наставлял молодых японских аристократов в высоком искусстве их сложения. Попутно дуэлировал на катанах. Так-что точно - из области литературы.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Взгляните на стихи Пушкина - даже у него периодически проскальзывает. Онегинскую строфу в школе не выучил, дубина? Чего-чего у него проскальзывает? Провалы рифмы? Примеры в студию, козел.
Ork: Великие Мастера в области всего на свете еще и в рифмах заплутали. Мак-бис - респект. Не знал, что тоже увлекаешься Альтернативной историей и читаешь такие умные книжки. Даже я их еще не читал.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: еще и в рифмах заплутали. Цитату в студию, козел. Кто тут и в чем заплутал, кроме нашего любимого Дебилоцетина?
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Кто тут и в чем заплутал, кроме нашего любимого Дебилоцетина? Зеленый и трусливый пидор заплутал в своих доносах.
Гунтер: Борзометр смотрю испортился.... На меня слабо наехать, гондон плюшевый? Адрес твой тут уже засветился...
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Зеленый Гуру, гондон ты надутый, - придется тебя опускать всерьез, если слова не помогают... как там насчет реальной демонстрации? И твоих реальных умений, и твоей реальной храбрости, козел?
Tortilla: Зеленый пидор облажался, все темы с треском провалил, теперь - сидит, строчит доносы: на большее - уж нету сил.
Раския: Ребята,давайте комфортно выживать в условиях леса. Прикинте, в тайге начали бы так.!!!!
guest: Ребята,давайте комфортно выживать в условиях леса. Прикинте, в тайге начали бы так.!!!! По накалу чувствую, что Гуру скоро придётся научиться выживать в условиях города для начала...
Фельдинтендант: guest пишет: По накалу чувствую, что Гуру скоро придётся научиться выживать в условиях города для начала... А что делать, если его клоны за последнее время совсем оборзели? Обострение у него по жаре что-ли?
Begemot: Раския пишет: Ребята,давайте комфортно выживать в условиях леса. Прикинте, в тайге начали бы так.!!!! Совершенно согласен. Проблема, оконечно, что все эти маноровские клоны в реальном лесу никогда не были, похоже, и ничего по этой теме конкретного не знают. Вот и флудят то про тропические дожди на всю неделю, то про спальные мешки, которые, оказывается, еще и одеяла, то про не закрытую вьюшку печки, которая... задвижка, оказывается. Вот и приходится мне, многострадальному тираниду, возвращать тему на рельсы нормального обсуждения реальных фактов. Как можно комфортно выжить в условиях леса? 1. Плащ-палатка - очень практичное изобретение. Ее можно подстелить на траву, лечь и завернуться в нее. Удобно. 2. Но гораздо комфортнее сначале подстелить под себя елового лапника, лечь на него, не раздеваясь, и накрыться просто плащем или куском полиэтилена. Тоже весьма тепло и удобно. 3. Вместо еловго лапника можно использовать слой полиэтилена и коврик типа пенка. Снаружи - брезент или полиэтилен палатки. Ставить или не ставить стойки - ваш выбор. Я видел однажды палатку, очень качествено и незаметно поставленную на полуметровые стойки и закрепленную (растянутую) на растяжки. Но спать в ней можно было только лежа, в 1 слой тел, выползать - ползком. Не очень удобно. Но в ситуации угрозы прихода гопников - имеет смысл вложить свой разум именно в незаметность лагеря. 4. Нормально поставленная палатка, с вложенными в нее пенковыми ковриками, спальными мешками или одеялами, на метровых или полутораметровых стойках. Не очень комфортно, но довольно удобно. Единственная проблема: ночью могут придти гопники и подрезать растяжки, а потом - прыгнут сверху и затопчут кирзачами все содержимое. Противомеры: прорезать в боковинах палатки прорези и по приходе гопы быстро выкатываться из них с лопатками и топориками в руках. Однако, пока гопа не пришла, через прорези - еще и ветер свищет. Так что более верное средство: ставить палатку за кустами - так, чтобы ее ниоткуда не было видно. 5. Тент возле костра из веток и наложенных на них еловых лап - уже упоминался. Очень удобно и комфортно. Недостаток - ветер. Если он внезапно поменяет направление... 6. Шикарный навес их полиэтилена - тоже уже упоминался. Но про него уже все сказано. Совершенно идеален, когда накинут и растянут грамотно и проклеен скотчем по швам между полосками полиэтилена. Да еще и отверстие для дыма от костра нужно предусмотреть, и отверстие для тяги... Ставить такое - нужен Опыт и запас времени 1-2 часа (хотя бы перед игрой). Но зато в финале - большое коллективное удовольствие.
Наталья МВ: Как Гуру боится гопников. Естественно - он же закономерный объект агрессии. К нормальным людям гопники не пристают, а вот ко всяким ушлепкам, типа Гуру - постоянно. Поэтому нормальные люди спокойно и без всяких последствий спят в палатках, а Гуру ныкается по кустам.
Ermungand: Begemot пишет: 6. Шикарный навес их полиэтилена - тоже уже упоминался. Но про него уже все сказано. Если так боитесь привлечь внимание гопников, то такое чудо уж точно лучше не ставить.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: про не закрытую вьюшку печки, которая... задвижка, оказывается Опять передергиваешь, трусливый, глупый и подлый козел. Гуру писал про "створку", и как раз я был вынужден ему объяснять, что как в печке называется и почему то, что он про печку писал (насч "тушения дров") - полный бред: Теперь дебилоцетин Гуру не нашел ничего лучше, чем приписывать чужие слова себе, а оппоненту приписывать свой бред. Begemot пишет: Противомеры: прорезать в боковинах палатки прорези А еще очень хорошо собственную палатку разрезать на куски, попрыгать на ней и сжечь в костре - тогда злобные гопники точно не смогут сделать то же самое Begemot пишет: Шикарный навес их полиэтилена - тоже уже упоминался Да задолбал уже своим говношатром, козел. Что в нем шикарного? Возможность грабить игроков? Ermungand пишет: Если так боитесь привлечь внимание гопников, то такое чудо уж точно лучше не ставить. Гуру хоть и идиот, но не настолько, чтобы самому там жить. Он ДРУГИХ туда запихнуть тужится. Теперь напомним придурку то, что уже не раз обсуждали тут же: Вампир пишет: слышали про какой-то Кокон, но не в курсах, что это - два сцепленных вместе спальных одеяла Зеленый и Ужастный пишет: Идиотище. Я тут уже приводил определение из справочника, люди приводили примеры реального ассортимента в магазине - нет, больным мозгам Гуру ничего кроме его собственного бреда не указ. Ну так нормальные-то люди помнят, кому закон не писан. Кокон - это вариант конструкции индивидуального спальника, не более и не менее, а бред Гуру, как обычно, к практике никакого отношения не имеет. Зеленый и Ужастный пишет: Спальными мешками называется целый класс предметов, в который включены И спальные одеяла, И индивидуальные коконы - которые придурок Гуру считает монопольным обладателем права называться "спальный мешок". См. уже приведенный пример прайса, или любые другие подобные источники, или словари - ту же Википедию, например, или БСЭ: цитата: Спальный мешок (спальник) — предмет походного быта, предназначенный для отдыха и сна... Наиболее распространенные виды покроя спальных мешков — «одеяло» и «кокон». Как видим, Гуру несет нам очередной свой бред исключительно от незнакомства с общепринятой терминологией. Дебилоцетинам в рамку и на стенку - авось да запомнится когда-нибудь Теперь, о реальных способностях - почему-то все, кроме Гуру, вполне себе готовы реально их сравнить, и заодно поглядеть, у кого на что сколько сил осталось А вот дебилоцетинские клоны на форуме понты колотить горазды, а заходит дело о реальности - тут же их всех одолевает девическая скромность, с чего бы это?
Арлекин: Ermungand пишет: Если так боитесь привлечь внимание гопников, то такое чудо уж точно лучше не ставить. А вот и нет. Включить мозги - трудно? Смотри п.4: навес из полиэтилена тоже можно замаскировать за кустами. Да и вообще, укрывать жилище за кустами от чужой видимости - полезно не только от гопников, но и по игре: если орков будет играть умный человек, то ночью он пойдет привязывать красные и желтые ленточки к растяжкам всех встреченных палаток - просто по приколу, чтобы "все лохи - утром - сгорели". Фокус с прорезанием боковин палатки и внезапным вооруженным десантированием через них - был популярен лет 20 назад, когда это было весьма актуально в среде геологов и туристов. Сегодня - эти же люди научились правильно ходить мимо местных деревень и правильно разбивать незаметный для местных лагерь (см. эту тему в "Энциклопедии Сталкера"). Отвечать на эмоциональные всхлипы о том, что спальный мешок - это и одеяло, и кокон - не охота. Один простой совет: пойдите в любой ближайший туристский магазин, где продаются и спальники, и одеяла, и послушайте объяснения продавца, в чем отличие. Просветвляет, отрезвляет, выбивает из головы ошибочное книжное знание. То же самое - про печку. Подойдите к любой железной "буржуйке" на даче и попробуйте поискать на ней все эти вьюшки, заслонки и пр. Печь - есть печь, дверца - есть дверца, труба - есть труба, тяга - есть тяга, на какой бы печке оно не было. Против закона Бернулли - не плюнешь, будь ты хоть трижды академик. А вот что весьма интересно, так это еще один вид жилища в лесу, который здесь пока не упомянут. Он - весьма трудоемкий, тесный... но иногда - его и нужно делать. Если невозможно определить, с какой стороны дует ветер, или дует - иногда так, иногда - этак... А под рукой - нет ни полиэтилена, ни палатки, есть только топорик (или пила), нож и веревка. Делается Чум: несколько реально больших палок прислоняются в пирамиду, связываются, и обкладываются ветками елей. Оставляется 1 вход. Выход воздуха - понятно - на вершине (чтобы была тяга). Еще это может называться Вигвам или Типи (кому нравится терминология индейцев).
Раския: Фокус с прорезанием боковин палатки и внезапным вооруженным десантированием через них - был популярен лет 20 назад, когда это было весьма актуально в среде геологов и туристов. Сегодня - эти же люди научились правильно ходить мимо местных деревень и правильно разбивать незаметный для местных лагерь (см. эту тему в "Энциклопедии Сталкера"). Здорово!!!!! Потвеждаю полностью.Этим пользовались даже мародеры бомбившие заброшенные деревни в поисках ценных икон.Так называемые Досочники.которые имели при встрече с местными жителями реальный шанс быть заживо похороненными. Я еще в 82году видел такую брошенную палатку.
Morequendi: Begemot пишет: Как можно комфортно выжить в условиях леса? Млин, откуда в лесу гопники? Если это конечно не городская лесопарковая зона, но тогда еще и милицию бояться надо... Гуру, езжай в "реальный" лес... чтоб до жилья хотя б 5-10км, там гопников невстречал...
Наталья МВ: Арлекин пишет: Смотри п.4: навес из полиэтилена тоже можно замаскировать за кустами. Замаскировать за кустами навес на 10-50 человек??? Это ж какие кусты-то должны быть?
угу: А Гуру гопнеги нестрашны, нах ему гопнеги.... Он же мозжечком всех задавит
Gomozebra: Morequendi пишет: Гуру, езжай в "реальный" лес... чтоб до жилья хотя б 5-10км, там гопников невстречал... Вы плохо думаете о местных. Они СВОЙ лес прекрасно знают. Однажды раз слышала даже такую историю: ехали 2 человека на джипе "Паджеро" (новую модель испытывали, журналисты были из одного популярного уджрнала). а дело -после дождя было. И вот - засели в лесном российском бездорожье. А до ближайшего жилья - по карте - не менее 100км. угу-угу... Тут, вдруг, идет мимо якут-охотник с двустволкой. Они - к нему: - Мил человек, как далеко до ближайшей деревни? - Да не далече. Совсем билзко. Километров 50 прямиком по лесу - и все дела. - Это ж разве близко?! - А-а... городские жители? Тогда - все ясно. Ладно, чем могу - помогу. Через несколкьо часа - тарахтение по дороге Камаза. - Парни, вы что, совсем обалдели?! Ездить тут по этому тракту, по которому лишь я один, один раз в год проезжаю на своем Камазе?! - Чего-чего? У тебя сегодня рейс, что ли? Вот так удача! - Да не сегодня рейс, а через неделю. Но хорошо, местный охотник Бельды меня встретил, сказал о вас. Так что пришлось на неделю раньше в путь отправиться.
Фельдинтендант: Раския пишет: Этим пользовались даже мародеры бомбившие заброшенные деревни в поисках ценных икон.Так называемые Досочники.которые имели при встрече с местными жителями реальный шанс быть заживо похороненными. Это специфика профессии. У меня за почти 20 лет туристского опыта, случаи, когда при встрече с местными доходило до стычки можно посчитать по пальцам одной руки. Причем половина - Северный Кавказ, а вторая половина - ролевки проводившиеся вблизи крупных поселков. Все остальные встречи с охотниками/грибниками/рыбаками кончались вполне мирно. Достаточно просто вести себя вежливо.
Зеленый и Ужастный : Гуру опять решил зафлудить слитую тему? А когда же мы реально ознакомимся с практикой гурьского выживания в лесу?! Страх перед гопниками у Гуру постоянно лезет, особенно в теме лесной жизни. Что, Гуру, сколько раз тебе уже набили морду? Я думаю, за дело - гнилых понтоколотителей никто и нигде не любит (здесь тоже). А вот у меня почему-то ни разу таких проблем не было, хотя и в лесу и в городе я хожу достаточно свободно. С чего бы это?
guest: Млин, откуда в лесу гопники? Если это конечно не городская лесопарковая зона, но тогда еще и милицию бояться надо... Я тоже до переезда в Питер полагал, что в лесу гопников не бывает, и вообще народу мало. Так вот, в Ленинградской области (в Московской, видимо, тоже) на гопников в лесу напороться вполне реально, а, вот, найти место для игры, чтобы вокруг не было местного населения или отдыхающих - почти невозможно (и забраться надо очень далеко для этого).
Фельдинтендант: guest пишет: Я тоже до переезда в Питер полагал, что в лесу гопников не бывает, и вообще народу мало. Так вот, в Ленинградской области (в Московской, видимо, тоже) на гопников в лесу напороться вполне реально, а, вот, найти место для игры, чтобы вокруг не было местного населения или отдыхающих - почти невозможно (и забраться надо очень далеко для этого). Ну дык что вы хотите? Обе области - сплошные дачные поселки. Но и там не все так страшно. О действительно серьезных стычках с местными гопниками в МО - знаю об одном случае. Причем без вины ролевиков не обошлось.
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: А вот у меня почему-то ни разу таких проблем не было, хотя и в лесу и в городе я хожу достаточно свободно. С чего бы это? Мы уже заметили, как часто г-н Зелный в реальном лесу бывает. guest пишет: Так вот, в Ленинградской области (в Московской, видимо, тоже) на гопников в лесу напороться вполне реально, а, вот, найти место для игры, чтобы вокруг не было местного населения или отдыхающих - почти невозможно (и забраться надо очень далеко для этого). Человек - человеку рознь. Дачники и отдыхающие - еще не самый неприятный вариант. С ними вполне приятно пообщаться можно: им просто любопытно, чо это всякие лыцари или террористы тута делают. А вот когда отойти километров 100 от Москвы, вот тут начинается настоящая жестокая гопота. Не все, нужно заметить, но и не без таких. Вначале, им просто любопытно: чо за удоды неподалеку от их деревни в лес причухали. Но если эти удоды, по их мнению, не соглашаются пить вместе с ними.... То есть, ситуация кончается кровью в любом варианте: станешь пить самогон - будет пьяная драка в финале, не станешь пить самогон - будет драка трезвая.
Фельдинтендант: Бред. Сколько ездил в дальнее подмосковье и ближайшие области - ничего такого там нет, ну если конечно не становиться в прямой видимости от деревни. Ну или, Гуру у тебя личность такая, что всем так и хочется по ней врезать.
Фальстаф: Begemot пишет: А вот когда отойти километров 100 от Москвы, вот тут начинается настоящая жестокая гопота. Не все, нужно заметить, но и не без таких. Вначале, им просто любопытно: чо за удоды неподалеку от их деревни в лес причухали. Но если эти удоды, по их мнению, не соглашаются пить вместе с ними.... То есть, ситуация кончается кровью в любом варианте: станешь пить самогон - будет пьяная драка в финале, не станешь пить самогон - будет драка трезвая. Если вы не умеете разруливать ситуации с аборигенами, то как вы собрались игру делать.
Ork: Не надо розовых красок. Москвичей и Питерцев ненавидят везде, даже в армии. Я еще удивляюсь, как этого Гуру не измутузили за то, что лучше всех во взводе стрелял по мишеням. Да и ночное развлечение местных под названием "пойдем потопчем этих москалей" никто пока указом сверху не отменял. Имено поэтому, на Что-то надейся, а сам - не плошай. Топорик туристский и саперная лопатка для копания костровой ямки - должны лежать ночью в палатке, а не вне ее. Орки - конечно, не идиоты, они в своем лагере у костра дежурство обычно устанавливают: от часа ночи и до рассвета. А до часа ночи - весело бухают, пляшут, танцуют и потом сами ходят по соседним лагерям, красные ленточки на растяжки бесплатно всем дарят.
Крысокот: Ну у вас и область.... Самый страшныйнах террор повстречавшийся мне этим летом - бабка, которая долго выступала что мы все прошли мимо ее дома по тропинке через ее огород. А так самыми страшными почему то всем кажемся мы :). Сочувствую.....
Фельдинтендант: Везде ненавидят надутых гондонов и тех кто считает, что за мкадом жизни нет. У меня куча друзей и знакомых в Казани, Екатеринбурге, Калуге, Ростове, Челябинске и т.д. И никто не считает меня москалем и мы вполне нормально общаемся. Если ты умеешь общаться и не вываливаешь дешевые понты - все будет нормально.
Фальстаф: Всем давно известно, что Орк пиздит как дышит. Почему-то с 99 года как к ролевикам прибился ни одной разборки с местными у моей команды не было, в чем проблема, может мы себя ведем как-то не так?
Фельдинтендант: Фальстаф пишет: Почему-то с 99 года как к ролевикам прибился ни одной разборки с местными у моей команды не было, в чем проблема, может мы себя ведем как-то не так? Лишний раз доказывает, что Гуру - не умеет общаться не только в и-нете, но и в реале.
Ork: Фальстаф пишет: Почему-то с 99 года как к ролевикам прибился ни одной разборки с местными у моей команды не было, в чем проблема, может мы себя ведем как-то не так? Раз на раз не приходится. Надейся на лучшее - а готовься к самому худшему. - Народные пословицы. Вот за это я и уважаю Гуру: он - шибко умный, думает не только о самом наилучшм варианте развития событий, но и о самом наихудшем. Так что хороший стальной поручень из вагона метро, заныканный под палатку, - простому орку нигде не помешает.
Зеленый и Ужастный : Да просто Гуру личность такая, что очень быстро у всех вызывает здоровое и понятное желание набить ему морду. У нас тоже
Наталья МВ: Ну так социопатия - обычное дело у шизофреников.
guest: Так что хороший стальной поручень из вагона метро, заныканный под палатку, - простому орку нигде не помешает. В оригинале - поручень трамвая. Или это была хитрая переработка вычитанной идеи?
Тель Мо Хар: guest пишет: В оригинале - поручень трамвая. Думаю, из трамвая поручень - труднее стырить: в зеркало заднего вида водитель все видит. Да и поручни в трамваях пошли сейчас какие-то розовые, из легкого и хрупкого пластика. А вот суметь вынуть горизонтальный стальной поручень над твоей головой из вагона метро - вандализм, конечно, но как приятно... дрын-то - на халяву, и очень качественный дрын.
Фельдинтендант: Тель Мо Хар пишет: дрын-то - на халяву, и очень качественный дрын. Вот только ты Гуру, отнюдь не Джонни, так что качество ощутишь в полной мере, когда тебе его запихивать будут в "Спили мушку..."
Зеленый и Ужастный : Тель Мо Хар пишет: дрын-то - на халяву Гуру лишь бы на халяву - жаль, что редко штрафуют за свинчивание из вагона нелишних там железок А у нормального мужика в нормальном лагере всегда есть под руками и топор, и лопатка, и поленья, и много чего еще - зачем в лес еще какие-то трубы таскать? Кроме того, нормальный мужик (а не такая трусливая подлая тварь, как Гуру) и без дрына в руках чувствует себя уверенно - что, кстати, дает ему лишнюю гору шансов обойтись без мордобоя в острой ситуации. Да и голова на плечах нормального мужика всегда полезнее,чем дрын в руке засранца, каковым Гуру себя однозначно показал.
guest: Гуру лишь бы на халяву - жаль, что редко штрафуют за свинчивание из вагона нелишних там железок Да ничего он не свинчивает, разве что в фантазиях. Просто он Джонни начитался и ассоциирует себя с Грибными - достаточно почитать его отчёт с Варкрафта (откуда его, кстати, выгнали).
Лохматый: guest пишет: Да ничего он не свинчивает, разве что в фантазиях. Просто он Джонни начитался и ассоциирует себя с Грибными - достаточно почитать его отчёт с Варкрафта (откуда его, кстати, выгнали). Мне вот интересно, а Грибные то знают, что у них появился такой вот подражатель))) Было бы забавно послушать что они на это скажут.
Фельдинтендант: Лохматый пишет: Было бы забавно послушать что они на это скажут. Смотри здесь- http://bogen.forum24.ru/?1-3-0-00000010-000-0-0-1215968049 Они уже все сказали.
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: А у нормального мужика в нормальном лагере всегда есть под руками и топор, и лопатка, и поленья, и много чего еще Любопытно почитать будет: что это такое - МНОГО ЧЕГО ЕЩЕ? Особенно от человека, который, как выясняется, на играх ни разу не был, а в лесу - и подавное.
Ermungand: Begemot пишет: Любопытно почитать будет: что это такое - МНОГО ЧЕГО ЕЩЕ? Во-первых, палатка, спальник и каремат (возвращаясь к теме полиэтиленового убожества) Во-вторых, продукты, котелок, посуда, нож, ложки: только такое вот гуру может думать, что место в рюкзаке, не занятое доспехом, проходится исключительно на водку. Не лишними будут сменная обувь и дождевик на случай дождя. Прикид (если мы на игру едем). Аптечка. Фонарик; говорят, что на игре с фонариком неантуражно, но бывают случаи, когда не обойтись. Обязательно - большая емкость для доставки воды в лагерь.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: от человека, который, как выясняется, на играх ни разу не был, а в лесу - и подавное. И как же это выясняется, мне интересно? Игры и лесную жизнь я знаю гораздо лучше, а если вспомнить всякий бред про защиту от затяжных дождей под густыми кронами подмосковных лесов , где в любую погоду "сухо и травянисто"; про полиэтиленовый говнодворец, который делается "накидыванием на кусты" и при этом якобы лучше любой палатки; про защиту от комаров не нормальной палаткой с противомоскитным пологом, а дымом угасающего костра, каковой дым по замыслу Гуру постоянно (!) сам ползет в говношатер, стоящий в неск. метрах; и прочие откровения больного разума Гуру - сразу становится ясно, кто в лесу практик, а кто дебил-теоретик. Кроме того, я в ОЧЕРЕДНОЙ раз предлагаю проверить наши познания на практике. И пока что ни разу Гуру не назначил время и место такой проверки
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Кроме того, я в ОЧЕРЕДНОЙ раз предлагаю проверить наши познания на практике. И пока что ни разу Гуру не назначил время и место такой проверки я знаю классное место. по моим подсчетам комаров там примерно питцот на куб. метр воздуха.
Крысокот: Только не полигон "Цены Свободы".... там комары с характерным чаечьим изломом крыльев, опознавательными знаками, и воют при пикировании на цель. :).
Scif: Крысокот пишет: Только не полигон "Цены Свободы чорт .. угадали секретное место :))) . Но там рядом еще вагон и малая тележка подобных мест.
Ork: Ermungand пишет: Во-первых, палатка, спальник и каремат (возвращаясь к теме полиэтиленового убожества) Во-вторых, продукты, котелок, посуда, нож, ложки: только такое вот гуру может думать, что место в рюкзаке, не занятое доспехом, проходится исключительно на водку. Не лишними будут сменная обувь и дождевик на случай дождя. Прикид (если мы на игру едем). Аптечка. Фонарик; говорят, что на игре с фонариком неантуражно, но бывают случаи, когда не обойтись. Обязательно - большая емкость для доставки воды в лагерь. И чем же из этого списка можно отбиваться от гопников? Вижу только: нож, фонарик (зажатый в кулаке как кастет), обувь (берцы - можно пинать ими в прыжке в морду). Больше ничего не вижу. А, еще зеленка из аптечки - можно ею в глаза брызгать. Что-то дивными запахло...
Scif: Ork пишет: И чем же из этого списка можно отбиваться от гопников? руки то на что? да и вообще нефиг доводить до такого маразма. Эдак можно не выделыватсья и сразу брать автомат- потому что все прочее (читай дубина) у местного населния тож имеются.
Фальстаф: Ork пишет: И чем же из этого списка можно отбиваться от гопников? Тебя по ходу часто гопники обижали... весь мозг выбили
Morequendi: Епть, че-то за всю мою ролевую жизнь "гопников" в делсу, как-то не встречал... не везло наверное :) Иба, нехер играть в говнокостюмах с говнодевайсами в лесопарковой зоне, имхо... Вот, только и у "местных" автомат-то может оказаться... как быть-то... придумал, входить на полигон большой группой и выжигать окружающие деревни в радиусе 10-15 км под ноль... превентивно...
Мегаэльф-варриор: Зполмните одну важную вещь: опытные туристы, когда идут в лес в одиночку, предпочитают брать вместо топорика ножовку. Ибо вес - гораздо меньше, а пилит - быстрее. Однако, если посмотреть в наружный карман рюкзака любого такого туриста, когда он идет с группой, там неизмено обнаружится топорик туристский (а не ножовка). С чего бы это? А потому, что вся остальная группа долбаков-туристов (с точки зрения любых местных жителей) - производит впечатление гусей, ведомых на заклание. Так что нож, веревка, спички, топорик и лопатка - никогда еще не бывали в походе излишни. Кто хочет понять то, о чем я, - тот уже сообразил. Кто принципиально не хочет и еще не понял - сам себе злобный баклан. Если такой розовый пеликан загнется до того, как приедет на игру к Гуру, - всему миру от этого станет легче.
Фальстаф: Мегаэльф-варриор пишет: А потому, что вся остальная группа долбаков-туристов (с точки зрения любых местных жителей) - производит впечатление гусей, ведомых на заклание. Если они такие же как гуру, так конечно типичный образ жертвы, естественно вызывающий желание набить морду. Загрузка во внешние карманы и навеска на внешние крепления проводится по методу самого необходимого, поэтому там топор и саперная лопатка, поэтому аптечка первой помощи закладывается во внешний карман, и спички или огниво там же, по той же причине, то что нужно в первую очередь.
Наталья МВ: Мегаэльф-варриор пишет: Если такой розовый пеликан загнется до того, как приедет на игру к Гуру, На какую игру? Эт на ту, где Гуру предлагает всем койко-место в говношатре и больше ничего? Да никто туда не приедет. Потому, что ничего не будет. Потому, что Гуру - дебил, и ни на что, кроме как нести бред в сети, неспособен.
угу: Мегаэльф-варриор пишет: на игру к Гуру Не по Сеньке шапка...
Begemot: Фальстаф пишет: Загрузка во внешние карманы и навеска на внешние крепления проводится по методу самого необходимого, поэтому там топор и саперная лопатка, поэтому аптечка первой помощи закладывается во внешний карман, и спички или огниво там же, по той же причине, то что нужно в первую очередь. Человек явно никогда не был в походе. Топорик и саперная лопатка - и впрямь закладываются во внешний карман (именно по названной причине). А вот аптечка туда обычно не закладывается, она, как очень легкий предмет, закладывается на самый верх рюкзака, под его тканевую (на ремне) крышку. Спички или огниво - тоже не закладываются в глубокий внешний карман рюкзака (да и вообще ни в какой его карман не закладываются). Если человек упал с моста в воду, то единственное спасение - скинуть рюкзак и всплыть. Жизнь - дороже. Если зажигалка утонет месте с рюкзаком... Она всегда реально закладывается в карман брюк, причем - в боковой (чтобы не выпала). Собственно, все эти тонкости узнаешь очень быстро: достаточно одного похода с ночевкой и общения по дороге с более-менее опытными туристами. Я не претендую на звание таких корифеев выживания в лесу на этом сайте, как Гуру, но очевидные вещи, все же, знаю.
угу: Begemot пишет: Я не претендую на звание таких корифеев выживания в лесу на этом сайте, как Гуру Это гуру (то есть ты) что ль корифей? Ну поехали отъедем от Москвы хотя б на 50-70 км... На выходные... Тебе, тупоумному, уже предлагали... А в итоге что?...... Как пиздить, ты горазд, а как доказать свои "знания" на практике, так что то тебе сцыкотно....
Tortilla: Фальстаф - полный провал темы. Закладывать зажигалочку в рюкзак?! Какое убожество!
Фальстаф: угу пишет: Ну поехали отъедем от Москвы хотя б на 50-70 км Не-не-не, тут тоже люди живут.
Ork: Думаю, со мной Гур поедет. Тщу себя такой надеждой. А везти скопище гусей и бакланов, которые зажигалки в рюк прячут? - не советую.
Зеленый и Ужастный : Ну вот у меня зажигалка и спички в рюкзаке, вместе со свечками и растопкой в отдельной упаковке. И еще один комплект спичек в полиэтилене в нагрудном кармане (боковой, который так нахваливает Гуру, крайне неподходящ - там и ломается/сминается все, и выпасть может) . И что дальше? А теперь снова интересуемся возможностью на практике ознакомиться с дивным походным умением Гуру.
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: теперь снова интересуемся возможностью на практике ознакомиться с дивным походным умением Гуру. можно я с вами пойду ? на два то три дня мне даж спички, а уж тем более зажигалка- не нужны.
Лохматый: Scif пишет: на два то три дня мне даж спички, а уж тем более зажигалка- не нужны. Ну эт ты брат загнул)) мало ли что, а вдруг дождик, или Гуру придёт спичек просить)
Scif: Лохматый пишет: мало ли что, а вдруг дождик у меня правильные белые штаны нормальная куртка :) в смысле есть гандон плащик п\э , и к тому времени когда гуру соберется- я термуху куплю и гортекс. Лохматый пишет: Гуру придёт спичек просить) ага.. лес , темнота, внезапно возникает гуру и просит закурить .. держа в руке топор, пилу, кувалду и еще что там для безопасности брать надо ..
Morequendi: автомат, только автомат, иначе... *зловещим шопотом* гопники
Темная Drow: Зеленый и Ужастный пишет: Ну вот у меня зажигалка и спички в рюкзаке, вместе со свечками и растопкой в отдельной упаковке. И еще один комплект спичек в полиэтилене в нагрудном кармане (боковой, который так нахваливает Гуру, крайне неподходящ - там и ломается/сминается все, и выпасть может) . И что дальше? Люди!! Скиньте этого баклана в воду вместе с рюкзаком!!! Утонет - мир от еще одного идиота чище станет, скинет рюкзак и всплывет - поумнеет и перестанет носить спички в рюкзаке.
Scif: Morequendi пишет: автомат, только автомат обижаете :) только короткоствол спасет отца русской демократии, гиганта мысли .. с автоматом не справится- он же тож самое что винтовка, поэтому запихав в ак с помошью пассатиж винт патрон ... или предохранитель не найдет .. или завтор не передернет в первый раз . Темная Drow пишет: Скиньте этого баклана в воду вместе с рюкзаком!!! будет сухой рюкзак- гортекс не мокнет, гад такой. Темная Drow пишет: скинет рюкзак и всплывет - поумнеет и перестанет носить спички в рюкзаке. нормально упакованный рюкзак не тонет- большое количество герметичной тары со шмотьем не дает. плюс на человеке спасжилет обычно, если речка такой глубины , что есть риск утонуть.
Крысокот: А от того что спички будут в кармане, они не станут более сухими при выходе из воды (если не в герметичной упаковке)... а если в упаковке - то без разницы где они есть. Ну разве что сами карманы водонепроницаемые...
Scif: Крысокот пишет: Ну разве что сами карманы водонепроницаемые а он тут про то, что спички утонут с рюкзаком :)) и останемся мы без рюкзака и сспичек. вариант "выловить рюкзак даже если он утонул , привязать веревку и вытащить "- видимо в голову не приходит.
Gomozebra: Scif пишет: "выловить рюкзак даже если он утонул , привязать веревку и вытащить "- видимо в голову не приходит. В реках обычно щуки водятся и змеи. Они хорошо в голые попы ныряльщиков за рюкзкаками кусают, утаскивая сам рюкзак на 10-20м ниже по течению. Или это само течение плавки со всех стаскивает, а рюк- под корягу нычет? Не, это, наверняка водяной.
Scif: Gomozebra пишет: . Они хорошо в голые попы ныряльщиков за рюкзкаками кусают, утаскивая сам рюкзак на 10-20м ниже по течению да уж , вот раньше было время- без плавок в речку не зайдешь ....
угу: Scif пишет: вот раньше было время- без плавок в речку не зайдешь .... Ага, именно... А ща щуки только в жопу кусают, и только Гуру
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: В реках обычно щуки водятся и змеи. Вот делать им больше нечего, кроме как рюкзаки воровать и за попами ныряльщиков охотиться Говнозебра решила завалить всех нас бредом, чтобы от смеха двинуться не могли?
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Вот делать им больше нечего, кроме как рюкзаки воровать и за попами ныряльщиков охотиться не, ну если коллектив будет смешанный , и за рюкзаками будут нырять симпатичные девицы ,то тут без карманной змеи дело не обойдется :))) Кстати, что то у меня получилась просто дикая картина: группа туристов с рюкзаками (большимим и тяжелыми) переходит речку глубиной от метра и выше по тонкой-тонкому бревнышку .. вместо того, чтобы как нормальные люди, натянуть вдоль бревнышка веревку, и подстраховавшись карабином- спокойно перейти ..
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: как нормальные люди Ну откуда же Гуру знать, как что делают нормальные люди...
Ork: Scif пишет: Кстати, что то у меня получилась просто дикая картина: группа туристов с рюкзаками (большимим и тяжелыми) переходит речку глубиной от метра и выше по тонкой-тонкому бревнышку .. вместо того, чтобы как нормальные люди, натянуть вдоль бревнышка веревку, и подстраховавшись карабином- спокойно перейти .. Ну низзя же так... я опять под столом. Написано же: нормальный рюкзак по мнению всех нормальных туристов = 4кг. Зачем его карабином через реку тянуть? Совсем ошизели, да?
Зеленый и Ужастный : Дебил не понял вообще ничего из сказанного. Но посчитал своим долгом вякнуть - хоть не в тему, зато громко
Крысокот: Написано же: нормальный рюкзак по мнению всех нормальных туристов = 4кг. Зачем его карабином через реку тянуть? Совсем ошизели, да? ГДЕ?????????????
Scif: Ork пишет: Написано же: нормальный рюкзак по мнению всех нормальных туристов = 4кг. скока скока ? ЧЕТЫРЕ ? что там лежит, если спальник весит килограмм , и вода минимум 2 литра- это еще 2 кг ? и последнее : четыре килограмма- с таким грузом может плавать люой человек.
Tortilla: Крысокот пишет: ГДЕ????????????? Поищи винмиательнее, в критике 70кг рюкзака Угу (еще до выкладывания им нелепого содержимого) была нормальная ссылка на реальных туристов и содержимое их рюкзаков. Scif пишет: и вода минимум 2 литра- это еще 2 кг ? Про воду там тоже подробно написано: ее никогда не берут в рюкзак и даже указано, почему. Scif пишет: четыре килограмма- с таким грузом может плавать люой человек. Наконец-то хоть одного человека на понимание пробило: при переправе через реки нормальный рюкзак не снимается и не тащится по веревкам.
Scif: Tortilla пишет: критике 70кг рюкзака Угу (еще до выкладывания им нелепого содержимого) была нормальная ссылка на реальных туристов и содержимое их рюкзаков. тема поиском не нашлась. прямой линк дадите? Tortilla пишет: ее никогда не берут в рюкзак и даже указано, почему допустим с ее потому что таскаю во фляжке. народ таскает в гидраторах. но почитал бы с интерсом. Tortilla пишет: при переправе через реки нормальный рюкзак не снимается и не тащится по веревкам. через нормальные реки как раз снимается и ташится. 30 метров по речке проплыть - риск. карабин, мостик из 3 веревок (2 основные и старховка) и поскакали.
Morequendi: Кто сказал Гуру, что пить-то при физ нагрузках нельзя??? Ничего, что в тренажерные залы (если не работаешь на выносливость) рекомендуется брать воду, и пить ее ВО ВРЕМЯ тренировки? Теперь допустим, что ты не пьешь... при работе вода испаряется (в виде пота), кровь густеет, сердце перстает справляться с нагрузкой (вот никогда не поверю, что все туристы регулярно бегают кроссы в ОЗК, или тренируют выносливость)... и дальше проблемы с сердцем... рюкзак 70 кг... дык вообще-то вероятно "анатомичка" со всякой приблудой, тип аирфлоу, каркаса, поясного ремня... все это маленькие хитрости помогают тащить тяжелые грузы, в том числе и благодаря перераспределеню веса... впрочем, если по "нормальным" туристическим рюкзаком подразумевается мешок типа "сидор", то я бы тоже не стал наваливать более 15кг. Спину жалко
угу: Ork пишет: Написано же: нормальный рюкзак по мнению всех нормальных туристов = 4кг. Мудло, приведи хоть цитату с этого форума!!! Я писал про рюкзак на игру. Ты же взял что то с форума автомобилистов. Ты, Гуру, даже не способен у себя на форуме найти то, что хотябы тебе нужно, не говоря уже о фактах. Мудило ты, а не "Гуру". Тортилла!!! (ог же "Гуру") Ты ездило когда нибудь в лес? Хотя бы на 2 (два) дня??? Тебе не кажеца, что палатка весит около 1,5 кг (для тупого - одноместная)? Плюс спальник, плюс барахло и которого есть (и которым тоже). Плюс Твоя "цепь"для коста"? И ты питаться совсем не будешь? Только плиткой шоколада? Консервы, кстати Тобой упомянутые, весят мого, и заметно больше тех 4-х кг, Гуру - ты некопетентен во всём......
Фельд: угу пишет: Гуру - ты некопетентен во всём...... Берегите нервы. Я понимаю, что эта кло(у)нская семейка напрягает. Не на какое практическое действо они все равно не выйдут. Это надо выманивать!!! Аккуратно и бережно (я бы даже сказал нежно ). Руганью добьетесь только одного - залезет в нору и будет оттуда вонять.
Begemot: Morequendi пишет: Ничего, что в тренажерные залы (если не работаешь на выносливость) рекомендуется брать воду, и пить ее ВО ВРЕМЯ тренировки? Теперь допустим, что ты не пьешь... при работе вода испаряется (в виде пота), кровь густеет, сердце перстает справляться с нагрузкой (вот никогда не поверю, что все туристы регулярно бегают кроссы в ОЗК, или тренируют выносливость)... и дальше проблемы с сердцем... Опять теплое с мягким путаем? Под штангой идут резкие взрывные нагрузки и потоотделение - вынужденная мера. В походе же идут медленные и постоянные нагрузки и потоотделение - явный враг. Как и хлебать после длительного перехода холодную воду. Не менее часа нужно отдохнуть, прежде чем можешь без вреда для здоровья использовать фляжку. А за этот час найти родник, медлено прогуливаясь кругами по лесу - не вопрос. Отсутствие знаний по труризму, да что там - вообще по безопасному хождению по лесу - полное. угу пишет: Тебе не кажеца, что палатка весит около 1,5 кг (для тупого - одноместная)? Плюс спальник, плюс барахло и которого есть (и которым тоже). Плюс Твоя "цепь"для коста"? И ты питаться совсем не будешь? Только плиткой шоколада? Для совершенно тупых: Вес спальника - примерно 2кг, коврика - еще 0.5кг. Пакет с макаронами - 450г., банка консервов - от 300 до 500г. 3-местной палатки - примерно 5кг. Но тот, кто возьмет такую палатку, отдаст на переходе свой спальник и коврик, консервы и макароны в рюкзаки друзьям, которые поселятся в ней вместе с ним. Так что содержимое рюкзака весом около 4кг - не фантастика, а суровая реальность. На фоне этого особо нелепо смотрятся именно утвреждения о рюкзаках весом 70-80кг.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Под штангой идут резкие взрывные нагрузки Сразу видно могучего спортсмена. Что в тренажерном зале бывает не только штанга, и что обращение со штангой (или гантелями) для накачки мышц резко отличается от соревнований по тяжелоатлетике, для дебилоцетина неизвестно?
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: Сразу видно могучего спортсмена. Молодец, Бегемот. Тоже в качалку периодически заглядывал? Для тех, кто не знает. поясню: по системе Вейдера штанга или гантеля, которая поднимается менее 8 раз (до достижения предела возможностей организма) работает на увеличение физической силы. А та, что поднимается 8-10 раз до максимума - работает на рост объема мышц. Рост выносливости - это вес, который качают 15-20 раз.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Рост выносливости - это вес, который качают 15-20 раз. И откуда придурок взял в режиме качания "взрывные нагрузки"?
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: И откуда придурок взял в режиме качания "взрывные нагрузки"? Так делать упражнение гораздо легче. Не веришь? Сам проверь.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Так делать упражнение гораздо легче Идиот. Упражнения делаются не как легче, а как эффективнее для развития того, на что это упражнение нацелено. А легче всего вообще вместо упражнения посидеть на скамеечке или трындеть про упражнения на форуме, как Гуру
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: А легче всего вообще вместо упражнения посидеть на скамеечке или трындеть про упражнения на форуме Вот именно этим сейчас Зеленый и занимается.
Зеленый и Ужастный : Сейчас - да. Как и Гуру Только я при этом показываю гораздо больше познаний о том, как это все делается на самом деле Или этот мудак дальше будет нам рассказывать про "взрывные нагрузки" в упражнениях на накачку?
ёик: Begemot пишет: Для совершенно тупых: Вес спальника - примерно 2кг, коврика - еще 0.5кг. Пакет с макаронами - 450г., банка консервов - от 300 до 500г. 3-местной палатки - примерно 5кг. Но тот, кто возьмет такую палатку, отдаст на переходе свой спальник и коврик, консервы и макароны в рюкзаки друзьям, которые поселятся в ней вместе с ним. Так что содержимое рюкзака весом около 4кг - не фантастика, а суровая реальность. На фоне этого особо нелепо смотрятся именно утвреждения о рюкзаках весом 70-80кг. Вау, господа, оказывается питаться неделю одной пачкой макарон и полукилограммовой банкой консервов - это для Гуру раз плюнуть! Что ж я-то так не могу? Причем вариться эти макароны будут, вероятно, в горсти (котелок-то не предусмотрен комплектацией рюкзака) на огне, разведенном из ничего (потому как пилу с топором тож никто в рюкзак не запихал)))) Ой, прошу пардона... Где-то тут было, что макароны потребляются сухими, а значит костер, котелок, топор и пила от лукавого! ЗЫ. И почему в рюкзак для ролевухи не посчитали ролевой прикид и игровое оружие?
Фельд: Ну что вы хотите от дурачка и халявщика? Чтоб он про топор вспомнил? Я, кстати, топор тоже не всегда вожу. У меня мачете есть, весом в 1.5 кг, прекрасно заменяет топор, если строяка не надо, и выезд на компанию в 3-4 человека. Т.е. нодью делать не надо и на костер хватает того, что я могу отломать руками или отрубить мачетой.
Зеленый и Ужастный : А я предпочитаю таскать топор. Тяжеленький он у меня, 2кг железяка (кстати о весе рюкзаков), зато уж рубит, так от души. А сухостоинку мачетой валить замаешься.
ёик: Фельд пишет: Я, кстати, топор тоже не всегда вожу. У меня мачете есть *грустно* Так мачете-то тоже никто не посчитал... Так же как и ложку-вилку, чашку, миску (вот тут я халявлю))) никогда миску не возила с собой, все как-то из чашки есть умудряюсь) и кучу других полезных вещей)))
Зеленый и Ужастный : А еще есть такая вещь - лопатка малая саперная. При выезде командой очень даже нелишняя. Весит примерно 1кг. Сейчас взвесил: топор с топорищем, лопатка и их чехлы вместе тянут как раз те 4 кг, которые Гуру на всю снарягу выделил.
Фельд: Зеленый и Ужастный пишет: А сухостоинку мачетой валить замаешься. Дык на компанию в 3-4 человека сухостоинку в 0.5м (и более) валить и не надо. А если народу больше, так и я топор возьму. Нормальную лесорубку с рукоятью в метр. Любое дерево снесет.
Ork: Фельд пишет: Ну что вы хотите от дурачка и халявщика? Чтоб он про топор вспомнил? Проблема в том, что нормальные опытные туристы и впрямь ни топора, ни мачете в лес с собой не берут. Они берут ножовку по дереву, которая и пилит бревна быстрее, и весит меньше (200-400г.). + еще саперную лопатку весом 600г. Но это - опять же - не на одного человека, а на весь лагерь (костер-то на всех один). От гопоты и лопаткой отмахаться можно, ею и ямку для костра вскопать. А бревнышки - пилой попилим, без всяких щекок себе в лоб и оттяпанных пальцев. Так что, боюсь, очередные ляпы свидетельствуют: господа с Манора в реальном лесу никогда не были, дальше 5км от поселков не отходили. Оно и понятно: всю жизнь свои псевдо-"игры" только там и устраивают - поближе к деревне, скорой помощи, милиции, чтобы не платить за все это (если что) и разрешения на турпоход по инстанциям не выбивать. А то, что местная гопота среди ночи нагрянет - так мы же щитами встанем. доспех одеть успеем, отобьемся? Ну-ну... Только, гопота на ваш фанерный щит плевала, она с трубами и топорами обычно ходит, с разводными ключами. Так что и 2мм жести шлема для нее - пук, легко проламываемое ведро. С этой точки зрения топорик - вещь не лишняя в рюкзаке, и - у каждого. Но нормальный ченловек всегда может нормально с местными договориться, к костру пригласить и вообще завязать мирные отношения (с легким участием нормальной водки, а не самогона). А еще лучше - встать так, чтобы гопота к костру ночью не приходила. Но для этого Опыт нужен. А вот с ним у клоунов с манора - бледновато.
Крысокот: (оффтопом) а качественный самогон, нескольких степеней очистки, да настоенный на меду с перчиком... куда как вкуснее водки, да и сивухи в нем меньше.... ... тема про гопников в лесу все еще не раскрыта?.... ... ну есть такая туристическая цепь-пила, штука удобная, особенно крепости строить....правда топор для рубки дров как то все равно больше катит... ... мой рюкзак (блин, 2 года как сумка, ибо халявлю с покупкой - надо исправиться :) ) обычно весит кило 30, а доспехов я не ношу..... и это без палатки - она считается отдельно, и спальника, которым блин не пользуюсь...
Morequendi: Гуру, ты когда в зале то был в последний раз, а? А становую во "взрывной" манере когда делал, в последний раз? не ну чисто поржать... Begemot пишет: Под штангой идут резкие взрывные нагрузки и потоотделение - вынужденная мера. В походе же идут медленные и постоянные нагрузки и потоотделение - явный враг. Вот здесь я не понял... блин, пд штангой потоотделение - друг и пить надо, а в походе пототделение враг и пить не надо... вода во фляжке, обычно, теплая... если это не термос, или на улице не 10-15 градусов... при прочих равных, рубить бревно быстрее, чем пилить (особено если сравнивать острый топор и ножовку...) да и усилий приложить надо поменьше, имхо... Ork пишет: олько, гопота на ваш фанерный щит плевала, она с трубами и топорами обычно ходит, с разводными ключами. Так что и 2мм жести шлема для нее - пук, легко проламываемое ведро. попробуй, проломи шлем разводным ключом... вот интересно, удар стали шлем держит, а удар трубы нет...
Tortilla: Ork пишет: Они берут ножовку по дереву, которая и пилит бревна быстрее, и весит меньше (200-400г.). Это правда. Но ножовку по дереву периодически Разводить надо. Раз в год, прмиерно, если она активно используется. Крысокот пишет: ну есть такая туристическая цепь-пила, штука удобная, особенно крепости строить.... А вот цепь-пилу Разводить уже невозможно. Как она затупится - нужно просто выбрасывать. Хотя в рюкзаке она и впрямь меньше весит и занимает места, чем ножовка. Каждому- свое.
Крысокот: Tortilla пишет: А вот цепь-пилу разводить уже невозможно. Как она затупится - нужно просто выбрасывать. Хотя в рюкзаке она и впрямь меньше весит и занимает места, чем ножовка. А НА ХРЕНА ЕЕ РАЗВОДИТЬ? Ее сначала убить надо.... а это очень как долго....
Вампир: Разводка пилы - это когда зубья плоскогубцами поочредно вправо-влево слегка отгибают. С течением времени они вновь встают в одну линию и пила перестает пилить. Тогда ее снова немножко разводят... Наверно, все богатые люди будут постепеннь переходить на цепные пилы. Хотя не факт. Ножовка - тоже не сильно много весит (есть и по 200-300г.). Единственно, что много места занимает в рюкзаке (его заднем кармане или внутри коврика). И при переноске на зубья нужно картонный чехол одевать - чтобы не рвали ткань рюкзака.
Крысокот: Ножовка в лесу - зло есмь! (это заповедь)
Scif: Begemot пишет: Вес спальника - примерно 2кг, коврика - еще 0.5кг. Пакет с макаронами - 450г., банка консервов - от 300 до 500г. 3-местной палатки - примерно 5кг. Но тот, кто возьмет такую палатку, отдаст на переходе свой спальник и коврик, консервы и макароны в рюкзаки друзьям, которые поселятся в ней вместе с ним. Так что содержимое рюкзака весом около 4кг - не фантастика, а суровая реальность. итак, считаем. для тех кто в математике слаб. 3 местная палатка- значит, идут трое. 5 кг. 3*3 = 6 кг. это 3 спальника 0.5*3 = 1.5 3 пенки. 3 пакета макарон по 0.5 кг - 1.5 3 банки консервов по 0.45 кило - 1.5 кг 5 кг + 6 + 1,5 +1,5+1,5 = 15,5 . по 5 кг на человека. судя по набору, персонажи не несут с собой : 1. воды- вообще. в дороге пить например. 2. аптечки- никакой. 3. тур. снаряжения, а именно : тент , котелки, топор , пила, средство для розжига, веревку, запасной комлект штанов, носков, карабины , фотоаппарат , сапоги \ берцы .. (это потому что мы брутальные, миску и ложку не считаем) это не говоря уже о цели похода. по 1 пачке макарон и 1 банке консервов- это вечером приехали, утром уехали. ночью спим (потому что шашлык и вино в комплекте не упомянуты). Арлекин пишет: по системе Вейдера штанга или гантеля по системе Вейдера надо делать ПшшПшш. И этот, мидихлориан в организме чтоб был .. Арлекин пишет: нож, спички, веревка. в спсике отсутсвуют
German: Выход на два дня в облегчнной комплектации. Носимое снаряжение: - юаровская РПС P60 (образца 60го года) (2 батпака + рюкзак и противогазная сумка, подсумок подфлягу) - котелок шведский котелок, подставка + горелка - топливо для горелки (спирт) - кружка, вилка ложка столовый нож - нож - зажигалка Zippo, спички, спички "Туристические" - спальник, пенка (каримат) - пончо (аналогично плащ-палатке) - 2 поллитровых пластиковых бутылки с сублимимиованным картофельным пюре, такая же - сублимированным куриным мясом. - термобелье, свитер - юаровская форма: штаны, джекет, рубашка, буни-хэт - берцы - 10м 10мм статики и метров 15 - 4ки - "Москитол" ;) - Даффл - чтоб по городу проехать не в разгрузке. - фляга 1 кварта воды - аптечка Может чего забыл, из "самого собой разумеющегося" :/
Scif: German пишет: "Москитол" ;) - Даффл - чтоб по городу проехать не в разгрузке. суммарный вес ??
German: Scif пишет: суммарный вес ?? Ну килограмм 10-15 получилось. там одна РПС 4,5кг весит - брезент...
Темная Drow: German пишет: поллитровых пластиковых бутылки с сублимимиованным картофельным пюре, такая же - сублимированным куриным мясом. В топку, ибо содержит воду (раз в бутылках). Заменить на сухие макароны. German пишет: котелок шведский котелок, подставка + горелка Вообще-то 3 человека вполне нормально одним туристским каном обойдутся. Котелок или ведро - это когда на 10 чел и более. German пишет: топливо для горелки (спирт) В топку, ибо в лесу дрова есть. German пишет: пончо (аналогично плащ-палатке) German пишет: термобелье, свитер - юаровская форма: штаны, джекет, рубашка, буни-хэт Очень правильный выбор, но все, кроме свитера и термобелья, нужно надеть на себя. Если же идешь поздней осенью, зимой или ранней весной - то и их на себя, а не в рюкзак. German пишет: берцы Тоже очевидно на ноги - если осень или весна. Если же лето - то в топку. Все разведчики, слышала, в кроссовках даже по горам рассекают. German пишет: фляга 1 кварта воды В топку (про воду уже говорилось). German пишет: аптечка Только на лагерь более 10 человек. На троих можно и народными средствами обойтись. German пишет: спальник, пенка (каримат) Учитывая наличие плащ-палатки, спальник - под вопросом. Но, пусть будет (раз некоторые очень изнеженные). Пенка - конечно, не гантеля, но прекрасно заменяется еловым лапником (на нем даже теплее, мягче и суше). Чего я не совсем поняла: German пишет: юаровская РПС P60 (образца 60го года) (2 батпака + рюкзак и противогазная сумка, подсумок подфлягу) German пишет: 10м 10мм статики и метров 15 - 4ки - "Москитол" ;) - Даффл - чтоб по городу проехать не в разгрузке. Это что вообще такое?
Scif: Темная Drow пишет: В топку, ибо содержит воду (раз в бутылках). Заменить на сухие макароны. заменить мясо (хоть и сублимированное, но термин сублиация гуру не знаком ) на макароны .. дайте два ! . Темная Drow пишет: Вообще-то 3 человека вполне нормально одним туристским каном обойдутся. Котелок или ведро - это когда на 10 чел и более. армейский литровый котелок Гуру не может увидеть даже в кино . Темная Drow пишет: В топку, ибо в лесу дрова есть. выглянул на улицу, подумал о качестве дров .. подумал в очередной раз о наличии каши в головах. Темная Drow пишет: но все, кроме свитера и термобелья, нужно надеть на себя что такое термуха , Гуру не знает.. :аа. ... Темная Drow пишет: Все разведчики, слышала, в кроссовках даже по горам рассекают. слышал звон, не знаю где он. на дворе -2008 год, а не 1981 , и тут не Кунар. Темная Drow пишет: на лагерь более 10 человек. На троих можно и народными средствами обойтись. народного средства брать по две. на троих же берут. три по рублику , и еще шестдесят две копеечки. Темная Drow пишет: Учитывая наличие плащ-палатки, спальник - под вопросом. Но, пусть будет (раз некоторые очень изнеженные). Пенка - конечно, не гантеля, но прекрасно заменяется еловым лапником (на нем даже теплее, мягче и суше). слова человека ,никогда не спавшего на лапнике. оный лапник, есличо, еще и пачкается. кроме того, что вышеперечисленных свойств у него нет . Темная Drow пишет: Это что вообще такое? и эти люди расскзывают про термуху ??? Гусары- молчать ! если Гуру не знает что такое РПС , то объяснять ему что такое Москитол- никак низзя. набрал в яндексе "Даффл " . первые 4 ссылки- оно.
German: Темная Drow пишет: В топку, ибо содержит воду (раз в бутылках). Заменить на сухие макароны. Написано же - сублимированные, т.е. обезвоженные, воды там меньше чем в макаронах, в бутылках исключительно для удобства транспортировки/хранениния, их в отличии от пакета можно обратно завинтить. Темная Drow пишет: Вообще-то 3 человека вполне нормально одним туристским каном обойдутся. Котелок или ведро - это когда на 10 чел и более. Шведский армейский котелок имеет емкость около полутора литров, если что. Темная Drow пишет: В топку, ибо в лесу дрова есть. исключительно чтобы не тратить время на их сбор. Темная Drow пишет: Очень правильный выбор, но все, кроме свитера и термобелья, нужно надеть на себя. Если же идешь поздней осенью, зимой или ранней весной - то и их на себя, а не в рюкзак. они и были на мне, вообще-то Темная Drow пишет: Тоже очевидно на ноги - если осень или весна. Если же лето - то в топку. Ню-ню походите по болотам-лесам-камням Карельского перешейка в кроссовках а потом говорите. Темная Drow пишет: В топку (про воду уже говорилось). а пить на переходе откуда? К тому же "положено". Темная Drow пишет: Только на лагерь более 10 человек. На троих можно и народными средствами обойтись. Какие народные стредства заменяют стерильный бинт? Темная Drow пишет: Учитывая наличие плащ-палатки, спальник - под вопросом. Плащ палатка, если кто не в курсе - это такой кусок прорезиненного брезента, от ветра защищает, а вот тепло не держит совершенно. Темная Drow пишет: Пенка - конечно, не гантеля, но прекрасно заменяется еловым лапником (на нем даже теплее, мягче и суше). Не скажите, лапник гораздо хуже держит тепло. Проверено путем сравнительного анализа, а почки мне дороги. Темная Drow пишет: Чего я не совсем поняла: Темная Drow пишет: Это что вообще такое? РПС - это ременно-поясная система в оригинале P60 называется harness (сбруя), в русском языке термина из одного слова нет, ближайший аналог "разгрузка". Состоит из поясного ремня с двумя большими карманами-"батпаки" сзади, на ремень крепятся также разные подсумки, церез плечи идет Н-образный ремень, также в комплекте рюкзак, литров 10-15 наверное. 10м 10мм статики и метров 15 - 4ки 10м длина, 10мм - диаметр, статика- тип веревки. 4ка - веревка диамером 4мм "Москитол" О это великая тайна что это... Даффл Очень Большой Мешок с молнией, используется для хранениния/транспортировки личных вещей бойца в иностранных армиях (США, Британия, и т.д.) Неудобен для переноски на руках.
Scif: German пишет: Очень Большой Мешок с молнией, используется для хранениния/транспортировки личных вещей бойца в иностранных армиях (США, Британия, и т.д.) Неудобен для переноски на руках. Мечта Акупата Оккупанта :))))
Крысокот: Ой, а можно Гуру про народные средства и использование травок подопрашивать... мне аж интересно.... ХАЧУ!!!
Scif: Крысокот пишет: про народные средства и использование травок а то непонятно.. берется пачка лучшего друга советских летчиков ...
Ork: German пишет: Ню-ню походите по болотам-лесам-камням Карельского перешейка в кроссовках а потом говорите. Орки всегда в кроссовках на игры ездят, а бегают - в несколько раз больше,чем все остальные, вместе взятые. Так что не надо втирать, если не рубишь в вопросе. Берцы - только на весну и осень. А на зиму - горные ботинки с теплыми носками внутри. Да и берцы нужно брать тоже из расчета теплого носка внутри, ибо носиться будут в мокрый и совсем не жакрий сезон.
Фельдинтендант: Ork пишет: а бегают - в несколько раз больше,чем все остальные, вместе взятые. Дурная голова, как известно, ногам покоя не дает. Берцы - только на весну и осень. А еще на местность со сложным рельефом и каменистыми участками. Кроссовки ты там через неделю убъешь нахрен.
Scif: Ork пишет: Орки всегда в кроссовках на игры ездят в смысле оба раза за жизнь ? Фельдинтендант пишет: Кроссовки ты там через неделю убъешь нахрен. по песочку тоже хорошо. по речному ..
ёик: Темная Drow пишет: Только на лагерь более 10 человек. На троих можно и народными средствами обойтись. Скажите, пожалуйста, а как народными средствами можно снять приступ астмы или отек Квинке? Темная Drow пишет: Пенка - конечно, не гантеля, но прекрасно заменяется еловым лапником (на нем даже теплее, мягче и суше). Я вот никак не пойму... А в Московской области везде еловый лапник водится, раз его как панацею от всех бед советуют? То есть, куда ни приедешь, обязательно ели найдешь?
Зеленый и Ужастный : Для дебилоцетина главное, чтоб на халяву. То, что в подмосковье и так лес сильно вытоптан, а за порубку и порчу живых деревьев положены штраф от лесников и всенародное фэ, для Гуру уже не важно. То, что он сам в проекте правил за порчу леса предлагал изгнание с полигона, он сам уже забыл. Ну что от него еще ждать - трепло, халявщик и чмо. А список болезней и ЧП, которые народными средствами лечить нереально, довольно велик - и каждая такая история может получиться и в компании на 3 человека, и на 2, и хоть на 1. Только дебила это тоже не волнует - в его планах на игру медицина и мастерский экстренный транспорт не предусмотрены. Он только полиэтиленовый говношатер за доп. деньги может предложить, и объявляет это неслыханным благодеянием.
Morequendi: Гуру, меньше смотрите Малахова, это вредно для неокрепшего мозга...
Begemot: ёик пишет: Скажите, пожалуйста, а как народными средствами можно снять приступ астмы или отек Квинке? Не знаю, как там отек какой-то астмы какого-то Квинка, а падучую болезнь (эпилепсию) все отродясь лечат просто быстрым переворачиванием эпилептика на живот (чтобы он не захлубнулся своей рвотой и быстрее успокоился). И ничего эффективнее медицина до сих пор не придумала. Если у человека астма, то и лекарство (1 штука) он возьмет себе сам, ибо не идиот. Уж в походе-то на 3 человек - именно так. Лапник же, представьте себе, обычное явление в смешанном лесу (где есть и елки, и березы, и осины и т.п.), в том числе и в московской области. И спирт брать с собой вовсе не обязательно. Если, конечно, это не внутрь, для смазки тела.
Ermungand: Ork пишет: Орки всегда в кроссовках на игры ездят В кроссовках на игре бегают не орки, а хипаны.
Зеленый и Ужастный : То есть, великий знаток медицины Гуру расписался в том, что он ничего не знает, ничего не умеет иничего не собирается делать, если рядом с ним произойдет какой-то несчастный случай. Ну, мы не то чтобы удивлены.
ёик: Begemot пишет: Квинка Не Квинка, а Квинке, балда. Begemot пишет: падучую болезнь (эпилепсию) все отродясь лечат просто быстрым переворачиванием эпилептика на живот (чтобы он не захлубнулся своей рвотой и быстрее успокоился). Не переворачиванием, а засовыванием в рот ложки, желательно завернутой в полотенце, дабы язык пациент не прокусил и дабы язык в горло не запал, идиотина ты наша. Begemot пишет: Если у человека астма, то и лекарство (1 штука) он возьмет себе сам, ибо не идиот. Вот я и беру, только с учетом количества моих болячек, лично МОЯ аптечка под полкило весит, а может, и больше. Begemot пишет: Лапник же, представьте себе, обычное явление в смешанном лесу (где есть и елки, и березы, и осины и т.п.), в том числе и в московской области. То есть несмешанных лесов в Московской области не водится? (Я просто именно по Подмосковью мало ходила, ибо живу тут мало) А вот в других регионах с елями туговато будет, да. В Самарской области из хвойных все больше сосны водятся, но ведь пока до нижних веток сосны долезешь, то уже никакого лапника не захочется. Зеленый и Ужастный пишет: А список болезней и ЧП, которые народными средствами лечить нереально Дык, ясен пень. Вменяемым людям, по крайней мере))) Я просто вспомнила то, что ближе к телу)
German: И все-таки, какие народные средства заменяют стерильный бинт? Потому как результат "обработки" народными редствами человека с глубоким порезом я видел на Открытии в СПб - человеку вечером полили рану водкой и замотали грязной тряпкой. Результат - к середине дня поднялась температура, если бы он походил так еще сутки то как сказали бывшие на полигоне врачи - мог остаться без руки, или и вовсе помереть.
Tortilla: 1. рану нужно не поливать водкой, а промывать ее водкой 2. глубокую рану поливают не водкой, а ромом и прижигают ее спичкой 3. грязной тряпкой рану не заматывают, заматываютчистым носовым платком 4. если нет водки и рома - писают на рану (или промывают ее мочей из кружки) и ничем не заматывают, но потом этой рукой в грязь не лезут и тяжелую работу не выполняют 5. если нет ни водки, ни рома, ни мочи - просто зализывают рану слюной
German: Tortilla пишет: заматываютчистым носовым платком Разницу между "чистым" и стерильным объяснить? А такая вещь как "Условно-Чистая Тряпочка" вам как бывалому туристу знакома? Стерльна ли УЧТ?
Зеленый и Ужастный : О, блин, какие глубины разума Гуру нам открылись... какого только бреда не навыдумывает мудило-халявщик, только чтобы лишний килограмм-другой аптечки с собой не брать...
German: Зеленый и Ужастный пишет: какого только бреда не навыдумывает мудило-халявщик, только чтобы лишний килограмм-другой аптечки с собой не брать... Так ведь расчет ведь на то что на игре мудилу-халявщика в случае чего будет спасать злобный доктор, которому совесть, УК и клятва Гиппократа не дают позволить сдохнуть даже такому говну.
Тель Мо Хар: Технология обеззараживания ран своей (и даже чужой) мочей известна давно и практически всем туристам. Кому она не известна - учитесь. Или посмотрите фильм "13-й воин", что ли.
Scif: German пишет: И все-таки, какие народные средства заменяют стерильный бинт? никакие. кипячение ткани 5-15 минут. Tortilla пишет: 1. рану нужно не поливать водкой, а промывать ее водкой полное незнание медицины. едем дальше. Tortilla пишет: 2. глубокую рану поливают не водкой, а ромом и прижигают ее спичкой полный пиздец. имеем ранение с ожогм и посторонними органико содержащими веществами. сепсис - 80%. Tortilla пишет: 3. грязной тряпкой рану не заматывают, заматываютчистым носовым платком сепсис 90%. Tortilla пишет: 5. если нет ни водки, ни рома, ни мочи - просто зализывают рану слюной сепсис 90%.
German: Scif пишет: никакие. кипячение ткани 5-15 минут. Вот мне лично проще сразу повязать бинт, чем возиться с кипячением.
Крысокот: Ну раны, конечно, зализывают... правда это относится к порезам, а не к серьезными проникающим ранениям. Отсутствие элементарной перекиси - это ЗЛО, ибо должна быть! Спирт и прочее конечно, можно... абер нужно ли? Ибо в чистом виде промывать ОТКРЫТУЮ рану (хрен с ним, края и площадь около я обработаюи спиртом) я не буду, потому что попадание оного в кровь - фигец есть, только спирта в крови и не хватало пациенту.... Кстати от него понижается свертываемость.... Прижигают огнем раны ТОЛЬКО когда надо остановить кровь, в случае если конечность и так потеряна, и далее подлежит ампутации... во всех других случаях - это выдумки, честное слово... и не стоит им следовать, ибо геройство мудозвонское есмь.... ведущее к опухоли, гангрене, осложнениям, в крайнем случае просто на 2-3 недели срок заживания раны продлите. Промывание мочей - практикуют, опять же в случае отсутствия даже ВОДЫ.... эффект обеззараживания не больее 48 часов, если организм крепкий, после чего... н не добрались до приличной медицины - фигец котенку, с осложнениям... А вопрос был про ТРАВКИ, кстати.... будем проверять начальную медподготовку Гуру, со стороны обычной подготовки ролевого командного офицера....
Scif: German пишет: Вот мне лично проще сразу повязать бинт, чем возиться с кипячением. мне тоже. вопрос был - какие народные средства заменяют стерильный бинт? ответ : тщательно прокипяченынй кусок чистой ткани. Крысокот пишет: Ну раны, конечно, зализывают... правда это относится к порезам и к собакам. Крысокот пишет: Прижигают огнем раны ТОЛЬКО когда надо остановить кровь, в случае если конечность и так потеряна, и далее подлежит ампутации... во всех других случаях - это выдумки, честное слово... и не стоит им следовать, ибо геройство мудозвонское есмь.... ведущее к опухоли, гангрене, осложнениям, в крайнем случае просто на 2-3 недели срок заживания раны продлите. есть риск смерти пациента от болевого шока, при прижигании-то . поэтому жгут, повязка , и поташили. Крысокот пишет: эффект обеззараживания не больее 48 часов эффект такой же- отсуствующий. ЕМНИП моча не является антисептиком а-ля спирт \ йод \ перекись, а в случае если поциент болел (воспаление чего-то в районе мочеточников) - то в моче еще и бациллы будут .. с всеми вытекающими. Крысокот пишет: будем проверять начальную медподготовку Гуру отсутсвует.
Крысокот: Scif ну дак... один хрен помрет, от потери крови или шока.. разница то :) моча таки имеет обеззараживающие свойства.. но этим мало кто пользуется. ибо а на фига?
Крысокот: Гуру! Зададим вопрос проще - что можно найти из травок в наших широтах? Как это выглядит по реалу? Что я буду лечить отваром из девясила, душицы и брусники? А что буду прикладывать к воспалившейся ране, чтобы снять опухоль? А какие травы или настойки лучше пить на ночь вместо кофе для улучшения слуха, зрения, реакции и чтобы не спать? И что я закапаю в глаза, чтобы лучше видеть в темноте (правда днем придется потом черные очки носить :) полдня)....... все это можно сделать по реалке, если знать состав :).
Scif: Крысокот пишет: один хрен помрет, от потери крови или шока.. разница то :) разница огромная. потому что если он помрет от потери крови, к вам претензии максимум по неоказанию помощи. ну, медицины не знам, все дела. йопс. а если он помрет от ваших действий, то это таки убийство , читай- статья. Крысокот пишет: моча таки имеет обеззараживающие свойства имеет. но очень низкие. http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=10298&view=previous&sid=4d76d6c7d1978a817f1441479713dcb5 товарищу Кочергину верить можно (почти (С)) . плюс все же - главнео чтобы челвек -донор мочи ничем не болел. иначе- сепсис. а найти в наших краях здорового- это еще заепешься.при том, что пиелонефрита, цистита или триппера оные часто протекают бессимптомно.
Крысокот: Scif Вот с ЭТИМ я спорить как раз не буду.. просто потому что мне проще найти воду, да и перекись всегда не менее 3-х флаконов есть.
Scif: Крысокот пишет: просто потому что мне проще найти воду, да и перекись всегда не менее 3-х флаконов есть Гуру с собой воду не поташит.. :))) Интересно, как он лично к уринотерапии относится ?
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: как он лично к уринотерапии относится ? Активно применяет для профилактики травматизма. В смысле, ссыт вместо проявления в реале
Запорожетс: Гуру пишет: Лапник же, представьте себе, обычное явление в смешанном лесу (где есть и елки, и березы, и осины и т.п.), в том числе и в московской области. А для Гуру за МКАДом жизнь не существует))). По крайней мере за пределами области
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Активно применяет для профилактики травматизма. В смысле, ссыт вместо проявления в реале
Запорожетс: Активно применяет для профилактики травматизма. В смысле, ссыт вместо проявления в реале Да, это улыбнуло)))))))
Крысокот: ПРОДУБЛИРУЮ. дабы не зафлудили, и дабы жертва не сбежала под предлогом того, что не заметила... Крысокот пишет: Гуру! Зададим вопрос проще - что можно найти из травок в наших широтах? Как это выглядит по реалу? Что я буду лечить отваром из девясила, душицы и брусники? А что буду прикладывать к воспалившейся ране, чтобы снять опухоль? А какие травы или настойки лучше пить на ночь вместо кофе для улучшения слуха, зрения, реакции и чтобы не спать? И что я закапаю в глаза, чтобы лучше видеть в темноте (правда днем придется потом черные очки носить :) полдня)....... все это можно сделать по реалке, если знать состав :).
Skalda: эх, жаль, не посмотреть на Гуру, которому порезанную гопниками руку сначала промоют спиртом, потом зальют адской смесью рома с мочой, прижгут, забинтуют носовым платком и затем положат спать в чудо-шатре полиэтиленовом)
Begemot: Кстати, кровь и воду прекрасно впитывает папоротник орляк и щитовник обыкновенный. К тому же при натирании раны его спорами с нижней стороны листа выделяется вода и прекрасно обеззараживает рану. А подорожник обыкновенный, ланцетолистный и широколистный (у дорог - не брать, там свинец) лечит ушибы и ссадины, лопух - укусы насекомых. Но тут важно не ошибиться и не хватануть вместо лопуха борщевик. У борщевика лист с нижней стороны и стебель - густо опушенные и слегка красноватые.
German: Begemot пишет: кровь и воду прекрасно впитывает папоротник орляк и щитовник обыкновенный Как они выглядят хоть знаещь? А то, судя по предупреждению про борщевик и лопух в ботанике ты тоже не силен....
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: важно не ошибиться и не хватануть вместо лопуха борщевик Нужен альтернативный гений уровня Гуру, чтобы спутать ярко выраженное зонтичное растение с лопухом. Begemot пишет: у дорог - не брать, там свинец 1. При наружном применении - пофигу. 0. У нас этилированный бензин не применяют уже более 10 лет, так что про "свинец у дорог" можно смело забывать. Это только до гурьских мозгов не дошли, как обычно, перемены в окружающем мире.
Боген: Зеленый и Ужастный пишет: При наружном применении - пофигу. Совсем обалдел? А за счет чего же подорожник будет ушиб-то лечить, если не за счет веществ изнутри себя, впитывающихся в кожу? Зеленый и Ужастный пишет: У нас этилированный бензин не применяют уже более 10 лет, так что про "свинец у дорог" Это в какой стране сей человек обитает? в Финляндии или Норвегии, да? Швеции? Швейцарии? В остальных странах - нет запрета на этилированный бензин. Даже боле того: в России недавно скандал был, когда присадки в бензине заправок ВР обнаружили. ВР - это Бритиш Петролиум, если кто не в курсе. Заправляет человек, допустим, в бак бензином якобы 98, отъезжает...едет... все - нормально. Только на стоянку встал, постоял... присадки - в воздух... и бензин уже 95 становится. В России ни на одной заправке нет бензина реально выше 92. Факт. До 95-96 - присадками подгоняют.
Scif: Begemot пишет: К тому же при натирании раны его спорами с нижней стороны листа выделяется вода и прекрасно обеззараживает рану. спорами- это сила. Begemot пишет: лопух - укусы насекомых ну-ну .. Begemot пишет: не хватануть вместо лопуха борщевик. У борщевика лист с нижней стороны и стебель - густо опушенные и слегка красноватые. гыыыыыыыыыыыыыыыы. НО- замечу что вопросы ОПЯТЬ слиты: повторим вопросы: Крысокот пишет: Гуру! Зададим вопрос проще - что можно найти из травок в наших широтах? Как это выглядит по реалу? Что я буду лечить отваром из девясила, душицы и брусники? А что буду прикладывать к воспалившейся ране, чтобы снять опухоль? А какие травы или настойки лучше пить на ночь вместо кофе для улучшения слуха, зрения, реакции и чтобы не спать? И что я закапаю в глаза, чтобы лучше видеть в темноте (правда днем придется потом черные очки носить :) полдня)....... все это можно сделать по реалке, если знать состав :).
Гунтер: Боген пишет: В остальных странах - нет запрета на этилированный бензи Хер Закон называется «Об ограничении оборота этилированного бензина в Российской Федерации», но речь в нем идет не об ограничении, а о полном запрете бензина с добавлением тетраэтилсвинца на всей территории России с 1 января 2003 года
полная версия страницы