Форум » Мудрые советы » Как быстро сделать колчан для стрел » Ответить
Как быстро сделать колчан для стрел
Мегаэльф-варриор: Разумеется, можно пойти в магазин или к мастеру, который этим делом занимается, и просто купить за 1,5 тыс. р. Но в ситуции цейтнота (до игры остались сутки - неделя)... Можно сворганить себе колчан и самому... вполне удовлетворительный и удобный, как показывает практика полевых РИ. Смотрите рисунок. Основа конструкции - обычный упаковочный картон, сгипаемый в произвольный цилиндр. Все, что показано синим, зеленым, красным и оранжевым цветом - это скотч. Все, что показано желтым - красивая матерчатая ткань (любой подобающей расцветки, в том числе и нетканка), быстро сажаемая на клей "Момент" или "88".
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Chaplain:
Мегаэльф-варриор: Маленькое добавление: 110см - это длина стандартного ремня для переноски колчана на теле, надев его по-диагонали. По своему росту - подогнать дальше не сложно (ножницы и скотч). Сам же колчан может быть (а часто - и должен быть) меньшей длины. Например, если используются стрелы длиной 80см, то колчан должен быть 55-65см, если используются стрелы 90см - то колчан должен быть 70-80см. Турнирные стрелы удобно переносить в чехле для бейсбольной биты (в качестве колчана), а вот с гуманизаторами - требуют более широкого и толстого цилиндра.
Великая_и_Ужасная: Мдя... Констракшн... Вот, право слово - сшить самостоятельно из кожи - гораздо быстрее и проще. И получится в результате ВЕЩЬ, а не хрень страшная одноразовая.
German: Великая_и_Ужасная пишет: Вот, право слово - сшить самостоятельно из кожи - гораздо быстрее и проще. Что харктерно - выкройка примерно та же.
Ork: А сколкьо кожа такая стоит? А чем ее прошивать? Какой ниткой, какой иголкой? А плоскогубцы при этом не нужно использовать? Или все великие файтеры и антуражники шьют сееб колчаны лишь из искусственной кожи? Как обычно, все как обычно... "я сам не шил, зато знаю"
German: Ork пишет: А сколкьо кожа такая стоит? Сколько стоит кожа в мск - не знаю. Ork пишет: А чем ее прошивать? Суровой ниткой или длинным кожанным ремешком. Ork пишет: А плоскогубцы при этом не нужно использовать? Нужно использовать шило, а не пытаться проколоть кожу иглой.
Huss: Ork пишет: А сколкьо кожа такая стоит? От 6 до 16 рублей за дециметр, в зависимости от сорта и типа выделки. А чем ее прошивать? Какой ниткой, какой иголкой? Как уже выше говорилось нить или кожанный шнур, нить можно еще и провощить, если использовать натуральную. Существуют специальные кожевенные иголки ими и прошивать. А плоскогубцы при этом не нужно использовать? В случае с шнуром можно использовать тонкий пробойник, в Москве его легко купить на "измайловском вернисаже", там же кстати говоря можно и ножи по коже покупать и иглы. Или все великие файтеры и антуражники шьют сееб колчаны лишь из искусственной кожи? Зачем брать искуственную, когда натуральная не намного дороже? Как обычно, все как обычно... "я сам не шил, зато знаю" Опыт работы с кожей - 4 года.
Вампир: Все это очень здорово. Только давайте подсчитаем, сколько это все стоит: скотч - 50р. (+50р. другого оттенка) картон упаковочный - бесплатный, допустим клей Момент - 150р. (ну, предположим, где-то можно ухватить и за 50р.) подклаждочная ткань - 150р. за 1м Итого: минимум - 250р. максимум - 400р. Время затраченое на работу - пускай автор сам напишет. Но, думаю, не более 1часа. Сколько стоит то же самое из натуральной кожи?
Huss: По материалам можно уложиться рублей в 600-800. Мне очень сложно понять людей которые вместо красиво, хотят делать из абы чего, абы как. Удовольствие от нормального колчана больше.
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Как обычно, все как обычно... "я сам не шил, зато знаю" Вот как раз шила, поэтому знаю. Huss все правильно пишет. Вампир пишет: Итого: минимум - 250р. максимум - 400р. Считай в помойку. Потому как никуда больше данное изделие не годится. Вампир пишет: Время затраченое на работу - пускай автор сам напишет. Но, думаю, не более 1часа. А я думаю, больше. Иначе такое сикось-накось получится, что ужос. Хотя и так ужос...
Лохматый: Господа и дамы, ну хрен с ним некрасиво! Вот вы подумайте что буить с хозяином колчана когда он под дожь попадёт)) А что буить с колчаном??
Великая_и_Ужасная: Лохматый пишет: Вот вы подумайте что буить с хозяином колчана когда он под дожь попадёт)) А что буить с колчаном?? Дык первым делом подумали. Одноразовая хрень.
Chaplain: Вампир пишет: Сколько стоит то же самое из натуральной кожи? Huss пишет: По материалам можно уложиться рублей в 600-800. Ради любимого дела можно и не пожадничать.
Gomozebra: Chaplain пишет: Вот вы подумайте что буить с хозяином колчана когда он под дожь попадёт)) А что буить с колчаном?? Игрок (хозяин колчана) - во время дождя заползет в свобю палатку в напьется там, вероятно. Под дождем - обычно - не играют. А вот колчан... любопытно. Если он будет брошен где-то в кустах возле палатки... Думаю, ничего с ним не будет. Скотч - не пропускает воду. Если обмотать ткань прозрачным скотчем... Стрелы... возможно, разбухнут и искривятся от воды - в том месте, где намокнут. Но, если обмотать и их прозрачным скотчем... Сумма: не вижу существенной разницы между кожанным колчаном и картонным (сделанным по этой технологии) - по их физическим свойствам. А картонный - еще и выглядит аккуратнее и красивее, требует для сборки лишь минимального навыка работы с картоном и скотчем, тканью. Итого: мегарулез.
Фельдинтендант: Gomozebra пишет: Итого: мегарулез. Итого - мегабня, одноразовая. Полет фантазии в мусорную корзину. Колчан из хорошей провощеной кожи толщиной 4-5 мм не пропускает воду никак, и, что самое приятное, очень хорошо амортизирует и держит форму при различных нагрузках. А это картонное говнище потеряет форму, стоит один раз неудачно упасть (или по нему попадут в схватке), а стрелы в нем сломаются и будут годны только на растомку костра. С кожей работаю около 8-ми лет, сделал не один десяток поясов, пар обуви, поясных сумок. Колчаны тож делал.
Зеленый и Ужастный : Я вот еще одну деталь заметил: Гуру в своих поделиях всячески борется за дешевизну, однако когда называет цены на свою дешевку - я падаю: что за нетканку, что за клей "момент", что за обрезки фуфлфжной ткани он называет цены стабильно в 2-3 раза больше, чем реально известны мне. С чего бы это, а?
Ork: Фельдинтендант пишет: очень хорошо амортизирует и держит форму при различных нагрузках. А это картонное говнище потеряет форму, стоит один раз неудачно упасть (или по нему попадут в схватке), а стрелы в нем сломаются и будут годны только на растомку костра. То есть если орк чоппнет эльфу по кожанному колчану чоппой, то кожанный колчан выдерижт удар?! И стрелы внутри не сломаются? А давайте проверим: сделаете свой мегамомгучий и ничем не пробиваемый колчан из кожи, вложим туда гуманизированные стрелы, а я или мой представитель, положив его на землю, измутузит тексталитом?
Morequendi: Блин, а если тя фальшаком в жбан стукнуть, то шнурки развяжутся??? есть не большая разница между колчаном висящим на спине и "измутуживаемом" на земле... Или нет?
Лохматый: Morequendi пишет: Блин, а если тя фальшаком в жбан стукнуть, то шнурки развяжутся??? Эта 5!!! А можно ещё колчан из тубуса сделать
Гунтер: Morequendi пишет: лин, а если тя фальшаком в жбан стукнуть, то шнурки развяжутся??? Давно такая мысль есть.... Ork пишет: А давайте проверим: Бугаген, я давно тебе предлагал проверить что прочнее, твой "шлем" из ведра или моя сахарка при ударе стальным фальшаком ... Ты проигнорировал... Так, прошу прощения за не куртуазность, схуяли мы должны проверять то что ты предлагаешь.
Мегаэльф-варриор: Думаю, всем нужно успокоиться и признать, что сворочали фигню: Богену - что зря рекламировал ведрошлем как универсальную защиту, Фельдинтенданту - что зря провозглашал "неубиваемость" кожанного колчана. Любой колчан при ударе мечом вполне "убиваем": что при ударе тексталитом, что при ударе алюминием, что при ударе сталью. Шлем - тоже вполне "убиваем": при ударе тексталитом и дюралью - конечно, нет. А при ударе настоящим мечом или топором - вполне нормально прорубаем.
Гунтер: Мегаэльф-варриор пишет: Шлем - тоже вполне "убиваем": при ударе тексталитом и дюралью - конечно, нет. А при ударе настоящим мечом От то то я периодически ловлю в шлем и стальным фальшаком и алебардой, тоже прошу заметить стальной... Да, пусть оружие не заточено, но все равно это не пластик или дюраль
Фельдинтендант: Я никогда не провозглашал полную неубиваемость кожаного колчана. "Что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет." Но то что такая конструкция на порядок надежней говно-шняги из картона - для меня не вопрос. Ork пишет: сделаете свой мегамомгучий и ничем не пробиваемый колчан из кожи, вложим туда гуманизированные стрелы, а я или мой представитель, положив его на землю, измутузит тексталитом? А я ведь сделаю, мне не жалко. И посмотрим, сколько по нему колотить придется, прежде чем... А колотить предлагаю сталью, чтоб уж окончательно снять вопросы. Только осенью, сейчас мне просто некогда заниматься подобными глупыми эксперементами. Сезон знаете ли, мне и так хватает работы по поддержанию в должном виде клубного снаряжения.
Tortilla: Опять мальчики начали тюбиками мериться? Фигня все это. Если игрок сделает такой колчан легко и быстро и ему понравится - хрен кто ему в этом мире докажет, что не антуражно и не исторично. У него тюбик тоже есть и давить на всех окружающих пасту тоже умеет.
Фельдинтендант: Tortilla пишет: Если игрок сделает такой колчан легко и быстро и ему понравится - хрен кто ему в этом мире докажет, что не антуражно и не исторично. Не надо путать теплое с мягким. Если понятие "антуражно" является вещью более-менее субъективной, и красиво сделанный картонный колчан пропустить на игру могут, то понятие "исторично" - вещь объективная, и это вам придется доказывать что такие девайсы существовали в истории. А делать это вы не умеете.
Gomozebra: На Ролевой Игре НЕ НАДО доказывать, что сделано Исторично. Если было бы надо - то все Тексталитовые мечи не прошли бы допуск, как и секиры из Резины, надетые на палку.
Morequendi: Соглашусь, доказывать не надо... ну или не всегда надо... НО колчан "замотанный" скочем и пр. изолентой, не пустят чисто по эстетическим соображениям
Фельдинтендант: Gomozebra пишет: На Ролевой Игре НЕ НАДО доказывать, что сделано Исторично. На некоторых играх НАДО. Например на Храбром Сердце в прошлом сезоне требования по историчности были достаточно высокими. Gomozebra пишет: Если было бы надо - то все Тексталитовые мечи не прошли бы допуск, как и секиры из Резины, надетые на палку. А оружие там не допускалось по внешнему виду, например были запрещены сабли, шпаги и т.д. как оружие не соответствующее эпохе или региону.
Begemot: Morequendi пишет: НО колчан "замотанный" скочем и пр. изолентой, не пустят чисто по эстетическим соображениям Частично согласен, частично и нет. На что-то вроде ХИ, думаю, можно смело везти колчан по технологии а ля Мегаэльф - пропустят, ибо там половина с еще более аховыми будут. Тубусы, например. А вот на Храброе Сердце - пожалуй, придется прятать весь скотч под толстым слоем нетканки на клею.
Ork: Знаете, о чем Мегаэльф круто не догадался? Что на следующей же игре у всех орков будут колчаны по его технологии сделанные!
Фельдинтендант: Ork пишет: Что на следующей же игре у всех орков будут колчаны по его технологии сделанные! Т.е орки будут без колчанов? Потому, что ни один нормальный мастер эту бню не допустит
Мегаэльф-варриор: Фельдинтендант пишет: Потому, что ни один нормальный мастер эту бню не допусти Игры организуются Организаторами. И любой нормальный Организатор - такой колчан охотно допустит. Что же сделают психопаты и шизоиды, сами себя называющие Великими Мастерами - мне мало интересно.
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: И любой нормальный Организатор - такой колчан охотно допустит. Нормальный с Вашей точки зрения?
Gomozebra: О чем вы вообще спорите? Внешний вид (антураж) на игре не чипуется. Чипуется только игровое оружие (луки и стрелы, мечи, топоры и т.п. - на предмет их гуманности, т.е. безопасности для окружающих). Таким образом колчан (какой бы он ни был), одетый на костюм персонажа, НЕ ПОДЛЕЖИТ проверке на внешний вид и Очиповке.
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Таким образом колчан (какой бы он ни был), одетый на костюм персонажа, НЕ ПОДЛЕЖИТ проверке на внешний вид и Очиповке. Очиповке как оружие - нет. А вот проверке на внешний вид - еще как подлежит.
Huss: Gomozebra пишет: О чем вы вообще спорите? Внешний вид (антураж) на игре не чипуется. Чипуется только игровое оружие (луки и стрелы, мечи, топоры и т.п. - на предмет их гуманности, т.е. безопасности для окружающих). Таким образом колчан (какой бы он ни был), одетый на костюм персонажа, НЕ ПОДЛЕЖИТ проверке на внешний вид и Очиповке. Получаете недопуск за антураж не соответствующий образу персонажа.
Арлекин: Да не волнуйтесь. Все предполагаемые колчаноносцы (эльфы) оденутся в зеленое сукно и автоматом получат допуск, а колчан за плечи - повесят уже в игре. И тот, кто начнет критиковать внешний вид их уже по игре - по игре же как персонаж стрелу в тело и получит.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: И тот, кто начнет критиковать внешний вид их уже по игре - по игре же как персонаж стрелу в тело и получит. Праавда? А я могу и на игре ржать и стебаться "по жизни" Или вообще отказаться играть с таким уродцем. Мое право. Кстати, заметила еще одну несуразицу в этом т.н. "чертеже". Длина девайса 110 см. Гуру, позвольте спросить, какой длины Ваши стрелы?
Вампир: Арлекин пишет: Все предполагаемые колчаноносцы (эльфы) оденутся в зеленое сукно и автоматом получат допуск, а колчан за плечи - повесят уже в игре Эльфы с Автоматами - понятно, что допуск получат.
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Эльфы с Автоматами - понятно, что допуск получат. Мечты, мечты...
Мегаэльф-варриор: Самое смешное - в том, что допуск к игре по внешнему виду - идея фикс, существующая лишь в головах пользователей интернета. Даже на мега-антуражном Варкрафте оно НЕ ПРОВОДИЛОСЬ. И на остальных играх - тоже, соответствено, не существляется. Сначала ты, приехав на любую игру, сдаешь игровой взнос, потом организатор проверяет тебя по списку заявившихся игроков, если нет - вписывает тебя туда, выдает паспорт игрока и персонажа, значок с символом игры (если игра - мегакрутая типа Варкрафта) и... ты идешь одевать свой игровой наряд, будучи уже персонажем. Если это - камуфло - на игре по Толкину - будет конечно, сюриприз. Но ничего изменить будет уже не возможно. И это - правильная позиция. Для любого Организатора игры главное - собрать с тебя игровой взнос и очиповаать твое игровое оружие (если оно - и впрямь гуманно и безопасно для окружающих). То, как тебя будут воспринимать в игре остальные игроки, - твои личные проблемы (как игрока и как персонажа).
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: То, как тебя будут воспринимать в игре остальные игроки, - твои личные проблемы (как игрока и как персонажа). Вот именно. Так что, не обессудьте уж, Гуру, что Вас воспринимают так, как вы выглядите. P.S. А про длину стрел будет ответ?
Begemot: Теперь я понимаю, какой психоз развивается в голове у человека, который приехал на игру в платье до самой земли, сел где-то под кустиком и трындит на всех окружающих: "почемиу вы не так антуражно одеты?!" А они ему загадочно отвечают: "именно поэтому!" Это же очевидно. Костюм ниже колен сильно мешает по лесным тропинкам бегать, а выше колен - ничуть не сковывает быстрые движения. Так что все, у кого костюм выше колен начинается - приехали именно Играть. А те, у кого он до самой земли - сидеть на одном месте и выпендриваться.
Фельдинтендант: Begemot пишет: Так что все, у кого костюм выше колен начинается - приехали именно Играть. А те, у кого он до самой земли - сидеть на одном месте и выпендриваться. Т.е. Гуру в своей несуразной хламиде ниже колена ездит именно выпендриваться. Отлично, так и запишем!
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: Так что все, у кого костюм выше колен начинается Начинается выше колен он у всех поголовно. Никогда не видела, чтоб человек был голым до колен. Begemot пишет: Костюм ниже колен сильно мешает по лесным тропинкам бегать, Странно... Что ж мини-юбки-то появились только в 20м веке? А еще в начале 19-го показать ногу для женщины считалось неприличным. Максимум, что можно было увидеть из под юбки - носок обуви. (Ессно, простонародья это не касалось, но все равно, почему-то и у крестьянок юбки длиннющие были ). Плюс к этому - представляю себе какую-нибудь королеву в юбке до колен, носящуюся, как коза, по лесу. А за ней - свита фрейлин в том же виде. А мужикам - брюки всем до колен обстричь. Гуру велел. Бредятина очередная - чистой воды.
Арлекин: Великая_и_Ужасная пишет: Плюс к этому - представляю себе какую-нибудь королеву в юбке до колен, носящуюся, как коза, по лесу. А за ней - свита фрейлин в том же виде. Собственно, так на последней игре и было. Все, кто был, наверняка подтвердят. Королева-не королева, а знатным дамам периодически приходилось от разбойников с визгом по тропинке удирать, приподняв свои юбки до земли обеими руками. Это было очень прикольно видеть, а еще прикольнее - слышать. Великая_и_Ужасная пишет: А мужикам - брюки всем до колен обстричь. Вобще-то это называется Бриджи. А теперь - маленькое наглядное пояснение для тех, кто никогда не стрелял из лука, почему ремень - длиннее самого колчана для стрел. http://i051.radikal.ru/0806/bb/dcc3ed062d49.jpg Колчан - подбирается под длину стрел. Если стрела 90см - то он должен быть 80, чтобы оперение из него наружу торчало. А ремень (косая сажень через все тело) - подбирается под толщину человека. Стандарная длина ремня - 110см. Но если кто очень тощий - может немного укоротить, кто очень толстый - немного удлинить.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Собственно, так на последней игре и было. Все, кто был, наверняка подтвердят. Королева-не королева, а знатным дамам периодически приходилось от разбойников с визгом по тропинке удирать, приподняв свои юбки до земли обеими руками. Писец... Там что, одни толчки собрались? Что там эти дамы делали на тропинке без охраны? Ужос... Арлекин пишет: Вобще-то это называется Бриджи. Да хоть капри. И что? Это как-то меняет идиотизм сказанного Вами? Арлекин пишет: А теперь - маленькое наглядное пояснение для тех, кто никогда не стрелял из лука, почему ремень - длиннее самого колчана для стрел. Гуру. это очень жалкая попытка оправдаться. На Вашей "кортиночке" дан всего один размер, причем не указано, какой детали, а раз не указано, то принимаем, что это размер основной детали. Или почитайте пособие по деталировке или не позорьтесь с такими "схемами"...
Tortilla: Великая_и_Ужасная пишет: Что там эти дамы делали на тропинке без охраны? Думаю, охрана-то там была, но ее быстро в капусту порубили. Да и правда: при действии из засады бонус - у тех, кто в выскакивает внезапно, и очень не маленький бонус. Я бы дажек сказала: бонус - 1,5-2 численности сидящих в засаде. То есть, если сидят в засаде 5 человек, то первых 5 врагов они мгновенно валят в труп, - прежде, чем те оружие достать успеют.
Gomozebra: Мегаэльф-варриор пишет: Маленькое добавление: 110см - это длина стандартного ремня для переноски колчана на теле, надев его по-диагонали. По своему росту - подогнать дальше не сложно (ножницы и скотч). Сам же колчан может быть (а часто - и должен быть) меньшей длины. Например, если используются стрелы длиной 80см, то колчан должен быть 55-65см, если используются стрелы 90см - то колчан должен быть 70-80см. Это для умеющих Читать написано. Эх, не зря меня предупреждали, что гоблины - они вроде Неандертальцев: лишь картинки разглядывают.
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Это для умеющих Читать написано. Ага, на третьей странице...
Irrtum: Вообще-то это на первой странице темы изложено... а что, Гоблины еще и считать не умеют?
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: Вообще-то это на первой странице темы изложено... а что, Гоблины еще и считать не умеют? А почему на схеме этого нет? Потому, что Гуру тормоз?
Irrtum: Эот сайт - рассчитан на освоивших Букварь, все-таки.
Ork: А в чем проблема, все-таки? Чем вам обычный черный тубус не угодил? Его же тоже можно тканью обклеить.
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: Эот сайт - рассчитан на освоивших Букварь, все-таки. Тогда что Вы тут забыли? Идите в песочницу уже, Вам пора.
Вампир: Ork пишет: А в чем проблема, все-таки? Чем вам обычный черный тубус не угодил? Его же тоже можно тканью обклеить. Испытаем? Возможно, если всунуть 1/3 его в чехол от колышков палатки... нормальный колчан для болтов получится?
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Возможно, если всунуть 1/3 его в чехол от колышков палатки Хотите, я Вам скажу, куда Вам лучше всего его всунуть?
Tortilla: Вампир пишет: если всунуть 1/3 его в чехол от колышков палатки А какая у него длина, у этого чехла? Колчан для стрел в результате не получится?
Мегаэльф-варриор: Идея с использованием чехла от колышков палатки в качестве колчана - просто замечательная и почти идеальная. Но засовывать в чехол тубус - излишне. Он как раз здесь все испортит: стрелы будут громыхать в колчане на бегу, демаскируя стрелка. Вот как оно все может выглядеть в реале: По мере использования стрел из тканевого колчана он будет постепенно спадаться, уменьшая свой объем и обеспечивая надежное удержание оставшихся стрел.
Вампир: С нетерпением ожидаю очередного Откровения на тему "как быстро сделать ножны меча".
Huss: Как-как из картона конечно, нафиг заморачиваться с деревом, кожей и литьем?
Великая_и_Ужасная: Оченно в тему реклама на этом форуме:
German: Великая_и_Ужасная пишет: Оченно в тему реклама на этом форуме: Она контекстная по ходу - у меня все 4 - про бнзопилы. Причем вчера активно гуглил цены на оные. Причем здсь яндексовая реклама - не знаю...
Великая_и_Ужасная: German пишет: Она контекстная по ходу Ага, совпадение, но прикольное.
Huss: German пишет: Она контекстная по ходу - у меня все 4 - про бнзопилы. Причем вчера активно гуглил цены на оные. Причем здсь яндексовая реклама - не знаю... Не-не-не, я цены на картон не гуглил :)
Великая_и_Ужасная: Huss пишет: Не-не-не, я цены на картон не гуглил :) А на ско-о-отч???
Huss: Только на черную изоленту. Приказ "Сделай эти сапоги черными и блестящими" не должен выполнятся с помощью изоленты.
Великая_и_Ужасная: Ну так там еще и "клейкие ленты Aviora" рекламируются...
Tortilla: Огромное спасибо Мегаэльфу за подробный чертеж простого и удобного игрового колчана для стрел. Люди, которые теперь будут платить за него втридорога - это их личный выбор.
Фельдинтендант: Tortilla пишет: Люди, которые теперь будут платить за него втридорога - это их личный выбор. Еще как будут. Мало кто готов ездить с такими говно-девайсами с помойки.
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: Люди, которые теперь будут платить за него втридорога - это их личный выбор. За то, что Вы предлагаете (угребище из картона и скотча), ессно никто платить не будет, как говорится - даром не надь, и с деньгами не надь. А за качественные колчаны из кожи - платят и платить будут. С руками отрывают. Вон, Хельга из Тулы - не успевает делать их, моментально раскупаются.
Gomozebra: Как же вы плохо Людей знаете. Не своих Знакомых, а современных, рыночно мыслящих Людей... Копейка - рубль бережет.
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Копейка - рубль бережет. У англичан есть пословица: "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи". Думаю, что европейцы лучше ориентируются в рынке, нежели население нашей многострадальной родины. Кстати, есть и русская пословица на эту тему: "дорого - да мило, дешево - да гнило".
Begemot: За морем и телушка - полушка, да рубль - перевоз. Не надо бычить русских и представлять их долбаками, не сведующими в рынке. Биржи у нас появились даже раньше, чем Лондоне, я слышал.
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: Не надо бычить русских и представлять их долбаками, не сведующими в рынке. А всех русских долбаками никто и не представляет. Кроме одного долбака, не сведущего ни в чем - Вас, Гуру.
Арлекин: Русских - не трогать, татар - тоже! Они в рынке побольше некоторых англичашек подчас смыслят! Один купц Афанасий Никитин - чего стоит!
Великая_и_Ужасная: Афанасий Никитин жил до революции и помер тоже. А 70 лет советской власти с ее плановой экономикой здорово подпортили нашему народу понятие об экономике. Вы, Гуру, тому яркий пример.
Ork: Арлекин пишет: Русских - не трогать, татар - тоже! Арлекин пишет: Один купц Афанасий Никитин Так он еще и из Татар был? Или из китайцев: Ни Ки Тин? Не, с такой общесоюзной крышей... Арлекин - что, делец теневой экономики? То-то я гляжу, его узкоглазые братья полсибири уже фактически себе отхапали.
German: Арлекин пишет: Один купц Афанасий Никитин - чего стоит! И? И чеготакого с точки зрения рынка и торговли сделал купец Афанасий Никитин?
Gomozebra: Купец Афанасий Никитин был по статусу Офеня. Кто это такое - можно почитать здесь: http://old.russ.ru/culture/20050429_uadn.html Они искали новые рынки сбыта товаров и очень часто находили. А.Никтин - успешно нашел, к примеру. Статью же из Вики - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%84%D0%B5%D0%BD%D0%B8 лучше не читать, ибо там приведено слишком узкое и потому в целом не правильное определение купца-офени. Гораздо богаче материал здесь: http://old-fox.livejournal.com/96709.html
Великая_и_Ужасная: Идиот-Гуру... "Офеня" - мелкий торговец вразнос. Какие нах "новые рынки сбыта"? И с чего наш идиот взял, что А. Никитин был офеней?
Фельдинтендант: Gomozebra пишет: Они искали новые рынки сбыта товаров и очень часто находили. А.Никтин - успешно нашел, к примеру. И чего он нашел-то? Индию? Ахрененный рынок сбыта для средневековой Руси - через татарские земли (ну это еще ладно - водой по Волге не так уж тяжко), через Персию (а вот это уже ж... - горно-пустынная местность), за семь верст киселя хлебать. Кто мне тут втирал про тяжесть поставок тиса из Испании в Англию? А до Индии от Руси в разы подалее. Так что кое кому стоит все таки быть последовательным - если уж Индия для Руси в 14в. - перспективный рынок, то поставки из Испании в Англию - легче легкого. Да и кстати успех Никитина не впечатляет - вернулся он разоренным и помер в нищете.
German: Фельдинтендант пишет: И чего он нашел-то? Индию? С которой к тому моменту уже торговали португальцы... Фельдинтендант пишет: Ахрененный рынок сбыта для средневековой Руси Совершенно непонятно - и чего туда сбывать? Фельдинтендант пишет: через татарские земли (ну это еще ладно - водой по Волге не так уж тяжко), через Персию (а вот это уже ж... - горно-пустынная местность), за семь верст киселя хлебать. Персия - это да, проблема, причем остававшаяся таковой и в середине 20го века. Морем проще и, пожалуй, быстрее ;)
Irrtum: Великая_и_Ужасная пишет: Идиот-Гуру... "Офеня" - мелкий торговец вразнос. Великая и Ужасная, как обычно, не удосужилась даже прочитать выложенные ссылки. Фельдинтендант пишет: И чего он нашел-то? Индию? Вообще-то пути в Индию примерно в эти же (и последующие) годы многие европейцы искали. Например, Марко Поло, Васко де Гама. Да и Христофор Колумб плыл (официально) не в Индию, а в Америку. Рынок сбыта товаров - и вправду - не маленький, особенно если учитывать возможность вывоза из него пряностей, ценившихся в Европе на вес золота.
German: Irrtum пишет: особенно если учитывать возможность вывоза из него пряностей А теперь вопрос - была ли такая возможность у русских купцов? Учитывая то что по дороге - Персия? С которой кстати - вполне торговали по Волге и Каспию? А с сухопутными перевозками - они сами вполне справлялись и без русских купцов? Марко Поло и Васко де Гама жили несколько раньше.
Крысокот: А проще было (что и делали) торговать непосредственно с Персией. Никитин же вообще на Камчатку залез, кстати... в общем вклад у него в географию таки есть.. а вот с торговлей - разве что та же пушнина. Иди что там тогда на Камчатке добывали?
Irrtum: German пишет: А теперь вопрос - была ли такая возможность у русских купцов? Золото, набитое в карманы или заплечные мешки, не перестает быть золотом. Мало кто в древнем и средневековом мире отказался бы от такого Подарка Судьбы.
German: Крысокот пишет: Никитин Никитин как раз в Индию залез Камчатка - это Дежнев с Хабаровым. Irrtum пишет: Золото, набитое в карманы или заплечные мешки, не перестает быть золотом. Мало кто в древнем и средневековом мире отказался бы от такого Подарка Судьбы. В том-то и дело - что не подарок, а результат порного труда. Надо привезти в Индию что-то, пользующееся спросом, продать, купить пряности, привезти их в Европу и продать там. И чтобы при этом не ограбили где-нибудь по дороге. По суше все это сложно и долго, требует больше людей и животных чем морем.
Фельдинтендант: German пишет: По суше все это сложно и долго, требует больше людей и животных чем морем. Я бы сказал - в разы больше.
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: Великая и Ужасная, как обычно, не удосужилась даже прочитать выложенные ссылки. Я-то удосужилась, и Ваши ссылки подтверждают сказанное мною. А вот Гуру точно не удосужился посмотреть мою ссылку.
Фельдинтендант: Irrtum пишет: Мало кто в древнем и средневековом мире отказался бы от такого Подарка Судьбы. Ага, и десяток-другой-третий сидящих на тракте баронов/князей/герцогов/ханов тоже. И поэтому каждый из них пошлину хочет, и у каждого есть чиновники этим делом ведающие, и они тоже хотят (помимо пошлины), а у чиновников есть помошники и писари и они таки тоже хотят... Это не считая просто разбойного люда.
German: Фельдинтендант пишет: Я бы сказал - в разы больше. По-моему на порядки :) Если добиваться сравнимого оборота а не разового тоннажа
Begemot: Фельдинтендант пишет: Ага, и десяток-другой-третий сидящих на тракте баронов/князей/герцогов/ханов тоже. И поэтому каждый из них пошлину хочет, и у каждого есть чиновники этим делом ведающие, и они тоже хотят (помимо пошлины), а у чиновников есть помошники и писари и они таки тоже хотят. Если им вообще придет в голову проверять заплечный мешок какого-то оборванного, одинокого и предположительно Нищего путника. Не надо лишних аллегорий. Даже в начале 20 века так же в заплечных мешках через все придичивые советские кордоны Соль таскали. Тоже почти на вес золота стоила, и была лучшим разменным товаром в 20-е годы.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Если им вообще придет в голову проверять заплечный мешок какого-то оборванного, одинокого и предположительно Нищего путника. Бомжи как средство организации крупномасштабной торговли с рекордным оборотом - это да, это по-гурьски Между прочим, одинокий путник без охраны, даже бомжового вида, был не застрахован от, например, работорговцев. Или от невинного баронского развлечения - мечом на всем скаку развалить побродяжку надвое. Begemot пишет: в начале 20 века так же в заплечных мешках через все придичивые советские кордоны Соль таскали. Тоже почти на вес золота стоила, Откеда дровишки? Как всегда, слышал Гуру звон, да не знает, где он? Мне инересно, в частности, из каких местностей в какие происходил такой вот трансрорт соли, в каких (хотя бы оценочно) масштабах, и какие цены на тот момент там держались (в исходной точке и в конечной). Особенно хочется подтверждений насчет цены на вес золота. Или для Гуру на порядки меньше - это "почти столько же"?
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: Откеда дровишки? Это из сказки (эта сказка в нескольких вариациях существует). Так и называется "Соль". Про короля и его трех дочек. Две старшие пожелали в подарок от отца золото и драгоценности, а младшая - соль. Разгневанный таким плебейским поведением дочери, отец велел взвалить ей на плечи мешок соли и выгнать из дворца, чтоб она с этим мешком так и скиталась. Ну, поскольку это сказка, то и конец там сказочный. В королевстве жестокого отца внезапно исчезла вся соль (ессно, кроме той, которая была в мешке на плечах опальной принцессы), ну и, конечно же, король понял, что на самом деле соль - дороже золота и драгоценных камней, и принял дочь обратно с почестями (и солью). Только сказка, попав в ту кашу, что в Гуриной голове - трансформировалась, как обычно, невесть во что...
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: Между прочим, одинокий путник без охраны, даже бомжового вида, был не застрахован от, например, работорговцев. Или от невинного баронского развлечения - мечом на всем скаку развалить побродяжку надвое. Это - так. Случаи "пробы клинка" на бродягах и в Европе встречались. Но гораздо реже, чем в Японии. Все-же христианские страны, как-никак. И рыцарю бывало стыдно обнажать меч против беззщитного путника - хотя бы перед своими спутниками (другими рыцарями или дамами). Про то, что в зап. европе оное обычно еще и законом запрещалось (наряду с работорговлей) - и упоминать не удобно. В России же мастера-кузнецы часто гравировали на клинке: "без нужды - не вынимай, без славы - не вкладывай". Очень российская пословица, по сути и духу. Дружиник князя (думаю) не станет прилюдно нарушать этот всем известный девиз. Зеленый и Ужастный пишет: Мне инересно, в частности, из каких местностей в какие происходил такой вот трансрорт соли, в каких (хотя бы оценочно) масштабах, и какие цены на тот момент там держались (в исходной точке и в конечной). Можно набрать в строке поиска "соледобыча на Азовском море", например, и нажать мышкой кнопочку такую справа: "поиск".
German: Begemot пишет: Если им вообще придет в голову проверять заплечный мешок какого-то оборванного, одинокого и предположительно Нищего путника. А из интереса - "зачем этому нищему такой большой баул?". Ну и сам нищий - денег стоит, на Востоке рабство вполне себе было, а идти ему через Степь, Кавказ и Персию. В случае с одним человеком, морской и речной путь отпадает - с лодкой он может и управится, но по Каспию лодка до Ирана не дойдет, там вполне себе шторма бывают. Begemot пишет: Не надо лишних аллегорий. Даже в начале 20 века так же в заплечных мешках через все придичивые советские кордоны Соль таскали. Ага, едучи пассажирами в поезде а не пешком. Tortilla пишет: Это - так. Случаи "пробы клинка" на бродягах и в Европе встречались. Tortilla пишет: Про то, что в зап. европе оное обычно еще и законом запрещалось (наряду с работорговлей) А причем здесь Европа, когда идти ему через Персию? Ну и степняки тоже не подарок. Tortilla пишет: Дружиник князя (думаю) не станет прилюдно нарушать этот всем известный девиз. А вот нукер какого-нибудь хана - может и нарушить. А может и на аркане уволочь.
Зеленый и Ужастный : Гуру, про цивилизованные способы добычи и распространения соли мы все знаем и так. Мне интересно что-нибудь новенькое услышать Особенно, про соль на вес золота в исторически обозримом прошлом. Про масштабы бомжового транспорта соли в упомянутые времена, и прочую гурьскую пургу - причем, с конкретными цифрами, фактами, ссылками.
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: причем, с конкретными цифрами, фактами, ссылками. Это пускай сами под себя и под других ищут те, кто колотит про себя понты как о Великом Историке. Мы же - люди простые, просто, очень культурные, и знаем, что соль еще со средневековья была весьма прибыльным товаром. Особенно - в европе. А пряности из Индии - тем более.
German: Вампир пишет: А пряности из Индии - тем более. с этим никто и не спорит. Но вот способ доставки их в Европу бомжом в заплечном мешке вызывает подозрения. Про наличие в средневековье Разбойников (а почему с болшой буквы?) которые грабят все подряд ты же и пишешь в соседней теме.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: знаем, что соль еще со средневековья была весьма прибыльным товаром. Гуру, я открою Вам великую тайну: товаром становится то, что прибыльно в качестве товара. А что не прибыльно - товаром не становится Хотя, конечно, гурьская "культура" вряд ли до подобного вывода дойдет за время, менее чем сравнимое с возрастом наблюдаемой Вселенной...
Темная Drow: Зеленый и Ужастный пишет: Гуру, я открою Вам великую тайну: товаром становится то, что прибыльно в качестве товара. А что не прибыльно - товаром не становится И часто этот оракул такие идиотизмы выдает на-гора? Для тех, кто не знает, есть Норма прибыли: малая, средняя и большая. А в каукую категорию данный товар попадет - это рынок решает, то есть спрос и предложение. Большая норма - это когда больше 100% одна прибыль. Ради получения такой прибыли любой купец в лепешку разобьется, но достанет, притащит и продаст данный товар.
Фальстаф: Гуру, какой же ты пиздец неиллюзорный. НОРМА ПРИБЫЛИ - отношение годовой прибыли к авансированному на ее получение капиталу (норма прибыли на активы, инвестиции) или к затратам, понадобившимся для ее получения (норма рентабельности). Принято считать, что норма прибыли (рентабельность) до 50% вполне приемлема, а свыше 100% относится к сверхприбыли. При этом следует иметь в виду, что авансируемый капитал способен приносить прибыль в течение ряда лет. Ты бы хоть гуглило прежде чем писать. Если товар где то продается дешево, то место где он будет продаваться дорого будет явно далеко оттуда, в резултате возникают транспортные расходы, расходы на охрану, налоговые сборы, пограничные пошлины, конечно это включается в стоимость товара и в результате может оказаться, что его цена неприемлима или количество покупателей сильно ограничено.
Зеленый и Ужастный : Мы даже знаем, что кроме прибыли есть и риск, и расходы. Что идеальный рынок и идеальная конкуренция существуют только в учебниках для начинающих. И уж куда нам до Гуру, который весь приход одним чохом записывает в прибыль... То есть, если верить Гуру, организация игр - дело суперприбыльное: расходов копейки, доходов тысячи рублей ни за что ни про что, норма прибыли сотнями % исчисляется... Одно непонятно: почему Гуру, при его выдающейся жадности, до сих пор не использовал такую возможность сверхобогащения... И даже в лепешку еще не разбился...
Ork: Фальстаф пишет: Ты бы хоть гуглило прежде чем писать. Все в этом мире знают, что Прибыль - это то, что остается из разницы продажной и закупочной цены товара минус издержки на транспортирвоку. охрану, харнение. Таким образом. если товар объявлен Сверхприбыльным, то есть дающим более 100% чистой прибыли после уплаты всех издержек, то продажа его (и торголя им) - заветная цель любого торговца. Норма прибыли - это среднее арифметическое от продажи нескольких партий товара. Это понятие вводится потому, что доставка одной партии товара может стоить 100 евро, другой партии - 200 евро, а третьей - 150 евро. Вот и водят понятие Нормы прибыли, то есть ее Среднего арифметического. Безграмотность по многим вопросам Фальстафа - стремительно приближается к безгармотности Неназываемого Зеленого Глюка. С чего бы это, а?
Фальстаф: Я думаю, что мне с Зеленым и Ужасным легко доказать, что мы разные личности, при встрече с вами всеми
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: приближается к безгармотности Ой, ну кто бы говоr`ил....
Вампир: Орк - не гоблин с Ородруина. Жизненные вещи - внятно и правильно объясняет.
Зеленый и Ужастный : Когда что Гуру мог объяснить ВНЯТНО и ПРАВИЛЬНО?
Фельдинтендант: Зеленый и Ужастный пишет: Когда что Гуру мог объяснить ВНЯТНО и ПРАВИЛЬНО? Только сам себе.
Фельдинтендант: German пишет: По-моему на порядки :) Если добиваться сравнимого оборота а не разового тоннажа Можем для смеха посчитать. Были у меня данные по первой половине 19-го в. По средевековым временам соотношение будет получше, но все равно провальное для сухопутных перевозок.
Begemot: Ork пишет: Норма прибыли - это среднее арифметическое от продажи нескольких партий товара. Это понятие вводится потому, что доставка одной партии товара может стоить 100 евро, другой партии - 200 евро, а третьей - 150 евро. Вот и водят понятие Нормы прибыли, то есть ее Среднего арифметического. Орк- респект! Даже в евро привел нормальные и правдоподобные рассчеты. Не то, что некоторые гос-по-да.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Даже в евро привел нормальные и правдоподобные рассчеты. А что, если евро заменить на баксы, рубли, тугрики или снусмумрики, что-то изменится? О конкретике же можно говорить только с реальными цифрами, конкретными ценовыми расчетами и т.п. - чего от Гуру ждать бесполезно.
полная версия страницы