Форум » Мудрые советы » Как надо/не надо делать полевую игру. » Ответить
Как надо/не надо делать полевую игру.
Арлекин: С точки зрения игрока, то есть покупателя услуги. Вначале хотел разобрать на примере "Туманного союза. Последние горизонты", но потом подумал: нафиг придираться к людям, они и сами все уже поняли и сделали выводы. Итак, абстрактная игра, абстрактные организаторы... 1. Делаем игру по широко известному миру/произведению – учитываем, что будет реально МНОГО народу и у многих свое представление о правильном отыгрыше роли. Посему – не придираемся к антуражу, даже к плащам-занавескам, кедам, камуфлу и пулемето-арбалетам. Если начать придираться – половина возмущенных игроков уедет и подаст на тебя в суд за оскорбление его мега-творческой и утонченной личности. Оно тебе надо? 2. Игровой взнос – делаем как можно меньше. Одно дело, собрать 800р. с 50 человек, другое дело – 200р. с 500 челов. Чем меньше игровой взнос – тем больше народу приедет, больше денег отдаст, больше рекламу потом сделает игре… Практишь – в квадрате ж гут, как говорят, наверное, немцы. И тут они правы. 3. Полигон определяем заранее, как минимум, за 1 год ДО начала игры, договариваемся с местной администрацией и (особенно) с лесником и милицией. Лесник – продаст вам горбыль на крепости, милиция – обеспечит охрану. Понятно, за деньги. И то и другое – не бесполезно в игре. Ловите этот момент и используйте открывающиеся возможности на 100%. 4. Правила игры должны быть просты, понятны даже тупому кретину, умещаться лишь на 1 листке А4. Первое, что обеспечено в правилах – пожизневая безопасность. Если в человека летит чей-то каблук, то – только из пенки. Вообще. В идеале. Все оружие в игре должно быть таким, чтобы даже при ударе им по лицу человека не оставлять там синяка. Во избежание судебных издержек (см. п.1). 5. Радиосвязь – должна функционировать в процессе игры как часы. Чтобы, есть на полигон вдруг приедут грибные ельфы, – возле их стоянки начал заблаговременно прогуливаться человек в синей форме и погонах. И из всех моделей полевых УКВ раций остается лишь одна фирма: Моторолла. Она продолжает работать даже после опускания в ведро с водой. То есть – работает и во время дождя. Что-то слышал про Сони, но они так безумно дороги… 6. А вот теперь – садимся, расслабляемся и пишем квенты (загрузы, пакеты с тайными письмами-заданиями) для 100-200 ключевых персонажей. Если игра на 1000 человек – пишем в 10 раз больше квент. И не важно, в чьи руки они потом попадут. Даже если в руки не известных вам по прошлым играм людей. Они – не безнадежно тупые и сообразят, как оно выполнить, не сломав игру половине полигона. Как напишите - так и выполнят, можете поверить. Или - проверить. Пишу в спешке. Надвигается летний сезон (он уже начался). Так что - смотрите и дополняйте сами.
Chaplain: Арлекин пишет: подаст на тебя в суд за оскорбление его мега-творческой и утонченной личности. Оно тебе надо? Не подаст. Нет в ГК/УК/КоАП такой статьи. Арлекин пишет: Практишь – в квадрате ж гут, как говорят, наверное, немцы. Слог Гуру как всегда неподражаем...
Великая_и_Ужасная: Мля... Слов нет человеческих... Зарубите уже себе наносу, что мастера никакие услуги никому не продают. Если будут продавать, то это уже будут коммерческие игры и платить за услуги мастеров Вы будете на порядок больше, чем сейчас. Теперь по пунктам: Арлекин пишет: 1. Делаем игру по широко известному миру/произведению – учитываем, что будет реально МНОГО народу и у многих свое представление о правильном отыгрыше роли. Посему – не придираемся к антуражу, даже к плащам-занавескам, кедам, камуфлу и пулемето-арбалетам. Если начать придираться – половина возмущенных игроков уедет и подаст на тебя в суд за оскорбление его мега-творческой и утонченной личности. Оно тебе надо? Ога. А труд мастера и других игроков, которые ПОДГОТОВИЛИСЬ к игре - ничего не стоит, да? Правила пишут не для "камуфляжно-занавесочных толчков", а так просто, для виду. Правильно, нафига они нужны, правила-то, у толчков ведь "собственные предствавления". Дуракам закон не писан... Лесом пусть толчки идут, а не портят своим уродским видом и представлениями то, что сделано другими. И все свои претензии могут засунуть себе туда, куда солнце не заглядывает. И в суд - сколько угодно - забавно будет понаблюдать за результатом. Арлекин пишет: 2. Игровой взнос – делаем как можно меньше. Одно дело, собрать 800р. с 50 человек, другое дело – 200р. с 500 челов. Чем меньше игровой взнос – тем больше народу приедет, больше денег отдаст, больше рекламу потом сделает игре… Практишь – в квадрате ж гут, как говорят, наверное, немцы. И тут они правы. Ога, ога. Давно уже сказано - "лучше меньше, да лучше". Лучше 50 нормальных игроков, чем 200 толчков. Какая тут реклама может быть? На Ботве разве что. Нафиг такую рекламу. Арлекин пишет: 3. Полигон определяем заранее, как минимум, за 1 год ДО начала игры, договариваемся с местной администрацией и (особенно) с лесником и милицией. Лесник – продаст вам горбыль на крепости, милиция – обеспечит охрану. Понятно, за деньги. И то и другое – не бесполезно в игре. Ловите этот момент и используйте открывающиеся возможности на 100%. Ога. Нестыковочка. С какой стати мастера должны выкладывать ЗАРАНЕЕ немалые деньги, а взнос делать маленький? Чтоб в минуса уйти? То есть они должны "продать вам услугу" да еще и приплатить за это? Ню-ню. Арлекин пишет: 4. Правила игры должны быть просты, понятны даже тупому кретину, умещаться лишь на 1 листке А4. Первое, что обеспечено в правилах – пожизневая безопасность. Если в человека летит чей-то каблук, то – только из пенки. Вообще. В идеале. Все оружие в игре должно быть таким, чтобы даже при ударе им по лицу человека не оставлять там синяка. Во избежание судебных издержек (см. п.1). Ха-ха-ха. Еще и тупых кретинов вроде Вас, Гуру допускать в игру - ну, это уж я не знаю. каким ангельским терпением должны мастера отличаться... ПОЛНУЮ же безопасность тупым кретинам нельзя обеспечить в принципе своем. Они ж кретины - чем-нибудь да поранятся все равно. Арлекин пишет: 5. Радиосвязь – должна функционировать в процессе игры как часы. Чтобы, есть на полигон вдруг приедут грибные ельфы, – возле их стоянки начал заблаговременно прогуливаться человек в синей форме и погонах. И из всех моделей полевых УКВ раций остается лишь одна фирма: Моторолла. Она продолжает работать даже после опускания в ведро с водой. То есть – работает и во время дождя. Что-то слышал про Сони, но они так безумно дороги… Ага, то есть МГ должна еще и рации дорогие прикупить (вложив в это свои средства), дабы это сборище неуподоблюсь не подверглось обструкции. Смяшно. Арлекин пишет: 6. А вот теперь – садимся, расслабляемся и пишем квенты (загрузы, пакеты с тайными письмами-заданиями) для 100-200 ключевых персонажей. Если игра на 1000 человек – пишем в 10 раз больше квент. И не важно, в чьи руки они потом попадут. Даже если в руки не известных вам по прошлым играм людей. Они – не безнадежно тупые и сообразят, как оно выполнить, не сломав игру половине полигона. Как напишите - так и выполнят, можете поверить. Или - проверить. Ну да, ну да... Это ж фигня такая - сесть и написать... Причем задарма, вернее, уже вложив в обеспечение массу денег. Мастера же - все поголовно дети Ротшильда, не работают, живут в свое удовольствие. И ДОЛЖНЫ место идиотов писать им квенты. А идиоты потом заявят: мы, вишь ли, у вас услуги ваши покупаем за 200 р - так вы нам еще спойте и спляшите. Гуру, или не порите тут чушь - или сделайте уже игру по своим же требованиям. А мы посмотрим на результат. Даже, возможно, приедем посмотреть. 200 рублей за такое зрелище не жаль. Только, чур, чтоб с охраной - а то не хочется по ошибке от грибных огрести.
German: Нет ну с точки зрения игрока, Гуру изложил все верно, хотя можно было изложить короче - "Сделайте нам красиво, и на халяву". Если Гуру это сделает, как мастер, я не пожалею 200 рублей, чтоб туда приехать и подоставать мастера своими требованиями как "покупателя услуги". Только вот мир суров - и мастера почему-то не идут на поводу у личностей с такими требованиями. В результате мы получаем что-то среднее :) ЗЫ А рации Motorola - не фонтан, Kenwood - рулит!
Мак-бис: Любая радиостанция на 29 МГц (а это тот диапазон, на использование которого не надо получать разрешение) дрянь по определению. Этот диапазон отдали для непрофессионального использования за его дрянные свойства: пограничный между ДКМВ и МВ1.
Лохматый: Великая_и_Ужасная пишет: Ага, то есть МГ должна еще и рации дорогие прикупить (вложив в это свои средства), дабы это сборище неуподоблюсь не подверглось обструкции. Смяшно. Кстати, рации действительно нужны)) Без них очень трудно координироваться на полигоне.
Лохматый: German пишет: ЗЫ А рации Motorola - не фонтан, Kenwood - рулит! Трижды согласен! Кстати кенвуды влагу держат на ура.
German: я вообще-то LPD-диапазон (433 МГц) имел ввиду :) А разрешение не надо получать на 27, а не на 29 МГц. 29 МГц - это 10м радиолюбительский диапазон, и разрешение как раз нужно.
Великая_и_Ужасная: German пишет: Нет ну с точки зрения игрока, Гуру изложил все верно, Неа, неверно. Он изложил все с точки зрения человека, который понятия не имеет о механизме подготовки игры. Цифра "взнос" не с потолка берется. Сейчас в смету игры зарплата мастерам не входит. Игроки своими взносами вскладчину оплачивают только затраты на обеспечение игры (согласования, аренда полигона, материалы для строяка, охрана, медики и т.п.) - чем выше уровень обеспечения - тем выше взнос. Творческая часть и работа МГ на полигоне - не оплачивается. Мастера получают бонусы морального свойства, они вкладывают усилия, и хотят получить некий результат для себя (почувствовать себя творцом, поднять рейтинг, провести психологический или социальный эксперимент и т.п.). Если низвести функцию мастера до "обслуживающего персонала", "лакея при игроке" - то это уже труд иного характера, моральных бонусов не предполагающий и вряд ли найдется дурак, который будет этим заниматься бесплатно (а тем более, еще и сам платить за это), да плюс смотреть на то, во что превращает твою задумку толпа инфантильных кретинов, не способных ни к чему - даже придумать своему персонажу историю. Поэтому тот, кто хочет, чтобы мастера гнули перед ним спину, всячески опекали и отгоняли мух и комаров, должен быть готов оплатить не только обеспечение игры но и труд по ее организации (проще говоря, зарплату мастерам за период подготовки игры, вот Гуру хочет, чтобы полигон согласован был аж за год - то есть, период подготовки - уже больше года) - только тогда он может требовать для себя готовой квенты, постоянного мастерского внимания к своей персоне, готовых построек, возможности аренды костюма и прочих плюшек. И, я вас уверяю, двумястами рублей тут далеко не обойдется и даже самого высокого по нынешним меркам взноса не хватит. ;) Говорю не просто так, а на основании собственного опыта. German пишет: Если Гуру это сделает, как мастер, я не пожалею 200 рублей, чтоб туда приехать и подоставать мастера своими требованиями как "покупателя услуги". О, да. Если Гуру сделает это - с официальной арендой полигона, охраной, радиосвязью, материалом для строяка, супербезопасностью и готовыми загрузами на 500 человек при взносе в 200 рублей - мы ему памятник поставим. Нерукотворный. Приедем, правда, уж, извините, в камуфле и джинсах - но Гуру же не против. ;) Кстати, Гуру - начало июня. Вам пора заняться согласованиями по полигону, чтоб за год-то успеть.
Великая_и_Ужасная: Лохматый пишет: Кстати, рации действительно нужны)) Без них очень трудно координироваться на полигоне. А я спорю? Но мы как-то пользуемся простенькими Voxtel'ами, и ничо, хватает. Я имела в виду, что разоряться на дорогие рации - нет смысла. Или, опять же - взнос вырастет.
Лохматый: Великая_и_Ужасная пишет: А я спорю? Но мы как-то пользуемся простенькими Voxtel'ами, и ничо, хватает. Я имела в виду, что разоряться на дорогие рации - нет смысла. Или, опять же - взнос вырастет. Ну ту я несколько иного мнения, если уж брать вещ, то хорошую. У мя вот Кенвуд, я им ой как доволен))) Но в целом я согласен.
Великая_и_Ужасная: Лохматый пишет: Ну ту я несколько иного мнения, если уж брать вещ, то хорошую. Для себя, любимого - да, один комплект можно. А теперь представьте, что даже для игры на 100 человек Вам нужно купить 5 комплектов раций, причем таких, чтоб они работали в одном диапазоне. М? Вот мы делали в прошлом сезоне маленькую игру (региональную, не Москва). Полигон не согласовывали, охраны и профессиональных медиков не было, мастерского транспорта - тоже, рации - свои, плюс взяли несколько комплектов "погонять", за "спасибо", закупали только горбыль и гвозди для строяка (+доставка горбыля до полигона), батарейки для раций и продукты в кабак. Взнос был 150 р. Недозаезда практически не было, так еле-еле покрыли расходы. А делай мы все "по уму" - я вообще не представляю, какой бы пришлось делать взнос, но явно не 200 р. :))) МГ при этом, ессно, впахивала абсолютно бесплатно, на голом энтузиазме. Так что лично мне рассуждения Гуру - просто смешны.
Лохматый: Великая_и_Ужасная пишет: Для себя, любимого - да, один комплект можно. А теперь представьте, что даже для игры на 100 человек Вам нужно купить 5 комплектов раций, причем таких, чтоб они работали в одном диапазоне. М? Вот мы делали в прошлом сезоне маленькую игру (региональную, не Москва). Полигон не согласовывали, охраны и профессиональных медиков не было, мастерского транспорта - тоже, рации - свои, плюс взяли несколько комплектов "погонять", за "спасибо", закупали только горбыль и гвозди для строяка (+доставка горбыля до полигона), батарейки для раций и продукты в кабак. Взнос был 150 р. Недозаезда практически не было, так еле-еле покрыли расходы. А делай мы все "по уму" - я вообще не представляю, какой бы пришлось делать взнос, но явно не 200 р. :))) МГ при этом, ессно, впахивала абсолютно бесплатно, на голом энтузиазме. Так что лично мне рассуждения Гуру - просто смешны. Да знаю я что такое игры делать, в 2006 годе, был в составе мистерской группы ХИ. Тоже еле удалось в "ноль" выбраться. По поводу высказываний Лецитина, я полностью с Вами согласен.
German: Но человек несовершенен и красиво на халяву хочется многим. Я понимаю, что сдавая взнос я не оплачиваю труд мастеров а скидываюсь на проведение игры, но это опять же понимают не все.
Великая_и_Ужасная: Дык я и по поводу раций тоже. В 2005 ездила игротехом на Мордхейм-2, к МГ "Крафт". Наблюдала целый мешок раций (все тех же дешевеньких Voxtel'ов и Midland'ов), выдававшихся практически каждому мастеру и игротеху. По-моему - это правильный путь. Дорогие рации: а) на ту же сумму можно было закупить гораздо в меньшем количестве, б) больше шансов что потырят (у нас, горгулий на воротах, было несколько штук, но не у всех, и одна рация всегда лежала на столе на месте сбора, и не всегда под присмотром), в) доверять кому попало, в том числе людям, которые не умеют обращаться или могут потерять - риск тоже немалый.
Великая_и_Ужасная: German пишет: Но человек несовершенен и красиво на халяву хочется многим. Это легко лечится. Первой же попыткой сделать что-то самостоятельно (или вписаться в какую-либо МГ).
German: Просто тот же Midland далеко не всегда (вернее - довольно редко) выдает заявленную дальность. 17го мы с этим столкнулись, причем полигон - ну от силы 2км, а не слышно было ничего, приходилось просить находящихся ближе к адресату "ретранслировать сообщение" - вот такие вот сетевые технологии. В то же время - Kenwood в тех же точках принимал тех вполне устойчиво.
Лохматый: Великая_и_Ужасная пишет: Это легко лечится. Первой же попыткой сделать что-то самостоятельно (или вписаться в какую-либо МГ). Ох! Если кто нибудь и примет Гуру в МГ, то не на долго))
Великая_и_Ужасная: German пишет: Просто тот же Midland далеко не всегда (вернее - довольно редко) выдает заявленную дальность. 17го мы с этим столкнулись, причем полигон - ну от силы 2км, а не слышно было ничего, приходилось просить находящихся ближе к адресату "ретранслировать сообщение" - вот такие вот сетевые технологии. В то же время - Kenwood в тех же точках принимал тех вполне устойчиво. Ну так понятно это, что более качественные рации лучше работают. :) Но МГ приходится втискиваться в прокрустово ложе бюджета, поэтому, как правило искать и использовать приходится самое дешевое. Иначе те же игроки начнут бучу поднимать: А дайте нам финотчет! А-а-а! Почему МГ на наши деньги покупает себе технику? А вот эти материалы можно было дешевле купить, почему мы должны переплачивать? И т.д. и т.п.
Великая_и_Ужасная: Лохматый пишет: Ох! Если кто нибудь и примет Гуру в МГ, то не на долго)) Да уж... Представляю. :)))))
Irrtum: Кстати, насчет раций. Тут мне в почтовый ящик под новый год предложение кидали... Спам, конечно... Но там комплект из 10 раций за 100 баксов предлагали. Фирма, конечно, четвертьсортная и никому не известная... Но 100 баков за 10 раций... И не надо плакаться в жилетку про бедных нисчих матеров. На хлебушек с маслом у них всегда хватает. А у кого-то - и на хлебушек с салом. Проведя первую игру, рации можно взять на вторую и третью - слудующего сезона. Так что они быстро окупают себя. Думаю, даже дорогущие соньки.
Begemot: Арлекин пишет: Делаем игру по широко известному миру/произведению – учитываем, что будет реально МНОГО народу и у многих свое представление о правильном отыгрыше роли. Посему – не придираемся к антуражу, даже к плащам-занавескам, кедам, камуфлу и пулемето-арбалетам. Если начать придираться – половина возмущенных игроков уедет и подаст на тебя в суд за оскорбление его мега-творческой и утонченной личности. Оно тебе надо? 2. Игровой взнос – делаем как можно меньше. Одно дело, собрать 800р. с 50 человек, другое дело – 200р. с 500 челов. Чем меньше игровой взнос – тем больше народу приедет, больше денег отдаст, больше рекламу потом сделает игре… Практишь – в квадрате ж гут, как говорят, наверное, немцы. И тут они правы. И да, и да. И нет, и нет. Естественно, чем ниже взвнос - тем больше народу. И тем он беднее (не хватает денег даже на берцы). Но до опрделенного предела. В играх на 1000 и более челов начинает выделяться зажиточная прослойка, которой и 500-1000 баксарей вложить в доспех или оружие - не вопрос. Другое дело, что, однажды вложив, они будут раз за разом только с ним на все игры ездить и ржать там над теми, кто приехал в занавеске. И иск за оскорбление достоинства нужно предъявлять не организаиторам, а имено к этим - кто стебется.
Мак-бис: Коль ты в занавеске приехал - значит по игре ты есть отброс общества (антураж ни на что другое не тянет). Отношение к отбросам, оно соотвествующее - в зиндан! Таким образом, со стороны боле-мене заантураженных игороков наблюдается не стеб, а адекватный отыгрыш ситуации. Как грится, оделся отбросом - полезай у острог!
Huss: Begemot пишет: И иск за оскорбление достоинства нужно предъявлять не организаиторам, а имено к этим - кто стебется. Гы-гы-гы, получите встречный иск с требованием моральной компенсации, так как своим видом вы нанесли мне душевную травму.
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: И не надо плакаться в жилетку про бедных нисчих матеров. На хлебушек с маслом у них всегда хватает. А у кого-то - и на хлебушек с салом Да ну? Специалист? Списочек проведенных лично Вами игр, пожалуйста предоставьте? И финотчеты. Сколько игроков, сумма взноса, расходы по статьям, прибыль. А то на бобах-то разводить и деньги в чужих карманах считать все умеют. Irrtum пишет: Проведя первую игру, рации можно взять на вторую и третью - слудующего сезона. Так что они быстро окупают себя. Быстро? МГ делают в лучшем случае один проект в год, а то и не каждый год. Ничего себе, быстро...
Фельдинтендант: Да какой специалист! В мастерской кухне он ничего не понимает и такой же делетант, как и во всем другом. По постам видно, что ни одной игры хотя бы на 50 чел. он не делал.
Лохматый: Господа и дамы) Предлагаю съездить всем дружным коллективом на первую же игру которую сделает Гуру. Если действительно взнос будет 200 рублей, плачу за всех! )))))))))))
Мегаэльф-варриор: Великая_и_Ужасная пишет: Да ну? Специалист? Списочек проведенных лично Вами игр, пожалуйста предоставьте? И финотчеты. Сколько игроков, сумма взноса, расходы по статьям, прибыль. Самое любопытное, что Арлекин честно пишет: "с точки зрения игрока", а вот все остальные рассуждения - на основе опыта организации не ИГР, а пикников для взрослых, с обильным потреблением пива и стрельбой из дешевой пластмассовой пневматики в головы друг другу. Думаю, это кто угодно такое организовать сумеет: возьмет 2-3 класса из школы (7А, 7Б и 7В), вывезет на природу, оденет всех в занавески, при них - 6 взрослых (по нормативу 2 взрослых на класс) и упьются там... прилично. А уж во што школьники играть там будут - это вопрос отдельный и особый.
Лохматый: Мегаэльф-варриор пишет: Самое любопытное, что Арлекин честно пишет: "с точки зрения игрока", а вот все остальные рассуждения - на основе опыта организации не ИГР, а пикников для взрослых, с обильным потреблением пива и стрельбой из дешевой пластмассовой пневматики в головы друг другу. Думаю, это кто угодно такое организовать сумеет: возьмет 2-3 класса из школы (7А, 7Б и 7В), вывезет на природу, оденет всех в занавески, при них - 6 взрослых (по нормативу 2 взрослых на класс) и упьются там... прилично. А уж во што школьники играть там будут - это вопрос отдельный и особый. Я смотрю уважаемый, вы как и Арлекин, великолепный теоретик. Нежелаете ли помочь Арлекину в создании игры?
Вампир: Читал все... как вкуривает.... Лично я на такую игру с ученицами 7 класса принципиально не поеду. 7 класс - это сколько ж лет? Это 7 + 7 = 14. Надо подумать. По закону РФ совращение малолетних не на этом ли возрасте заканчивается? Но есть опасность, что какая-нибудь девочка с 6 лет в школу пошла. Опа! И ты - уже за решеткой. Нет, такой чрезмерный риск - не для меня.
Фельдинтендант: Вампир пишет: Лично я на такую игру с ученицами 7 класса принципиально не поеду. 7 класс - это сколько ж лет? Это 7 + 7 = 14. Надо подумать. По закону РФ совращение малолетних не на этом ли возрасте заканчивается? 1. Мечты, мечты :)) 2. На игры ездят ИГРАТЬ!
Лохматый: Фельдинтендант пишет: 2. На игры ездят ИГРАТЬ! Ну тут я с тобой не соглашусь)) Одно другому не мешает. Но вот насчёт семикласниц...ммм...есть некоторые сомнения)) Нафига они нужны? Они же ничего не умеют)) Ни в бытовом плане ни в....ну вобщем не нужны))
Фельдинтендант: Лохматый пишет: Ну тут я с тобой не соглашусь)) Одно другому не мешает. Хорошо, когда не мешает. А то ездят некоторые на полевые игры, как на разновидность экстремального алко- или секс-туризма. Как будто без игры нельзя выехать в лес побухать и покувыркаться.
German: Вампир пишет: 7 класс - это сколько ж лет? Это 7 + 7 = 14. Вы отстали от жизни, лет на 20ть минимум. Сейчас в школу идут с 6ти лет. Либо перескакивают 4й класс.
Лохматый: Фельдинтендант пишет: экстремального алко- или секс-туризма. Предпочитаю совмещать))
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Думаю, это кто угодно такое организовать сумеет: Индюк тоже думал - да в суп попал. :))))))) Короче, Гуру, опять трепетесь не по делу всеми своими клонами. Нифига Вы не можете и не умеете, только завидовать и хаять сделанное другими. Жалкий человечишко. Мизерабль.
Gomozebra: German пишет: Сейчас в школу идут с 6ти лет. Да-да, точно-точно. Но только с 6 лет сейчас идут в нулевой класс, а не в первый. А у кого день рождения осенью (ну, буквально через месяц-другой после 1 сентября будет уже 7 лет) - может упросить взять его и в седьмой. И такие девочки растут самыми смелыми и умными - впоследствии (имхо). Наверное, они и очень привлекательны для вампиров? Их надо от них защищать - особено на алкотурах, организованных всякими мордорскими неумехами-организаторами.
Chaplain: Gomozebra пишет: Наверное, они и очень привлекательны для вампиров? Без комментариев. Боген, вы умеете отличать реальность от вымысла?
Мегаэльф-варриор: Честно говоря у нашего Гуру - потрясающее чувство юмора и шестое чувство - тоже очень не слабое. Достаточно сказать, что за эти 3 года, как он начал раздавать диски с презентацией игры "Дикий лес", все полевые ролевки в московской области мало-помало у так или иначе подтянули свои Правила к этому Идеалу. У кого-то это получилось хуже, у кого-то - лучше... кто-то - вставил туда еще вагон несуразной экспериментальнйо отсебятины... Но жизнь не стоит на месте, постоянно изменяется и развивается. Все, имеющие шестое чувство, это явственно ощущают. Я с огромным интерсом вчитываюсь в его новые мысли и измышления, стремясь по ним угадать грядущую эпоху наших полевых РИ.
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Их надо от них защищать - особено на алкотурах, организованных всякими мордорскими неумехами-организаторами. Да кто бы их туда еще пустил... :)))))))))))))))
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Достаточно сказать, что за эти 3 года, как он начал раздавать диски с презентацией игры "Дикий лес", Что? Три года? И до сих пор ничего не сделал? Даже полигон не арендовал? :)))))))))))))))))))) Мегаэльф-варриор пишет: все полевые ролевки в московской области мало-помало у так или иначе подтянули свои Правила к этому Идеалу. Это кто это "все"??? Хоть одну МГ назовите, которая там что-то куда-то "подтянула". Мы у них поинтересуемся. ;)
Begemot: Мегаэльф-варриор пишет: Думаю, это кто угодно такое организовать сумеет: возьмет 2-3 класса из школы (7А, 7Б и 7В), вывезет на природу, оденет всех в занавески, А почему четвертый класс - седьмой Г забыли? Там же самые конкретные перцы с дневниками, полными "гусей", обычно и скапливаются, которым начхать на всякую игру, лишь бы с кем-нибудь в кустах ловко перепихнуться.
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: Там же самые конкретные перцы с дневниками, полными "гусей", обычно и скапливаются, которым начхать на всякую игру, лишь бы с кем-нибудь в кустах ловко перепихнуться. Что, ностальгия замучила?
Мегаэльф-варриор: Арлекин!!! Хочу читать исчо! Ты не добрал и до десяти мудрых мыслей! С этими - мы уже разобрались, все выяснили: кто зачем на пролевую РИ едет, что там пьет и с кем по кустам ходит.
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Арлекин!!! Хочу читать исчо! Читай хоть сто раз, если с первого не доходит. :))))))))))))))))) Мегаэльф-варриор пишет: Ты не добрал и до десяти мудрых мыслей! И до одной-то не дотянул... Мегаэльф-варриор пишет: С этими - мы уже разобрались, все выяснили: кто зачем на пролевую РИ едет, что там пьет и с кем по кустам ходит. Ага, разобрались, и выяснили, что Гуру накропал очередную чушь. А все из-за того, что по кустам ходит в гордом одиночестве. Вот всякие продукты жизнедеятельности в голову и ударяют.
Арлекин: По просьбам трудящихся мозгами, а не пальцами на клавиатуре.... 7. Полигон для игры – выбирается из принципа: чем гуще лес – тем круче партизаны. Теоретически, можно хорошо и незабвенно играть даже на участке 6 соток – если хорошенько перегородить его веревками и кусками полиэтилена/нетканки, создав лабиринт. Намек - понятен? 8. Люди в белых хайратниках (неигровые глюки) – ваш золотой запас. Особенно, если они с фото и видеокамерами в руках. Холим их и леем, ибо они потом обеспечивают рекламу игры своими кадрами и отчетами. При этом даже отзыв, полный критики – это тоже форма рекламы игры. 9. Чем больше видов персонажей в игре – тем она лучше и интереснее. Гномы-вампиры и марсиане-имперские штурмовики – могут прилететь куда угодно. Ну, так пускай и играют в свое удовольствие и обеспечивают всем кучу незабываемых впечатлений от встречи в кустах с рогатым и крылатым громохряком-огнеметчиком. 10. Если дивный менестрель-эльф, взяв свою гитару, перестал напрягать ее звуками уши всего лагеря и ушел приключаться в лес – значит, ваша игра определенно удалась.
Huss: Арлекин пишет: 9. Чем больше видов персонажей в игре – тем она лучше и интереснее. Гномы-вампиры и марсиане-имперские штурмовики – могут прилететь куда угодно. Ну, так пускай и играют в свое удовольствие и обеспечивают всем кучу незабываемых впечатлений от встречи в кустах с рогатым и крылатым громохряком-огнеметчиком. Ага, вполне, отряд космопехоты с криками: "Кто сбил наш десантный бот?!!", выносит деревушку хоббитов.
German: Huss пишет: отряд космопехоты с криками: "Кто сбил наш десантный бот?!!", выносит деревушку хоббитов. Учитывая специфику отечественных ролевых игр - не исключен вариант "деревушка хоббитов с воплями "чья бадья свинарник развалила?" контратакует и выносит космодесант... ;)
Huss: Специфика онечно оно да, но по мне оба примера попахивают идиотизмом, а это всего лишь попытка спроецировать пункт 9. В реальносте получится еще... специфичнее.
Фельдинтендант: Huss пишет: Специфика онечно оно да, но по мне оба примера попахивают идиотизмом, а это всего лишь попытка спроецировать пункт 9. В реальносте получится еще... специфичнее. Подобный эксперимент был в 90-х. Игра Перекресток миров. Заявится туда можно было кем угодно, правила практически отсутствовали. НО!! Это была элитарная игра - заявки принимались только по именным приглашениям совета мастеров, каждый персонаж дотошно оговаривался и т.д. Соответственно количество игроков не превышало 100 чел. Этот проект просуществовал что-то около 5 лет. Возможно существует и сейчас - я просто давно потерял связь с людьми которые туда ездили. Разница в подходе как видите заметная: На Перекресток происходил жесткий отбор адекватных людей с заранее оговоренными и подкорректированными ролями и игра вполне удавалась без многостраничных правил и ограничений; А что Гуру предлагает? Фактически - приезжайте кто попало и творите что угодно? Бардак получится и только.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: 7. Полигон для игры – выбирается из принципа: чем гуще лес – тем круче партизаны. Теоретически, можно хорошо и незабвенно играть даже на участке 6 соток – если хорошенько перегородить его веревками и кусками полиэтилена/нетканки, создав лабиринт. Намек - понятен? Угу. Вот в Дюну (или любой другоц мир, где преобладает степь или пустыня в качестве пейзажа) в лесу играть само то. :)))))))))) Полигон выбирать надо в зависимости от задач игры и количества игроков. А все остальное - от лукавого. Арлекин пишет: 8. Люди в белых хайратниках (неигровые глюки) – ваш золотой запас. Особенно, если они с фото и видеокамерами в руках. Холим их и леем, ибо они потом обеспечивают рекламу игры своими кадрами и отчетами. При этом даже отзыв, полный критики – это тоже форма рекламы игры. Ага, вот только толп слоняющихся бездельников игре и не хватает. Репортеры - пожалуйста. Но в ограниченном количестве и с бэджами. А те, кто не играет - или в своем лагере или вообще - нафиг с полигона. Арлекин пишет: 10. Если дивный менестрель-эльф, взяв свою гитару, перестал напрягать ее звуками уши всего лагеря и ушел приключаться в лес – значит, ваша игра определенно удалась. Забавный критерий... :)))))))))))))))))
Арлекин: Фельдинтендант пишет: Подобный эксперимент был в 90-х. Игра Перекресток миров. Заявится туда можно было кем угодно, правила практически отсутствовали. Не только. Летом прошлого 2007 года где-то на юге (под Саратовым, кажется) прошла игра "Аквилон. Дороги", где римляне соседствовали с варягами, неандертальцами, инквизицией, орденом ведьм (хорошо обдоспешнные девушки и женщины типа Жанны Дарк) и пр. Сюжет был что-то вроде неких волшебных Порталов-ворот, через которые люди из разных эпох попадают почему-то в одну эпоху и в одно место - этот самый Аквилон. Народу было, вроде, больше 300 челов (возможно даже 500) и никто никому не выбил глаз стрелой лука или болтом арбалета.
Лохматый: Арлекин пишет: ароду было, вроде, больше 300 челов (возможно даже 500) и никто никому не выбил глаз стрелой лука или болтом арбалета. Несколько не понял, причём тут это? Честно говоря, то что никто никому не нанёс повреждений, говорит только об адекватности Игроков, и слаженной работы МГ. Насчёт проэткто в неограниченными возможностями заявок, господа, ну зачем же далеко ходить, всем хорошо известен проект "Сказки". На проэкте достаточно широко представлен круг персоонажей))
Великая_и_Ужасная: Лохматый пишет: Насчёт проэткто в неограниченными возможностями заявок, Да на самом-то деле уже жанр игр такой сложился, так и называется "перекресток". А спектр персонажей в конкретной игре этого жанра определяется МГ. ;)
Вампир: Великая_и_Ужасная пишет: Вот в Дюну (или любой другоц мир, где преобладает степь или пустыня в качестве пейзажа) в лесу играть само то. :)))))))))) Честно говоря. не вижу ни одного места в Росии. где можно было бы играть мир Дюны в настоящих барханах. Все подобные места - в Казахстане находятся, Узбекисмтане и пр. Так что, за отсутствием на карте России настоящих путынь, боюсь, придется-таки играть Дюну на участке 6 соток, организовав там лабиринт из веревок и полиэтилена с надписями "бархан", "гора", "логово фреминов", "форпост империи".
Фельдинтендант: Гуру, займитесь делом - разведите на этих сотках огород, а не свой бред.
Великая_и_Ужасная: Фельдинтендант пишет: Гуру, займитесь делом - разведите на этих сотках огород, а не свой бред. Точно. Двойная польза выйдет: и овощи вырастут, и либидо на время уймется (копание и прополка - отличная сублимация). :))))))))))))))))
Irrtum: Думаю, некоторые и на огороде будут друг в друга овощами кидаться и кричать "получай, проклятый Гуру!!!" Впрочем, многие мысли Гуру - довольно очевидны и это - лишь озвучивание того, что все и так знают или тайно внутренне подозревают. Понятно, что на игру по Токлину (средневековое фентези) обязательно приедет куча имперских штурмовиков из Вархаммера с огнеметами, а на игру по Звездным войнам (джедаям и падаванам) - куча мирных хоббитов с водяными пистолетиками, гордо названными "бластер". Миры средневкековья и далекого будущего - во многом взаимопроникают друг в друга, постоянно поражая наше воображение реалиями, имеющими отношение и к тому, и к другому.
Huss: Нормальный мастер на игру по Толкину, если он не делает китч, никогда не допустит кучу имперских штурмовиков, так же как мастер делающий игру по ЗВ не допустит хоббитов. Вам такие понятия как игровая механика, шестеренки взаимоотношений знакомы?
Ork: А че сие такое? Вон "перезагрузка средиземья" нормальна прошла, очень впечатляюще всем запомнилось. Там, говорят, даже какой-то немой самурай отжигал не по детски в трактире у хоббитов. А эльфы из Раздола в союзе с назгулами Лориен штурмовали...
Chaplain: Ork пишет: А че сие такое? Вон "перезагрузка средиземья" нормальна прошла, очень впечатляюще всем запомнилось. Там, говорят, даже какой-то немой самурай отжигал не по детски в трактире у хоббитов. А эльфы из Раздола в союзе с назгулами Лориен штурмовали... 0_о
Begemot: Кстати, я - в восхищении. Очень толкиновский мир (в переложении перумова) получается. Итак, значит, раздольские эльфы из соображений геопотитики поссорились с лориенскими и заключиил союз с мордором? Супер! Какая нелинейная история... а где в этот момент гондор был и гномы? Неужели они в общей интриге не приняли участие? Да и правда: какой интерес играть раз за разом в одно и то же, как по писанному? Не лучше ли пытаться и пробовать поиграть в другие варианты Истории, пусть и воображаемой? Я, напрмиер, бы очень хотел сыгать по Айвенго, к примеру, который вступает в брак не с Ровеной (ему почти родственницей), а с дочерью Исаака.
Chaplain: Begemot пишет: Я, напрмиер, бы очень хотел сыгать по Айвенго, к примеру, который вступает в брак не с Ровеной (ему почти родственницей), а с дочерью Исаака. Почему Гуру зациклился на "Айвенго"? Ума не приложу
Великая_и_Ужасная: Chaplain пишет: Почему Гуру зациклился на "Айвенго"? Ума не приложу Перечитал, наверное. А, скорее всего - фильм посмотрел. ;)
Gomozebra: Вальтер Скотт - хороший писатель, думаю. В его произведениях есть живое трепетание истории. И написано гораздо интереснее, чем у Пикуля.
German: Пикуль - тоже тот еще "историк".
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Вальтер Скотт - хороший писатель, думаю. Дык хороших писателей много. Качество писательства с достоверностью никак не связано. Это ж художественная литература. В ней и ценятся художественные качества, а не правдивость фактов.
Вампир: А вот А.Суворов - и как писатель - нуль, и как историк- мракобесие. А В.Пикуль - как писатель - ничего, увлекательно, а как историк - сплошные выдумки. Но "Моонзунд" он местами нормально описал, ибо вынужден был придерживаться фактов и воспоминаний современников, ТТХ реальных кораблей и оружия. А сколько таких убогих историков сегодня, что ни в истории - ни бум-бум, ни в литературе - ни абзаца хорошо написать не могут, а все равно тщатся криктиковать кого-то, учить других уму-разуму... Даже Перумова такие недотепы оплевали. А что Перумов? Он фантазирвал, как мог и как умел, и у него увлекательно получилось.
Chaplain: Вампир пишет: А сколько таких убогих историков сегодня, что ни в истории - ни бум-бум, ни в литературе - ни абзаца хорошо написать не могут, Это вы про себя?
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Даже Перумова такие недотепы оплевали. А что Перумов? Он фантазирвал, как мог и как умел, и у него увлекательно получилось. Кому и кобыла - невеста...
Мегаэльф-варриор: Перумов, кстати, не плохо ввел в произведение многие типы оружия, да и сюжетная линия у него - довольно не обычная и интересная... в отличие от всяких графоманов интернета, воображащих себя Великими Литературными Критиками. Я общался с одним таким зеленокожим оркоподобным литкритиком на одном форуме. Он сам - не стужился написать и абзаца с сюжетом, а туда же лезет - "о! чего это они все какое-то гумно пишут?!" Вы даже представить не можете, сколько нормальных начинающих писателей он оттуда своими цитатами к месту и не к месту распугал и разогнал. То же самое - модератор любого сайта ролевой игры. Если он входит на сайт просто для того, чтобы взглянуть, что там написали люди - это нормальный модератор и игра потом будет массовой и интересной. А если влетает для того, чтобы забанить тех, кто не принадледит к его личной Тусовке - то и игра потом получается едва на 20-30 человек, малюсенький пикничок на обочине, с обильным потреблением пива и стрельбой по пьяному делу в головы друг друга.
Великая_и_Ужасная: Да-да. Все пишущие гумно завсегда плачутся, что их злые критики обижают. Проходили не раз. Скучно.
Tortilla: Цитаты этого Великого Крытыка - в студию!!! А то сочинения Мегаэльфа я уже почитала в разделе Литература - нормально и увлекательно пишет. Как же должно выражаться букффами интеллектуальное Убожество, что его за что-то там крытыкует?
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: Цитаты этого Великого Крытыка - в студию!!! Чьи цитаты-то? Литературных критиков, знаете ли, много. Tortilla пишет: А то сочинения Мегаэльфа я уже почитала в разделе Литература - нормально и увлекательно пишет. Еще раз повторю: кому и кобыла - невеста. Tortilla пишет: Как же должно выражаться букффами интеллектуальное Убожество, что его за что-то там крытыкует? "Интеллектуальное Убожество", это вы о себе? Неужели у Гуру ремиссия и он смог объективно оценить то, что пишет?
Irrtum: По-моему, кто-то сильно лопается от зависти, что так хорошо, как Мегаэльф, ничего написать не способен. Отсюда - и все глюки. А что поделать? Я-то уж было подумал, что чорная зависть осталась в глубинах мрачного Средневековья. А она - вот она, туточки, никуда не девалась. И сколько раз мы (человечество) будем наступать на одни и те же грабли?
Запорожетс: Мегаэльф-варриор пишет: не плохо ввел в произведение многие типы оружия, Ага. Например глефу. Я ж сначала так и думал что это двухстрорнняя штука.. И я не один такой
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: По-моему, кто-то сильно лопается от зависти, что так хорошо, как Мегаэльф, ничего написать не способен. Отсюда - и все глюки. Ох ты госсподи... Ну почему все бездари и графоманы мира свято уверены, что критикуют их исключительно из зависти? Irrtum пишет: И сколько раз мы (человечество) будем наступать на одни и те же грабли? Так перестаньте на них наступать. Поймите уже, что ваши писания г**но натуральное и займитесь чем-нибудь, что у Вас получается лучше.
Begemot: что-то до меня медленно доходит. Может, обясните, что тут обсуждаем? Великая и Ужасная решила наконец создать Великий и Неповторимый литературный труд и заткнуть им за пояс всех Перумовых и прочих писателей? Где сие опубликовано? Кто ей торжественно присвоил титут Великого Литературного Критика? Может, она какую-нибудь Пулитцеровскую премию ждет за свои литературные шедевры, что так авторитетно о чужих произведениях рассуждает и даже Судит?
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: Великая и Ужасная решила наконец создать Великий и Неповторимый литературный труд и заткнуть им за пояс всех Перумовых и прочих писателей? Где сие опубликовано? Кто ей торжественно присвоил титут Великого Литературного Критика? Может, она какую-нибудь Пулитцеровскую премию ждет за свои литературные шедевры, что так авторитетно о чужих произведениях рассуждает и даже Судит? Мдя? Чтобы оценить качество яичницы не нужно быть курицей. ;) Надеюсь, в разжеванном виде до Вас это все-таки дойдет.
Мегаэльф-варриор: Великая_и_Ужасная пишет: Чтобы оценить качество яичницы не нужно быть курицей. Какие глубокие, однако, сравнения: литературного произведения с яичницей... Могу вас заверить: для тех, для кого нет разницы между тем и этим - я никогда не писал. Для них - буквари существуют и комиксы. Например, комикс, обясняющий для детей в картинках теорию Фрейда. Или - популярное изложение работ Фоменко, в конце-концов: с чудными картинками сфинкса, происходящего напрямую от Ярослава Мудрого.
Вампир: Попробую суммировать данные из соседней темы: 1. игра должна иметь максимально возможно низкий игровой взнос 2. игра должна проходить на самом дермучем и непролазном участке леса 3. игра должна заявляться за 1 год до ее начала в сети 4. нужно иметь договор с местной милций об охране полигона на время протекания игры 5. к игре без вопросов допускается любое оружие, купленное в магазине, - если оно принесено в коробке и с чеком 6. в игре разрешено появление любых хоббитов-марсиан 7. все организаторы бегают по полигону в костюмах ключевых сильно могучих волшебных персонажей и единственное отличие их от игроков - наушник и микрофон, торчащие из укв рации на попе
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Какие глубокие, однако, сравнения: литературного произведения с яичницей... Если Вы о своих "произведениях" - то, ей-богу, яичница, по сравнению с ними - божий дар. :))))) Вампир пишет: Попробую суммировать данные из соседней темы: Попробуйте держать руки подальше от клавиатуры. Вдруг получится?
Gomozebra: Вампир пишет: к игре без вопросов допускается любое оружие, купленное в магазине, - если оно принесено в коробке и с чеком По этому пункту - есть маленкое добавление: если игра по современному миру - то нужно четко оговорить в правилах, какая пневматика будет юзаться на игре: 4,5мм или 6мм. Соответсвенно - и очки: просто защитные страйкбольные или дуплекс из хардбола. На средневековую же игру - вряд ли стоит привозить пневматику. Там - обычные ныне на территории РФ рамки: лук и арбалет до 20кг и страйкбольные очки, гуманизированная стрела. Все оказалось в реале гораздо проще, чем я думала. Глядишь, так все правила любой Игры и впрямь на 1стр. А4 уложатся?
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: На средневековую же игру - вряд ли стоит привозить пневматику. Как же так? Какое же средневековье без пневматики? Нет уж. Везите обязательно. Gomozebra пишет: Все оказалось в реале гораздо проще, чем я думала. Глядишь, так все правила любой Игры и впрямь на 1стр. А4 уложатся? Гуру, Вы так много рассуждаете о том какой должна быть игра... Сделайте уже что ли идеальную игру. Посмотрим, что получится.
Арлекин: Да престаньте вы смеяться над бедной Гоблинматроной. Мне ее уже по-настоящему жалко стало. И в литературе у нее ничего не получилось (окромя шуток про яичницу), и игру, которую она провела, назвали пивным пикником на обочине, и другой проект, в котором она консультаном подрабатывала, осмеяли за Пластмассовые катаны и Метательные луки.... Она, по крайней мере, попытки делает, а вы - только сметесь.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Да престаньте вы смеяться над бедной Гоблинматроной. Да что Вы! Вы хотя бы начните, чтоб можно было перестать-то. ;) Арлекин пишет: И в литературе у нее ничего не получилось А Вы уверены? ;) Арлекин пишет: и игру, которую она провела, назвали пивным пикником на обочине, Кто назвал? Вы, Гуру? Ну, с Вас-то чего взять, кроме анализов... Арлекин пишет: и другой проект, в котором она консультаном подрабатывала, Где-где я подрабатывала??? Без меня меня женили?
Gomozebra: Да, вардансер на этот раз - прав. Ущемленное самолюбие - страшная сила. Вот, только, не понятно, кто же его (это самолюбие) изначально так ущемил, что начался крестовый поход против Гуру и всех людей в кумуфле. Может, мы имеем дело с явлением самовозбуждения галлюцинаций?
Morequendi: Мда, а насчет "страйковских очков" на средневековье.... это не шутка??? А правила на 1 листе, это - те красные эти черные, боевка и хитовка - стандартные... вот можно даже короче уложиться. Вот только с этого "идеала" меня уже тошнит, ибо сколько можно "Творчество" Мегаэльфа читал... хуево
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Ущемленное самолюбие - страшная сила. Гуру, опять Вы делаете попытку валить с больной головы на здоровую? :))))))))))))))))))))) Gomozebra пишет: Может, мы имеем дело с явлением самовозбуждения галлюцинаций? В Вашем случае - однозначно.
Ork: Morequendi пишет: а насчет "страйковских очков" на средневековье.... это не шутка??? Гы-гы-гы... посмотри на аватар Гомозебры. Типичный вид из этой серии: черные маскарадные очки, а под них - наверно - пододеты страйкбольные? Вид - ничего себе, для девушки - очень даже, симпатично. Morequendi пишет: А правила на 1 листе, это - те красные эти черные, боевка и хитовка - стандартные... вот можно даже короче уложиться. Смотри соседний раздел. http://www.bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000006-000-40-0 Там, по-моему, как раз такие разрабатывают.
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Гы-гы-гы... посмотри на аватар Гомозебры. Типичный вид из этой серии: черные маскарадные очки, а под них - наверно - пододеты страйкбольные? А что, в Средневековье дамы ходили в маскарадных очках??? Позвольте полюбопытствовать, когда и где именно?
Вампир: Да были такие портовые города: Венеция и Генуя. Христофор Коломбо (Колумб)- оттуда, между прочим. А в германии - была Ганза - союз свободных речных и морских портовых торговых городов.
Фельдинтендант: Вампир пишет: Да были такие портовые города: Венеция и Генуя. Христофор Коломбо (Колумб)- оттуда, между прочим. А в германии - была Ганза - союз свободных речных и морских портовых торговых городов. А причем здесь Генуя и тем более Ганза? Ну Венеция - ладно, там до сих пор во время маскарада носят маски и полумаски. Но во время маскарада, а не постоянно! И в средние века так же было.
Арлекин: По законасм всех средневековых портовых городов маски нужно носить постоянно во время Чумы. По окончании карантина объявлячется бал-маскарад с полумасками на лице. Шекспир, однако, город Верона.
Morequendi: Мда, а ссылочку можно, имхо зачем нужна полумаска, от чумы-то она не спасает? "По окончании карантина объявлячется бал-маскарад с полумасками на лице. " "больной Вы бредите" (с) :Р
Великая_и_Ужасная: Так, с где мы определились. А как насчет когда? ;)
Tortilla: Арлекин пишет: По окончании карантина объявлячется бал-маскарад с полумасками на лице. Ну, что символизирует это - понятно. Чума закончилась, все - веселятся и хохмят над прошлым. А вот зачем Арлекин пишет: По законасм всех средневековых портовых городов маски нужно носить постоянно во время Чумы. не внятно. Чтобы не пугать друг друга зрелищем разлающегося на ходу лица и тела? Или чтобы не чихнуть друг на друга - по современным представлениям об эпидемиях? Как во время китайского куриного гриппа?
German: Tortilla пишет: Чтобы не пугать друг друга зрелищем разлающегося на ходу лица и тела? Матчасть! Для чумы подобные симптомы не характерны. Tortilla пишет: Или чтобы не чихнуть друг на друга - по современным представлениям об эпидемиях? Уже ближе, но до современных представлений было еще очень далеко.
Фельдинтендант: Арлекин пишет: По законасм всех средневековых портовых городов маски нужно носить постоянно во время Чумы. По окончании карантина объявлячется бал-маскарад с полумасками на лице. Шекспир, однако, город Верона. Опять в качестве источника исторических знаний идет художественная литература! Ссылку на законодательные акты Ганзы или средневековых городов - в студию. В портовых городах Балтики и Северного моря традиций маскарада - нет. Хотя чума и по ним прокатывалась в средневековье не единожды. А в Париже при королевском дворе мода на полу-маски и маски держалась долго, несмотря на то, что Париж ни разу не портовый город. Маскарада там таки тоже нет. Опять вы, Гуру, делаете широкие обобщения на базе нескольких фраз из малодостоверных источников.
Мегаэльф-варриор: Литература - это наше все. Особенно - Шекспир. Вполне нормальный исторический Источник. Например, история Ромео и Джульетты. Вы думаете, почему они на балу были все в полумасках? Потому что чума только что закончилась. Впрочем, умозрительно и на пальцвх тут ничего не покажешь и не докажешь. Это нужно Видеть. Сходите в театр, что ли?
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Вполне нормальный исторический Источник. Смотря какая...
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Например, история Ромео и Джульетты. История Ромео и Джульетты - это конец 16 века. Эпоха Возрождения уже, а не Средние века.
Ork: Зато обычаи относительно эпидемий, наверное, сильно за это время поменялись?
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Зато обычаи относительно эпидемий, наверное, сильно за это время поменялись? Ага. Поменялись, представьте себе. Много чего поменялось. Вот, например, в средние века маскарадов не было...
Вампир: Как странно. А вот я играл на компьютере в игрушку именно по миру Маскарада и именно по Средневековью. Vampire: the Masquerade - Redemption.
Huss: Там Маскарад имеет другое значение, там Маскарад это правило поведения вампиров среди людей. К маскам он имеет отношение весьма посредственное. Если бы вы играли в VtM:Bloodlines, то вероятно знали бы об этом больше, хотя по моему и в Redemption это объясняют.
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: А вот я играл на компьютере в игрушку именно по миру Маскарада и именно по Средневековью Ёё... Да что ж это... Нашел, тоже мне, источник знаний о средневековье... Компьютерная игра опять....
Гунтер: Вампир пишет: Vampire: the Masquerade - Redemption. Бля... ну куда ты все время лезешь со своими куцыми мозгами. Тебе этой вселенной точно не понять. P.S. Действие в во вселенной Маскарада происходит далеко не только в средневековье. Huss пишет: Там Маскарад имеет другое значение, там Маскарад это правило поведения вампиров среди людей Чуть подправлю формулировку... Маскарад это соглашение между кланами Камарильи (Саббат наплевать на него) о сохранении тайны существования вампиров от людей.
Huss: Гунтер пишет: Чуть подправлю формулировку... Маскарад это соглашение между кланами Камарильи (Саббат наплевать на него) о сохранении тайны существования вампиров от людей. Мне можно, я в Вампиров не играл, я в Оборотней играл
Гунтер: Huss пишет: Мне можно, я в Вампиров не играл, я в Оборотней играл Так я это писал для уточнения, а не в качестве упрека ))))
Великая_и_Ужасная: Да вообще, в компьютерных играх и в Редемпшне в частности мир - так называемое "условное средневековье". То есть, наряду с упоминанием реальных событий там полно фантазий разработчиков. И приводить в пример, то, что, дескать, в такой-то вот игре то-то и то-то - большей глупости просто быть не может.
Morequendi: Мне кажется, над нами издеваются...
Huss: Morequendi пишет: Мне кажется, над нами издеваются... привыкай
Вампир: Великая_и_Ужасная пишет: То есть, наряду с упоминанием реальных событий там полно фантазий разработчиков. А где это не так? Даже в БСЭ есть куча мудрых мыслей про Великого и Непогрешимого Сталина. Типичное средневековье. И сегодня эти исторические враки могут вызвать лишь ироническую улыбку. Источников без вранья - в природе не существует. Сам отсеивай, что тебе нравится больше, что меньше. А кому-то - нравится (кажется более похожим на правду) совершенно другое. Это - реальная жизнь. Сколько людей - столько и мнений.
Chaplain: Вампир пишет: А где это не так? Даже в БСЭ есть куча мудрых мыслей про Великого и Непогрешимого Сталина. Типичное средневековье. И сегодня эти исторические враки могут вызвать лишь ироническую улыбку. Источников без вранья - в природе не существует. Сам отсеивай, что тебе нравится больше, что меньше. А кому-то - нравится (кажется более похожим на правду) совершенно другое. Это - реальная жизнь. Сколько людей - столько и мнений. От комментариев воздержусь
German: Вампир пишет: Даже в БСЭ есть куча мудрых мыслей про Великого и Непогрешимого Сталина. Возьмите издание поновее, там их нет. И вообще БСЭ источник, никогда не славившийся непредвзятостью.
Зеленый и Ужастный : С точки зрения игрока, то есть покупателя услуги За 8-12 часов развлечения на корпоративке участники (покупатели услуги, действительно) платят по неск. тыс. рублей, иногда больше 10т.р с человека; 8-часовой рабочий день среднеквалифицированного работника стоит порядка 1 круб, а профессиональные аниматоры (массовики-затейники таких корпоративок) за рабочий день получают 15-20 тыс.. Так что, чтобы говорить о покупке услуги, игрок должен заплатить на порядок выше оргвзноса, который есть не более чем компенсация (и то обычно неполная) мат.затрат мастерской группы. Их затраченное время, не говоря уже о нервах, сумма оргвзносов покрыть не может и близко. не придираемся к антуражу... Если начать придираться – половина возмущенных игроков уедет мастера решают, кого они хотят видеть на своей игре, а кого - не хотят. Это ИХ ПРАВО. Единственое ограничение - мастера должны заранее поставить потенциальных игроков в известность о своих условиях. И если с полигона съедут ненужные игроки - лучше будет всем. подаст на тебя в суд за оскорбление его мега-творческой и утонченной личности Даже если так - суд не примет исковое заявление с такой формулировкой. Игровой взнос – делаем как можно меньше. Т.е. ноль? Или - меньше нуля? Великий Теоретик хочет, чтобы ему мастера платили за его появление на полигоне? Я бы заплатил за его отсутствие... если бы действительно испытывал необходимость платить и не мог управиться проще ;) Одно дело, собрать 800р. с 50 человек, другое дело – 200р. с 500 челов. Одно дело устроить игру на 50 чел, другое - на 500 ;) Чем меньше игровой взнос – тем больше народу приедет А оно надо? Коммерческого смысла РИ иметь не могут все равно, и от этого места все такие рассуждения теряют смысл вовсе. А вот теперь – садимся, расслабляемся и пишем квенты (загрузы, пакеты с тайными письмами-заданиями) для 100-200 ключевых персонажей. Если игра на 1000 человек – пишем в 10 раз больше квент. И не важно, в чьи руки они потом попадут. Гениально. Конечно, если писать "расслабившись", искомое количество написать реально. Так обеспечим весь полигон туалетной бумагой - потому что ни на что иное эта писанина заведомо не годится.
Gomozebra: Все ясно. Зеленый и Ужасный никогда не работал в торговле и не догадывается, как получать сверх-прибыль с большого ассортимента дешевых товаров. Если на шарфики поставить цену 500р., то их купят лишь 1-2 штуки в день, если поставить 150р. - то купят более 500 в день. Дальше - работает просто калькулятор. 75 тыс. р. - куда больше, чем 500-1000р. Так что больше игровых взносов собирают те организаторы, что ставят более низкий игровой взнос (мое очевидное имхо). Любой акт передачи денег из рук в руки - это акт Торговли, то есть покупки или продажи Товара или Услуги. В данном случае - покупка и продажа Услуги по полученияю фана (удовольствия) от игры. Только исповедуя такую практическую Философию, организаторы игр смогут со временем стать Профессионалами, организующими Хорошие (для покупателя) игры. И если некоторые из них потом уйдут организовывать корпоративные мероприятия - флаг им в руки. Но самые умные - останутся в мире полевых РИ с малым игровым взносом и большой массовостью участников. Почему - смотри выше. Игрок (как покупатель услуги фана от РИ) готов терпеть многое. Готов переть на себе свою палатку, спальник, сам шить костюм, покупать за свои деньги бутафорию оружия, сдавать игровой и экологический взнос (в пределах разумного размера, разумеется) ... Он не готов лишь к одному: к пожизневому издевательству уже на игре, критике его не-антуражного внешнего вида. Он не готов и к тому, что ему по жизни сломают в бойне на мечах руку или палец, выбьют глаз стрелой. Когда такое происходит - вот тут и начинаются судебные разбирательства. И отмазаться от того, кто тут Организатор, - вряд ли получится. Есть две простых пословицы: "Не стреляйте в пианиста - он играет как умеет" и "кто платит - тот и заказывает музыку".
Зеленый и Ужастный : Все ясно Мне тоже ;) Зеленый и Ужасный никогда не работал в торговле и не догадывается, как получать сверх-прибыль с большого ассортимента дешевых товаров. Я даже знаю, что опыт торговли применим далеко не везде Но раз теоретики хотят говорить о торговле - ладно, разберемся для начала с торговлей. Как получать прибыль - знаю и знаю, что легкой она бывает редко. А как получать сверх-прибыль, хотели бы знать ОЧЕНЬ многие. Гомозеброа, конечно же, владеет этим секретом? А теперь сидит на мешках денег и поучает нас с этой высоты? Тогда откуда такая забота о играх для бедных? Если на шарфики поставить цену 500р., то их купят лишь 1-2 штуки в день, если поставить 150р. - то купят более 500 в день. Дальше - работает просто калькулятор. Гомозебра не знает понятия "себестоимость", "торговые издержки", "транспортные расходы", "зарплата работников", "закупочсная цена" и "конкуренция"? Если закупочная цена на оптовом складе 200р за шарфик - продажа по 150 уже будет убыточна. Более того: она будет убыточной и по 200, и по 201, скоре всего - тоже. Ну а на самом деле зазор между розничной и оптовой ценой редко превышает уровень 15-20%, а чаще приходится ориентироваться на 7-10%. Дальше считать? 75 тыс. р. - куда больше, чем 500-1000р. После вычитания расходов получатся совсем другие цифры ;) Так что больше игровых взносов собирают те организаторы, что ставят более низкий игровой взнос (мое очевидное имхо). Имховость - очевидна ;), вывод - нет. 1. А что, задача организаторов - максимальное число оргвзносов? Я-то думал, что совсем другая: сделать хорошую игру. 2. На дерьмо хоть какую угодно низкую цену поставь - все равно покупателей не будет. Хорошую вешь и за дорого с руками оторвут. 3. Число участников - вовсе не показатель ни качества игры, ни ее коммерческой состоятельности (если такая вообще возможна ). Любой акт передачи денег из рук в руки - это акт Торговли, то есть покупки или продажи Товара или Услуги. Очередная чушь. Разновидностей операций с передачей денег гораздо больше, чем кажется чьим-то куцым мозгам. Учите матчасть. Игрок (как покупатель услуги фана от РИ) готов терпеть многое. Чтобы считаться покупателем услуги, ирок должен платить несравненно больше, почему - см. выше. В случае РИ с реальным оргвзносом подход совершенно другой: человеку оказывают услугу практически бесплатно, но от него предполагается благодарность и понимание в ответ. Логика "вечеринки вскладчину", если кому-то иные понятия кроме денежных незнакомы ;) Готов переть на себе свою палатку, спальник Если не хочет ночевать под открытым небом или выклянчивать место в чужой палатке, конечно ;) сам шить костюм, покупать за свои деньги бутафорию оружия ...если не хочет ходить без одежды и без оружия. И это, элементарное самообеспечение - "многое"? А то, что он сам ложку ко рту подносит и даже сам в кусты по нужде бегает, это уж совсем подвиг? не готов лишь к одному: к пожизневому издевательству уже на игре, критике его не-антуражного внешнего вида. Сам себе дурак. Требования по внеш.виду оглашены были? Были. Соответствуешь? Милости просим. Не соответствуешь? Катись. Обидно? Ну так не суйся со свинымм-то рылом да в калашный ряд. "кто платит - тот и заказывает музыку". Только для этого надо сначала ПЛАТИТЬ. И не надеяться за три копейки получить все удовольствия мира.
Ork: Это даже я знаю. Себестоимость сборки ЛЮБОГО сотового телефона составлет 4 доллара. Ибо они собираются автоматически - на конвейре. Сколько они в магазине стоят? Себестоимость шарфика я не знаю, но думаю, что оно не сильно отличается от автоматически подшитого отреза ткани или шелка, тафты и пр. То есть - что-то в районе копейки. То, как покупатель постолянно переплачивает в 10-100 раз за популярный товар, все почему-то знают и приводить примеры дальше считаю излишним. Более того: мы (как покупатели) согласны переплачивать и 10, и 100 раз за часы, собранные на конвейере - если они известны как Крутые. А вот к тому, что нам эти часы разобьют ударом бревна на кокой-то полевой игре - мы совершенно не готовы. И если человек едет на культурное Мероприятие, организуемое господами Икс, Игрек и Зет, то он знает, что за удар ему по голове пустой пивной бутылкой на этом мероприятии (если оно приозойдет) отвечают именно эти господа. Не надо изображать из себя младенцев, не понимвающих этого: выглядит просто смешно. Отсюда - вывод очевиден: врач и милиционер - обязательны на любой игре. гуманное игровое оружие - забота организаторов и написанных ими правил. если костюм персонажа соответсвует роли по цвету, прописанному в правилах - то любые комменты про материал - пожизневое издевательство. В общем, все вполне просто и очевидно: хочешь сделать хорошую игру - посмотри на процесс глазами самого малоимущего предполагаемого Игрока. Хочешь сделать игру плохо или вообще провалить ее - начинай колотить понты про Мистический сакральный опыт и свою мегакрутизну как Мастера. Это не означает, что мистический и сакральный опыт на игре не нужен или не возможен. Это означает, что получение его возможно лишь после того, как обеспечена пожизневая безопасность игроков, отсутвие моральных издевательств над ними, нормально налажено питание, распитие чистой воды и пр. Короче говоря: сначала - нормальный быт, а потом уже - интересная интрига игры. Думаю, вполне нормально предполагать, что ты получаешь все это за 100-500р. (цену взноса на одну игру в страйкболе или в пейнтболе).
Зеленый и Ужастный : ЗЫ, Извиняюсь перед разумными форумчанами, что не всю тему сначала прочитал и повторил многое из того, что умные люди сказали еще раньше. Зато мы ознакомились с НЕТРАДИЦИОННЫМИ воззрениями Гуру еще и в области политэкономии Ага-ага. Только для сотового телефона к стоимости сборки на конвейере добавляется цена комплектующих (а цветной дисплей с хорошей разрешающей способностью, оптика камеры и фотоматрица, или объемная флеш-память - это совсем не копейки), производства/амортизации того самого конвейера, стоимость разработки технологии, ну и позволяет держать цену патентование той самой технологии как защита от производства той же разработки конкурентами или пиратами на халяву. Да одни только транспортные расходы плюс таможенный сбор уже превышают те 4 доллара. А магазин к тому же оплачивает аренду помещения и зарплату продавцам - вот и набегают уже десятки-сотни уев. Так что прибыли-то есть, и неплохие (с учетом объема продаж), но сверхприбылями не пахнет даже на такой вкусной продукции. Да и будь те сверхприбыли - конкурентов набежало бы, готовых обойтись просто прибылью, и уронили бы цену вмиг. С шарфиками еще интереснее. Те, которые можно продать за 500 хотя бы по паре в день, имеют себестоимость не на 150, там обойтись отрезом нетканки (столь любимой нашим Гуру ;)) не получится. А те, которые можно за копейки создать, обметав на швейной машинке половую тряпку, продать нереально даже за 50р. Потому что иначе все бы только и делали, что шили шарфики с копеечной стоимостью и состязались бы, кто дешевле продаст. В общем, вернувшись от теоретических рассуждений о торговле к нашим РИ: пора понять, что халяву можно получать, можно выпрашивать, можно на нее надеяться - но нельзя халяву ТРЕБОВАТЬ. Либо будь, как юный пионер, всегда готов к пинку под задницу в ответ на такое требование (ну или вариант, примененный Маккавити, тоже неплох). Мастера - хозяева игры. Они имеют, конечно, обязанности перед игроками (как и хозяева дома перед гостями)- они должны правдиво описать условия и требования своей игры, они должны сами эти условия соблюдать. Но халявщикам они ничего не должны, и оргвзнос слишком мал, чтобы что-то за него всерьез требовать! Если мастера кого-то не хотят видеть на своей игре - это ИХ ПРАВО, и идет этот неназываемый кто-то подальше со своим драгоценным оргвзносом. Если мастера считают, что на их игру оргвзнос хоть 100 баксов - это опять же их право, а сколько игроков к ним за эти деньги поедет и что они с того получат - пусть мастера с игроками разбираются без советов всяких Гуру. А для Гуру, опять же, есть возможность устроить классную игру для всех желающих, по 200р с носа. Он, говорят, уже 3 года собирается? О да, хороший пример основательной подготовки... но когда же мы все-таки насладимся результатом этой сверхосновательности? И, кст, а что УЖЕ СДЕЛАНО по этому мегапроекту?
Мегаэльф-варриор: Зеленый и Ужастный пишет: Мастера - хозяева игры. Тут лично я смотрю на дело с несколько иной точки зрения. Gomozebra пишет: "кто платит - тот и заказывает музыку". Если организаторы хотят устроить Бугурт в условиях леса - пускай так и пишут, не вводя общественность в заблуждение. Если хотят устроить Алкотур - то путь пишут об этом прямо. Если хотят иметь на выходе Мистерию - то пропиши в правилах именно Мистерию и прочее подключение к космосу. Но когда в правилах прописано: игра по Толкину и не указано, кого там ждут с распростертыми объятиями: дивных, толчков, реконов, шутеров, театралов... вот тут и начинаются конфликты. Человек считает свою занавеску мегакрутым и соответсвующим миру антуражем, а кто-то - нет, а кто-то - да. А другие - стонут от вида Саладов и Сов на головах эльфов, а третьим - подавай высокие уши и бороды, а четвертым - побегать по лесу с арбалетом иил шпагой и поснимать все до нуля хитов со всех, кого увидит... Попытка усидеть на трех стульях и максимально собрать народ самого разного толка - обычно кончается дрязгами. И лишьу самых умных и опытных организаторов есть полигонный психолог (официальный или не официальный), который разруливает такие конфликты, обеспечивая удовольствие от игры у всех, кто на нее все-же Заехал.
Huss: Поэтому мастера и просят заявки от игроков, и стараются не допускать людей без них. Заявка позволяет отсеять тех, кто не вписывается в "мастерское видение мира"
Tortilla: Не знаю, для меня все это как-то немного в новинку. Но даже мне кажется, что взнос с 1 человека на 1 игру выше 500р. - это уже слишком. И я понимаю людей, которые начинают давить после этого пасту из своего тюбика насчет плохой достаки воды, не довоза их, драгоценных, до полигона на заказанном автобусе. Игры же со взносом 100-200р. - тоже не совсем ясно, за что, собственно. То есть денег уже не жалко, думаю, но концептуально. Если человек нашел где-то спонсора, на его деньги провел игру, то вот тут - да, может как угодно над участниками куражится, игроки-то не копейки не заплатили из своего кармана. А если ты за деньги игроков игру проводишь - будь добр относиться ко всем ним как минимум с Уважением.
Зеленый и Ужастный : если ты за деньги игроков игру проводишь - будь добр относиться ко всем ним как минимум с Уважением. Игрок по умолчанию достоин уважения, независимо от вложенных/невложенных денег. Потому что игроков, недостойных уважения, на игре быть не должно по определению. Но тут есть и обратная сторона. Можно ли сказать, что пассажиры метро достойны уважения? Вряд ли кто-то с этим будет спорить. На их ли деньги работает метро? Отчасти верно, хотя только отчасти: оплата проезда не всегда перекрывает эксплуатационные расходы, метро постоянно нуждается в дотациях (как и расходы МГ, между прочим, редко перекрываются оргвзосами). А достоин ли уважения вонючий бомж, тоже типа пассажир и даже, может быть, деньги за проезд уплативший? Я считаю, что этот бомж уважения недостоин. И права на проезд недостоин: даже его уплаченные деньги (если даже вправду он не пожалел на это аж стоимость целой бутылки самого дешевого пива!) не дают ему такого права, потому что он нарушает правила пользования метро насчет одежды, пачкающей пассажиров и т.п. И тот, кто пинками выгонит бомжа из вагона или просит ментов этим заняться, поступает совершенно правильно. Игрок-халявщик уважения НЕ достоин! Потому что его лень или нежелание раскошелиться - за счет других игроков, которым его непотребный вид портит игру и об уважении к которым халявщик почему-то забывает, требуя уважения к себе, любимому. И подобен он тому самому бомжу вонючему в вагоне метро, а не честному пассажиру. И не надо этих воплей про оргвзносы. Они не так уж велики. МГ тратит на игру СВОИ деньги, потому что большинство игроков взнос сдают уже на полигоне, а тратить-то их на все закупки надо заранее. И шансов, что полученные на полигоне оргвзносы перекроют расходы МГ, не так уж много; а такого, чтобы эти оргвзносы окупили трд и затраты времени МГ, просто вообще не бывало и близко быть не могло. Поэтому все нытье Гуру про "покупку услуги" - такое же фуфло, как и все прочие его "великие идеи".
German: Зеленый и Ужастный пишет: Поэтому все нытье Гуру про "покупку услуги" - такое же фуфло, как и все прочие его "великие идеи". И, что характерно, идея не его, по крайней мере не он первый ее озвучил. Про "баснословные доходы мастерских групп,наживающихся на простых игроках" еще Джонни говорил...
Morequendi: да, но до абсурда слова Джонни довел имено Гуру... У "грибных" вроде как претензии далеко не ко всем мастерам были
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Я считаю, что этот бомж уважения недостоин. И права на проезд недостоин: даже его уплаченные деньги (если даже вправду он не пожалел на это аж стоимость целой бутылки самого дешевого пива!) не дают ему такого права Боюсь, вот тут законы РФ - будут на стороне бомжа: если он уплатил проезд, то - такой же полноправный пасажир вагона, как и остальные. И тот, кто будет пинать его, - зачинщик драки в общественном месте. Так что миллиционер, подбежав к месту действия, первым скрутит и скует наручниками за спиной руки отнюдь не бомжа. По общечеловеческим же соображениям - опять, прав бомж, а не драчун, его пинающий: для человека с доходом менее 1000р. в месяц заплатить за проезд - настоящий Подвиг, он отрывает от своего недостатка. А человек, сидящий и пьющий пиво в метро, а потом кидающий в бомжей пустые бутылки - наверняка, отрывает деньги на проезд от своего избытка (не менее 10 тыс. р. месяц). Такой мажор и хулиган достоин только общественного Презрения.
Гунтер: Сам не раз вышвыривал пинками это воняющее говно из вагона и один раз мне в этом милиционер помогал так что неча тут... Тем более что Запрещается: 2.11.16. Находиться с багажом, в одежде, с предметами, продуктами, которые могут испачкать пассажиров, вагоны, сооружения и устройство станций.
Ork: К сожалению, на Москву в последне время часто опускается смог. Так что все пасажиры входят в метро, усыпанные тонким слоем желто-серой пыли. И кто там кого может испачкать - проблема больше философская. Все очкарики - думаю, это подтвердят. После каждого выхода в город стекла протирают. Да и водители - тоже, думаю, уже задолбались каждое утро мыть ветровые окна своих тачек.
Зеленый и Ужастный : Почему я этого не замечаю, каждый день по Москве шатаясь? И почему никто, кроме бомжей, не воняет как бомжи?
Irrtum: Орк тут малость преувеличил. Желтый налет пыли осадает на стекло тачки не за сутки, а примерно за неделю. В аккурат, когда люди на дачу собираются к выходным ехать. Впрчем, возможно, носящие очки - сильнее от этого страдают?
Gomozebra: Вот за что я люблю ролевиков - все разберут логично и по полочкам, но всегда - не там, где надо. http://www.bogen.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-0-0 Итак, мы выяснили, как выглядит Идеальная ролевая игра в смысле игровых взносов: 250 - стандартный вступительный, 100р. - эковзнос, остальное - до 1000р. - добираем с нубов за аренду одежды, палаток, оружия. А если игра по миру компьютеррной игры? Например, Neverwinter Nights? Где мощные доспехи и прокачаное оружие - покупаются уже в процессе игры, в специальных лавках, за игровые деньги...
Irrtum: Думаю, выход из этого есть, но он не всем понравится. Перед началом игры человеку дают в аренду базовый доспех - например, кольчугу или кирасу, шлем саллет или бацинет (это - совершено разные роли, не так ли?). А в лавках - за игровые деньги - покупается только защита от игровой магии. Нужно обдумать также существование в игре отравленных и волшебных стрел и арбалетных болтов - чтобы на них навесить какие-то особые цвета и дополнительные свойства (типа безумия, нападения на своих, изъяснения иностранными языками и пр.). Мне, например, очень понравилась в Варкрафте кувалда света: на врагах - повышенный хитосъем, а на союзниках - лечение. Такая вещь на дороге не валяется. Очень любопытен в Дозорах амулет безумия. Я его знаете, когда применил и кинул? Когда 5 магов Завулона вызвали И они почти 30 секунд своему ошеломленному главарю волшебные люли в спину отвешивали. Стрела обучения иностранным языкам - тоже полезная вещь. На врага - бесмысленное бормотание, а на союзника - возможность читать ельфийские и гномьи руны.
Ork: Точно. А можно еще наладить на игре мастерскую по изготовлению волшебных копий из пустых пластиковых бутылок - которые на фига не магичат, зато светятся в темноте.
Великая_и_Ужасная: С нетерпением ждем игру от Гуру. Лично я приеду на нее, привезя только себя, любимую и кошелек с двумя тысячами рублей (одна тысяча на взнос и аренду всего необходимого, включая спальное место, а вторая - на покупку продуктов в автолавке или ближайшем сельпо). И, естественно, буду требовать индивидуальной вводной и всего, что к роли прилагается (ну, Гуру там писал, что мастера, якобы, обязаны каждому загруз давать). Ну, и играть буду, как мне в голову взбредет, правила ведь нам не указ.
Вампир: С нетерпением ждем великолепную Матрону и целый отряд ее свиты из гоблинов на проекте Вархаммер 40 000. И охотничьи арбалеты захватить - не забудьте. Будет весьма интересно посмотреть, как они покажут себя против современной пневматики. Того же Гатлинга, например?
Huss: Где сайт проекта?
Великая_и_Ужасная: Да-да, где? Желаю ознакомиться.
Tortilla: Думаю, Гуру выложит в сеть презентацию в форме HTML в самый неожиданный момент. Как он обычно и делает, преферансист проклятый.
Фельдинтендант: Tortilla пишет: Думаю, Гуру выложит в сеть презентацию в форме HTML в самый неожиданный момент. Т.е. задним числом, наверное. Ну чтоб точно никто не приехал и не проверил, что и как там было.
Мегаэльф-варриор: О чем вы вообще говорите? Пилотный сайт проекта - уже давно в сети: http://wildwood.forum24.ru/ Базовые правила - вывешены, все желающие могут их обсудить и даже осудить. Насколько я знаю, Лецитин имеет потрясающе четкое и внятное понятие о собственной Чести и никогда не работает в темную (в отличие от некоторых).
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Лецитин имеет потрясающе четкое и внятное понятие о собственной Чести Эт`точно - ПОТРЯСАЮЩЕЕ
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Пилотный сайт проекта - уже давно в сети: Почитала. По обеспечению ничего нет. Вообще ничего. Одна вода. Где обещанная аренда всего-всего, вплоть до палаток? Где гарантии от МГ того, что каждому игроку выдадут индивидуальную вводную? Где будет проходить игра? Когда? Ничего нет, вода одна. Обнаружила, правда, любопытную информацию (тут): Внимание! Чрезвычайно важно! На Игру заранее присылаются 2 экземпляра заявки и оргвзнос. Оргвзнос в любом случае не возвращается. Когда кладете его на счет в СБ РФ, постарайтесь не забыть взять квитанцию об оплате. Она привозится на место проведения Игры и предъявляется Мастерам-Организаторам. Можно оплатить оргвзнос и перед самым началом Игры, Мастеру лично из рук в руки (при отсутствии на руках этой самой квитанции). Но отношение к такому игроку будет, соответственно, как к неопытному новичку. За 2 недели до начала Игры прием взносов и заявок прекращается. Для доезжающих на место на 1 день позже начала игры – он разрешен и на самом полигоне (мастеру лично из рук в руки). Но в любом случае – лучше послать и уплатить заранее. После прибытия на Игру один из экземпляров Заявки остается на всякий случай у Мастеров, другой – выдается обратно игроку виде антуражно оформленного свитка, который тот должен спрятать в одежде и не показывать никому, кроме Мастеров-Организаторов. Хе-хе... Как вам?
Запорожетс: А как же права Покупателя Услуги??? За что выдворяют с полигона? При заезде/заходе на Полигон: Ø Отсутствие костюма Ø Отсутствие доспеха или его имитации Ø Отсутствие на руках защитных перчаток, хотя бы из кожи или ее заменителя Ø Отсутствие на носу страйкбольных, хардбольных или пейнтбольных очков/маски Ø Неуплата взноса При движении по Полигону в процессе Игры: Ø Систематическое нарушение правил Ø Невыполнение требований мастера Ø Преднамеренное нанесение травмы Ø Демонстративную порчу леса Ø Убиение животных и птиц Ø За пьянку Ø Употребление наркотиков Ø За конфликт с УК РФ Ø Оскорбление Личного Достоинства любого из игроков Ø Ругательства, связанные с половой и физиологической сферой понятий Ø Драку с не участвующими в Игре личностями Ø Драку между игроками без использования игрового оружия, не по правилам Игры А вообще, по Жизни и по Игре: Ø За любое из этого вышеперечисленного.
Зеленый и Ужастный : Запорожетс пишет: А как же права Покупателя Услуги??? Гуру борцунствует за СВОИ права Когда он "покупатель услуги", тут ему и все радости мира за 30 копеек подавай, и никаких претензий к его внеш.виду и поведению быть не могет, и т.п. - а когда он примеряет роль "продавца услуги", то подавай ему деньги вперед и никаких гарантий с его стороны. Ничего странного. Кст, формулировки меня восхитили. "демонстративная порча леса" - что считается порчей? А если человек тишком-тайком (не демонстративно! ) на строяк живые деревья рубит, это типа можно? "убиение животных" - формально говоря, комары тоже животные. Невыполнение требований мастера - а какие это требования могут/не могут быть, не сказано. "отсутствие костюма" - тоже формулировка неудачна: хоть ты голым вылезь, все равно костюм будет (Адама/Евы). Вот если бы было "несоответствие костюма требованиям", да эти самые требования были четко прописаны - тогда, да, пункт правил получается, а сейчас - не пойми что. Отсутствие доспеха - а если роль небоевая, на хрена доспех? Так себе и представляю тяжело одоспешенных менестрелей или танцовщиц...
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: "демонстративная порча леса" - что считается порчей? Например, забивание гвоздя в ствол живого дерева (чтобы повесть на него ножны меча), осуществленное в Лориене. Конкретную игру уточнить? Виноваты - не организаторы. Виноват тот, кто с такими претензиями к природе заехал Эльфом. Зеленый и Ужастный пишет: тишком-тайком (не демонстративно! ) на строяк живые деревья рубит И упало дерево с гулкитм хрустом и скрежетом, и никто этого не услышал и не заметил. Зеленый и Ужастный пишет: "отсутствие костюма" - тоже формулировка неудачна: хоть ты голым вылезь, все равно костюм будет (Адама/Евы). Если человек в чем приехал - в том и вступил в игру , это и есть Отсутствие костюма. И если он разделся до купальника/трусов и побежал загорать - тоже Отсутствие. А если он заехал в джинсе а переоделся в камуфло - уже Присутствие костюма. Другое дело, что Ковбои такого индентифицируют как Лешего, а Сталкеры - как снайпера. Но это - тоже Роли, разве нет? Зеленый и Ужастный пишет: Вот если бы было "несоответствие костюма требованиям", да эти самые требования были четко прописаны - тогда, да, пункт правил получается А вот в этом-то как раз случае получаются бесконечные споры: соответствует эта котта неким умозрительным Требованиям - или нет? Дрязги и споры, пожизневые конфликты на игре и перед игрой - нужно минимизировать. От кого бы они не исходили.
Фельдинтендант: Арлекин пишет: А если он заехал в джинсе а переоделся в камуфло - уже Присутствие костюма. А если я приехал в камуфле, а переоделся в джинсу? Это костюм или нет?
Великая_и_Ужасная: Гуру, ей, Гуру, а как же с арендой костюма и снаряжения? Как с игровым кабаком? С водой? Короче, с пожизневым обеспечением как? Тема не раскрыта.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Если человек в чем приехал - в том и вступил в игру , это и есть Отсутствие костюма. Чушь. В начале 90-х (да и сейчас иногда бывает) люди нередко приезжали на полигон, уже полностью переодевшись в прикид (и в электричке так ехали). По бредовой логике Гуру. это называется "отсутствие костюма". И если он разделся до купальника/трусов и побежал загорать - тоже Отсутствие. Отчего же? Костюм дачника/пляжника, абсолютно аутентичный - и, честно говоря, вряд ли чем-то хуже камуфла/джинсы. в этом-то как раз случае получаются бесконечные споры: соответствует эта котта неким умозрительным Требованиям - или нет? Если требования четко прописаны и разумны, а не "умозрительны", то как раз никаких споров не будет. А если и будут, их единым словом раз и навсегда решает компетентный мастер.
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: Если требования четко прописаны и разумны, а не "умозрительны", то как раз никаких споров не будет. А если и будут, их единым словом раз и навсегда решает компетентный мастер. Вариант первый: котта нарисована и выложена в сеть, но игрок сделал ее из нетканого полотна или подкладочной ткани. И как решать насчет аутентичности? Игрок - тычет пальцем в распечатку страницы интернета с чертежом, мастер - себе влоб и в то, что нетканных котт не бывает. Игрок - на то, откуда взята мысль, что не бывает.... и так - по кругу. Мастер - ссылается на то, что подкладочная ткань не была упомянута среди материалов для котт, игрок - на тоже самое, но понимая отсутствие упоминания как разрешение сделать из этого (разрешено все, что не запрещено законом). И так - до бесконечности. Если организатор занят тем, что придирается к покрою или фасону тряпок - значит, он позорно слил остальные вопросы и ему нечем больше на игре заняться.
Gomozebra: Зеленый и Ужастный пишет: Костюм дачника/пляжника, абсолютно аутентичный - и, честно говоря, вряд ли чем-то хуже камуфла/джинсы. Точно! Теперь я на все игры, упомянутые на сайте Манор, буду ездить в костюме дачника: представитель этого форума только что признал такой костюм полностью аутентичным любому играемому миру.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Вариант первый: котта нарисована и выложена в сеть, но игрок сделал ее из нетканого полотна или подкладочной ткани. И как решать насчет аутентичности? Насчет аутентичности - никак. Не было до ХХ века нетканого полотна типа "флизелин". И синтушной подкладки не было. Так что любой предмет одежды, изготовленный из этого аутентичным быть не может (если, конечно. Вы не ваяете костюм "толчка конца ХХ- начала ХХI вв.) И вообще, Гуру, нечего выдавать умные слова, значение которых для Вас туманно. "Аутентичность" к РИ отношения не имеет. Это реконструкторский термин. Арлекин пишет: Мастер - ссылается на то, что подкладочная ткань не была упомянута среди материалов для котт, игрок - на тоже самое, но понимая отсутствие упоминания как разрешение сделать из этого (разрешено все, что не запрещено законом). И так - до бесконечности. Нифига. Есть такое правило - "правило трех (пяти) метров" называется. Суть его в том, что если с трех (пяти) метров костюм выглядит правдоподобно, то мастеру пофиг, из чего Вы его сделали. А если и с этого расстояния он выглядит дерьмово - то извините-подвиньтесь. Арлекин пишет: Если организатор занят тем, что придирается к покрою или фасону тряпок - значит, он позорно слил остальные вопросы и ему нечем больше на игре заняться. Неа. Если мастер придирается к фасону, это значит, что Ваш костюм не соответствует требованиям. К примеру, Вы приехали на игру по чукотским сказкам в древнегреческом хитоне. Gomozebra пишет: Точно! Теперь я на все игры, упомянутые на сайте Манор, буду ездить в костюме дачника: Только, ради бога, не в костюме Адама, люди, знаете ли, бывают слабонервными. А в костюме дачника - сколько угодно. Комары, клещи и прочий гнус будут Вам благодарны.
Tortilla: А что такое "костюм дачника"? Панама, джинсы, футболка? А удочки добавить в комплект можно? А корзину с грибами? А двустволку для охоты в ближайшем лесу? А совковую лопату? Дачники - они очень разные бывають...
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: А удочки добавить в комплект можно? А корзину с грибами? А двустволку для охоты в ближайшем лесу? А совковую лопату? Ага, мотокультиватор и моток шланга на шею добавьте. Вы будете просто неотразимы, встав пятой точкой кверху.
Begemot: Великая_и_Ужасная пишет: Ага, мотокультиватор Гонки на газонокосилках! Я что-то такое про Америку слышал... http://www.membrana.ru/articles/technic/2002/06/18/164000.html
Великая_и_Ужасная: А я все жду, когда ж раскроют тему с арендой снаряги на Гурину игру и вообще, про обеспечение расскажут (ну, кто охраной будет, как с медиками, с водой, с кабаками, со строяком и т.д). Про взнос опять же... Раз уж я приглашена, так хотелось бы подробностей. А вместо этого клоны Гуру опять флудят всем скопом.
Зеленый и Ужастный : Великая_и_Ужасная пишет: огда ж раскроют тему с арендой снаряги на Гурину игру Тут кое-что проясняется: Гуру прямо выдал, что сумму оргвзносов считает ЧИСТОЙ ПРИБЫЛЬЮ Стало быть, никаких расходов ни на что он НЕ ПЛАНИРУЕТ. Еще вопросы?
Morequendi: "грибных"-то позвали уже??? А то блин, присоединюсь... руки чешуться, охраны-то нет :) "Гуру" не в счет, а на попытку удара берцем в ноздрю, ответим лопатой по я... тестикулам :Р а то умных развелось
Вампир: Morequendi пишет: "грибных"-то позвали уже??? Любопытно будет на ребят посмотреть. А я что? Я - не против. Пускай это у Гуру голова-то болит, как милицию нормально перед игрой нанять для собственной охраны. А то столько разговоров про них уже ходит, и очень противоречивых. Может, и половина - брехня, наверное.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Любопытно будет на ребят посмотреть Они любят убогих. Весьма разнообразными способами
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Пускай это у Гуру голова-то болит, как милицию нормально перед игрой нанять для собственной охраны. Эй, Гуру, где ответы на вопросы по обеспечению игры?
Gomozebra: Великая_и_Ужасная пишет: Эй, Гуру, где ответы на вопросы по обеспечению игры? Не волнуйтесь вы так. Лецитин умеет очень комфортно выживать в условиях леса, пустыни, моря... короче, где угодно. Вы даже представить не можете, как много можно сделать, если иметь на плечах Голову. Ученика знаменитого АВТ за версту видно. А если что подзабудет - со мной проконсультируется, думаю.
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Не волнуйтесь вы так. Лецитин умеет очень комфортно выживать в условиях леса, пустыни, моря... короче, где угодно. Да мне пофиг, где и как выживет Лецитин. Вы про игру давайте.
Арлекин: Все желающие могут посмотреть в соседней теме http://www.bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000026-000-0-0-1215584735 и написать что-то свое.
Зеленый и Ужастный : Гуру опять виляет кормой и пытается замять тему. Не выйдет. МЫ ТРЕБУЕМ предъявить потенциальным игрокам (даже официально приглашенным, между прочим!) планы мастерской группы по обеспечению ИГРЫ (а не выживания Гуру).
Великая_и_Ужасная: Да-да. А то как свистеть на тему, как надо делать - Гуру тут, а как взять и сделать, как надо - Гуру нет.
Ork: *PRIVAT*
Гунтер: Ork пишет: Орки на такую игру - гарантированно поедут. Как остальные долбокряки - сами пускай за себя думают. Это - свободный мир. Насильно никто на игру никого за уши не тащит. Не желающие - могут и дальше выходить на 100м в ближайший лес со своими друзьями и друзьями своих друзей и упиваться там 30-ю сортами пива, одевшись в занавески и периодически постреливая после этого друг другу в головы. <BR> А вот мне - дюже любопытно посмотреть, какой сюжет дивный Вардансер замутит. Может, и впрямь что сложное и интересное?
Великая_и_Ужасная: Гунтер пишет: Орки на такую игру - гарантированно поедут. Как остальные долбокряки - сами пускай за себя думают. Это - свободный мир. Насильно никто на игру никого за уши не тащит. Хе-хе... Опять слив? Не будет ничего: ни охраны, ни аренды, ни кабака за игровые, ни медиков, ни раций, ни официального оформления игры, ни индивидуального загруза каждому игроку? Впрочем, никто не сомневался... Орать и понтоваться, требуя того-сего, пятого-десятого - это Гуру умеет, а как до дела доходит - так в кусты.
German: Я думаю что в самом ближайшем времени мы увидим множество отчетов на данном форуме - об играх поставленных в этой теме. Ина которой были остальные в ней представленные. Игра, несомненно, удастся, будет соответственным всем перечисленным критериям и на полигоне будет солнечно, "сухо и травянисто" даже если все Подмосковье зальет проливными дождями и будет грязи по колено.
Мегаэльф-варриор: Что ж, вполне вменяемый ответ на невменяемый вопрос. Бытовуха - обеспечена нормально. А сюжет - это уже личная креативность господина Организатора, чего у него - как известно - навалом. Нужно будет сначала попробовать пилотный проект тренировочки про Гиганстких Насекомых, а уже потом - и основной проект запустить. Посмотрим, какие ввоодные Лецитин нам на бумажках А4 притащит. Если он выполнит все, что обещал тут на форуме в разных темах (милицию, строяк, медиков, кабак и пр.), да еще и загрузы красивые по сюжету напишет - будет нечто покруче любых ХИ-шек.
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Бытовуха - обеспечена нормально. Где? Ни одного слова про обеспечение. Мегаэльф-варриор пишет: Если он выполнит все, что обещал тут на форуме в разных темах (милицию, строяк, медиков, кабак и пр.), да еще и загрузы красивые по сюжету напишет - будет нечто покруче любых ХИ-шек. Ключевое слово - "если". Если выполнит, то, конечно, а если не выполнит? Где гарантии выполнения?
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: Бытовуха - обеспечена нормально Я тоже хочу подробностей. Включая давнымм-давно обещанную "детально проработанную" расходную часть. Мегаэльф-варриор пишет: Если он выполнит все, что обещал тут на форуме в разных темах ...где он постоянно демонстрирует нам острое недержание обещаний на тему разных доказательств...
Вампир: Мегаэльф-варриор пишет: Бытовуха - обеспечена нормально. Я бы даже сказал - выше всякой нормы колоссально. Если все участники будут жить в больших и красивых палатках из полиэтилена, больше похожих на волшебные шатры или замки. За такое не зазорно заплатить и лишние 300р. А жадные совки - пусть в своих малюсеньких двухместках ютятся. Каждому- свое.
German: Вампир пишет: А жадные совки - пусть в своих малюсеньких двухместках ютятся. Каждому- свое. Зато в малюсеньких двухместах есть москитные сетки. Более того - они есть во всех современных палатках. А вот в "шатре из полиэтилена" их нет. Ну и 300р за ночлег в шатре из полиэтилена с толпой грязных толчков я бы платить не стал - а ну как их насекомые решат что я вкуснее?
Huss: Вампир пишет: жить в больших и красивых палатках из полиэтилена, больше похожих на волшебные шатры или замки. Не могу себе представить что-то красивое из полиэтилена. Разве из него можно сделать что-то подобное хотя бы вот этому:
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Я бы даже сказал - выше всякой нормы колоссально Очень хочется подробностей насчет этой колоссальности. Про полиэтиленовые бараки на 50 чел по 300р с носа за ночь мы уже услышали и просветлились. Лично я на ночлег в таких условиях (духота, сквозняки плюс свободный доступ комаров-муравьев и прочей гадости) уж не знаю на каких условиях согласился бы, а тут еще самому платить за такой "сервис"? Я уж лучше жадным буду. Впихну в рюкзак палатку на 2кг с тентом и всеми удобствами (чтобы можно было разместить и все имущество, и гитару, и девушку, и даже не одну), пенку на всю палатку, пару спальников, походное снаряжение от топора-пилы до котелков и треножника - и за эти 12-15кг на горбу ни от кого не буду зависеть. А тому, кто меня потащит в полиэтиленовый барак, запихну в рот грязные носки - пускай он их мне языком постирает за эти 300 р, может, язык чище станет
Мак-бис: Мне проще: набиваем УАЗ и поехали.
German: Ну при наличии УАЗа (а лучше- "буханки") вопрос с обеспечением комфорта для себя любимых практически снимается - вернее ограничен только средствами на покупку снаряги и фантазией. Ограничение по весу становится малым и в лагере образуются шезлонги, мангалы, генераторы и микроволновки. Микроволновка меня оразило особо - в прошлом году у одной питерской страйкбольной команды была трагедия - на выезде выяснилось что их генератор "не тянет" микроволновку - пришлось еще один купить ;) А вы говорите - полиэтиленовые шатры, навес из веточек сплести...
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Я бы даже сказал - выше всякой нормы колоссально. Если все участники будут жить в больших и красивых палатках из полиэтилена, больше похожих на волшебные шатры или замки Так. С "арендой спального места" все ясно. Но бытовуха этим не ограничивается, не так ли? Что с охраной, с медиками, с кабаком, со связью, с водой-дровами, с транспортом, с арендой снаряжения? Ждем ответа.
guest: Так. С "арендой спального места" все ясно. Но бытовуха этим не ограничивается, не так ли? Что с охраной, с медиками, с кабаком, со связью, с водой-дровами, с транспортом, с арендой снаряжения? Ждем ответа. Я подозреваю, что всё на том же уровне, и за каждый пункт по 300 руб. взноса - не на нищебродов же рассчитывать?
Великая_и_Ужасная: guest пишет: Я подозреваю, что всё на том же уровне Я тоже подозреваю. Но хочу все же убедиться. Да, кстати, Гуру, в цену аренды "спального места" что включено? Пенка и спальник туда входят? Или только место, чтобы улечься, а все остальное - свое? В этом случае - будут ли выдаваться в аренду пенки и спальники? И за какую цену?
Великая_и_Ужасная: Да, и 300 р. за "спальное место" в "шатре" из полиэтилена - это за всю игру или за одну ночь?
Зеленый и Ужастный : Великая_и_Ужасная пишет: 300 р. за "спальное место" в "шатре" из полиэтилена - это за всю игру или за одну ночь? Велика ли разница - все равно оно и копейки не стоит.
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: Велика ли разница Ну, я хочу составить полное представление о сервисе "идеальной игры" от Гуру. Поэтому для меня разница есть.
Зеленый и Ужастный : Убедила. На "Ботву" материал собираем?
Великая_и_Ужасная: Тссс! Болтун - находка для шпиона. Нет, начинаю готовиться к игре. Гуру же пригласил меня персонально - вот я и хочу составить представление о проекте.
Арлекин: Особеность Гуру - наличие нескольких вариантов решения одной и той же проблемы. Если не выходит план А - активируется план Б, С, Д... И думаю, насчет милиции, кабака, строяка и врачей у него тоже наверняка есть несколько запасных вариантов. Кстати, вы очень зря флудите про полиэтиленовые палатки. Это - не его изобретение, а лишь подсмотрено им на нескольких очень удачных играх.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: И думаю, насчет милиции, кабака, строяка и врачей у него тоже наверняка есть несколько запасных вариантов. Ну так озвучьте варианты-то, а то кот в мешке получается.
Зеленый и Ужастный : Все очень просто: Гуру обещает игрокам все блага мира за какие-то жалкие две-три тысячи с носа (это вариант А), потом на полигоне выясняется, что на все деньги ("чистая прибыль", помним? ;) он купил себе машину, а игрокам предлагается эрзац-дворец из полиэтилена и неограниченная возможность плести гнезда из веток и лапника, заодно обеспечивая себя всем остальным. Это вариант Б. Ну а дальше гений Гуру проявится в том, как он смоется от игроков по вариантам В, Г или Д
Великая_и_Ужасная: Ах, неужели??? Гуру, опровергнете данную гипотезу?
Арлекин: Читать нужно внимательнее. Допустим, вы приехали на любую современную полевую игру, сдали 250р. игрового взноса. На что вы за эти деньги можете расчитывать? На то, что вам дадут некоторое количество игровых жестянок (изображающих деньги) и вы на них как минимум 1 день покушаете в игровом трактире. Вам где-то обещали большее? Расскажите! Далее, игрок может рассчитывать, что его игровое оружие, если оно сделано по общепринятым стандартам и проверено на владельце, будет допущено к боевке. Вас когда-нибудь били вашим железным мечом? Правильно, нет. Вы его на ролевые игры и не везли, так ведь? Вы тащили дерево или тексталит. Игрок также может рассчитывать, что его прикид, который он себе к игре пошил, не вызовет резких вопросов - если он удовлетворяет изложенным в правилах игры требованиям. Например, по цвету. Вы когда-нибудь ехали играть высшего эльфа в черном? А гнома без бороды? А дракона без крыльев? И самое главное: игрок рассчитывает, что его персонажу (или всему отряду) дадут нормальную Вводную, поставят игровую задачу, настраивающую его на игру во взаимодействие с другими персонажами. Много игр вам по приезде на полигон давали в руки такие Вводные? А может, заставляли писать их самим? Не зная деталей мира, не зная кто заедет на игру, а кто нет... и сколько станиц вы так накропали? И скольк из них потом на игре вам понадобилось? Так вот, на этой игре ВАМ ДАДУТ в руки 1 страницу Вводной для персонажа или группы персонажей и вы будете по ней играть. Насколько успешно - покажет обстановка. Никто не может гарантировать, что в процессе выполнения Вашего квеста на вас никто не нападет - выполняя Свой квест. Но вы будете точно уверены, что, пошурупив немного мозгами над текстом, сможете обойти наиболее опасные из скрытых ловушек, а с остальными - справиться так, как сумеете. И это - факт.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Вам где-то обещали большее? Расскажите! Да, и не только обещали. Например, горбыль для строяка. Лично я закупала горбыль для игры, которая проводилась в прошлом году. Взнос там, кстати, был 150 р. За эти деньги, кроме того, игроки получили еще и небольшие сувениры (реконструкторские фибулы и подвески), которые в течение игры служили "деньгами", а после нее были розданы игрокам. Каждый получил, как минимум, по одной штуке. Кроме этого, на взносы закупались батарейки для раций (сами рации частью принадлежали МГ, а частью - были взяты "погонять" у друзей). В результате у всех игротехников и команды обеспечения были работающие рации. Но это была фиговая игра, так ведь, Гуру? Разве я могу сделать что-то стоящее? А мы говорим об игре идеальной. Вы (а не кто-то другой) выставили критерии такой идеальной игры. Помните? Плюс к этому, Вы желаете, чтоб на идеальной игре Вам выдавали в аренду костюм и оружие, а так же место для спанья. И, кроме того, кормили в кабаке за игровые деньги всю игру. Еще вы желаете, чтоб мастер возникал перед Вами, как сивка-бурка, по первому вашему требованию. Ну и индивидуальную прописанную во всех подробностях легенду. Мастера, которые эти требования не выполняют, по-Вашему - лохи и понтоколотители. Так? Вот я и интересуюсь - сами-то Вы способны выполнить то, чего требуете от других? Или Вы лох и понтоколотитель по собственному же определению?
Irrtum: Великая_и_Ужасная пишет: Например, горбыль для строяка. Лично я закупала горбыль для игры, которая проводилась в прошлом году. Взнос там, кстати, был 150 р. О! Знаменитый Строяк! Сколько раз слышал это слово от ролевиков - и каждый раз не устаю удивляться их наивности, считающих стенку длиной метров восемь - нормальных Строяком. А слева и справа - что? А ничего. Перекрестие белых веревок или гнилых палок (Нештурмовая стена). Нет, мне гораздо ближе концепция страйк и хард-болистов: строяк - только по жизни, из того, что найдешь в лесу или на полигоне, и выносится он тоже - по жизни. Стенка получается не такая пафоная (высокая), зато - вокруг всего боевого лагеря и - реально не проходимая (без пожизневого топора). Мелочевка же вроде Великая_и_Ужасная пишет: За эти деньги, кроме того, игроки получили еще и небольшие сувениры (реконструкторские фибулы и подвески), которые в течение игры служили "деньгами", а после нее были розданы игрокам. Каждый получил, как минимум, по одной штуке. Кроме этого, на взносы закупались батарейки для раций (сами рации частью принадлежали МГ, а частью - были взяты "погонять" у друзей). Даже комментировать не хочется. Это на десяток-другой копеечных значков и пяток копеечных батареек ушло целых 150р. с каждого игрока?!
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: на десяток-другой копеечных значков и пяток копеечных батареек ушло целых 150р. с каждого игрока?! Молчал бы, козел. Кто тут планировал по 300р с игрока собирать на копеечный полиэтилен для дерьмового барака и дармовой лапник с бесплатными комарами и муравьями? Барак на 50 рабов игроков, по 0.3тр - это 15 т.р. с барака, между прочим... Кстати, фибулы и подвески ручной работы (на т.ру были, кажется, как раз их фотографии?) - это не копейки. В "мире древности" или "Донжоне" одна такая штучка за сотню потянуть может. Да и батареи к рациям... Гуру, когда в последний раз их покупать приходилось? Где, почем? И мы таки, с трудом удерживаясь от признания Гуру заведомым козлом, ждем подробного описания планируемых МГ "ООО Гуру" мероприятий по обеспечению игры.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: целых 150р. с каждого игрока А Гуру планирует "всего" вдвое больше ТОЛЬКО за ночлег в хреновых заведомо условиях. Сколько он планирует содрать еще и за что, мне по-прежнему интересно.
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: О! Знаменитый Строяк! Сколько раз слышал это слово от ролевиков - и каждый раз не устаю удивляться их наивности, считающих стенку длиной метров восемь - нормальных Строяком. А слева и справа - что? А ничего. Перекрестие белых веревок или гнилых палок (Нештурмовая стена). Нет, мне гораздо ближе концепция страйк и хард-болистов: строяк - только по жизни, из того, что найдешь в лесу или на полигоне, Хмм. А что, интересно, можно найти на полигоне, кроме тех же самых гнилых палок? Особенно на полигоне, который: а) ежегодно чистят лесники б) посещают любители "зеленой" в) на котором ежегодно проводится хотя бы одна игра, и то, что не убрали лесники, и не сожгли "шашлычники", сжигается игроками в кострах ??? Irrtum пишет: Даже комментировать не хочется. Это на десяток-другой копеечных значков и пяток копеечных батареек ушло целых 150р. с каждого игрока?! Ага, Гуру, на несколько кубометров горбыля, около сотни "сувениров" и полсотни алкалайновых батареек ушли взносы примерно полсотни человек, по 150 р с носа. Зеленый и Ужастный пишет: Кстати, фибулы и подвески ручной работы (на т.ру были, кажется, как раз их фотографии?) - это не копейки. В "мире древности" или "Донжоне" одна такая штучка за сотню потянуть может. Ага. Заказывались аж в Перми, у Котенка ака Рысь. В Перми - именно из-за того, что в центральном регионе они бы нам минимум по сотне за штуку обошлись, а так - вышло чуть-чуть дешевле. Зеленый и Ужастный пишет: Да и батареи к рациям... Гуру, когда в последний раз их покупать приходилось? Где, почем? Мне тоже интересно. А расчет простой. 1 комплект (4 штуки) на день, умножаем на количество раций, умножаем на количество дней игры.
Tortilla: Великая_и_Ужасная пишет: Ага. Заказывались аж в Перми, у Котенка ака Рысь. В Перми - именно из-за того, что в центральном регионе они бы нам минимум по сотне за штуку обошлись, а так - вышло чуть-чуть дешевле. Боже мой.... и эти люди гордятся проведением Такого Лохотрона?! Втереть всем очки про то, что значки стоили за сотню, а самим - заказать в Перми за копейки?! Про то, что Великая_и_Ужасная пишет: полигоне, который: а) ежегодно чистят лесники вообще порадовало. Явно в реальном лесу Великая И Ужасная была лишь лет 10, а то и 20 назад. Тогда, может, леса лесники и чистили ежегодно?
Фельдинтендант: Tortilla пишет: Боже мой.... и эти люди гордятся проведением Такого Лохотрона?! Втереть всем очки про то, что значки стоили за сотню, а самим - заказать в Перми за копейки?! Баран, не знаешь цен - заткни свой поносомет. Литье стоит минимум 50р/шт. (это банальные литые пуговицы), любая вешь посерьезней - от 80р. и до нескольких тысяч (массивные украшения из серебра).
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: а самим - заказать в Перми за копейки?! А с чего Вы, Гуру, взяли, что за копейки-то? 70 р/шт - это копейки? Tortilla пишет: Явно в реальном лесу Великая И Ужасная была лишь лет 10, а то и 20 назад. Тогда, может, леса лесники и чистили ежегодно? Не знаю, в каких лесах Вы бываете (может, из глухой тайги недавно вылезли) а у нас, особенно вблизи населенных пунктов лесники нормально работают. И хватит тему уводить. Я ж говорила, что не претендую на высшую мудрость. Это Вы претендуете - ну так вот и просветите нас насчет Ваших организаторских способностей. А то только флудите не по делу.
German: Irrtum пишет: Нет, мне гораздо ближе концепция страйк и хард-болистов: строяк - только по жизни, из того, что найдешь в лесу или на полигоне Ну-ну мешки под песок вы тоже на полигоне искать будете? Да и горбыль возят иногда... Irrtum пишет: и выносится он тоже - по жизни. Читай правила! Разрушение фортификационных сооружений не допускается если обратное прямо не указано в сценарии. Пока ни одного сценария с разрушаемыми сооружениями не видел. Irrtum пишет: Стенка получается не такая пафоная (высокая) Вообще страйкболисты стенок обычно не строят - не зачем. Irrtum пишет: зато - вокруг всего боевого лагеря Даже окопы вокруг всего лагеря не роют обычно - несколько ячеек и всё. Irrtum пишет: и - реально не проходимая См. про стенку. Конечно есть исключения - например легендарная "база Кактусов" или "Бундес-метро" на Открытии-2008...
Крысокот: У нас крепости выносят по жизни. И честное слово, ничего особенного - и хорошего тоже. Неинтересно как то....
Huss: Крысокот пишет: У нас крепости выносят по жизни. И честное слово, ничего особенного - и хорошего тоже. Неинтересно как то.... Крысокот, дай угадаю место проведения, Украина?
Крысокот: Вологда, блин! Чесслово, Вологда.
guest: Вологда, блин! Чесслово, Вологда. А, тогда видел. Ну, в Вологде принято сначало хорошенько, простите за тавтологию, принять, а дальше уже выносится всё, что ни попадя. Во всяком случае, когда я это наблюдал - лет 4-5 назад - так и было :)
Gomozebra: Великая_и_Ужасная пишет: Не знаю, в каких лесах Вы бываете (может, из глухой тайги недавно вылезли) а у нас, особенно вблизи населенных пунктов лесники нормально работают. А может их просто немного подпоить надо - чтобы чуть похуже работали и не мешали людям нормально играть распилом и ввозом упавших деревьев? В подмосковье, например, - сплошое дреколье в лесах лежит - в пределах 1км от местных населенных пунктов, а дальше - еще круче партизаны. Может, на этот вариант Лецитин и ровняется: что все будет торчком, пучком и уж горбыль-то он всегда на полигоне задарма найдет?
Фельдинтендант: Горбыль - отходы при распиловке бревен на лесопилке. Найти его в лесу - нереально. Так что Гуру в очередной раз трындит о том в чем ни черта не понимает. Лошара.
Великая_и_Ужасная: Фельдинтендант пишет: Горбыль - отходы при распиловке бревен на лесопилке. Угу. А распускать бревна, даже бензопилой - задачка та еще...
Крысокот: guest Сейчас принято чуть обождать перед второй фазой, с целью более полного усвоения алкоголя (шутка). Но крепости ломают так же. Посему ездим в Ярик.
Запорожетс: Huss А что Украина?
Huss: Ну, просто пару раз участвовал в мероприятиях на Украине, ребята работают пожестче, да и вынос крепости по-жизни считался нормой.
Begemot: Huss пишет: да и вынос крепости по-жизни считался нормой. Я тоже - за это. Нефига чипобол плодить на игре, создавая стенку крепости из 5-10 бревен длиной едва ли за 3-4м, а потом опутывая все остальное вокруг нештурмовыми белыми веревками. Это - толчкизм. Даешь все крепости по Жизни!!!
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: Даешь все крепости по Жизни!!! Начнем с Гуриной игры. Гуру, на игре нам нужны крепости по жизни. Что там с пиломатериалами и таджиками, ась? И с остальным обеспечением (список выше, и повторялся не один раз)? Или Гуру слил и эту тему, в очередной раз продемонстрировав, что лох и неспособен?
Мегаэльф-варриор: Пока некторые флеймят в теме своим попугаизмом (сами выдвигая какие-то воображаемые критерии обеспечения игры, и сами же уличая всех окружающих и себя в том числе в их несоблюдении), я выложил на форуме дикого леса экстер-супер гуманный вариант правил полевой игры нового тысячееелтия (21 века). Зрите и учитесь! http://www.wildwood.forum24.ru/?1-6-0-00000005-000-0-0-1215876836 Всего полторы страницы текста, от силы.
Зеленый и Ужастный : Ну, поглядели. И что там Гуру считает новым и поучительным? Это, что ли: Боевая техника: Должно иметь на ходу открытые люки, в которые можно закинуть капитошку с водой или петарду. Очень интересная трактовка Да, в этих правилах можно найти новое и разумное. Беда в том, что разумное - не ново, а новое - неразумно
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Пока некторые флеймят в теме своим попугаизмом (сами выдвигая какие-то воображаемые критерии обеспечения игры, и сами же уличая всех окружающих и себя в том числе в их несоблюдении) Хе-хе... Критерии выдвигал клон Арлекин в первом сообщении. Так же в выдвижении критериев замечены и другие клоны Гуру (особенно Тортилла). Гуру освоил искусство самокритики?
Зеленый и Ужастный : Великая_и_Ужасная пишет: Гуру освоил искусство самокритики? Где ж ему, убогому... Гуру освоил в совершенстве искусство незамечания бревен в собственном глазу
Раския: Великая_и_Ужасная пишет: Начнем с Гуриной игры. Гуру, на игре нам нужны крепости по жизни. Что там с пиломатериалами и таджиками, ась? Без проблем и пиломатериалами и с би...нами.Без проблем Завтра свалку горбыля на мобилу щелкну и день, два Вам повешу. Офу...те сколько у нас этого добра.Шо там одна игра, сезонами на халяву играть можно!
Великая_и_Ужасная: Раския "У вас" - это где? В Кировской области?
Арлекин: Раския - респект! Доставка Газелью до полигона - это примерно 1000р.? И после этого нам вливают сказки по мегарасходы на горбыль и строяк? Про подвески и всякие амулеты, которые 70р. стоили и работали в игре как Деньги - вообще Предположим игроков было 100 человек (пофантазируем). 700р. - на круглые металлические шняги? И на каждого игрока - лишь Одна игровая монета?! Две? Я не могу даже комментировать: истерический Хохот душит. Да, условия в разных областях России и даже других Стран - разные. Где-то - проблема даже Лес найти поблизости от города. Где-то - совсем не проблема. Где-то - проблема упавшие бревна, где-то - и досок бесхозных навалом. Разумеется, в пустынных областях строяк - проблема и дополнительные расходы организаторов. Но - не сильно разорительные. В лесных - наоборот - можно положить на то, что гнилые стволы и ветки в лесу по-всякому будут. Тот же игровой танк или бтр: при игре возле крупного города и его строительных рынков с обилем кровельной жести - не вопрос. Но в игре он получается уж больно непобедимым юнитом. Так что открытые люки, капитошки и петарды в них - шаг в сторону простых бойцов, танками не обеспеченных. Но и вероятность закидывания в 2 люка двищушейся бронекрепости петарды или гранаты - тоже не сильно могучая. Кто кидал - знает на опыте. Не менее 3 бросков нужно, чтобы вообще в силуэт танка попасть. Меня больше всего смутило отстутсвие в Мегаэльфовских правилах луков и стрел. Куда он девались? И арбалеты? Или как раз к этим летучим деревяшкам петарды-то и привязываются?
Зеленый и Ужастный : Гуру, опять словесный понос вместо высказываний по делу. Вы вот знаете в Москве или в пределах досягаемости от полигона источники дешевого горбыля? Тогда порадуйте нас такой новостью. А если не знаете, хрен ли 3.14деть? Дальше, по прежнему остались неотвеченными вопросы обеспечения игры - связь, медицина, охрана, транспорт...Кроме заявлений типа "Лецитин мудрый, что-нибудь сообразит!" - лично я, даже имея нормально проработанный план, не стал бы верить в его нормальное исполнение криворугим безмозглым и жадным уродом, каким Лецитин однозначно является. А тут даже плана нет! Дальше, давайте определимся с размером оргвзноса на игру вообще и Гурьскую в частности - ск составит взнос, что в него входит, что предоставляется за дополнительные деньги (и за какие, причем - конкретно). Идею полиэтиленовых бараков по 300р мы уже оценили - замечу, что Гуру как игрок настаивал на максимальном размере взноса в 200-250р, причем за эти мегаденьги ему мастера должны были обеспечить все блага мира.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Про подвески и всякие амулеты, которые 70р. стоили и работали в игре как Деньги - вообще Предположим игроков было 100 человек (пофантазируем). 700р. - на круглые металлические шняги? Гуру, повторите таблицу умножения. Вы ее забыли. 70 х 100 - это не 700, как Вам кажется, а 7000. Арлекин пишет: И на каждого игрока - лишь Одна игровая монета?! Две? Я не могу даже комментировать: истерический Хохот душит. А зря. В ту историческую эпоху, по которой была игра, монет в нашем понимании не было. А деньгами служило весовое золото, серебро и медь. Заплатить украшением - было вполне нормально. Если же украшение было слишком тяжелым и стоило больше покупки - его рубили на части. Кстати, наследием этой эпохи являются названия нынешних денег: "гривна" и "рубль", например.
Ork: Великая_и_Ужасная пишет: Вы ее забыли. 70 х 100 - это не 700, как Вам кажется, а 7000. Ельфийские клоуны еще и считают плохо... целый ноль при рассчетах куда-то теряют... Впрочем, организаторы - тоже хороши: вложили целых 7 тыс. рублей в 100 круглых монеток с дырочкой в центре, которые только на шею повесить - и все. Вот что бывают, когда за организацию игры берутся Дивные. Им бы и растопщиками работать - и то нельзя: будут топить печку ассигнациями.
Раския: Великая_и_Ужасная пишет: У вас" - это где? В Кировской области? Арлекин пишет: Раския - респект! Доставка Газелью до полигона - это примерно 1000р.? Луза Кировской оласти. Доставка незначительно подроже.Сейчас просят 1500 р за 1 тонну,т е применяем по ели к 07 и получаем 1200 примерно за 1 т.Да и зачем Газелью? Я лично вожу в Электосталь и на базу близ Кубенки 3,4 Камазами с прицепом.Газелью невыгодно.Думаю для средней Р И 2 Камазов выше крыши! Городок построить можно!!!!
Великая_и_Ужасная: Раския пишет: Сейчас просят 1500 р за 1 тонну,т е применяем по ели к 07 и получаем 1200 примерно за 1 т Что к чему применяем? Сколько кубометров в тонне елового пиломатериала?
Раския: Как вы в школе учились?
Великая_и_Ужасная: Раския пишет: Как вы в школе учились? А Вы как? Ответьте на вопрос-то.
Раския: Четыре,пять ,сударыня,четыре,пять!
Великая_и_Ужасная: Ну так и сколько кубов в тонне елового пиломатериала?
Раския: Верите ,нет ,забыл таблицу умножения. Вот беда!!!!
Великая_и_Ужасная: Верю, верю.
Раския: Спасибо за понимание текущего момента!
Великая_и_Ужасная: Ну так где фото халявного горбыля, годного на постройки, который можно практически за бесплатно перевезти из Кировской области под Москву?
Раския: Оххххххх
Великая_и_Ужасная: Раския пишет: Оххххххх И всё?
Гунтер: Великая_и_Ужасная, поправьте сообщение, Вы поставили случайно флаг "оказывать это сообщение только модераторам" т.е. мы не видим что там )
Великая_и_Ужасная: Упс... Поправила.
Раския: Утомилась....бедная...заработалась.....
Великая_и_Ужасная: Раския пишет: Утомилась....бедная...заработалась..... Флудим-с? Фото-то где, ась?
Раския: Великая_и_Ужасная пишет: Флудим-с? Фото-то где, ась? Какое фото сударыня? Аааа понял! Сказал же руским языком,2 3 дня.Вот брошу все и побегу переформатировать с мобилы на флешку. Я из дома с Вами общаюсь. Только один ноутбук и все.
Великая_и_Ужасная: Ясно с Вами все. Великий труд - фотку выложить. Аж два дня на это нужно.
Раския: А Вам зато гнусные фотошопы ,понимаю не в тягость, а в радость!
Великая_и_Ужасная: Да, кстати... Из дома, говорите, а как же вот это: Раския прошел регистрацию и мне понравилось Пост N: 45 Зарегистрирован: 22.05.08 Отправлено: Сегодня 19:33. Заголовок: ООООХ Мадам, Вам не .. ООООХ Мадам, Вам не надоело? Ну я ладно по работе сижу за комом.С клиентами переписываюсь ,по Скайпу переговариваюсь. И между делом посты печатаю. ?
Великая_и_Ужасная: Раския пишет: А Вам зато гнусные фотошопы ,понимаю не в тягость, а в радость! Какие фотошопы? Вы это о чем?
Раския: ДОМА У МЕНЯ ЕСТЬ ИНЕТ ДОМА!!!!!!!!!! БЕЗЛИМИТНЫЙ О ТАНКОДРОМ ЭЛЕКТРОДРЕЛЬ ВАШУ ГАЛАДРИЕЛЬ
Великая_и_Ужасная: Так вы дома работаете. А к чему тогда разговоры, о невозможности перекинуть фотку, потому, что Вы дома? Что-то Вы в собственных показаниях путаетесь.
Раския: утомили все больше не могу,ухожу,пока
Великая_и_Ужасная: Клоун Вы, Раська. Причем неталантливый. Гуру Вам в этом отношении сто очков форы даст.
Зеленый и Ужастный : Ладно вам, горячие фиииинские существаааа. Может, вернемся к теме полевых РИ и планируемого матобеспечения гурьской игрушки?
Великая_и_Ужасная: Ну дык мы от темы-то и не отходили. Раська же предложил Гуре халявный горбыль, который неразумные владельцы лесопилки выкинули на помойку, вместо того, чтоб продать строителям на заборы. Причем, в тонне горбыля дофигища же, поэтому и привезти под Москву его можно практически бесплатно. Вот мне и интересно увидеть этот мифический горбыль. ;)
Valet: Вот мне че-то кажется, что Раська - это гуру и есть. По-моему, у Лецитина и так многовато ботов. С ними надо как-то бороться.
Великая_и_Ужасная: Нее, Раська это не Гуру. Просто еще один альтернативно одаренный клоун. Раськины экзерсисы можно увидеть тут.
Вампир: Какой горбыль, какие КАМАзы?! Доска - нужна, по моим представлениям, лишь на изготовление лавок вокруг костра. А оно нам очень надо? Мы и пару упавших стволов деревьев нормально на пеньки распилим безопилой, если надо, и на них антуражно посидим. Да и бревно, положеное между чурбачками - тоже удобная лавка в полевой игре, как я погляжу. Туристы, все же, а не изнеженные городские жители. Да и лес, чай, вокруг. Для чего еще нужна кривая горбатая доска (горбыль), которую все пиломастеркие на помойку выбрасывают? Ворота из нее сколотить можно. Но на месте таких хлипких ворот - с таким же успехом откидной мост из обрезком бревен и палок встает. Нет бревен? Так просто пару-тройку римских щитовиков в проеме ворот с рыцарскими копьями напревес поставим - и хрен кто пройдет. Это - если игра средневековая. А если техногенная - то какие в ней Ворота? Шлагбаума достаточно. Так что на любую игру и половины газели кривых досок вполне хватит (имхо).
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: Доска - нужна, по моим представлениям, лишь на изготовление лавок вокруг костра. А оно нам очень надо? К сожалению, бывает надо. Не всякий лес завален упавшими деревьями и сухостоем - напротив, как правило, популярные полигоны настолько уже вычищены поколениями игроков, что для костра-то топливо найти проблемой становится. Вампир пишет: нормально на пеньки распилим безопилой А для этого МГ должна как минимум позаботиться о бензопиле.. И о наличии на полигоне того, что можно пилить - тоже. Вампир пишет: кривая горбатая доска (горбыль) Гуру, как обычно, несет чушь сам не зная о чем. Горбыль - это крайние части при распускании бревна на пилораме. Гобаты (в сечении) они по определению, но кривость у них обычно не сильно больше, чем у исходного бревна и досок из него. Во всяком случае, с кривизной рук Гуру - никакого сравнения Вампир пишет: все пиломастеркие на помойку выбрасывают? Дебилушка, что ты называешь пиломастерскими? Пилорама - слово есть, пиломатериалы - слово есть, столярные мастерские/цеха есть - а вот пиломастерские - личное изоБРЕДение Гуру. То есть, в словарях такого слова нет, а используется оно (см. поиск по Яндексу - 2 ссылки!) такими же безграмотными аффтарами-изобреДателями. Теперь, разберемся с судьбой горбыля Да, цена его ниже, чем у обрезного пиломатериала, но все равно не ноль. Раския уже называл цены за куб.м. - вполне себе цены, да и на сайтах разных компаний, торгующих лесоматериалами, горбыль к продаже предлагается много где. Так что Гуру в очередной раз сбрехал-с. Ну, нам не привыкать... Вампир пишет: Ворота из нее сколотить можно. Но на месте таких хлипких ворот Это Гуру у нас хлипкий. А горбыль по толщине в основной части может быть и 30, и 40, и 50 мм - и щит, сбитый из горбыля в два ряда, получается очень даже убедительный. Впрочем, если Гуру настаивает на своей правоте - я не против, пусть своим тупым лбом публично попрошибает такие "хлипкие" ворота
Раския: Отвечаю Зеленому и Ужасному. Уважаемый!, горбыль бывает разный. Например деповой горбыль, зто почти по сути обрезная доска т е при роспуске лафета на обрезную доску крайние доски обычно называют этим термином. Так вот этот материал при определенном желании можно использовать УНИВЕРСАЛЬНО , практичкски для любых целей!
Зеленый и Ужастный : Раския пишет: горбыль бывает разный. Спасибо, я-то в курсе - потому как неск. лет побыл владельцем частного дома, который для начала после покупки ремонтировать пришлось Это я для идиотов разъяснения делал, поэтому все предельно упрощенно. Но, как я понимаю, упомянутый Вами горбыль - самый бросовый?
Gomozebra: Зеленый и Ужастный пишет: и щит, сбитый из горбыля в два ряда, получается очень даже убедительный. Что-то я не поняла, против чего аватар выступает. Он нам предлагает сколотить щит из горбыля и героически встать с ним в воротах? А разве это же самое и не предлагалось? Вампир пишет: Нет бревен? Так просто пару-тройку римских щитовиков в проеме ворот с рыцарскими копьями напревес поставим - и хрен кто пройдет. Вот так - всегда. Сперва - крик о том, что Гуру- козел (при этом за послание Гуру принимаются посты всех, кого ты лично не знаешь по общению в сети или вне ее), потом - особо мудрые мысли про то, что какое-то слово не удалось найти в словаре или викпедии (кому не удалось? а чьи это проблемы?), в финале - повторение того же самого, против чего спорил, но немножко другими словами. И выдавание этого за новую и непревзойденную Истину.
Chaplain: Gomozebra пишет: Вот так - всегда. Сперва - крик о том, что Гуру- козел (при этом за послание Гуру принимаются посты всех, кого ты лично не знаешь по общению в сети или вне ее), потом - особо мудрые мысли про то, что какое-то слово не удалось найти в словаре или викпедии (кому не удалось? а чьи это проблемы?), в финале - повторение того же самого, против чего спорил, но немножко другими словами. И выдавание этого за новую и непревзойденную Истину. Гуру, умерит любые амбиции священная казнь Инквизиции!
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Что-то я не поняла, против чего аватар выступает. Он нам предлагает сколотить щит из горбыля и героически встать с ним в воротах? А разве это же самое и не предлагалось? Гуру, Вы идиот, с чем я Вас и поздравляю. И в очередной раз Вы доказали нам свой идиотизм. Посмотрите в словаре (только не англо-русском. а толковом) значение слова "щит". Открою Вам тайну - это слово имеет больше одного значения. К примеру, Вы никогда не слышали о "сборных щитовых домиках"? Нет? Или Вы полагаете, что эти домики собирают из римских щитов? А "пожарный щит"? Тоже незнакомое Вам понятие? И мы все еще ждем от Вас рассказа об остальных моментах обеспечения "бытовухи" на Вашей игре.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Он нам предлагает сколотить щит из горбыля и героически встать с ним в воротах? А разве это же самое и не предлагалось? Дебильное создание, щитом называется сбитая из досок конструкция более-менее прямоугольной формы. Про щитовые домики слышать не приходилось? Там живут вовсе не викинги, и щиты - это секции, из которых собран дом. Так и тут: конструктивно основная часть ворот - закрепленный в проеме щит из досок. В руках его держать совсем не обязательно.
Irrtum: "И повесил свой щит на вратах Цареграда...." ("Повесть о Вещем Олеге." Пушкин написал, не я) Так какой он щит там повесил - из сборно-щитовых домиков сколоченный?
Великая_и_Ужасная: Вот ведь до чего туп Гуру. Ему пишут: слово щит имеет несколько значений... Или Гуру даже до двух считать не научился? Скажите, Гуру, зеленый лук, репчатый лук и лук-порей - это такие разновидности оружия?
Xizor: Репчатый лук особо страшное оружие. С размаху да в репу ;)
Гунтер: А зеленый лук видимо страшное Ильфийское оружие, покрашенное для пущей незаметности в условиях леса )
guest: А лук-пырей (часто встречается неправильное написание "порей" - всё дело в наших отечественных недотёпах-переводчиках, которые не могут толком перевезти с киргизского) имеет настолько высокую мошь, что пробивает противника насквозь (пыряет). Это невероятной мощи оружие было придумано во время междуусобных войн киргизских племён, чтобы поражать воинов противников прямо через их заспинный щит. Или через стены домов из горбыля, который, как все знают, в достатке валяется по степи и сейчас (логично, что раньше его было значительно больше) и служит материалом для временных стойбищ киркизских кочевников. Стрела пущенная из пырея пробивает щит и человека за ним насквозь.
Зеленый и Ужастный : Но потом от всех этих видов оружия, как и от гладиаторского огнемета, отказались ввиду их слишком великой поражающей способности. Теперь это тайное знание прочно забыто. Все ограниченные люди, чье зашоренное сознание приковано к оторванным от жизни "авторитетным" источникам и словарям, считают эти виды оружия просто огородными овощами - даже слово "лук" их не настораживает! И только некоторые особо одаренные личности, могучим умом пронзив глубину веков, безо вских там источников сразу постигают Истину и вещают ее нам!
Раския: Зеленому и Ужастному. Уважаемый, у нас ежегодно сжигают ВПОЛНЕ ПРИЛИЧНОГО пиломатериала 9000 12000 кбм. Японцы увидели бы,в массовом порядке сделали харакири!!!
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Все ограниченные люди, чье зашоренное сознание приковано к оторванным от жизни "авторитетным" источникам и словарям, считают эти виды оружия просто огородными овощами - даже слово "лук" их не настораживает! Точно сказано. Если стрелу смазать соком луковицы, то и поджечь вполне можно. Но люди с зашоренным созаннием этого и вправду себе даже не представляют.
Великая_и_Ужасная: Ау, Гуру! Так чего там с бытовухой-то? Покажите нам уже планы и смету.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: Если стрелу смазать соком луковицы, то и поджечь вполне можно А что, сок луковицы у нас теперь горючее?
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: А что, сок луковицы у нас теперь горючее? Ой, да ну что там... Стрелу и так поджечь можно, если древко деревянное.
Tortilla: Великая_и_Ужасная пишет: Так чего там с бытовухой-то? Покажите нам уже планы и смету. Оптовые цены на лук репчатый: http://www.plod.ru/food.php?foodname=%CB%F3%EA%20%F0%E5%EF%F7%E0%F2%FB%E9 Оптовые цены на стрелу с гуманизатором: http://diak.ru/index.php?page=shop.product_details&category_id=7&flypage=shop.flypage&product_id=120&option=com_virtuemart&Itemid=36&vmcchk=1&Itemid=36 Какой вопрос - такой и ответ.
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: Какой вопрос - такой и ответ. Да нет, Гуру, вопрос был по делу. А Вам просто ответить нечего, вот Вы и начинаете ерничать. Все понятно с Вашим прожектом. Обеспечение Вы не планировали никогда. Потому, что не представляете, как это выглядит на практике и как это делается. Все, что Вы умеете - это вопить, что, дескать, все, лохи, делают неправильно, а как дошло до проверки Ваших способностей и возможностей - Вы бежите в кусты. Так что извольте заткнуться насчет "идеальных игр" и того, что кто-то, дескать, Вам что-то должен. В сад.
Вампир: Дааа, люди, не понимающие, как хорошо горит стрела, смазанная в соке лука, и никогда не делавшие нормальную полевую игру (отличную от пикника с обильным пивом и бугуртом дрынами) - далеко пойдут... в реальном измерении - наверно, лесом. Вероятно, это имено их вина, что в полевые ролевки сегодня приезжает так мало народу.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: люди, не понимающие, как хорошо горит стрела, смазанная в соке лука Гуру, стрела не смазанная ничем, или смазанная жиром, горит несравненно лучше. Спорить будем? В общем, Гуру, на ближайшей встрече в реале за Вами практическая демонстрация. Гуру, радуйтесь: у Вас накопился уже большой запас клоунских трюков, которыми вы будете при этой встрече тешить народ. Если хорошо потешите - глядишь, и охота бить гурьское хлебало пройдет Итак, пишем список обещанных Гуру клоунских номеров: 1. Выживание в "густом подмосковном" лесу под длительным проливным дождем без палатки и тента - под кронами деревьев, где "сухо и травянисто". 2. В том же лесу в ясную солнечную погоду - выживание в полиэтиленовой теплице. 3. В той же теплице, ночью, пускание под тент дыма как единственной защиты от комаров. 4. Поутру всеобщее любование на физиомордию Гуру. 5. Пускание горящих стрел, для вящей горючести смазанных соком лука. С нетерпением следим за афишами в ожидании перечисленных зрелищ
German: Зеленый и Ужастный пишет: пускание под тент дыма как единственной защиты от комаров. А может там дымовую шашку запалить? Правда непонятно как на это смотрит УК...
Мак-бис: Пришьют статью за токсикоманию и принуждение окружающих к оной!
German: Мак-бис пишет: Пришьют статью за токсикоманию и принуждение окружающих к оной! Главное чтоб пациент насмерь не задохнулся...
Великая_и_Ужасная: German пишет: Главное чтоб пациент насмерь не задохнулся... Почему?
German: Великая_и_Ужасная пишет: Почему? ст. 105 УК РФ ч.2. д) если повезет - 125я
Великая_и_Ужасная: А мы скажем, что Гуру сам таким образом решил комаров отпугивать...
Зеленый и Ужастный : ...и получит он давно заслуженную Дарвиновскую премию, если не оставил на земле своего генофонда (что более чем правдоподобно)
Мак-бис: Зеленый и Ужастный пишет: ...и получит он давно заслуженную Дарвиновскую премию, если не оставил на земле своего генофонда (что более чем правдоподобно) Не-а не выйдет. Цитата к месту: "Хорошо в вагоне щели, а не то бы всем 3,14здец!" Токсикомания максимум!
Крысокот: Грозит это отравлением углекислым, или даже угарным газом (как повезет)... возможно с Дарвиновской премией, но это надо постараться. Ибо не спите в дыму! Это невозможно понять, это надо просто не делать (с) кто то из участников данного форума.
Темная Drow: Зеленый и Ужастный пишет: Гуру, стрела не смазанная ничем, или смазанная жиром, горит несравненно лучше. Спорить будем? По-моему, этот человек - идиот. Для него, что просто палка, что палка, смазанная жиром, - одно и то же?
Наталья МВ: Темная Drow пишет: По-моему, этот человек - идиот Опять Гуру демонстрирует нам склонность идиотов считать идиотами весь остальной мир...
Ork: Крысокот пишет: Грозит это отравлением углекислым, или даже угарным газом (как повезет)... возможно с Дарвиновской премией, но это надо постараться. Для безграмотных в простейшей химии: угарный газ (СО) образуется вместо углекислого (СО2) в случае горения в недостатке воздуха. Если закрыть створку печки и не потушить дрова - вот оно оттуда и прет. Костер же, по определению, находится в условиях хорошего притока воздуха и никакого угарного газа там образоваться даже в принципе не может.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Костер же, по определению, находится в условиях хорошего притока воздуха А локально, на поверхности углей, кислород может и в недостатке оказаться. Дебилоцетины не знают, что костер может быть устроен очень по разному? Ork пишет: Если закрыть створку печки и не потушить дрова С устройством печки Гуру тоже все напутал. Видимо, никогда топить ее собственными кривыми ручками не приходилось. "створка" - это что? Есть вьюшка, есть дверка, есть поддувало - м это разные вещи. А дрова, кстати, в печке не тушат - им дают прогореть, разница понятна?
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: А дрова, кстати, в печке не тушат - им дают прогореть, разница понятна? К сожалению, олигофрены, которые в сети усиленно хвалятся своими походами в лес, а в реале - не могут отличить спальный мешок от спального одеяла, имено так дрова в печи обычно и тушат: закрыв дверку. Лауреаты премии Дарвина. Но что делать окружающим, которые с ними в одной комнате задохнутся?
Мак-бис: Вампир пишет: имено так дрова в печи обычно и тушат: закрыв дверку Ну это - прям из учебника: "Как отравиться угарным газом!"
Наталья МВ: Вампир пишет: К сожалению, олигофрены, которые в сети усиленно хвалятся своими походами в лес, а в реале - не могут отличить спальный мешок от спального одеяла, имено так дрова в печи обычно и тушат: закрыв дверку. Гуру, Вы о ком это, интересно?
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: олигофрены, которые в сети усиленно хвалятся своими походами в лес, а в реале - не могут отличить спальный мешок от спального одеяла О, Гуру себя признал олигофреном! Потому что у нормальных людей спальное одеяло - одна из разновидностей спального мешка, о чем тут уже не раз было сказано (только дебилоцетины, как известно, читать все равно как следует не умеют). Какая разница между рыбой и селедкой, Гуру в школе не научили?
полная версия страницы