Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия » Ответить
история развития стрелкового оружия
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Мак-бис: Зачем спрашивать бестолковых черепах-блондинок?! Все едино - не ответят. Ручной Максим был: http://www.fire-arms.ru/germaniya-pulemet-ruchnoy-maksim-mg-08-15-foto-opisanie-harakteristiki-ist.html http://world.guns.ru/machine/mg57-r.htm Специализированная модель, не могущая использоваться со станка. Сделана в Германии в первую империалистическую с большого горя: у немцев не оказалось приличной модели ручника, а было очень надо!
Гунтер: Афигенный "ручной" пулемет... Не хотел бы я оказаться на месте пулеметчика... это ж почти 18 кг веса таскать...
Мак-бис: Вот и я о том же: 15 кг тело пулемета; 3 кг воды; 100 патронов в коробке примерно 2 кг! Немцы были просто счастливы и хватались за все подряд, в том числе и за то, отчего до войны воротили нос (тот же Мадсен).
Вампир: Мак-бис пишет: Ручной Максим был: Респект! Хоть один нормальный человек - признал, что ручные пулеметы, снятые со станка, существуют в реале. Да, вес - впечатляет. Не хотел бы я бегать по лесу с такой чушкой в руках. Но чего не сделаешь ради Победы? Да еще с криком "ура".
Мак-бис: Это - со станка не снималось. Сразу специально делалось как ручной. Получилось паршиво. Аналогичный вариант пытались реализовать и австрийцы на своем Шварцлозе. Получилось еще хуже. Максим, в данном случае, является обозначением кинематической схемы автоматики. Еще один ручник с Максимовской схемой автоматики сделали в СССР (небезызвестный Максим-Токарев). Получилось поудачней, чем у немцев. http://world.guns.ru/machine/mg56-r.htm Снятые со станка станкачи никто никогда в качестве ручников не использовал, за невозможностью данного занятия.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: ручные пулеметы, снятые со станка, существуют в реале. Гуру, тут все кроме Вас еще и про единые пулеметы знают Однако, чем это доказывает гурьский бред про колеса? Или какой-то иной бред, высказанный раньше?
German: Зеленый и Ужастный пишет: тут все кроме Вас еще и про единые пулеметы знают Зачем, зачем вы Ему рассказали про Единые пулеметы, судя по названию - использующие Унитарный патрон...
Мак-бис: Вот кстати и ручной Шварцлозе сыскался: http://www.ljplus.ru/img/b/e/berezin/SHvarcloze.jpg
Темная Drow: Мак-бис пишет: Снятые со станка станкачи никто никогда в качестве ручников не использовал, за невозможностью данного занятия. Как раз наоброт. Если человек со станковым пулеметом подходит к стене высотой 1м, то у него возникает желание положить пулемет на эту стену и стрелять оттуда. Колесный пулемет - туда и не поднять. На треноге - получится слишком высоко. Вот и остается: снять пулемет со станины, положить на стену и строчить так. Ситуации в бою бывают самые разные. Где что выгоднее - решает природная сметка и случай.
Зеленый и Ужастный : Темная Drow пишет: Колесный пулемет - туда и не поднять. Дебильное создание в своем репертуаре. Как будто мало было фотографий, где максимки из окон строчат - а высота подоконника над полом как раз около метра. И то, что в расчете два номера, и то, что расчет должен быть способен переносить пулемет по полю боя (а значит - и поднимать на небольшую высолту), в дурную башку не вместилось. Темная Drow пишет: На треноге - получится слишком высоко Треноги удобны именно тем, что позволяют достаточно легко менять высоту в достаточно широких пределах. Опять мимо, дебилушка. Темная Drow пишет: Вот и остается: снять пулемет со станины, положить на стену и строчить так. Брешет как дышит Примеры конкретно такого применения, конечно, можно и не ждать? Особенно хочется примеров, как таким вот макаром применяли Корд" Темная Drow пишет: Ситуации в бою бывают самые разные. Ага. А еще есть Уставы, которые избавляют от дебильной самодеятельности всяких на всю голову больных.
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Брешет как дышит А я что говорил? Совсем заврался Зеленый, трусливо подмазывающийся к оркам и не сумевший привести ни одной научной цитаты в доказателсьтво Своего существования. Любой же, кто видел колесный пулемет Максим в реале, может на досуге попробовать в одиночку поднять его на подоконник. Почему в одиночку? А потому что второй номер рассчета при наступлении до этого подоконика наверняка убило шальным осколком.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: подмазывающийся к оркам Нахрен иди, козел. Не собираюсь иметь с таким дебилом ничего общего. Ork пишет: Любой же, кто видел колесный пулемет Максим в реале Да здесь таких, я думаю, немало наберется - разве что Гуру исключением окажется... Ork пишет: в одиночку поднять его на подоконник К сведению дебилоцетинов. Пулемет "Максим" обр.1910г. на колесном станке Соколова, в зависимости от года выпуска и т.п., мог весить 41 - 45кг. Для нормально развитого взрослого мужчины (из каких, вообще-то, армия обычно и состоит) поднять его на метр в одиночку вполне реально. А вот использовать его с рук, без станка - исключительно идиотская затея, которая могла прийти в голову исключительно долбо*бу вроде Гуру. Повторяю для идиотов вопрос: ГДЕ примеры реального применения пулеметов по идиотскому гурьскому способу, т.е. сняв со станка, с рук? По-прежнему особенно интересует "Корд"
Мак-бис: Ладно. Для открытия огня из Максима необходимо положить обе руки на рукоятки затыльника. Большим пальцем левой руки сдвинуть вверх стопор гашетки, а большим пальцем правой руки нажать на гашетку. Если пулемет не закреплен жестко на станке, то после первой же очереди вся эта хрень выскочит из рук. Максим отпал как класс. Возьмем пулемет Браунинга М1919. У него спуск - обычный спусковой крючок. Для управления огнем используется одна пистолетная рукоятка. Т.о. вторая рука, в принципе, свободна. Вес тела пулемета примерно в 2 раза меньше, чем у Максима. Естественно, амеры, крайне неудовлетворенные огневой мощью Браунинга М1918, попытались сделать на основе М1919 ручник. Сделали Браунинг М1919А6. Что получилось, можно посмотреть по ссылкам: http://world.guns.ru/machine/mg59-r.htm http://www.vinforika.ru/war/14_kurl/pul.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/M1919 По моему, ничего хорошего. После войны амеры все эти ручники скоренько распродали в Латинскую Америку по схеме: "На те Боже, что нам не гоже". Сведения о применении станкачей без лафетов можно почерпнуть где? ... правильный ответ - в кинофильмах! Стрельба естественно холостыми, при этом из Максима актеры могут стрелять только с упора на стену (видел в одном советском фильме) а из М1919 - с рук (имеется соответствующая сценка в одном кубинском фильме). Ну видно Гуру и насмотрелся. Кстати, стрельбу из Максима 08/15 тоже можно было увидеть в кино - фильм "Подснежники и эдельвейсы" (так кажется). Но там был грамотный консультант, поэтому никаких извращений: стрельба исключительно из положения лежа с плотным упором в плечо и опорой на сошки.
German: Мак-бис пишет: Для открытия огня из Максима необходимо положить обе руки на рукоятки затыльника. Т.е. для ведения огня "с рук" их должно быть не меньше 3х
Крысокот: Вы еще забыли спросить - а каким именно образом оный "Максим" снимается со станка и за какое количество времени. Насклько я себе это представляю, операция то небыстрая..... это не сошки, и крепление там должно быть то еще.
Irrtum: Мак-бис пишет: Для открытия огня из Максима необходимо положить обе руки на рукоятки затыльника. А в чем проблема? http://www.vikmo.ru/images/portfol/max4.jpg Кладем сам Максим, снятый со станка, на кирпичи, беремся обеими руками за гашетки... и все толчки выстрелов идут нам в гашетки. То есть мы уверенно удерживаем пулемет от падения на нас мышцами груди и плечей. http://en.diorama.ru/_img/content/gallery/819/photo.jpg
Крысокот: Так.. где тут обе руки на рукояти затыльника? На фото полукозака, обнимающего эту дуру обеими руками (там кстати не муляж ли... что то странный оно какой то), или на оловянном солдатике, несущем оный пулемет на плече "по походному"?
Мегаэльф-варриор: Ирртум - респенкт! Умные люди не виноваты, что у некторых не зватает фантазии сообразить, что средний солдат в группе будет юзать Максим именно и только так, как описано: положив его на подоконник. А для самозащиты у него на животе Шмайссер имеется.
Мак-бис: Вот уж два олуха: дивный и псевдоэксперт. На фигурках изображены 1-й и 2-й номер расчета при штатной переноске пулемета на марше (так эту дуру долго нести удобней, чем на колесиках перекатывать). При подготовке к бою пулемет немедленно устанавливается на станок. Для олухов еще вопросик: как осуществлять боепитание пулемета? Второй номер должен поставить рядом с пулеметом коробку с лентой и при ведении огня следить за тем, чтобы ленту не перекосило в приемнике (ежели перекосит - усе отстрелялись, начинаем устранять задержку на радость противнику). А уж если тело пулемета лежит на стене и прыгает в разные стороны при стрельбе, то никакой второй номер (которого Гуру вдобавок убил) за лентой не уследит. Вот и получается два олуха-теоретика, Максима в глаза не видавших, измышляют новые тактические приемы применения данного пулемета, пользуясь при этом исключительно и только бредовыми плодами своей больной фантазии!
Тель Мо Хар: Мак-бис пишет: А уж если тело пулемета лежит на стене и прыгает в разные стороны при стрельбе Не нужно считать людей слабосильными дистрофиками. Они могут легко уложить пулемет на стену (не ставя его перед этим на станок), заправить ленту и прорезь затвора, а потом - спокойно упираться руками в две гашетки, которые толкает прямо на них (по одному и тому же направлению) отдача стандартного патрона. Как бы то ни было, можно считать очевидным, что пулемет НЕ ПРЫГАЕТ при стрельбе вправо и влево. Вектор силы отдачи - направлен прямо назад. С чего бы ему ПРЫГАТЬ В СТОРОНЫ? Не из-за чего.
полная версия страницы