Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия » Ответить
история развития стрелкового оружия
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Вампир: Зеленый и Ужастный пишет: Тяжелые пулеметы, бзоткатки и т.п. могут и больше потянуть, и все равно в ходу. Это которые на колесах, что ли? Так оно понятно, почему на ходу - их же катить можно.
Гунтер: Безоткатка М40 пулемет "Корд" на станке 6т7 пулемет "Корд" на станке 6т19 Вопрос, где здесь колеса ?
Зеленый и Ужастный : А еще Гуру, кроме колес на приведенных образцах, никак не может найти отвод пороховых газов в некоторых перечисленных мной автоматах и пулеметах. Ссылок на источники, запрошенные нами, тоже найти не может. Меня, в частности, по прежнему интересует, из каких древних времен больные мозги Гуру набрались сведений о жизни разведчиков - в частности, про непременное ношение переднего рюкзака с 5-10 кг аккумуляторов к рации Потому как армейская разведка, в которой Гуру якобы состоял, рассталась с ламповыми рациями (и соотв. весом батарей) еще до рождения столь выдающегося идиота. А передний рюкзак Гуру вообще непонятно откуда взял - небось, принял за него запасной парашют.
Гунтер: Зеленый и Ужастный пишет: А передний рюкзак Гуру вообще непонятно откуда взял - небось, принял за него запасной парашют. Гунтер пишет: Я думаю он его с запасным парашютом попутал ) Визуально вполне себе рюкзак, да и весит спереди. Других объяснений у меня нет.
Gomozebra: Гунтер пишет: Безоткатка М40 Колесо - ясно вижу: заднее. Два другие - явно - сняты: для постановки устройства на стационарную позицию. Пушка на заднем плане - буксируемая, с двумя колесами. Это - ПТ (противотанковая) пушка (думаю, 57мм) времен второй мировой войны. Пулеметы внизу - не имеют колес. Но они либо уже сняты, либо это - тупизм советских дизайнеров, их не продумавших. Что-то подсказывает мне, что это - Станковые пулеметы, то есть использоваться должны, устанволенные НА броню танка или БМП, БТР.
Крысокот: Что то подсказывает мне, что это таки штатные станки для установки на любой позиции... а заднее колесо - чисто для удобства горизонтальной наводки.... а то что на заднем плане имеет калибр 70мм, ибо больно знакомый вид.
German: Gomozebra пишет: Но они либо уже сняты, либо это - тупизм советских дизайнеров, их не продумавших. Британцы с Первой Мировой Войны используют треноги, а не колесные станки. Более того колесные станки - это, практически, отечественная специфика. Gomozebra пишет: Что-то подсказывает мне, что это - Станковые пулеметы, Угадали. Gomozebra пишет: то есть использоваться должны, устанволенные НА броню танка или БМП, БТР. Не угадали. Станковые пулеметы предназначены для использования со станка, только и всего.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Колесо - ясно вижу: заднее. Гуру берется на этом одном колесе таскать безоткатку по полю боя? Gomozebra пишет: Пулеметы внизу - не имеют колес. Но они либо уже сняты, либо это - тупизм советских дизайнеров, их не продумавших. Это тупизм и невежество Гуру, который, как всегда, лезет в спор не зная тему. На треножные станки колеса НЕ ставились никогда и в принципе, и пользуются этими станками все армии мира. Gomozebra пишет: Что-то подсказывает мне, что это - Станковые пулеметы, то есть использоваться должны, устанволенные НА броню танка или БМП, БТР. Что-то подсказывает мне, что Гуру - идиот и дебил. Станковые пулеметы используются НА СТАНКЕ. На танках, БТР и т.п. используются танковые пулеметы, а также есть единые - которые могут ставиться и на станок, и на бронетехнику. Тот же пресловутый "Корд" может сниматься с бронетехники, ставиться на упрощенный станок 6т19 (как раз на такой случай предусмотренный в комплекте) и использоваться уже как пехотное оружие (как и ДТ в свое время снимался экипажами с подбитых танков). Но во всех этих случаях КОЛЕС НЕТ
Зеленый и Ужастный : Крысокот пишет: то что на заднем плане имеет калибр 70мм, ибо больно знакомый вид. Точнее, 76.2мм
Гунтер: Зеленый и Ужастный пишет: Тот же пресловутый "Корд" может сниматься с бронетехники, ставиться на упрощенный станок 6т19 (как раз на такой случай предусмотренный в комплекте) Можно, но не стоит... но это уже отдельная песня )
Irrtum: Думаю, технологию раскладных опор лафета все узнали? http://www.modelling.ru/images/small/skif/mk215.jpg http://www.weltkrieg.nm.ru/armament/USSR/1/a19.htm http://images.yandex.ru/yandsearch?p=9&text=122-%D0%BC%D0%BC%20%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82&img_url=http%3A%2F%2Fwww.chamtec.com%2Fmaterials%2Fmt13ph1.jpg&rpt=simage Колеса - лишь для буксировки оружия к позиции. А на позиции - они приподнимаются в воздух и не играют уже никакой роли (могут быть даже сняты).
Мак-бис: Технический эксперт из Вас, извините, как из жопы валторна. 1-й снимок - Д-30 122 мм дивизионная гаубица. 3-х станиннный лафет, колеса вывешиваются при стрельбе. 2-й снимок - А-19 122 мм корпусная пушка. 2-х станинный лафет, стреляет с колес. 3-й снимок выкладывал некомпетентный балбес, ибо на нем изображен 160 мм миномет образца 1943 г. Колесный ход также неотделяемый. http://school108.krsnet.ru/pobeda/artill/160mm.html Таким образом процент попаданий составил 33,3%. Маловато будет! Значится выдвинутая в качестве универсальной идея - очередная ахинея!
Крысокот: Вы ишшо "Небельверфер" вспомните. Он так вообще только с колес и стрелял, развертка с ходу почти.
Begemot: Мак-бис пишет: Колесный ход также неотделяемый. У легковой машины колесный ход - тоже не отделяемый, всего 4 колеса. Уберешь одно - завалится на этот угол. Но при замене покрышек - мы вполне нормально подклячиваем кузов возле каждого колеса отдельно на домкрат, отвинчиваем 4 гайки и снимаем колесо. То, что кем-то однажды Привинчено, потом другим человеком всегда Отвинтить возможно. Про классику станковых пулеметов - колесный Максим - я и не упоминаю: очевидно. А вот вам варианты пулемета Кольта-Браунинга: http://www.fire-arms.ru/ssha-pulemet-kolt-brauning-modeli-1895-1904-1917-foto-opisanie-harakteristiki-ist.html и другие - не менее известные: http://weteranspb.narod.ru/army_armor2.htm http://vugluckr.livejournal.com/131856.html Мораль? Очевидна. То, что поставлено на станок, всегда с него можно снять и поставить на колеса, на сошки, взять в руки - в зависимости от обстановки и требований боевого момента.
Гунтер: Begemot пишет: взять в руки - в зависимости от обстановки и требований боевого момента. Ну возьми Корд в руки, постреляй. Ничего не выйдет, а знаешь почему ? Потому что органы управления огнем находятся на станке.
German: Begemot пишет: колесный Максим Как я уже упоминал, британцы использовали его со станком-треногой. Немцы - на станке-салазках, и только русский вариант он использовался на колесном станке Соколова. Begemot пишет: То, что поставлено на станок, всегда с него можно снять и поставить на колеса, на сошки, взять в руки - в зависимости от обстановки и требований боевого момента. А можно одробнее про стрельбу с рук из Максима и миномета? Begemot пишет: У легковой машины колесный ход - тоже не отделяемый, всего 4 колеса. Уберешь одно - завалится на этот угол. Но при замене покрышек - мы вполне нормально подклячиваем кузов возле каждого колеса отдельно на домкрат, отвинчиваем 4 гайки и снимаем колесо. А зачем его отвинчивать???
Мак-бис: Вообще-то весьма примечательные ссылки. Примечательны они тем, что прекрасно доказывают правоту оппонентов Гуру и, соответственно, Гурину дурь, глупость и неумение прочитать текст (может у Гуру с чтением по русски тоже проблемы?).
Tortilla: German пишет: А можно одробнее про стрельбу с рук из Максима и миномета? В ссылке http://weteranspb.narod.ru/army_armor2.htm показан пулемет Максим на треноге. Неумение читать и смотреть ссылки - зарегистрировано.
Мак-бис: Бестолковая черепаха! Пулемет Максима применялся на следующих типах станков: - артиллерийский лафет (Великобритания, Россия); - тренога (Великобритания, Финляндия и др. страны); - колесный станок (Россия); - салазки (Германия). При этом к треноге никто колес не привинчивал.
Гунтер: German пишет: А можно одробнее про стрельбу с рук Tortilla пишет: В ссылке http://weteranspb.narod.ru/army_armor2.htm показан пулемет Максим на треноге. Разницу не видим ? Подсказываю, "с рук" означает что огонь ведется без всякого станка, стоя, держа оружие на весу и ни на что не опирая
полная версия страницы