Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия » Ответить
история развития стрелкового оружия
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Великая_и_Ужасная: Мак-бис пишет: Кстати, женские клоны Гуру почему-то все на одно лицо (психологический тип - тупая блондинка). Ну так, это тоже понятно... Поскольку о женщинах у Гуру представления того же порядка, как и обо всем остальном (то есть, не имеющие отношения к объективной реальности), то мы имеем возможность наблюдать результат сформировавшегося в голове Гуру представления об "идеальной женщине".
Арлекин: Мак-бис пишет: Скорострельность дурного агрегата 100 выстр/с. Скорость реакции человека - 0.33с. Делим 100 на 3 = 33. Вот 3 прицельных выстрела ему и приходится удерживать руками. Не больше и не меньше. Если же говорить о не прицельных выстрелах (туда же, куда и предыдущий), то время реакции нужно снизить до 0,1с. То есть в реале человек удерживает на месте от смещения в сторону 10 выстрелов из такого пулемета. Много ли это дает импульса - считайте сами. Если калибр 11-12мм - то много, если калибр 7-8мм и меньше - то мало. Но и это - лишь часть правды. Потому как подводник на глубине выдерживает по нескольку тонн веса на 1 кв. см. Как? А очень просто: вес действует равномерно со всех направлений. Точно так же ручной пулемет, имеющий приклад, можно упереть в плечо и заставить уводить весь импульс удара при выстреле в землю, минуя ваши основные мышцы. Примерно так обычно стреляют из подствольного гранатомета калибром 30мм. Вы же не верите, что сможете выстерлить из ПТ пушки данного калибра, держа ее в руках? А вот из подствольника - вполне сможете и не удивляетесь его большому калибру. Не считайте себя умнее конструкторов оружия. Люди за это деньги получают и работают как проклятые, производя все мыслимые и не мыслимые Рассчеты. И если они что-то уже придумали, то первым делом испытали на добровольцах - отнюдь не из штангистов.
Мак-бис: Опять и снова дурь собачья в исполнении дивных эльфов. После первого прицельного выстрела ствол дернется вверх и отскочит назад. Этот цикл повторится через 0,01 с (для многостволки, о которой и идет речь). С временем реакции 0.33 с человек даже дернуться не успеет, не то чтобы отдачу хоть как-то компенсировать. В реальности для дурного многоствольного девайса дело усугубится наличием плеча отдачи (несовпадением положения точек фиксации оружия с вектором отдачи). Ствол еще и резко вертеть вверх начнет. На том амба, о стрельбе можно забыть и сосредоточиться на спасении собственной шкурки от взбесившегося оружия. Конструктора-оружейники действительно все тщательно рассчитывают по многоэтажным формулам. Именно поэтому многоствольные ручные пулеметы существуют исключительно в голливудских фильмах (зрелищно, пипл хавает, чему Вы живой пример) и в воображении легковерных необразованных балбесов вроде опять же Вас, многоуважаемый!
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: Не считайте себя умнее конструкторов оружия. Люди за это деньги получают и работают Так ведь это только Гуру у нас "умнее всех", ни хрена не знаючи. Вот и несет всякую чушь. А мы как раз уважаем конструкторов и ЗНАЕМ, что как когда и зачем они делали. В том числе, кстати, знаем, чего они НЕ делали. Например, ручного многоствольника. Ведь Гуру так и не нашел ни единого примера БОЕВОГО (а не страйкбольного), РУЧНОГО (а не авиационного, автомобильного и т.п.) многоствольного пулемета? Не нашел. И что толку теперь ему дальше вонять?
Арлекин: И правда: что можно объяснить людям, котолрые безнадежно опозорились с применением не к месту законов Импульса и продолжают упорно Вонять в свое оправдание всякую чушь?
Мак-бис: Опять хамит двоечник! Может все-таки продемонстрируете реальные данные по ручным многоствольным пулеметам, а, убогий!
German: Арлекин пишет: безнадежно опозорились с применением не к месту законов Импульса Обоснуйте. Хотя бы на уровне первого семестра университетского курса физики.
Irrtum: Симптоматично, что все, кто юзают пневматику достаточно часто (как я думаю), первыми и догадались, в чем тут логический подвох. Респект - Тортилле. Наверное, каждые выходные с пистолетами бегает? Повторяю еще раз ее мысль: Импульсы отдельных выстрелов - Не умножаются и Не складываются. Если подопытный человек сядет за стол и положит на него руку, а экспериментатор будет тыкать в его ладонь головкой от не горящей спички с силой 1 ньютон (т.е. 1кг) - будет неприятно, но вполне терпимо. Если мы заменим экспериментатора неким механизмом, тыкающим в ладонь подопытного спичкой со скоростью 100-800 раз в секунду (с той же силой отдельного тычка в 1 ньютон), ничего не изменится принципиально. Говорить о том, что человеку ткнули в руку спичкой с силой 100-800 ньютонов (килограмм) - вводить всех в заблуждение. Скорость каждого отдельного тычка легким предметом (спичкой) была не более 1м/с. Так что оно даже не повредит кожу, ни разу. То же самое - насчет пулемета. Если его калибр - 11-12мм - мы получаем в плечо очень не приятный толчок/толчки. Но точно такой же толчок мы получим и от ПТ ружья такого же калибра, стреляющего одиночными. Я думаю, логическая ошибка вкралась в рассуждения людей потому, что они прочитали эти сильно могучие рассчеты в какой-то не очень умной Книжке. Это был Жук? Кирпичников? Кто бы он ни был - выбросите немедленно эту макулатуру нафиг и начинайте думать Своей головой.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: силой 1 ньютон (т.е. 1кг) Познания так и прут из дебила. На самом деле ошибка на порядок: 1кгС = 9.8Н (величину g помним, да?). Кроме того, путать импульсы и силы - тоже признак ИЗУМИТЕЛЬНОГО знания физики Irrtum пишет: насчет пулемета. Если его килбр - 11-12мм - мы получаем в плечо очень не приятный толчок/толчки. Но точно такой же толчок мы получим и от ПТ ружья такого же калибра, стреляющего одиночными. Даже если хаставить пулемет стрелять одиночными, разница все-таки будет: у пулемета и ПТР разная длина ствола и разная начальная скорость пули - оттого при одном и том же патроне отдача одиночного выстрела будет разной. А еще есть такие вещи, как дульный тормоз, амортизирующий приклад и т.п. - но для убогенских мозгов Гуру и более простые вещи оказываются не под силу.
German: Irrtum пишет: Повторяю еще раз ее мысль: Импульсы отдельных выстрелов - Не умножаются и Не складываются. Вообще-то данное утверждение опровергает молекулярно-кинетическую теорию газов. Поттому как имульсы от отдельных молекул ударяющихся о стенку сосуда тоже не будут складываться и, следовательно давление газа при изотермическом сжатии возрастать не будет.
Мак-бис: Пациент безнадежен. Вероятно, бесполезно, но повторю. Если по стрелку стукнуло 120 кг, то стрелка слегка сдвинуло назад и отклонило от положения равновесия. Возврат обратно может осуществиться за счет мускульной силы стрелка. Время возврата возьмем 0,33 с (занижено, но для оценки сойдет). Дурной многосвольный девайс, который стрелок держит на весу выпускает 100 выстр/с. Т.о., прежде чем стрелок вернется в положение равновесия, он получит еще 32 толчка с силой 120 кг. Следовательно в положение равновесия он вернуться не сможет, а, напротив, будет опрокинут назад. Я понимаю, что не освоив толком программу средней школы (ничем другим появление вышеизложенных клоном Гуру рассуждений объяснить невозможно) сообразить, в чем тут дело довольно сложно, но Вы уж возьмте учебник по физике класс так за шестой и попробуйте в нем разобраться. Может полегчает. Кстати, 1 н - вовсе не равен 1 кгс. Честно говоря, не думал, что на свете имеются столь безграмотные индивидуумы, как Вы.
Tortilla: Зеленый и Ужастный пишет: пулемета и ПТР разная длина ствола и разная начальная скорость пули - оттого при одном и том же патроне отдача одиночного выстрела будет разной Истина! У пулемета - и ствол короче, и скорость пули - меньше. Значит, меньше и отдача. Хорошо Ирртум все наглядно объяснил. Не важно, сколько раз тебя легонько ткнут спичкой. Важно, чтобы не гвоздем - 1 раз, но со всей силы.
Фельдинтендант: Мак-бис пишет: Пациент безнадежен. Вероятно, бесполезно, Судя по посту черепахи - действительно бесполезно. Впрочем оно и ожидалось.
Begemot: Ну, ладно, докажу, так и быть, что Тираниды - тоже отважные существа и не боимся никаких пулеметов, даже многоствольных. Из них еще и стрелять уметь надо, не так ли? Так что, закончив обделывать принцип скорострельности (с ним - уже все кристально ясно), поднимем-ка вопрос веса пулемета. Вам часто приходилось таскать в переднем рюкзаке еще и 15кг и более чем метровую чушку? Было очень удобно?
Зеленый и Ужастный : Передний рюкзак - навязчивая идея Гуру. Реально, в нем не очень удобно таскать что бы то ни было, и пользоваться им приходится всегда вынужденно, не от хорошей жизни. Или ради понтоколотительства, тоже бывает
Арлекин: Тиранид - респект. Красиво финализировал смысл дискуссии. 15кг на груди - и правду - не сахар. поэтому многостволки и сошли со сцены: их элементарно Тяжело таскать. Впрочем...
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: поэтому многостволки и сошли со сцены: их элементарно Тяжело таскать. А они на этой сцене появлялись? Ручные многостволки с весом в 15 кг? Это со всеми принадлежностями и боекомплектом?!!! кстати, ротные минометы с весом даже не 15, а 20 кг продолжают себе успешно существовать во многих армиях мира уже почти столетие. Тяжелые пулеметы, бзоткатки и т.п. могут и больше потянуть, и все равно в ходу. А ручных многостволок как не было, так и нет. Может, не в консерватории дело?
Гунтер: Зеленый и Ужастный пишет: Тяжелые пулеметы Пулемет "Корд" весит 25 кг (только сама тушка, без станка) Стоит на вооружение. Я с этой дурой 1.5 года из 2-х таскался(естественно со вторым номером расчета :) )
Зеленый и Ужастный : Гунтер пишет: Пулемет "Корд" весит 25 кг (только сама тушка, без станка) Ага, а его дедушка ДШК - тушка 33 кг, со станком 160 кг, и все равно до сих пор по горячим точкам Африки и Азии шурует, хоть и снят с производства в прошлом еще веке. Так что, если оружие хорошее - вес не помеха.
Гунтер: Гуру, я настырный, я так просто не отстану. Гунтер пишет: Какой из этих двух патронов калибра 12.7 мм относится к какому виду ? 12,7x99 и 12,7х108 Какой из этих двух патронов калибра 7.62 мм относится к какому виду ? 7.62x39 и 7.62x63
полная версия страницы