Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия » Ответить
история развития стрелкового оружия
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Мак-бис: Тоже убогая, ссылку прочесть не в силах. Кстати о силе: напоминаю, что формула для импульса может выглядеть и так F*t, где F-сила а t - время воздействия. Теперь по гантеле. Советую провести эксперимент на себе - врежтье по себе гантелей со скоростью метров 5 в секунду. Обещаю незабываемые ощущения. Интересно, что ипостаси Гуру хоть сколько-то знают? Физика - не знают, электротехника - не знают, история - ваще бредят... ну не может такого быть, чтоб ваще ни черта не знали.
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: не может такого быть, чтоб ваще ни черта не знали Может-может. По химии бред, литературоведение ни к черту, вместо философии словесный понос, логика на нуле...
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Tortilla пишет: цитата: Импульсы - не накапливаются и не складываются. Нашелся авторитет - Tortilla - в школе в 6-м, кажется, классе, проходят механику Ньютона? Ну в общем, после этого любой грамотный школьник знает, что импульсы складываются как векторы, а если тело движется свободно - еще и накапливаются (поскольку не гасятся опорой). Любой реактивный двигатель на этом работает, только идиоту Гуру мозгов не хватает это понять. Между прочим: когда Гуру возьмет в руки миниган, от первого же выстрела он свалится вверх тормашками, и во время полета получит отдачу от еще 15-20 выстрелов. Тогда он поймет, что иногда импульсы вполне себе накапливаются Gomozebra пишет: Я тоже могу сглючить какие-то такие мощные рассчеты Сглючить - да. Посчитать что-то сложнее чем дважды два - гурьских можгов уже не хватает. Оспорить (а значит, сначала понять!) чужие расчеты - тоже слабо кроме таких вот "рассуждений".
Зеленый и Ужастный : Мак-бис пишет: F*t, где F-сила а t - время воздействия. Справедливо не строго (т.к. на самом деле нужно интегрирование по отрезку времени F(t)dt), но для оценки сойдет. F = m*a = m* (dV/dt) =(при постоянной массе)=d(m*V)/dt = dP/dt, а для полной академичности еще и векторность обозначить бы, да нечем тут. А поскольку обычно то самое время воздействия составляет около 10^(-3), то даже небольшой импульс связан с довольно-таки ощутимой отдачей. А теперь давайте поглядим, какие расчеты на эту тему может "сглючить" Гуру
Зеленый и Ужастный : Ах да, чуть не забыл! Раз уж у Гуру приступ активности, давайте-ка он ответит на все неотвеченные вопросы! 1.Вопрос Гунтера по патронам, вопросы от меня 2. по отводу пороховых газов и 3. по источникам насчет веса аккумуляторов для рации в багаже разведчиков, и вообще - откуда дровишки на тему разведчиков, какая художественная книжка снесла остатки мозгов нашему нежно любимому Гуру еще и на эту тему?
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Нашелся авторитет - Tortilla - в школе в 6-м, кажется, классе, проходят механику Ньютона? Точно-точно. Согласно механике Ньютона, лук, выбрасывающий в цель стрелу с силой 20кг, должен с такой же силой отбросить назад и стрелка. То-то я гляжу, что все лучники из-за отдачи своих луков спиной вперед по лесам летают. Слив - засчитан. Выходцы с Манора применили математику не к месту и круто опозорились, в который уже раз.
Зеленый и Ужастный : Гуру не видит разницу между усилием натяжения лука и силой отдачи оружия? И, кст, а как насчет остальных вопросиков? СЛив засчитан?
German: Зеленый и Ужастный пишет: а для полной академичности еще и векторность обозначить бы, да нечем тут. А жирный шрифт на что? ;)
Зеленый и Ужастный : German пишет: жирный шрифт на что? 1. У него слишком много разных назнначений 2. Он не всегда четко выделяется. Вообще предпочитаю классические стрелочки, в свое время даже в ChiWriter`e для них шрифт ваял.
German: Зеленый и Ужастный пишет: 1. У него слишком много разных назнначений Ну в формулах он вроде тоько векторность означать может - по крайней мере, в старой научной литературе было такое соглашение (у них тоже не было стрелочек ;) ).
Мак-бис: Ork пишет: Согласно механике Ньютона, лук, выбрасывающий в цель стрелу с силой 20кг, должен с такой же силой отбросить назад и стрелка. Точно, размеры генетического бедствия не поддаются описанию. Похоже, дело дошло до размягчения мозгов у данного оркоида. Для тех которые тупее тупого: Сила натяжения лука к импульсу прямого отношения не имеет. Импульсом обладает стрела. Скорость стрелы - 50-60 м/с, масса стрелы - до 30 г. Получаем импульс - 1,8 кг*м/с. Точка. Возникают тяжкие подозрения в духе Остапа Бендера: "Из какого класса гимназии Вас выперли за неуспешность?"
Зеленый и Ужастный : Можно добавить, что импульс стрелы на порядок меньше, чем у винтовочной пули, а получает она его за время на порядок больше - т.е. отдача при стрельбе из лука примерно в 100 раз меньше, чем у винтовки, и практически едва ощутима. Но для Гуру, боюсь, все это слишком сложно. Ork пишет: применили математику не к месту и круто опозорились, в который уже раз. Как всегда, попытка свалить с больной головы на здоровую? В результате сам себе диагноз прописал достаточно верно
Мегаэльф-варриор: Ork пишет: Точно-точно. Согласно механике Ньютона Теоретически, Орк - прав. Сила действия - всегда равна силе противодействия. Только направление вектора ее благодаря системе рычагов (тело человека и его кости) - другое: вертикально вниз, в землю. Права и Тортилла: Tortilla пишет: Импульсы - не накапливаются и не складываются. Они играют роль лишь в смысле короткого дергания ствола оружия чуть-чуть вверх (если оно прохо отцентрировано). Если же оружие хорошо отцентрировано (правильно спроектировано) - то оно вообще никуда не дергается при выстреле и обеспечивает очень кучный (прицельный, меткий) огонь. Чай, не в невесомости открытого космоса (вне земного тяготения) стреляем. Так что почти вся физика Ньютона в приложении этого к законам Импульса - идет лесом. Законы импульса хорошо применимы лишь в отсутствии трения.
Мак-бис: Ясно. Как говорил сын турецкоподднанного "До физики Краевича вы не дошли!"
German: Мегаэльф-варриор пишет: Только направление вектора ее благодаря системе рычагов (тело человека и его кости) - другое: вертикально вниз, в землю. Мегаэльф-варриор пишет: Чай, не в невесомости открытого космоса (вне земного тяготения) стреляем. Так что почти вся физика Ньютона в приложении этого к законам Импульса - идет лесом. Пиши еще!
Вампир: По-моему, тема почти исчерпала себя. Тортилла верно догадалась, что импульсы в условиях земного тяготения НЕ складываются и НЕ умножаются. Если к штанге подходит спортсмен и поднимает за 1 раз 50кг, за второй подход - еще 50кг, и за третий - еще 50кг, это вовсе не значит, что за один подход он с полпинка поднимет 150кг. Импульсы от отдельных выстрелов нужно рассматривать независимо и отдельно. Складывать их - пример математической подтасовки фактов и искажения общей картины Явления.
Huss: А если к штанге подходит спортсмен и начинает поднимать ее с частотой 0,05 с?
Мак-бис: Исчерпали себя аргументы у безмозглой нежити. Ладно, растолкую на пальцах. Скорострельность дурного агрегата 100 выстр/с. Т.о. с частотой 100 гц по стрелку лупит 120 кг. Снесет стрелка к шуту, поскольку этакая долбежка для стрелка окажется практически постоянным воздействием. Близкий аналог - пульсируюший воздушно реактивный двигатель, которым были оснащены V-2. Кстати, женские клоны Гуру почему-то все на одно лицо (психологический тип - тупая блондинка). Естественно, для этаких блондинок физика - пустой звук.
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: тема почти исчерпала себя Т.е., Гуру признает слив? Так и запишем. Ни на один из заданных ему волросов ни один из его клонов внятного ответа не дал (на большинство - даже не пытался), а было тех вопросов немало. Ну что, публично признаем Гуру козлом и придурком, и на этом можно тему закрывать? Кстати, закон сохранения импульса - фундаментальный. Он проявляется и при любом тяготении, и в невесомости, и в микромире. И сколько бы клонов Гуру ни несли пургу, поддакивая друг другу, ничего от этого не изменится.
Крысокот: З.Ы Я конечно физикой не увлекаюсь, но точно знаю, что ДШК, на ВРЫТОЙ В ЗЕМЛЮ станине скачет как кузнечик... Предлагаю заменить 150кг железную дуру вкопанным человеком и посмотреть что будет.
полная версия страницы