Форум » Мудрые советы » история развития стрелкового оружия » Ответить
история развития стрелкового оружия
Irrtum: Я знаю, что многие будут благодарить меня за открытие этой темы. Но на самом деле, ее появление вызвано тем, что Лецитина выперли с жутко понтоколотиельного форума Ганблейд, где кучка ничего не понимающих самозванцев, начитавшись устаревших книжек и журналов, пытается спыжиться, что она знает самое ТРУ про историю разных типов оружия. Так что Боген обратился ко мне с просьбой кратко осветить здесь историю стрелкового и метального оружия разных стран и народов. И я охотно выполняю его просьбу, ибо всегда полезно освежить в памяти невнятиные и темные места нашего общего прошлого. Тот, кто забывает Историю, вынужден повторять ее вновь и вновь. Во все времена (от начала своего создания до сегодняшних дней) стрелковое оружие было прибежищем Слабых, стремившихся поразить из него Сильных прежде, чем те подбегут к ним вплотную и наваляют им по первое число. Однако, нужно учитывать, что Слабых в этом мире – большинство. А также то, что многие из них по совместительству являются и Умными. Вот так раз за разом столкновение Ума и Силы неизменно приносило победы Слабым. И это процесс – ничем не остановим. Я не стану упоминать про то, что первым оружием Слабых был камень, вметнутый в голову Сильного и поразивший того насмерть. Я не стану уточнять, что, вложенный в ремень, этот камень дал начало праще (см. Давид и Голиаф). Прошу просто обратить внимание, что так называемое Ручное Рубило древних полуобезьян Дриопитеков – не что иное, как ограненный метательный снаряд, который с вершины кроны дерева вполне можно и кинуть в голову леопарда или тигра. Так что можно считать вполне достоверным, что первым оружием нарождавшегося человечества стала раскручиваемая над головой Праща. Она очень эффективна на полевых РИ и сегодня: если вложить в нее не камень, а теннисный мячик. Жалко, конечно, денег на его покупку, но что поделать? Реальный камень или шишку на хитосьем в играх вряд ли очипуют. Так что единственный совет, который можно дать в этом смысле: используйте старые (уже не годные) теннисные мячики, обшивайте их нетканкой и называйте файрболами. Это откроет перед вами невиданные ранее просторы хитосъема – за небольшие относительно деньги. Вторым оружием стала палка, вметнутая в ту же тупую башку. В воздухе она вращалась и поражала сразу двумя концами. Для хитосьема это приятно: снимать 1 палкой сразу 2 хита. А вот в реальной жизни – не очень: удар каждым из концов получается в 2 раза слабее. Но кривая палка (бумеранг) – открыла пред австралийцами иные перспективы (возвращение назад, если не попало в цель). На других континентах и в Евразии же до этого так и не додумались. Так что вскоре умелые ручки наших предков снабдили один из концов более-менее прямой палки увесистым камнем, привязанным лианами приклеенным клеем, – чтобы летело именно так, а не иначе. Так появилось первое метательное копье, или дротик. Он не потерял значение и впоследствии: 2/3 легиона были вооружены метательными копьями – пилумами. И у каждого легионера их было по нескольку штук, спрятанных за щитом. В наши дни оное на РИ легко имитируется гнилой лесной палкой с надетой на нее пустой 0,5л пластиковой бутылкой. Но в доисторические времена мысль человечества пошла дальше: щита-то, эффективно защищающего от копий, еще не было. Да и не могло быть: металла люди тогда еще не знали, сколачивать щит из досок – не умели. Так что в погоне за более дистанционным поражением цели люди придумали копьеметалку – кривую корягу, в которую можно было вложить задний конец копья для увеличения длины замаха (а значит, и силы, передаваемой копью при броске). На играх копьеметалки почему-то обычно не применяются игроками. А жаль. Нигде же они прямо и демонстративно не запрещены. Впрочем, запретить их и невозможно: поди докажи, что данное конкретное копье брошено из копьеметалки, а не мощной рукой супергероя. В случае жесткого шмона всех и вся на предмет копьеметалок сие небольшое приспособление можно легко спрятать под одеждой, а при случае – даже отбросить в сторону как невинную корягу. Третьим оружием стал лук и стрелы – дальнейшее развитие идеи копья. Про них ученые умы рассказывают очень занимательную историю/легенду. Что предназначались лук и стрелы первоначально лишь для охоты на крупную птицу. А повсеместное распространение их связано с отступлением на север таявшего ледника. Мало-помалу… начались войны между племенами, занимавшими новые территории…. И луки и стрелы показали себя в них с лучшей стороны. Особенно, когда наконечники 1-2 метровых в длину стрел были смазаны ядом. Да, пожалуй, это – так. Из песни слов не выкинешь. Первые луки и вправду были в длину не более 1-1,5 метра – под стать росту тех пигмеев, что из них стреляли. А пигмейские стрелы – и вправду - составляют 1м и более в длину. Но по настоящему грозным (многохитовым) оружием их делает острый наконечник, смазанный ядом и не оставляющий при попадании врагу почти ни единого шанса на выживание. Шаман племени может хоть весь день трястись над умирающим, стуча в бубен. Если он не знает сорта примененного яда, то усилия найти противоядие – тщетны. Начав разговор о ядовитых стрелах, невозможно обойти молчанием тему духовых трубок. В разных регионах их изобретали независимо друг от друга и знают под разными именами: сумпитан, сурбакан, фукибара…. Малюсенькая и легкая оперенная стрелка, длинная (0,7-1,5м) труба…. И прицеливание лишь по переднему ее концу. Только он определяет, куда в конечном итоге полетит легкая стрелка, не способная пробить первый плетеный из лозы щит, зато очень внезапно и бесшумно втыкающееся в горло из ближайших зарослей. Тактика внезапной и смертельной лесной засады – это основа применения любых духовых трубок, посылающих дротик обычно не далее 50м. Так рождаются легенды о многочисленных и могущественных лесных эльфах, виримах и прочих горных фейри и йокаях (лесных духах). Как ни странно, в них больше правды, чем вымысла. Попробуйте ночью пройти сквозь враждебный вам лес, на каждом дереве которого сидит лучник или сурбаканщик с ядовитой стрелой. Гарантированно умрете. Так что вскоре у всех народов появились обычаи подкармливать и задабривать этих лесных разбойников обильными пищевыми дарами. И знаменитый Робин из Локсли не был здесь первым. Он лишь воспользовался старой традицией местных крестьян. Когда это произошло? Ученые говорят, что первые луки и стрелы у всех народов появились примерно 10-11 тыс. лет до нашей эры, то есть 12 тыс. лет назад. Еще каменный век. Первый доспех того времени – кожаный или плетеный щит, надетый на тело, давал очень призрачную защиту: снижал расстояние, пробиваемое лучной стрелой, со 150 метров до 100м. Много это или мало в условиях Дикого Леса – судите сами. Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса.
Вампир: Потрясающе! Я и не знал, и не думал, что бумеранг - родственник дротику. Однако, почему забыто Боло - 2 камня, связанные веревкой и кидаемые под ноги скачущим лошадям?
Irrtum: Когда появилось Боло - сказать сложно. Возможно, оно применялось еще патагонцами (индейцы патагонии), которые ездили с луками и копьями на лошадях. Очень интересный народ, почти не применявший доспехов, 2м роста, светловолосы...
Gomozebra: Irrtum пишет: Оно я могу сказать точно: луки этой эпохи не были очень слабыми. Натяг в 20-30кг и размер в 2м – вполне нормальны для охотничьего лука, какого бы пола ни был владелец. Поразить медведя с 200м одной стрелой – более полезно для жизни, чем подпустить его на 100м и поразить двумя. Умение рывком оттянуть тетиву тугого лука и точно послать стрелу – было повсеместным навыком. Иначе – не выжить в условиях Дикого Леса. Чистая правда. Однажды лет в 13-14 мы устроили состязание на дальность стрельбы наших луков. Одна из моих стрел с глухим звуком "бух!" воткнулась в дощатую стенку туалета примерно со 100м. Через миг оттуда вышел, натягивая штаны, парень, увидел торчащую в досках стрелу и начал орать, что мы все сумасшедшие. Вторая стрела, воткнувшаяся рядом с первой, заставила его заткнуться и молниеносно скрыться в заросли крапивы.
Арлекин: А нельзя ли узнать, на какое расстояние бросали копья? Дальше, чем стрелы или ближе?
Ork: Большой Босс завсегда копье дальше закинет: оно же - тяжелее стрелы, значит, больше инерция.
Irrtum: Развитие Лука и стрел, между тем, шло своим чередом. Примерно в 11-10 веках до нашей эры в Китае изобретается Боевая Колесница. Первые образцы были запряжены четверкой лошадей и представляли собой платформу, открытую сзади, дли перевозки полководца армии. Но очень скоро количество лошадей начинает уменьшаться, вокруг их упряжи – закрепляются специальные косы для уничтожения (разрезания на полном ходу) пехоты противника. Вооружение полководца, стоящего в колеснице, усиливается (копье; копье и меч; копье, меч и щит). У него появляется возничий, разгрузивший руки полководца от управления лошадьми. Затем – и телохранитель, прикрывающий его щитом. Финальная стадия – вооружение полководца маленьким (большой - в повозку просто не влезет) двояковыгнутым луком и стрелами. Размер лука (как говорят нам археологические находки) составлял от 90 до 140см. Понятно, что под такой лук нужна и более короткая стрела, хранившаяся сперва в колеснице (специальный чехол, прикрепленный к ее стенкам внутри вертикально), а затем и в колчане, надевавшимся за спину. Так появился Колчан для хранения стрел. И это была подлинная научно-техническая Революция. Дальнейшее развитие лука и стрел – пошло буквально семимильными шагами. Очень скоро с новой технологией небольшого, но очень мощного и дальнобойного Китайского лука познакомились Корейцы и Монголы. И вынуждены были надевать на себя различные наборные панцири из железных пластины. По этой же технологии бронировались и их лошади. Слухи обо всем этом докатились и до Европы. Это вызвало и там появление тяжелых всадников – Катафрактариев – у древних Греков и Македонцев. Через некоторое время двояковыгнутый китайский лук тоже забелел в руках и европейских воинов, а вернее – воительниц – скифских всадниц Амазонок, населявших Причерноморье. Они первые сообразили, что он буквально как будто специально идеально предназначен для стрельбы из седла: ловко перемахивая рога лука справа-налево и обратно над крупом лошади. Греки же – продолжали стрелять из луков по-старому: держа их горизонтально над головой лошади и накладывая стрелу поверх древка лука. Единственный плюс этого способа стрельбы состоял в том, что он приучил европейских лучников удерживать стрелу указательным и средним пальцем, наложенным поверх тетивы. В то время важность этого хвата была еще не ясна. Тетива, оттянутая едва ли до носа, не создает еще в пальцах чрезмерных нагрузок, создающих угрозу самострела стрелой помимо воли лучника. Когда же нагрузки на пальцы существенно возросли…. Именно этот более надежный способ удержания стрелы на тетиве - вытеснил в мире все остальные (с участием большого пальца и пр.). У меня имеются смутные и не проверенные данные о том, что на территории Скифии и впоследствии – Древней Руси – существовали луки натягом и 80кг. Но это – скорее – из области легенд о былинных богатырях. Основной же тип охотничьего лука всех времен и народов имел, вероятно, натяг 20-30кг¸ боевого – 30-35кг. Что тоже очень не плохо: боевой длинный (2м) лук позволял посылать стрелу на 365м, на 220м – пробивать любую кольчугу. Однако не стоит сбрасывать со счета и копья, вставленные в копьеметалки. Именно такими перекидываются между собой Ахилл и Гектор во время осады Трои. И такие копья обладали очень не плохой пробивной силой: насквозь пробивали даже медные щиты обоих супергероев. По сути, вплоть до появления первых арбалетов, именно тактика кидания в противника короткими легкими копьями (или большими дротиками), переносимыми (зажатыми) между щитом и держащей его рукой, и составляла всепобеждающую силу любого Римского Легиона. Так было до появления первых арбалетов – пока еще стационарного базирования. Их создание в Европе молва прочно связывает с именем знаменитого изобретателя древности – Герона (Гиерона) Александрийского. Предположительно, в 1 веке нашей эры он создал удивительную конструкцию скорострельной аркбаллисты, когда рычаг, взводивший тетиву, одновременно подавал на нее и очередную стрелу, больше похожую на копье (это и было копье – метательное – знаменитый римский пилум). По существу, несколько таких стрелков, вставших шеренгой перед строем легиона, косили врагов, вращая рукоятку своих приспособлений, как из пулеметов. Против пехоты это было не очень эффективно, так как ее во все времена было реально много, да и она сама - не плохо кидалась копьями. А вот против атакующей конницы…. Перебить всех коней противника вместе с их всадниками – было вполне возможно прежде, чем в устройствах кончались пилумы. Китайцы же – шли своим особливым путем и создали меду 2 веком до н.э. и 2 веком н.э. первый в мире Переносной Арбалет. Подробнее – смотри http://arcaballista.ru/known23.html Нет сомнений, что современный Курковый арбалет (арбалет куркового типа) ведет свое начало именно от китайских вариантов. В них спуск тетивы осуществлялся нажатием на вертикальный рычаг (курок). http://i009.radikal.ru/0803/01/5344930ac3cc.jpg В европейских же арбалетах механизм спуска тетивы (орех) освобождался горизонтальной пластиной-рычагом под ложем арбалета. Преимущества того или иного способа спуска тетивы были в древности не очевидны. Для охотничьих арбалетов - требовался мягкий и очень чувствительный спуск, для боевых – наоборот – тугой и жесткий. Сегодня же этот вопрос – довольно прозрачен. Все детали арбалета ныне делаются из железа (стали) разных сортов и облегченный спуск вполне можно сделать очень прочным и надежным. После крушения Римской Империи в области научных знаний и изобретений наступил некоторый застой. Он длился целых 1000лет. Так что лишь в 11 веке арбалет начал вновь приходить на смену луку. Впрочем, эти "первые" конструкции по существу и были луками, закрепленными на деревянные ложа (крепкие коряги), с тетивой, оттягивавшейся назад вручную - обеими руками. Например: http://i038.radikal.ru/0803/8c/284a65b0f075.jpg Из таких конструкций можно было стрелять как обычной лучной стрелой, так и укроченной - арбалетным болтом. Лишь в 14 веке на арбалетах появляются различные механизмы нятяжения тетивы: итальянский - козья нога - натяг до 200кг http://i023.radikal.ru/0803/51/9e6d459e3c78.jpg немецкий - немецкий ворот - натяг до 300кг http://i012.radikal.ru/0803/3b/9c1165cf023b.jpg английский - английский ворот - натяг до 530кг http://i043.radikal.ru/0803/58/a838d70f0e15.jpg К 16 веку в Италии изобрели баллестру - арбалет натягом 120кг, стрелявший не болтами и стрелами, а круглыми или коническими свинцовыми пулями http://i019.radikal.ru/0803/fc/2e1fb6e8e9d1.jpg Так что слухи о том, что арблет - мощнее лука - это не сказки. Другое дело, что скорострельность луков (в руках самых опытных лучников) доходила до 1 выстр./сек. У обычных боевых лучников - 5 выстр./мин. А скорострельность арбалетов упорно держалась в районе 2-3 выстр./мин. У баллестр - 6 выстр./мин. У английских - 1 выстр./мин. В 17 веке механизм козьей ноги достаточно усовершенствовался для того, чтобы легко и быстро взводить тетиву как боевого, так и охотничьего арбалета натягом до 200кг http://i024.radikal.ru/0803/d1/896b14cf7301.jpg Но к 18 веку на полях сражений уже вовсю царили мушкеты и другие дульнозарядные пороховые ружья, так что и наилучшая из арбалетных конструкций была уже совершенно не к месту.
Мегаэльф-варриор: Что-то мне жутко даже представить арбалет натягом в 120-530кг. Тут нолик - не лишний? Посмотрите на конструкцию первых арбалетов. Разве их тетиву можно оттянуть (даже 2 руками) до фиксатора? Мы же - не штангисты. Да и остальные последующие классы - вызывают вопросы. Основа же у всех - деревянное ложе. Оно не щепится под нагрузкой аццкого блока?
Huss: У меня имеются смутные и не проверенные данные о том, что на территории Скифии и впоследствии – Древней Руси – существовали луки натягом и 80кг. Но это – скорее – из области легенд о былинных богатырях. Основной же тип охотничьего лука всех времен и народов имел, вероятно, натяг 20-30кг? боевого – 30-35кг. Что тоже очень не плохо: боевой длинный (2м) лук позволял посылать стрелу на 365м, на 220м – пробивать любую кольчугу. Откуда данные? По моим данным взятым из книги Ральфа Пейн-Голлуэя "Книга арбалетов. История средневекового метательного оружия" наиболее дальнобойными были турецкие луки, длинные луки имеют гораздо меньшую дальность и поражающую способность. Мегаэльф-варриор пишет: Что-то мне жутко даже представить арбалет натягом в 120-530кг. Тут нолик - не лишний? Посмотрите на конструкцию первых арбалетов. Разве их тетиву можно оттянуть (даже 2 руками) до фиксатора? Мы же - не штангисты. Да и остальные последующие классы - вызывают вопросы. Основа же у всех - деревянное ложе. Оно не щепится под нагрузкой аццкого блока? Ничего необычного, во первых натягивая арбалет со стременем вы работаете не столько руками, сколько прессом, арбалет с козьей ногой естественно позволяет увеличить используемую силу, когда дело доходит до блочного арбалета, то тут силу натягу ограничивает только материал тетивы и лука. Ложе медленно изнашивается поскольку применяются достаточно мягкие породы дерева, а так же существует амортизационная система, просто внимательнее присмотритесь к соединению лук-ложе поймете о чем я.
Irrtum: Все очень просто. Данные по дальнобойности лука - есть в книгах Оукшотта. Достаточно перевести его футы в метры и получаем: 220 - прицельный выстрел, 365 - максимальная дальность. Там есще есть данные по пробивании панцирей и кольчуг рыцаря прямо перед воротами. Но дистанция (даже в футах) не указана. Думаю, меньше 50м было до цели, чтобы стрела пробила доспех, бедро, седло и пластинки на спине коня. История про турецкие луки - явно - отсюда. http://sphere.yandex.ru/rus/forums/?id=1401&mid=25509 Легенда же про 80кг славянские луки - кажется, я нашел ее источник - Александр Кабрал. http://www.tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=712 http://talks.guns.ru/forum_light_message/55/103661-m1943925.html http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%83%D0%BA_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5) Не смотря на уважение к Вики, позволю себе усомниться в малой дальнобойности английских луков: по данным Оукшотта она гораздо выше. И я склонен больше верить Оукшотту: чем больше сам лук, тем длинее рычаги (рога/плечи лука), бросающие стрелу, тем больше запасенная ею кинетическая энергия. Так что более длинный лук - менее удобный, зато более дальнобойный. Исключение составляет двояковыгнутый китайский лук, предназначенный для стрельбы из колесниц, ставший впоследствии монгольским, амазонским, скифским... короче, пришедший в Европу под названием композитного лука. Двойной выгиб плеч создал совершенно новый эффект Блока, умножающий прикладываемое усилие. Так появился первый Блочный лук, еще не имевший на концах и на тетиве вращающихся Блоков, но уже использовавший принципе двойного плеча рычага в своей конструкции. Если же говорить о мирах фэнтези, то в компьютерной игре "Варкрафт" на скриншотах у Ночных Эльфов явно виден в руках современный блочный лук. И это - вполне закономерно: 90% персонажей Ночных Эльфов - девушки и с луками. Современный блочный лук позволяет умножать усилие на 5. Тянешь тетиву на 10кг - на рогах получаешь 50кг.
Huss: Собственно вот, там и про дальность стрельбы из английского лука есть. Из личного опыта, стрела (85 см) из ясеневого английского лука (205 см) пролетает около 150 метров, по параболической траектории с углом запуска порядка 80-90 градусов, это не прицельная стрельба, но положить несколько стрел подряд в квадрат 10 на 10 метров можно. С расстояния в 50 метров стрела с втульчатым наконечником уходит где-то на 40 сантиметров в мешок плотно набитый сеном. Рекорд дальности полета стрелы из спортивного лука, поставленный некоронованной особой (что исключало бы достоверность сообщения) и подтвержденный незаинтересованными свидетелями, составил 450 метров (секретарь турецкого посольства в середине 18-го века счел необходимым нанести англичанам изящное дипломатическое оскорбление). Рекордный композитный лук выбрасывал стрелу на 250 собственных длин. Но рекордные турецкие луки не годились для боя, так как перед состязании подлежали недельной просушке в особых условиях, причем затем, в течении часа, их свойства утрачивались. Сила натяжение таких луков достигала 80 килограммов, - что также исключало их боевое применение. Султан мог стрелять и вдвое дальше посла, но только половину дистанции стрела преодолевала по воздуху, еще столько же ее несли на подушке придворные евнухи. Обычный композитный лук стрелял на 150 собственных длин. Собственно английский рекорд дальности составлял 225 метров (100 длин лука). Таков же был и русский «полет стрелы», - иногда использовалась такая единица измерения. Современный рекорд дальности стрельбы из лука составляет 700 метров, или 400 длин лука. ---------------------------- реальное боевое применение: ---------------------------- * Простой лук диной 120-150 см использовался для прицельной стрельбы 25-ти граммовыми стрелами на 30 метров и навесной 50-ти граммовыми на 100-120 метров. Пробить его стрела могла только кольчугу на близком расстоянии (и то, если имела стальной наконечник), убойная сила тяжелых стрел была так себе, - часто их отравляли (тыкали в разлагающийся труп), так как иначе рана от них вряд ли оказывалась смертельной. Таковы были луки индейцев, большинства народов средневековой Европы, древних славян. Английский лук длиной 180-220 см применялся для прицельной стрельбы легкими стрелами весом 50-70 грамм на 30 метров и тяжелыми (150-200 г) до 150-180 метров. Пробивалась кольчуга (метров с 50-ти) и кожаный панцирь (в близи). На максимальной дальности, однако, даже и тяжелая стрела представляла, в общем, не смертельную угрозу. Тяжелые стрелы были непереными, так как особой точности от них не требовалось, а летели стрелы без оперения дальше. Аналогичные по эффективности, только более короткие (до 180 см), - усиленные луки имелись у новгородской пехоты и норманнов. * Композитные луки пеших лучников обычно были короче, - не более 150 см. Если к ним применялись тяжелые стрелы, то опасны они были до 225 метров, но в Азии тяжелые стрелы имели небольшое распространение. Обычно пешие лучники азиатских народов стреляли 50-ти граммовыми стрелами до 150 метров, и прицельно более легкими на 50-60 метров. Кольчуги пробивались с 50-70-ти метров. Мощные луки имела пехота в Китае, в Японии, у арабов, у персов, у турок. В Европе хорошие луки были у критян. Скифский композитный лук был короток, - всего 70-80 сантиметров и стрелы к нему имели вес 15-25 граммов. Дальность эффективной стрельбы в связи с этим была ограничена всего 40-ка метрами. Такие же характеристики имели простые и короткие (до 120 см) луки башкиров в войну 1812-го года. Поскольку неприцельная стрельба из таких луков не имела смысла, перед выстрелом всадник останавливался, или хотя бы притормаживал. Максимальная дальность полета стрелы из скифского или башкирского луков составляла всего 100-120 метров. * Обычный же кавалерийский лук имел длину 120-130 см (только у гуннов, которые использовали усиленные, а не композитные луки – до 160 см). Прицельная стрельба с коротких остановок велась на 50 метров легкими стрелами. С неприцельной стрельбой было сложнее. Обычно азиатский всадник вовсе не имел стрел тяжелее 50 граммов, так что стрельба каруселью (всадники скачут по кругу и стреляют влево по ходу движения) велась, обычно, на те же 50 метров. С такой дистанции пробивались кольчуги. Для поражения противника в кожаном или пеньковом панцире желательно было подъехать ближе. С другой стороны, монголы, например использовали тяжелые стрелы, да еще стреляли не влево, а походу движения на полном скаку. За счет сложения скоростей медленная (около 30 м/с) тяжелая стрела получала солидный (25%) бонус к дальности. Монгольские стрелы 150 грамм весом летели на 200 метров. Но это было скорее исключение связанное с необходимостью борьбы с китайскими пешими лучниками и арбалетчиками. Русская поместная кавалерия, турки, татары и гунны стреляли на небольшое расстояние. ----------------------------- в конце 14-го века легкий арбалет стал тяжелым, - его стрелы начали пробивать и сплошной доспех с дистанции 20-30 метров. ----------------------------- Легкие арбалеты взводились либо рычагом, либо поясным крюком (арбалетчик наступал ногой в специальное стремя на конце своего оружия, потом нагибался и зацеплял крюком тетиву, - потом, типа, разгибался, если мог), либо просто двумя руками (тетива в этом случае делалась широкая, что бы не резала пальцы). Китайские, русские, греческие, а позже и европейские арбалеты были рычажными, а арабские, позднеримские (для массового вооружения федератов) и ранние европейские образцы взводились руками. Рычажный арбалет менее утомлял стрелка и имел более короткую дугу, – 65 см против 80 см у ручного или крючного, что несколько упрощало его ношение. «Дульная энергия» легкого арбалета превышала 100 Дж. Вообще, последовательность получается такая: слабые луки – 15-25 Дж, английский и турецкий кавалерийский луки – 60 Дж, лучшие луки – 100 Дж, легкие арбалеты 100-160 Дж, кремневые пистолеты и рекордные луки – 150 Дж, ПМ – 340 Дж, тяжелый арбалет – 400 Дж, АК-47 – 2000 Дж, мушкет – 7000 Дж. Болт из легкого арбалета имел вес 40 г и начальную скорость до 70 м/с. Болты к арбалету употреблялись только одного веса, - для удобства прицеливания. Летели эти болты на 250 метров и опасны были до 150 метров, причем кольчуга пробивалась с 80 метров, а в близи пробивался и доспех из кожи и железа. Прицельность была удовлетворительна до 60 метров. В общем, легкий арбалет обычно был не сильнее лучших луков (хотя гастрофет, например, имел мощность 160 Дж), но требовали меньших физических усилий для стрельбы и бил намного точнее, - потому хотя бы, что можно было сначала зарядить арбалет, а уже потом целиться сколько влезет. Арбалет мог иметь и специальные прицельные приспособления. Скорострельность легкого арбалета составляла 4 выстрела в минуту. ------------------------------ Тяжелый арбалет имел дугу до метра в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Длина дуги иногда превышала метр. Дальность стрельбы достигала 420 метров, но убойная сила была достаточна только до 250-ти. Кольчуга пробивалась со 150 метров, легкие панцири пробивались с 50-70-ти, а стальные кирасы – с 25-ти. Стрельба по движущейся цели была эффективной на 70 метров. Скорострельность составляла 2 выстрела в минуту. Первоначально тяжелый арбалет обслуживался двумя стрелками. -------------------------------
Мегаэльф-варриор: Huss пишет: Тяжелый арбалет имел дугу до метра в размахе и разгонял 100 граммовый болт до 90 м/с. Тут все со скоростью нормально? У меня есть пневматическое ружье (вполне законное на территории РФ), которое развивает 100м/с на выходе из ствола (измеряли специальным прибором). И это - не самый мощный вариант пневматической снайперки. После тюнинга (замена некоторых деталей и др. работы) они могут развивать до 200м/с. При этом - все равно останутся оружием, не способным Убить человека. По сути, единственный вариант, при котором я могу поверить, что из духового ружья убили человека - это как раз сильно протюненная снайперка с оптическим прицелом, из которой ему попали прямо в не защищенный ничем глаз. Неужели арбалеты (и их болты) развивали на выходе меньшую скорость?
Huss: Сравни вес пули из пневматики и вес арбалетного болта.
Запорожетс: 2 Huss "Тяжелые стрелы были непереными, так как особой точности от них не требовалось, а летели стрелы без оперения дальше." Вы когда-нибудь пробовали стрелять неоперенными стрелами? Мегаэльф-варриор У стрелы намного большая проникающая способность чем у пули.
Huss: Я процитировал с указанного выше форума, к сожалению не обратил внимания на этот момент, прошу прощения.
Irrtum: Запорожетс пишет: Вы когда-нибудь пробовали стрелять неоперенными стрелами? Ну, я пробовал - в детстве. Лет в 10-12. Берем стебель молодой рябины, подрубаем ножиком, зачиняем, срезаем кору поперечными кольцами - чтобы получилась полосатая стрела.... Хорошо, кстати, летело - если брать не кривую придорожную рябину, а растущую в глубине леса.
Запорожетс: Ирритум, а оперенными ты стрелял?
Gomozebra: Кстати, во многом, Не оперенные стрелы из рябины летят ничуть не хуже Оперенных. Это - если и тех и других из лука натягом более 20кг выпускать. А из ролевого - да, не внятно летят... что - те, что другие. Но гораздо интереснее почитать про развитие Дальше - как от арбалетов к мушкетам перешли-то? Кое-где написано, что мушкет стрелял даже ближе, чем арбалет или лук. Тогда зачем?
Запорожетс: Gomozebra Это смотря какие стрелы. Можно сделать оперение так, что Оперенные будут и правда лететь хуже Не Оперенных. Эта раз. А главное преимущество мушкетов и пищалей в том, что попадание пули имеет останавливающее действие в отличие от стрелы, которая может пройти сквозь мягкие ткани навылет. Эта два
Irrtum: Разберем историю появления, развития и вообще прихода в войска Мушкетов на примере Енисейских Киргизов. Они находятся как раз примерно посередине между Европой и Азией и отражают тенденции развития военно-технической мысли как востока, так и запада. Примерно до 9 века кыргызские всадники не знали вообще армора (доспеха). Они мчались по степи на своих быстрых монгольских мустангах и метко стреляли из луков, в ближнем бою – сражались подобием мечей-фальчионов (или очень коротких сабель). Но появление в Китае сначала знаменитых боевых колесниц, потом – не менее знаменитых двояковыгнутых луков, стрелявших очень далеко, заставило все окрестные народы вооружаться именно ими, бьющими не на 100-150м, а на 200-400м. Соответственно, обычная конная атака лавой перестала быть эффективной и безопасной. На всадниках начало появляться защитное снаряжение в форме защитных пластин, сшитых (сплетенных) между собой в весьма крупную чешую. В таком виде киргизские всадники и подошли к 9-10 веку, когда из Китая поперли на север уже и арбалеты, в том числе самовзводные, магазинные. http://i024.radikal.ru/0804/57/7be3beda64b9.jpg На место тяжелому пластинчатому доспеху пришла набивная куртка с вшитыми внутрь пластинами железа (бригантина по европейской классификации). http://i048.radikal.ru/0804/6f/46051729358a.jpg Она нормально проработала как защита до 12-13 века, после которого арбалеты поперли и с запада – более мощные, европейские. http://i043.radikal.ru/0804/f4/fafc22b7afa6.jpg Киргизам пришлось срочно перевооружаться. Подвернувшаяся к месту ойрато-казах-бухарская война познакомила их с огнестрельным оружием (во время осады городов) и показала потрясающую эффективность новой шайтан-трубы. Без упора в подставку-треногу или камни крепостной стены мушкет имел слишком сильную отдачу, бил очень не точно (по сравнению с луком и арбалетом), зато пробивал любой доспех того времени. И к 17 веку все джунгары (в том числе и киргизы) прочно разделились на 2 социальных класса: 1.бедные киргизы (как правило, пешие, без коня) – в кольчуге, но с мушкетом, носящие за спиной деревянный щит-павез – 20-30 тыс человек; http://i047.radikal.ru/0804/8a/cae001a2a43e.jpg 2. боле зажиточные конные киргизы – с луком, стрелами и копьем, и защитой пластинчатым доспехом, на монгольский манер, не только всадника, но и лошади – 10-20 тыс. человек. http://i041.radikal.ru/0804/6e/b1bbacafa0af.jpg Это сочетание оказалось на удивление эффективным в бою: пехота пряталась от стрел противника за деревянными щитами, опускала на их выступ мушкет и стреляла из стволов почти в упор, пробивая любой доспех, конница – довершала разгром уже разбитого врага, догоняя его и прошивая стрелами в спину, протыкая туда копьями, рубя в голову с седла короткими киргизскими фальчионами. Пели они при этом что-то бодрящее (типа современной «Макарены») или не пели, пили перед боем что-то или не пили – история умалчивает. Но нужно заметить, что воевать лихо, умно и с юмором – почти всегда означает воевать Победоносно. Наемные киргизские воины (как пешие, так и конные) стали очень желанными наемниками во многих окрестных государствах, включая разлагающуюся Золотую Орду и нарождающееся Московское Царство. Так оно было до 18 века, пока угроза с востока совсем не перестала существовать. Надобность в наемниках отпала. А у Руси появились свои мушкетеры. Но деятельность Петра 1 и его Потешные Полки – уже другая тема. Весь этот обзор подготовлен по мотивам и под влиянием материалов работ и рисунков Боброва Л.А. – известного исследователя вооружения кочевников Центральной Азии и Южной Сибири.
Huss: Iritum ссылку на книгу из который взяты сканы и объясните, почему подписи сделаны явно поверх оригинальных. Только боюсь что вы не ответите ни на первый, ни на второй вопрос. Исторически регулярные стрелковые отряды появляются на Руси к концу 15 века, в 16 веке появляются стрельцы, это во времена Ивана Грозного, тогда же появляются первые полки западного строя (пикинеры и мушкетеры). 1). Ойратский «мушкетер» армии Галдана Бошокту-хана в походном снаряжении (реконструкция сделана по маньчжурским изображениям XVII -перв. пол. XVIII вв.). Стрелок одет в халат («тон») с длинными рукавами («чен») и обшлагами(«уштук>>). Халат подпоясан кушаком. На ногах – мягкие сапоги («чымчак идик»). В руках воина- среднеазиатское фитильное ружье («мултук») с сошками и тонким изогнутым прикладом (Оружейная палата). К поясу подвешен нож и сабля «бухарского типа». За спину заброшен щит сбитый из деревянных планок. Во время боя (судя по маньчжурским миниатюрам) полы халата заправлялись за пояс, а сошки распрямлялись. Стрельбу вели с колена, реже стоя. Произведя выстрел «мушкетер» отходил назад и перезаряжал ружье, а его место занимал следующий воин. 2). Знатный кашгарец на службе у джунгарского правителя (реконструкция сделана по материалам маверонахрской миниатюры XVII в. и экспонатам Оружейной палаты). Поверх стального шлема из пластин с наушами и плюмажом из конского волоса намотана чалма. Кольчужная рубашка с коротким подолом и рукавами до середины предплечья поддета под плотный войлочный халат («чопкут») с осевым разрезом, стоячим воротником и наплечниками. Грудь и живот латника предохраняет зерцальный доспех состоящий из четырех прямоугольных пластин ( последние фиксируются на корпусе с помощью наплечных и нашейных ремней). Железные наручи прикрывают руки, а кольчато-пластинчатая броня- ноги воина. На боку-колчан со стрелами, налуч и сабля. За спиной – прутяной щит. Голова лошади прикрыта железной маской. 3). Джунгарский офицер кон. XVII в. Высокий «вазообразный» шлем с козырьком , кожаными наушами и назатыльником, плюмажом из конского волоса и перьев. Кольчато-пластинчатый панцирь («бехтерец») среднеазиатского производства. Наручи. 4). Халхасский феодал в доспехах цинского офицера ( по материалам музеев КНР). «Пирамидальный» шлем с плюмажом и пластинчато-нашивными наушами и назатыльником. Типичный маьчжурский жилет дополнен рукавами (в материю вшиты металлические пластины так, что наблюдателю видны лишь ряды заклепок), наплечниками и «подмышечниками». На тканевую основу подола нашиты пластинки от ламеллярного доспеха . «Жилет», по монгольской традиции, подпоясан кушаком (сами маньчжуры не подпоясывали верхнюю одежду). На ногах халхасца оформленные цветной аппликацией «кадыг идики». К поясу подвешен нож, колчан со стрелами и налуч. В руках – маньчжурский палаш и плетеный прутяной щит с умбоном. http://zaimka.ru/kochevie/bobrov2_il6.shtml Внимательно смотрите на век, это раз, внимательно смотрите на мушкетера приведенного у вас и тут, это два, потом попытайтесь хотя бы представить как он на лошадь садиться будет. И про енисейских кыргызов: Енисейские кыргы́зы (древние кыргызы) — древний тюркский народ в районе Алтая-Саян, предки современных хакасов, алтайцев и, возможно, киргизов. Впервые упоминается в 201 до н. э., в связи с тем что их подчинили себе хунну. Впоследствии были подчинены жужаням, Тюркскому каганату, Уйгурскому каганату. В 840 разгромили Уйгурский каганат и образовали Кыргызский каганат, более 80 лет бывший гегемоном в Центральной Азии. Впоследствии каганат развалился на несколько княжеств, завоёванных в 1207 Чингисханом. После окончания монгольского владычества кочевали от Алтая до Тянь-Шаня, где смешавшись с пришлыми и уже принявшими ислам монгольскими племенами, стали образующим нацию ядром современных киргизов. Окончательно были разделены на тяньшанских киргизов и енисейских кыргызов в начале XVIII веков войнах с ойратами. Оставшиеся в долине Енисея и горах Алтая стали родоначальниками современных хакасов и алтайцев. О первоначальном языке кыргызов — т. н. древнекыргызском — практически ничего неизвестно. Предполагается, что он является предком современных языков хакасской подгруппы (см. тюркские языки): чулымского, фуюйско-кыргызского (небольшая группы в Маньчжурии), хакасского и шорского. Современный киргизский язык испытал сильное кыпчакское влияние и сейчас занимает промежуточное положение между хакасско-алтайской и кыпчакской группами. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%8B%D1%80%D0%B3%D1%8B%D0%B7%D1%8B Кстати говоря, этот пост еще одно доказательство, что вы очередная "аватара" Богена, ибо щитоносные кыргызы - это его "конек".
полная версия страницы