Форум » Мудрые советы » Средневековая тактика в полевых играх. » Ответить
Средневековая тактика в полевых играх.
Bogen: В принципе, этот раздел и не появился бы, если бы некие сильно могучие люди не вообразили бы себя царями всех полигонов. И дело здесь не в количестве надетого на них железа. И не в количестве хитов, жестко привязанных к этому железу. И даже не в жесткости пластмассы типа текстолит, которым вполне реально разбить башку без шлема. Дело здесь, как ни странно, в самой Мании Величия, стыдливо называемой Звездной Болезнью. Когда люди, сделавшие пару-тройку игр, воображают себя великими Мастерами, а не обычными Организаторами, и перестают учиться на своих и чужих ошибках, прислушиваться к иному мнению, думать о самых слабых из персонажей и их безопасности, искать новинки в окружающем мире. Причем, это – имен вопрос Желания. Выйди в соседний парк, посмотри по сторонам и ты увидишь много интересного. Но - нет. Зачем нам учиться у толчков и дивнюков? Мы же – великие Мастера! Вот выходит господин П. в парк, видит там девушек с мечами из поролона, наклеенного на лыжную палку, и мальчиков с метровыми пращами из веревок и кусочка тряпки, фоткает их… И что? Какие выводы сделаны? А никаких. Вот, до ужаса никаких. Ни о необходимости дальнейшей гуманизации оружия, ни о возможности включения в игру хорошей пращи. Причем, господин П. – это еще не самый запущенный случай. Он хотя бы по сторонам озирается, следит за новациями в ролевом мире. Остальные – даже в парк не выходят, чтобы поглядеть, что у них под носом творится. Зато активно флудят в форуме о том, какие они Великие Мастера. Сколько человеку должно быть лет, чтобы он стал Старым Маразматическим Пердуном? Никогда не угадаете. Достаточно и 17. Вышел из школы, и - остановился в своем развитии, вообразил, что уже все обо всем знает. Так что пора преподать урок всем этим Старым Пердунам. Наглядный, конкретный, неопровержимый. О том, что мозги – важнее пистолета. А уж меча и щита – тем более. Для этого достаточно просто заехать на любую массовую игру инкогнито и всех там вынести…. лишь за счет шевеление извилинами. Много оружия – не надо. Достаточно и 1 деревянного кинжала-кулуарки. Но пожизневый топор, пила, нож и моток нейлоновой веревки – иметь обязательно. Итак… Тема первая – лук и арбалет. Максимальный натяг – 15кг. Бьет… метров на 50 – если навесом. Это – жутко мало. Как резко поднять дистанцию стрельбы? Очень просто. Нужно заменить его на переносную метательную машину. Берем длинную прочную палку метра на 2-3., натягиваем на нее тетиву. Вы же понимаете, что натяг тетивы у метательной машины – ничем не ограничен, в правилах его не пропишешь. Так что стрелять оное может и на 100, и на 200, и на 300м. Прикрепляем к этой палке перпендикулярно две других: вырезав в них паз и связав это все веревкой. Получился мега-арбалет. Но, по правилам, это - метательная машина, не так ли? Заряжаем в него хорошее 1-2м игровое копье, прицеливаемся… И противник в мгновение ока лишается Полководца. 2 метко пущенных копья, и он - в Мертвятнике. Почему? Да потому, что, по правилам, это – не копье. Это – Снаряд Метательной Машины, все до 0 хитов снимающий с любого персонажа. Далее – меч. Наиболее эффективные удары им - Колющие – запрещены. Так… А если заменить его на копье? И в бою – думать головой, не лезть в общую свалку, а заходить с фланга и с тыла. 4 метких, быстрых тычка, и противник – в Мертвятнике. Опа! Тебя обнаружили, решили задавить щитами? Утекаем быстро в лес! А потом – снова, с тыла… Тема третья – щит. Он делается из фанеры, как известно. Лучшей защиты – трудно и придумать. Берем фанеру, вырезаем нужную форму, просверливаем 4 отверстия, вставляем в них ремни так, чтобы они шли перпендикулярно оси щита, просовываем под них руку, сгибаем ее в локте перед грудью на манер знака «фак». И… все. Щит – готов. Осталось только обклеить его тканью нужного цвета, намертво закрепив в дырках ремни. Теперь у вас есть легкий, прочный и хорошо защищающий ваше тело щит. Которым вы можете отважно прикрыть не только себя, но любое количество девушек и женщин от атаки разъяренных гопо-лыцарей с тексталитом в руках. Особо важно – прикрывать при этом щитом свою голову. Но правильное расположение руки за щитом несказанно облегчает именно эту задачу. О том, кА прикрыть отход девушек в лес – и упоминать не удобно. Встаете в проеме между деревьями, называете это Калиткой и закрываете все остальное крест-накрест веревкой (нештурмовая стена). А сквозь остальные 10-20 Калиток все особы женского пола ловко и быстро убегают в окружающий лес. Черт с ними, с палатками, пускай на их растяжки вяжут красные ленты. В них все равно ничего игрового нет, не так ли? Как расковырять противника, закрытого щитом? Нет ничего проще. Берем палку, привязываем к ней шнурками старый кед, обклеиваем его пенкой, скотчем, обрабатываем черной краской…. Теперь у вас в руках знаменитое оружие древности – Моргенштерн (Утренняя Звезда). И им можно так эффективно звездануть поверх щита в голову и плечи любому чму в доспехах… Главное – знать меру в длине цепочки-веревки. Не более, но и не менее 30см. Проверено многолетней практикой: любой щит огибает нормально, а вокруг вашей шеи – не закручивается тоже. Эльфы с Моргенштерном не бывают? А откуда ты знаешь? А разъяренный Феанор? Топор – тоже тема интересная, но еще более простая. Берем кусок ДСП, вырезаем форму будущего топора ножовкой, просверливаем в этом треугольники-окна. Обклеиваем все пенкой, мажем эпоксидным клеем и брызгаем, пока не засохло, серебрянкой. Когда засохнет – нащупываем и прорезаем в пенке окна сапожным ножом. Вот и все. Легкий, быстрый, эффективный и гуманный игровой топор – готов. Проверено на мне лично: в высшей степени Гуманно. Раз в 10 гуманнее и безопаснее тексталита. Про то, что кулуарить любого персонажа можно и 4 ударами в спину деревянным кинжалом и упоминать не удобно: это - слишком очевидно. Тут и особой тренировки не требуется. Подошел, взял кинжал лезвием вниз, ткнул им 4 раза в спину, и шепнул на ушко лоху, что он обязан теперь топать в Мертвятник. Молча топать, между прочим, в соответствии с любыми правилами игры. Теперь – несколько слов собственно о тактике. Катапульт, баллист и требуше должно быть не менее 10 штук. То есть: 10 катапульт, 10 баллист, 10 требуше. Требуше – идеальны при обороне крепости и при ее штурме, так как кидают пакеты с туалетной бумагой навесом. Катапульты и баллисты – можно использовать и вне стен, в лесу, так как стреляют они более настильно, то есть – прямо: куда целился, туда и летит. Обслуживать метательные могут и небоевые персонажи. Отсюда – такое их огромное количество: не менее 30 штук. Чтобы стреляли залпом и не оставляли шанса «выжить» под градом пакетов и туалетной бумаги. Во избежание споров: « А в меня, великого Маклауда, дескать, не попало». Накрыло – всех. Ты, что, заговоренный, что в тебя одного не попало? После такого заявления свои же друзья ему морду набьют, чтобы их не позорил и не выделялся из коллектива своей Маклаудической неуязвимостью. Щитовики с фанерными щитами - прикрывают шеренгой сомкнутых щитов прислугу метательных машин из женщин и детей. Щитовиков – прикрывают с флангов копейщики и снайпера с мега-арбалетами, тоже стреляющих копьями. Копейщиов – прикрывают внезапно выбегающие из рядов подкрепления берсерков с 2 кинжалами в руках. 2 молниеносных удара 2 кинжалами в спину – 4 хита минус. Опа! Топай в Мертвяк, великий дрыноносец-меченосец! Дело – за малым: заехать на игру. И так, чтобы тебя гарантировано до нее допустили. Проблема? Нет. Абсолютно нет. Создаем кучу почтовых ящиков на «мыле» или «яндексе», с каждого – заявляемся неким другим персонажем. Хоть 1 из 10 – да пропустят. Итак, теперь вы знаете место и дату игры. Как создать себе нормальный средневековый костюм? Нет ничего проще. Идем в магазин ткани, покупаем там обрезок за 50-200р. В любом таком магазине стоит специальный ящик для уцененных обрезков ткани, которые оказались не распроданы. Среди них встречаются очень не плохие экземпляры. Скажем, отрезал и купил человек 9 метров на 900 баксов, а 1 м – лишний. И он попадает в этот ящик. Приносим этот обрезок домой, обшиваем края, чтобы не трепались. Потом – складываем кусок вдвое, прорезаем на сгибе полукружие диаметром 20см. Разворачиваем. В центре ткани – круг диаметром 20см. Его край – тоже обшиваем. В эту дырку пойдет голова. Берем второй кусок ткани того же цвета, складываем его теперь уже вдоль, одну из сторон – сшиваем. Получился плащ. Теперь осталось пришить с его внутренней стороны тесемку – чтобы стягивать на груди капюшон. Отступаем 30-40см от верхнего края плаща, пришиваем тесемку, надеваем. Вот и все. Антуражный и вполне историчный плащ для отыгрыша роли – готов. Остаемся проблема историчной обуви и кошельков. Ну, тут уж - совсем очевидно. Делаем из искусственной кожи мешочки со шнурками-завязками. Одни из них будут кошельками, другие – побольше – надеты на кроссовки с качестве исторической кожаной обуви. К чему все эти крутые рассуждения? Да к тому, что ролевые игры в лесу, это - в первую очередь – Отдых и Удовольствие. И игрок здесь выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги игрового взноса Организаторам, которые тратят их на Организацию Услуги – то есть Игры. И игрока не должно волновать, допустят или нет его костюм, антураж, оружие, роль… несколько понтоколотителей или не допустят. Он приехал, он заплатил деньги, он соответствует всем прописанным в сети правилам. В чем проблема? То, что опубликовано в сети, называется на юридическом языке ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА, то есть Обещание. Обещание допустить всех, кто соответствует этому, на игру. А вот пассажи вроде «можно не допустить мастерским произволом, не объясняя причин» как раз явно противоречат Закону о Правах Потребителя. А потолок иска за моральный ущерб в РФ сейчас установлен в размере 30 000 рублей…. С каждого из организаторов. Опа! Каков же выход? Или – вывод? Умный полководец – не любит воевать, Умелый воин – не любит убивать, Умеющий побеждать – первым не нападает, Умеющий править людьми – не унижает. ….В том числе кличкой «толчок», «дивнюк», «гопник», «маньяк» и пр. Мы все – Игроки. И одни – ничем не хуже и не лучше других.
Крысокот: Расчет - чтобы сделать АДЕКВАТНУЮ (т.е. выдерживающую попадания клинка) броню из картона и полиэтилена (кирасу к примеру) помимо слоев 5 каждого материала (т.е. картон 3 мм канцелярский, и 3 мм полиэтилен для парников, что в сумме дает УЖЕ 3 см толщину) потребуется еще эпоксидка для склеивания этой гадости рублей так на 300-500.... Не проще сделать нормальную железку?
Ork: Железяка, конечно, проще - из стали 1мм толщиной. Но ее почему-то все кровельной жестью называют, особо если увидят, как оцинкована и начищена до блеска. Впрочем, нержавейка толщиной 1,2-1,5мм... очень ничего. Держит даже пневматику калибром 4,5мм А вот насчет судебных исков - поосторожнее. В РФ тут судебная система такая... если юристу кинуть откат 50% требуемой суммы иска, то он любой процесс выиграет, даже самый бредовый. А еще лучше - договориться поделить сумму пололам - когда выиграет. Так говорит мое имхо. И таких ельфов в кольчуге из упаковочного полиэтилена... один способ - зачоппить нашими орочьими чоппами в игре - до того, как они иски строчить начнут. Все по правилам игры. Вы хотели? Получили.
Chaplain: Ork пишет: А вот насчет судебных исков - поосторожнее. В РФ тут судебная система такая... если юристу кинуть откат 50% требуемой суммы иска, то он любой процесс выиграет, даже самый бредовый. Скажи это студенту II курса Юрфака Московского Государственного Университета, кем я и являюсь.
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Так говорит мое имхо. Бредит твое имхо, как обычно. :))))))))))))
Запорожетс: О! Здесь на фотографии была увидена бригантина? Я что-то прое упустил...
Запорожетс: Ork пишет: если юристу кинуть откат 50% требуемой суммы иска, то он любой процесс выиграет, даже самый бредовый. А еще лучше - договориться поделить сумму пололам А 50% это ли не половина?
Великая_и_Ужасная: Запорожетс Да это вообще дележка шкуры неубитого медведя. :)))))))) Ни один частный адвокат на такое не согласится. Им платить нужно вне зависимости от того выиграно дело или проиграно. ;) Просто за заведомо проигрышное дело не всякий адвокат еще и возьмется (рейтинг как-никак). Подбить что ли Гуру на подачу иска... Ну, пусть хоть на меня попробует в суд подать за что-нибудь. Посмеемся.
Begemot: Chaplain пишет: Скажи это студенту II курса Юрфака Московского Государственного Университета, кем я и являюсь. О, учись, студент, как оно все в реальной жизни деньги-то зарабатываются. Ну, или сиди на одной фофициальной зарплате...
Chaplain: Begemot пишет: О, учись, студент, как оно все в реальной жизни деньги-то зарабатываются. Ну, или сиди на одной фофициальной зарплате... ой, нечего заливать, я то не пропаду. А тебе, Лецетин, не помешало знать свои права и обязанности. За свой "моральный вред" ты не отсудишь золотых гор, поскольку он- категория весьма неоднозначная.
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: О, учись, студент, как оно все в реальной жизни деньги-то зарабатываются. Дадада... Ну-ка, Гуру, рокфеллер Вы наш, научите-ка нас, неразумных, как деньги-то в реальной жизни зарабатываются. Весьма любопытно, как оно в вашем представлении происходит.
Фельдинтендант: Запорожетс пишет: О! Здесь на фотографии была увидена бригантина? Нормальными людьми - нет. А вот у Гуру - все что не кираса и не кольчуга, это бригантина. Слово видать понравилось, вот и пользует его и к месту и не к месту. Я вот у него долго пытался выяснить что есть "стеганная бригантина"... Ответа как всегда не получил.
Великая_и_Ужасная: Фельдинтендант пишет: А вот у Гуру - все что не кираса и не кольчуга, это бригантина. Слово видать понравилось Ага. Оно ему, видать, о парусах напоминает. :))))))))))))
Гунтер: Фельдинтендант пишет: А вот у Гуру - все что не кираса и не кольчуга, это бригантина. Слово видать понравилос Может ему еще накидать... что бы разнообразил лексикон... ламмеляр там или калантарь)))
Мегаэльф-варриор: Я думаю, что бригантина - это пластинчатая кираса (типа ламмелляр), зашитая внутрь ткани. В древности оно защивали для того, чтобы на пиру или балу внутри замка люди железом друг пред другом не грохотали. А сегодня оно туда зашивают с другой целью: если не зашить, то легонькие защитные жестяные пластины в 1-1,5мм толщиной все высмеют. А так - не видно, но, вроде, что-то такое внушительное гремит внутри одежды. Я так думаю.
Huss: Вам такое понятие как coat of plate знакомо?
Мак-бис: Толщина пластин в исторических бригантинах была как раз до 1,5 мм. Делали их из закаленной стали. Ламелляр - совершенно особый класс доспеха, много более древний, чем бригантина. Доспехи носили только в боевой обстановке, либо на службе. Гуру очередной раз демонстрирует редкостные познания в истории доспеха.
Арлекин: Внесчастью, в средние века у воина почти не было личной (не военной) жизни. Путешествие по дорогам было опасным (разбойники), приход в замок на воинский смотр - тоже без допеха - не резон. Так что доспех скрытого ношения (под тканью не видно, есть железо или нет) был приятным и полезным делом. Что же до толщины металла... то именно она определяет, пробьет этот доспех стрела или болт, и с какого расстояния. Каждый решал за себя, что ему важнее: его безопасность или легкость таскания доспеха. кто-то делал выбо в пользу одного, кто-то - другого. На турниры - одевали доспех полегче, на войны - потяжелее. Многое зависело также от финансовых возможностей.
Гунтер: Арлекин пишет: На турниры - одевали доспех полегче, на войны - потяжелее. С точностью до наоборот.... доспех для конной сшибки - отличался крайне узкой специализацией, делавшей его негодным ни для чего другого. При весе нередко вдвое превышавшем боевой доспех, он давал гораздо менее полную защиту в сочетании с минимальной подвижностью и минимальным обзором. Состоял из толстой кирасы к которой привинчивался турнирный шлем жабья голова, обладавшей помимо надёжной защиты на редкость плохим обзором. Поскольку доспех очень много весил, то на руку держащую копьё и защищённую огромной гардой размером с щит, обычно не одевали ни латной рукавицы, ни латной перчатки. Так как удар копья по правилам шёл под углом вверх-вперёд, то по ногам можно было попасть либо намеренно, либо при несчастном случае. То ради облегчения веса ноги либо вовсе не защищали, либо их защиту ограничивали набедренными щитками, вместо которых иногда присутствовали набедренники пристёгнутые к кирасе или латной юбке. Впрочем при желании можно было надеть (например для парадного выезда) и полную защиту ног от другого доспеха. Копейный крюк на кирасе был намного мощнее чем обычно, и часто, в отличие от обычного, торчал не только вперёд, но и назад. Поскольку в доспехе не предполагалось активных движений, то защита руки держащей повод была своеобразной - вместо латной рукавицы, использовался отросток наруча имевший П-образный профиль. Щитки защищающие подмышки были крупнее чем обычно, в связи с отсутствием необходимости активно двигаться. Щит изначально просто крепился как обычно, затем стал крепиться шнурами к кирасе с опорой на специальную подпорку, а затем и вовсе его стали привинчивать винтами. доспех для пешего турнира - изначально отличался очень длинной латной юбкой колокольчиком, для надёжной защиты половых органов[1]. Но позднее с развитием доспешного искусства появились варианты дававшие надёжную защиту и без длинной латной юбки. Другой характерно особенностью был шлем с опорой на плечи, в котором импульс удара по шлему передавался не голове, а плечам, во избежание сотрясений. При этом для поединков с тупым оружием[2] вроде булавы (т.е. при отсутствии опасности, что остриё оружия случайно попадёт в глаз), вместо забрала использовалась крупная решётка из толстых прутьев, дававшая хороший обзор. Для защиты пальцев на руках как правило использовались латные рукавицы, хорошо держащие удар по пальцам. Что любопытно - шлем сидящий на плечах, рукавицы и длинная латная юбка делали данный доспех похожим общими очертаниями на кастен-бруст. http://ru.wikipedia.org/wiki/Турнирный_доспех
Фельдинтендант: Арлекин пишет: Так что доспех скрытого ношения (под тканью не видно, есть железо или нет) был приятным и полезным делом. Бригантина - доспех скрытого ношения? Ню-ню... Примеры в студию. Современный броник - не катит. А тканью кстати покрывали и шлемы и кирасы и прочие части белого (латного) доспеха - защита от влаги, да и ради понта и красоты, мода такая была. В собрании Миланской оружейной есть несколько вполне себе боевых шлемов (со следами повреждений) обтянутых бархатом на позолоченных заклепках. Арлекин пишет: Что же до толщины металла... то именно она определяет, пробьет этот доспех стрела или болт, и с какого расстояния. Каждый решал за себя, что ему важнее: его безопасность или легкость таскания доспеха. кто-то делал выбо в пользу одного, кто-то - другого. Да просто те, кто в этом сражался, считали разумным и достаточным толщину металла в 1-1.5мм. Почему? Да потому, что на многих пластинчатых доспехах слои металла перекрывали друг друга. На скифских чешуйчатых доспехах, например, толщина пластин не превышает 1мм, зато они идут с перекрытием от 2-х до 4-х слоев. То же самое и на поздних мелкопластинчатых бригантинах.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Внесчастью, в средние века у воина почти не было личной (не военной) жизни. О как... Бедные средневековые люди... Они рождались уже в доспехе, доспех рос вместе с ними, как панцирь краба, он ели, пили, спали, женились, ходили в церковь, зачинали детей - не снимая доспеха, прямо в нем их и хоронили...
полная версия страницы