Форум » Мудрые советы » Средневековая тактика в полевых играх. » Ответить
Средневековая тактика в полевых играх.
Bogen: В принципе, этот раздел и не появился бы, если бы некие сильно могучие люди не вообразили бы себя царями всех полигонов. И дело здесь не в количестве надетого на них железа. И не в количестве хитов, жестко привязанных к этому железу. И даже не в жесткости пластмассы типа текстолит, которым вполне реально разбить башку без шлема. Дело здесь, как ни странно, в самой Мании Величия, стыдливо называемой Звездной Болезнью. Когда люди, сделавшие пару-тройку игр, воображают себя великими Мастерами, а не обычными Организаторами, и перестают учиться на своих и чужих ошибках, прислушиваться к иному мнению, думать о самых слабых из персонажей и их безопасности, искать новинки в окружающем мире. Причем, это – имен вопрос Желания. Выйди в соседний парк, посмотри по сторонам и ты увидишь много интересного. Но - нет. Зачем нам учиться у толчков и дивнюков? Мы же – великие Мастера! Вот выходит господин П. в парк, видит там девушек с мечами из поролона, наклеенного на лыжную палку, и мальчиков с метровыми пращами из веревок и кусочка тряпки, фоткает их… И что? Какие выводы сделаны? А никаких. Вот, до ужаса никаких. Ни о необходимости дальнейшей гуманизации оружия, ни о возможности включения в игру хорошей пращи. Причем, господин П. – это еще не самый запущенный случай. Он хотя бы по сторонам озирается, следит за новациями в ролевом мире. Остальные – даже в парк не выходят, чтобы поглядеть, что у них под носом творится. Зато активно флудят в форуме о том, какие они Великие Мастера. Сколько человеку должно быть лет, чтобы он стал Старым Маразматическим Пердуном? Никогда не угадаете. Достаточно и 17. Вышел из школы, и - остановился в своем развитии, вообразил, что уже все обо всем знает. Так что пора преподать урок всем этим Старым Пердунам. Наглядный, конкретный, неопровержимый. О том, что мозги – важнее пистолета. А уж меча и щита – тем более. Для этого достаточно просто заехать на любую массовую игру инкогнито и всех там вынести…. лишь за счет шевеление извилинами. Много оружия – не надо. Достаточно и 1 деревянного кинжала-кулуарки. Но пожизневый топор, пила, нож и моток нейлоновой веревки – иметь обязательно. Итак… Тема первая – лук и арбалет. Максимальный натяг – 15кг. Бьет… метров на 50 – если навесом. Это – жутко мало. Как резко поднять дистанцию стрельбы? Очень просто. Нужно заменить его на переносную метательную машину. Берем длинную прочную палку метра на 2-3., натягиваем на нее тетиву. Вы же понимаете, что натяг тетивы у метательной машины – ничем не ограничен, в правилах его не пропишешь. Так что стрелять оное может и на 100, и на 200, и на 300м. Прикрепляем к этой палке перпендикулярно две других: вырезав в них паз и связав это все веревкой. Получился мега-арбалет. Но, по правилам, это - метательная машина, не так ли? Заряжаем в него хорошее 1-2м игровое копье, прицеливаемся… И противник в мгновение ока лишается Полководца. 2 метко пущенных копья, и он - в Мертвятнике. Почему? Да потому, что, по правилам, это – не копье. Это – Снаряд Метательной Машины, все до 0 хитов снимающий с любого персонажа. Далее – меч. Наиболее эффективные удары им - Колющие – запрещены. Так… А если заменить его на копье? И в бою – думать головой, не лезть в общую свалку, а заходить с фланга и с тыла. 4 метких, быстрых тычка, и противник – в Мертвятнике. Опа! Тебя обнаружили, решили задавить щитами? Утекаем быстро в лес! А потом – снова, с тыла… Тема третья – щит. Он делается из фанеры, как известно. Лучшей защиты – трудно и придумать. Берем фанеру, вырезаем нужную форму, просверливаем 4 отверстия, вставляем в них ремни так, чтобы они шли перпендикулярно оси щита, просовываем под них руку, сгибаем ее в локте перед грудью на манер знака «фак». И… все. Щит – готов. Осталось только обклеить его тканью нужного цвета, намертво закрепив в дырках ремни. Теперь у вас есть легкий, прочный и хорошо защищающий ваше тело щит. Которым вы можете отважно прикрыть не только себя, но любое количество девушек и женщин от атаки разъяренных гопо-лыцарей с тексталитом в руках. Особо важно – прикрывать при этом щитом свою голову. Но правильное расположение руки за щитом несказанно облегчает именно эту задачу. О том, кА прикрыть отход девушек в лес – и упоминать не удобно. Встаете в проеме между деревьями, называете это Калиткой и закрываете все остальное крест-накрест веревкой (нештурмовая стена). А сквозь остальные 10-20 Калиток все особы женского пола ловко и быстро убегают в окружающий лес. Черт с ними, с палатками, пускай на их растяжки вяжут красные ленты. В них все равно ничего игрового нет, не так ли? Как расковырять противника, закрытого щитом? Нет ничего проще. Берем палку, привязываем к ней шнурками старый кед, обклеиваем его пенкой, скотчем, обрабатываем черной краской…. Теперь у вас в руках знаменитое оружие древности – Моргенштерн (Утренняя Звезда). И им можно так эффективно звездануть поверх щита в голову и плечи любому чму в доспехах… Главное – знать меру в длине цепочки-веревки. Не более, но и не менее 30см. Проверено многолетней практикой: любой щит огибает нормально, а вокруг вашей шеи – не закручивается тоже. Эльфы с Моргенштерном не бывают? А откуда ты знаешь? А разъяренный Феанор? Топор – тоже тема интересная, но еще более простая. Берем кусок ДСП, вырезаем форму будущего топора ножовкой, просверливаем в этом треугольники-окна. Обклеиваем все пенкой, мажем эпоксидным клеем и брызгаем, пока не засохло, серебрянкой. Когда засохнет – нащупываем и прорезаем в пенке окна сапожным ножом. Вот и все. Легкий, быстрый, эффективный и гуманный игровой топор – готов. Проверено на мне лично: в высшей степени Гуманно. Раз в 10 гуманнее и безопаснее тексталита. Про то, что кулуарить любого персонажа можно и 4 ударами в спину деревянным кинжалом и упоминать не удобно: это - слишком очевидно. Тут и особой тренировки не требуется. Подошел, взял кинжал лезвием вниз, ткнул им 4 раза в спину, и шепнул на ушко лоху, что он обязан теперь топать в Мертвятник. Молча топать, между прочим, в соответствии с любыми правилами игры. Теперь – несколько слов собственно о тактике. Катапульт, баллист и требуше должно быть не менее 10 штук. То есть: 10 катапульт, 10 баллист, 10 требуше. Требуше – идеальны при обороне крепости и при ее штурме, так как кидают пакеты с туалетной бумагой навесом. Катапульты и баллисты – можно использовать и вне стен, в лесу, так как стреляют они более настильно, то есть – прямо: куда целился, туда и летит. Обслуживать метательные могут и небоевые персонажи. Отсюда – такое их огромное количество: не менее 30 штук. Чтобы стреляли залпом и не оставляли шанса «выжить» под градом пакетов и туалетной бумаги. Во избежание споров: « А в меня, великого Маклауда, дескать, не попало». Накрыло – всех. Ты, что, заговоренный, что в тебя одного не попало? После такого заявления свои же друзья ему морду набьют, чтобы их не позорил и не выделялся из коллектива своей Маклаудической неуязвимостью. Щитовики с фанерными щитами - прикрывают шеренгой сомкнутых щитов прислугу метательных машин из женщин и детей. Щитовиков – прикрывают с флангов копейщики и снайпера с мега-арбалетами, тоже стреляющих копьями. Копейщиов – прикрывают внезапно выбегающие из рядов подкрепления берсерков с 2 кинжалами в руках. 2 молниеносных удара 2 кинжалами в спину – 4 хита минус. Опа! Топай в Мертвяк, великий дрыноносец-меченосец! Дело – за малым: заехать на игру. И так, чтобы тебя гарантировано до нее допустили. Проблема? Нет. Абсолютно нет. Создаем кучу почтовых ящиков на «мыле» или «яндексе», с каждого – заявляемся неким другим персонажем. Хоть 1 из 10 – да пропустят. Итак, теперь вы знаете место и дату игры. Как создать себе нормальный средневековый костюм? Нет ничего проще. Идем в магазин ткани, покупаем там обрезок за 50-200р. В любом таком магазине стоит специальный ящик для уцененных обрезков ткани, которые оказались не распроданы. Среди них встречаются очень не плохие экземпляры. Скажем, отрезал и купил человек 9 метров на 900 баксов, а 1 м – лишний. И он попадает в этот ящик. Приносим этот обрезок домой, обшиваем края, чтобы не трепались. Потом – складываем кусок вдвое, прорезаем на сгибе полукружие диаметром 20см. Разворачиваем. В центре ткани – круг диаметром 20см. Его край – тоже обшиваем. В эту дырку пойдет голова. Берем второй кусок ткани того же цвета, складываем его теперь уже вдоль, одну из сторон – сшиваем. Получился плащ. Теперь осталось пришить с его внутренней стороны тесемку – чтобы стягивать на груди капюшон. Отступаем 30-40см от верхнего края плаща, пришиваем тесемку, надеваем. Вот и все. Антуражный и вполне историчный плащ для отыгрыша роли – готов. Остаемся проблема историчной обуви и кошельков. Ну, тут уж - совсем очевидно. Делаем из искусственной кожи мешочки со шнурками-завязками. Одни из них будут кошельками, другие – побольше – надеты на кроссовки с качестве исторической кожаной обуви. К чему все эти крутые рассуждения? Да к тому, что ролевые игры в лесу, это - в первую очередь – Отдых и Удовольствие. И игрок здесь выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги игрового взноса Организаторам, которые тратят их на Организацию Услуги – то есть Игры. И игрока не должно волновать, допустят или нет его костюм, антураж, оружие, роль… несколько понтоколотителей или не допустят. Он приехал, он заплатил деньги, он соответствует всем прописанным в сети правилам. В чем проблема? То, что опубликовано в сети, называется на юридическом языке ПУБЛИЧНАЯ ОФЕРТА, то есть Обещание. Обещание допустить всех, кто соответствует этому, на игру. А вот пассажи вроде «можно не допустить мастерским произволом, не объясняя причин» как раз явно противоречат Закону о Правах Потребителя. А потолок иска за моральный ущерб в РФ сейчас установлен в размере 30 000 рублей…. С каждого из организаторов. Опа! Каков же выход? Или – вывод? Умный полководец – не любит воевать, Умелый воин – не любит убивать, Умеющий побеждать – первым не нападает, Умеющий править людьми – не унижает. ….В том числе кличкой «толчок», «дивнюк», «гопник», «маньяк» и пр. Мы все – Игроки. И одни – ничем не хуже и не лучше других.
Ork: Bogen пишет: Как расковырять противника, закрытого щитом? Нет ничего проще. Берем палку, привязываем к ней шнурками старый кед, обклеиваем его пенкой, скотчем, обрабатываем черной краской…. Теперь у вас в руках знаменитое оружие древности – Моргенштерн (Утренняя Звезда). И им можно так эффективно звездануть поверх щита в голову и плечи любому чму в доспехах… Главное – знать меру в длине цепочки-веревки. Не более, но и не менее 30см. Проверено многолетней практикой: любой щит огибает нормально, а вокруг вашей шеи – не закручивается тоже. Есть еще более эффективный старый способ: к концу палки или трубы (пропустив внутрь) привязываем веревочную петлю.... и вытягиваем из строя доспешных засланцев по-одному.
Мегаэльф-варриор: А еще можно спрятать в тылу фаланги врагов своих лучников с лыжными палками вместо стрел. Нет, лучше просто со стрелами, смазанными на гуманизаторе мелом или чернилами. После 4-го пятна на спине каждого доспешника - выходим из кустов и орем, что все Маклауды должны идти в Мертвяк.
Запорожетс: А еще можно понарыть Волчьих ям с кольями на дне, оклеенными Пенкой. Гуманизация раз в 10 лучще текстолита. "Создаем кучу почтовых ящиков на «мыле» или «яндексе», с каждого – заявляемся неким другим персонажем. Хоть 1 из 10 – да пропустят." Неудивительно, что у Аффтара проблемы с доступом на игры. Адекватные мастера его просто не пускают. С таким Отношением как: "ролевые игры в лесу, это - в первую очередь – Отдых и Удовольствие. И игрок здесь выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги игрового взноса Организаторам, которые тратят их на Организацию Услуги – то есть Игры. И игрока не должно волновать, допустят или нет его костюм, антураж, оружие, роль… несколько понтоколотителей или не допустят."
Ork: А, собственно, в чем проблема? Я же не бейсбольную биту пенкой оклеиваю. Я же у уважаемых людей тексталит покупаю. Может, этим козлам еще и чек на мой арбалет из магазина показать? Нет проблем, могу предоставить. Пускай с магазином и судятся - за клевету о том, что его товары "не гуманны", "не антуражны" и "пожизнево опасны". Как хапать с игроков деньги - так мы первые, а как отвечать за свой пустопорожний базар по закону РФ - так сразу и в кусты.
Huss: Вот только встает серьезная проблема, что по метательным машинам тоже существуют правила и к тому-же даже сделаные на игре они должны проходить допуск.
Huss: "ролевые игры в лесу, это - в первую очередь – Отдых и Удовольствие. И игрок здесь выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги игрового взноса Организаторам, которые тратят их на Организацию Услуги – то есть Игры. И игрока не должно волновать, допустят или нет его костюм, антураж, оружие, роль… несколько понтоколотителей или не допустят." Поход в музей, это - в первую очередь отдых и удовольствие. И приходящий в музей выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги за билет Администрации, которая тратит их на Организацию Услуги – то есть содержание музея. И пришедшего в музей не должно волновать, можно ли трогать экспонат или нет.
Запорожетс: Huss +1 По аналогии Поход в клуб, это - в первую очередь отдых и удовольствие. И приходящий в клуб выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги за билет Администрации, которая тратит их на Организацию Услуги – то есть содержание клуба. И пришедшего в музей не должно волновать, можно ли ломать мебель и головы персоналу или нет.
Запорожетс: Huss +1 По аналогии Поход в клуб, это - в первую очередь отдых и удовольствие. И приходящий в клуб выступает как Покупатель Услуги. Он платит свои деньги за билет Администрации, которая тратит их на Организацию Услуги – то есть содержание клуба. И пришедшего в музей не должно волновать, можно ли ломать мебель и головы персоналу или нет.
Запорожетс: ыы. Удалите кто-то второй пост!. и этот!
Irrtum: Забей. Лецитин - далеко и не модерирует. Флудим в свое удовольствие. Думаю, пора всем немного отрезветь и адаптировать обычные пейнтбольные правила к условиям лесной ролевки. Там же все есть: и фанерные щиты, и пенковые ножи/топоры/саперые лопатки, и стреляющее, и защитное снаряжение.... Правда, в области танков и артиллерии ролевики, все-же, пейнтеров немного обогнали: картонные танки и пушки, стреляющие теннисным мячиком. И не забыть милицейский свисток, навевающий на всех волшебную Ауру Ужаса.
Gomozebra: Bogen пишет: Умный полководец – не любит воевать, Умелый воин – не любит убивать, Умеющий побеждать – первым не нападает, Умеющий править людьми – не унижает. Вот это - мудро. Я тоже хочу, чтобы меня уважали и не били по голове тексталитовым мечом. Это - противоестественно. Если кому-то нравится садо-мазо железякой по башке - для них магазины "Интим" есть, для самых буйных - и псих-лечебницы.
Арлекин: Смотреть трейлер и размышлять над ним. Как раз по той эпохе сделано. http://www.ag.ru/files/videos/sango_2/26566/flash
Irrtum: Не понравилось. Нет требушетов и других метательных машин. А они как раз и выигрывали битвы у стен китайских и японских крепостей. Причем, активно и прицельно лупили снарядами с обеих сторон: и из крепости, и в нее. Так сказать, первые дуэли метательных машин (этакой средневековой артиллерии).
Ork: Есть еще одна рульная идея. Картонные щиты. Бронебашенными зовутся. Делаем из них черепаху и ползем на приступ дивной крепости. И хрен кто внутрь стрелой попадет, мечом прорубит, даже из огнемета водой - не получится. Орки так всегда гондорские крепости и брали. Берите пример с нас.
Chaplain: Ork пишет: Картонные щиты. Картонные щиты... Я ожидал от Лецетина чего-то другого после железной катаны и сабли из лыжи?
Крысокот: Хм... лук навесом на 50 метров бьет ЖУТКО неприцельно, особенно конструкции "сук с веревокой", описанной где-то неподалеку. Если вообще добивает, а так по практкике использования, в лесу дальше 20 метров вообще не стреляют, ибо лес - он густой, деревья мешают. То же касается и штурмов. А на 50 метров стреляют нормально как раз пресловутые баллисты. Только вот заряжать их надо страйкбольными гранатами, ибо используемые для этого обычно сулицы или теннисные мячики (что, кстати, чаще) тупо не рулят. Ну смысл не разрывным снарядом бить навесом за стены вражеской крепости? И в кого вы попадете? Разе что залпом штук по 10 сразу и реально с машин 3-5... А потом делаем танк системы 1-й мировой о 12 пушках, берем ящик пива и никуда не едем, поскольку Линкоры не Штурмуют :) (ржу). Кстати, соблазн пользоваться "надувными шариками с чернилами" чреват мордобоем по жизни за испачканный костюм, к сожалению - а то бы был напалм :).
Крысокот: З.Ы. Кстати мысль о "картонных щитах" вполне адекватная :) Правда стоит сделать проще - для защиты от стрел натянуть ткань на каркасе - легче и хитуется как "шкуры воловьи", что типа "реконструкционно" соотвествует аналогичной конструкции защитного навеса тарана
Гунтер: Крысокот пишет: Кстати, соблазн пользоваться "надувными шариками с чернилами" чреват мордобоем по жизни за испачканный костюм, к сожалению - а то бы был напалм :). На "Завоевании Рая" в 97-ом использовались шарики с водой, как отыгрывании греческого огня. Вполне успешно. Крысокот пишет: что типа "реконструкционно" На винеи и мускулы действительно накидывались сырые воловьи шкуры, но поверх плетни.... Так что для РИ скатит (хотя лично меня это будет коробить), а вот для реконструции...
Арлекин: Отличная мысль насчет 50-200 страйкбольных шариков в одном заряде баллисты/катпульты! Гениально и просто. Нужно обдумать. Но как отловить на лжи Маклаудов, уверяющих, что именно в них-то как раз и не попало? Может, пейнтбольные шарики с краской? Но тогда одежду прилично испачкуют. Лично я склоняюсь к варианту пуляния из катапульты и баллисты пакета или воздушного щарика ("капитошки") с водой или обезжиренным молоком. Если в кого попало - хрен отвертишься, что попало именно в тебя (будешь весь мокрый). Но и тут нужно думать. Собрать одну баллисту из лесных палок и личных веревок - не менее 30-60 минут работы. Нужно еще и предварительно пристреляться из нее по определенному квадрату... еще 1-2 часа тренировок....и все эти труды ради 1-2 выведенных из боя людей? Вот ради целого отряда, накрытого одним выстрелом, - стараться вполне стоит.
Крысокот: Цивилизация - хорошая вещь. К примеру, она дает возможность собрать артиллерию (хотя бы узловые части и плечи) в условиях мастерской, и пристрелять искомую конструкцию ДО приезда на полигон :). А по приезду собрать все, завинтив три болта, или же привинтив к приличному бревнышку (установка класса "Скропион" - пресловутый "мегаарбалет") - то есть с минимальными затратами сил и времени. Что проверено практикой :).
угу: Bogen пишет: Топор – тоже тема интересная, но еще более простая. Берем кусок ДСП, вырезаем форму будущего топора ножовкой, просверливаем в этом треугольники-окна. Обклеиваем все пенкой, мажем эпоксидным клеем и брызгаем, пока не засохло, серебрянкой. Когда засохнет – нащупываем и прорезаем в пенке окна сапожным ножом. Пардон, но только мне кажется, что Гуру дошол до "ручки"? Топор из ДСП?????? Bogen пишет: Проверено на мне лично: в высшей степени Гуманно. Раз в 10 гуманнее и безопаснее тексталита. Видимо после именно вот этой проверки, у Гуру крыша и съехала, так как ДСП-шным топором мозг повредило...
Вампир: Не знаю... не знаю... дсп - более пластичный и мягкий материал, нежели просто деревянная дубина и привинченная к ней болтами стадионная резина. Может быть, это будет пожизнево безопасней и даже красивее? Нужен чертеж - хотя бы в пейнте. Я представляю так, что между дсп и телом ударяемого человека - еще и воздушная полость внутри слоев резины?
German: Вампир пишет: ужен чертеж - хотя бы в пейнте. Неее, нужен натурный эксперимент. Хватит чертить, даешь рабочий образец!
Фельдинтендант: Топор из ДСП? Ну тогда уж и банный веник из колючей проволоки! ДревесноСтружечнаяПлита обладает весьма убогими характеристиками прочности при постоянных ударных нагрузках. Крошится она, если проще говорить. А слегка покрошившись будет оставлять в шкуре противника мерзкие занозы. Амортизации у ДСП нет просто никакой, в отличии от стадионки.
Мегаэльф-варриор: Я так понял, дсп вообще не касается тела человека. Всю энергию удара гасит в себе резина с полостями внутри?
Крысокот: Сломается все это на 3-м ударе... ибо ДСП - это ЗЛО, которое не прочное (с)Фельдинтендант, к тому же тяжелое. И никакая резина не поможет.
Фельдинтендант: То что нарисовано (топором я это назвать не могу) - сломается на первом. Т.к. исходя из схемы рукоять тоже из ДСП. :) Так что представленную каркалыгу можно смело именовать - полет фантазии в мусорную корзину.
Мегаэльф-варриор: А я еще что видел (в руках Гуру): Хотите верьте, хотите нет, но оно выдержало 3 года периодического юзания в тренировочной боевке.
German: Не раскрыто крепление конструкции к палке.
Фельдинтендант: И ДСП там непонятно зачем нужно.
Арлекин: К сожалению, Мегаэльф тут немного... увидел не то. Из дсп была сделана и палка - просто, она была ловко обточена напильником до округлой формы, напоминающей древко топорика. Так что вся конструкция - целиком и полностью выпилена из дсп. Не показано и важная деталь ее: под винты хорошо бы подложить полоску металла - чтобы сделать нагрузку на резину более равномерной. Если не прижать резину полосой железа с двух сторон, то за неделю размахивания и ударяния в игре в резине гуманизатора такого топорика пойдут надрывы и ее нужно будет заменять. Сделать это - не трудно: вывинтить несколько шурупов... но неприятно делать это регулярно. Но у меня есть и почти такой же вариант с дсп, прикрепленного на палку при помощи шпонок из дерева и клея, - тоже нормально держится, поскольку 99% нагрузки удара идет на резину.
German: Арлекин пишет: 99% нагрузки удара идет на резину На палку, которая "топорище" она идет. И топорище из ДСП - развалится со второго или первого удара.
Запорожетс: Может, Лецитин устроился менегером на ДСПшную фабрику? ;)
Chaplain: Запорожетс пишет: Может, Лецитин устроился менегером на ДСПшную фабрику? ;) Не, ворует оттуда потихоньку
Tortilla: А сколько такой топорик весит? И сколько он стоит - если под заказ, допустим, из дсп выпилить и резину нормально привинтить?
Мак-бис: Резиновую модель железка (в просторечии лезвия) топора можно купить в примеру в "Донжоне". Иногда бывает. Стоит до 700 рублей. Рукоятку надо делать самому. Неплохо получается из черенка от лопаты, но только березового, сосну очень не рекомендую. Примерно час работы с насадкой железка.
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Хотите верьте, хотите нет, но оно выдержало 3 года периодического юзания в тренировочной боевке. Смешно. Судя по уровню Гуриного "фехтования" тренируется он разве что в стоянии перед зеркалом в эффектных (по его мнению) позах...
Запорожетс: 2 Chaplain Просто рекламирует выпускаемую продукцию)))
Лохматый: Блин...Бред то какой...Один раз принял такой вот "топор" на щит и всё, нету умоего соперника оружия... Я бы вот предложил Гуру использовать для изготовления "оружия" пеноалст. его и достать легче, на каждой помойке.
Chaplain: Лохматый пишет: Блин...Бред то какой...Один раз принял такой вот "топор" на щит и всё, нету умоего соперника оружия... Я бы вот предложил Гуру использовать для изготовления "оружия" пеноалст. его и достать легче, на каждой помойке. ИМХО Гуру всю свою "экипировку" делаяет из подножных материалов. Леопардовая кираса, шлем и т.п.
Лохматый: Chaplain пишет: ИМХО Гуру всю свою "экипировку" делаяет из подножных материалов. Леопардовая кираса, шлем и т.п. Я вот честно говоря не видел этих великолепных образчиков)) Вы мне сцылочку не скинете?
Запорожетс: http://vkontakte.ru/photos.php?act=show&id=-780218_93971822 Там еще среди следующих более яркие примеры, например, вышеупомянутая леопардовая кираса
Лохматый: Запорожетс пишет: Там еще среди следующих более яркие примеры, например, вышеупомянутая леопардовая кираса Ой ма, ржу нимагу! Спасибо огромное!!!!!!!!!!
Irrtum: Что за битая сслыка? Опять? Опять какие-то полуподпольные сайты с требованиями регистрации? Но насчет леопардовой кирасы... Начал обдымывать... Леопрадовый цвет в этом зезоне - очень популярен... Да и в "Мире древностей" в позапрошлом году такие накидки за 1000р. продавали, называя их дивноэльфийскими. Может, и мне какую кырасу из жести сворганить, покрасить ее желтым с коричневыми пятнами и на проект Леза поехать, сказав, что я самый крутой из надкрученных варп-спайдеров в тру-эльдарскоми бронежилете?
Chaplain: По заявкам трудящихся
Гунтер: Irrtum пишет: Опять какие-то полуподпольные сайты с требованиями регистрации? О да... vkontakte.ru это полуподвальный сайт.... 1.2% от всех пользователей интернета http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/vkontakte.ru 88 миллионов показов за один день Статистика liveinternet.ru (кол-во конечно спорное, но даже если урезать в половину, то цифра внушительная)
Chaplain: Irrtum пишет: Опять какие-то полуподпольные сайты с требованиями регистрации? Сайт с регистрацией- не сайт?
Gomozebra: Не поняла, где тут леопардовая кираса? Там же белое кимоно, мужского типа. Да и хват стрел - весьма в узких кругах известный, исторический самурайский. Даже на последних маневрах кто-то что-то подобное демонстрирвоал... где-то что-то там в теме выложено... две стрелы на лук одновременно наложены.
Chaplain: Как я мог забыть... Встречайте!
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Да и хват стрел - весьма в узких кругах известный, Да уж, действительно, в узких кругах. Самому Лецитину и его исследователям только и известный. :))))))))))))))))
Лохматый: Вот интересно, а фотографию с луком кто делал?
Мак-бис: Гуру самолично.
Гунтер: Фотоаппарат (или вебкамера) поставленный на что-то, судя не попаданию в кадр )
Лохматый: Хм...ну и ладушки...А то я уж испугался, что их много....
Вампир: я аж упал навзничь. Вы видели ЭТО? Вон ту толстенькую, за спиной этого монстра? Вот это прикид! Вот это бедра! Вот это... И, причем, ночью? Хорошо парень повеселился. Нужно будет новый термин в психиатрии придумать: Неглишом-Толчкофилия.
Лохматый: Вампир пишет: я аж упал навзничь. Вы видели ЭТО? Вон ту толстенькую, за спиной этого монстра? Вот это прикид! Вот это бедра! Вот это... И, причем, ночью? Хорошо парень повеселился. Нужно будет новый термин в психиатрии придумать: Неглишом-Толчкофилия. Слив не засчитан!!! Не уходите от темы разговора))
Tortilla: Я разочаровалась в ваших ролевых играх. Выходит, там все такие: одни в неглиже по ночам ходят, а другие, одев ведро-шлемы на голову (наверное, чтобы не узнали?), на них с похотливым воем запрыгивают. А третьи - бухают по черному. Четвертые - берут в руки дрыны и идут драться-вонзаться. Какие ненормалы там еще есть? Которые в тряпки с ближайшей уцененной барахолки за 1 тыс. баксов рядятся и доказывают всем, что купили их за 2 тысячи? Или там еще есть "настоящие" стратеги и тактики, что разрабатывают на листочке бумажки макси-планы по завоеванию всего мира?
Chaplain: Tortilla пишет: а другие, одев ведро-шлемы на голову (наверное, чтобы не узнали?), на них с похотливым воем запрыгивают Tortilla пишет: Которые в тряпки с ближайшей уцененной барахолки за 1 тыс. баксов рядятся и доказывают всем, что купили их за 2 тысячи? Гуру?
Лохматый: Tortilla пишет: Я разочаровалась в ваших ролевых играх. Выходит, там все такие: одни в неглиже по ночам ходят, а другие, одев ведро-шлемы на голову (наверное, чтобы не узнали?), на них с похотливым воем запрыгивают. А третьи - бухают по черному. Четвертые - берут в руки дрыны и идут драться-вонзаться. Какие ненормалы там еще есть? Которые в тряпки с ближайшей уцененной барахолки за 1 тыс. баксов рядятся и доказывают всем, что купили их за 2 тысячи? Или там еще есть "настоящие" стратеги и тактики, что разрабатывают на листочке бумажки макси-планы по завоеванию всего мира? А мне вот интересно на каких именно игра вы были? Список пожалуйста...
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: Я разочаровалась в ваших ролевых играх. О, неужели? :)))))))))))) Вы даже не представляете, как мы рады этому факту. (Одна их частей Гуру разочаровалась в наших играх - разве это не прекрасно???)
Chaplain: Tortilla пишет: Я разочаровалась в ваших ролевых играх Разочаруйся также в Вархаммере, литературе и в жизни: все будут счастливы и довольны
Арлекин: В общем, все - как обычно, даже скучно стало. Есть реальная жизнь, простые настоящие люди и их проблемы... и есть скопище фантазеров, которые глючат себе, как оно должно быть в ролевой игре все круто и замечательно. А на самом деле все одеты абы во что... и любой может стать посмешищем. Берем любую фотку.. и, если на ней больше двух людей в ролевых тряпках, то одни смеются над одним персонажем, другие - над совсем другим.
German: Вот пожалуйста - фотка. Людей на ней больше двух, смеятся над ними не за что. И никакой нетканки и прочей сифы не наблюдается.
Запорожетс: А есть Гуру, над которым смеются все)))
Гунтер: German этот тэг на данном форуме крайне не эфективен, его может посмотреть любой. Советую пользоваться личкой :)
German: Какой тэг? Там только img
Запорожетс: *Удалено*
German: Запорожетс Это я походу галочку случайно поставил...
Gomozebra: Не ссммешите меня рано с утра полиэтиленовыми доспехами. Мне еще на работу. Это вечепром я сяду и спокойно обдумаю, насколько полиэтилен для бригантины катит. А сейчас - одни гэги из горла выдавливаются.
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Не ссммешите меня рано с утра полиэтиленовыми доспехами. Мне еще на работу. Это вечепром я сяду и спокойно обдумаю, насколько полиэтилен для бригантины катит. А сейчас - одни гэги из горла выдавливаются. Не нюхайте с утра клей из полиэтиленового пакета, и все будет нормально. :))))))))))))))
Мегаэльф-варриор: Неее... это не полиэтиленовый Бригантины. Это поилэтиленовые Кольчуги, я так понимаю. А в районе туловища на них жестяные кирасы надеты. В районе головы - шлемы из кровельной жести. Вполне обычные ролевые персонажи, таких на ролевках - большинство. Впрочем, камуфло - тоже вполне обычный наряд на многих локальных ролевках, как и ватники, гордо называемые "набивняк" и "стегач". Не считая, конечно, совсем уж зачотных перцев в кожанных кыррасах производства "Ородруин-компани".
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: Неее... это не полиэтиленовый Бригантины. Это поилэтиленовые Кольчуги, я так понимаю. А в районе туловища на них жестяные кирасы надеты. В районе головы - шлемы из кровельной жести. Вполне обычные ролевые персонажи, таких на ролевках - большинство. Впрочем, камуфло - тоже вполне обычный наряд на многих локальных ролевках, как и ватники, гордо называемые "набивняк" и "стегач". Гуру пытается перевести стрелки на других
Крысокот: ОЙ, а я ни разу не видал полиэтиленового доспеха!!!! ХАЧУ на это посмотреть!!! ВЖИВУЮ!!!! А то все полуторка да полуторка - скукотищщааа..... (прыгает на задних лапках в попытке углядеть чудо)
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Это поилэтиленовые Кольчуги, я так понимаю. А в районе туловища на них жестяные кирасы надеты. В районе головы - шлемы из кровельной жести. Что-то у Гуру со зрением. К окулисту надо бы...
Мегаэльф-варриор: Кстати, упаковочный полиэтилен (с такими пузырками-кругляшками), крашенный серебрянкой... в этом что-то есть... Боюсь, только, что владелец такой "колчуги", увидев человека в ватнике, обвешанного железом по самое небалуйся, еще на него запросто в суд подаст: "за создание неприемлемого уровня шума грохотанием всего этого железа" или "за оскорбление эстетических чувств поэтической натуры менестреля видом вот такоего ходячего металлолома в качестве Эльфа".
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: в суд подаст: "за создание неприемлемого уровня шума грохотанием всего этого железа" или "за оскорбление эстетических чувств поэтической натуры менестреля видом вот такоего ходячего металлолома в качестве Эльфа". Как говорилось раньше- "удачи". Ничего ты не отсудишь
Великая_и_Ужасная: Chaplain пишет: Как говорилось раньше- "удачи" Дык пусть подаст в суд-то (если вообще кто-то примет его заявление). Во первых - потеха, а во-вторых - еще и судебные издержки заплатит, ну и компенсацию тому на кого подаст. :))))))))))))))))))))
Фельдинтендант: Великая_и_Ужасная пишет: Дык пусть подаст в суд-то (если вообще кто-то примет его заявление). Гуру что-то второй день на подачах в суд клинит. Опять небось какой то хрени начитался про пиндосию с тамошними судебными разбирательствами по любому поводу.
German: Мегаэльф-варриор пишет: Кстати, упаковочный полиэтилен (с такими пузырками-кругляшками), крашенный серебрянкой... в этом что-то есть... Кажется нас ждет новый суперкостюм от Гуру. "4х слойный гофрокартон"(тм) уже устарел?
Фельдинтендант: Картон не устарел. Теперь в ходу многослойная броня от Гуру. Мегарульный вариант - Бригантина из дсп, крытая полиэтиленом с картонным поддоспешником. СуперХит МарсоГоблоМоды летнего сезона 2008. :))
Крысокот: Расчет - чтобы сделать АДЕКВАТНУЮ (т.е. выдерживающую попадания клинка) броню из картона и полиэтилена (кирасу к примеру) помимо слоев 5 каждого материала (т.е. картон 3 мм канцелярский, и 3 мм полиэтилен для парников, что в сумме дает УЖЕ 3 см толщину) потребуется еще эпоксидка для склеивания этой гадости рублей так на 300-500.... Не проще сделать нормальную железку?
Ork: Железяка, конечно, проще - из стали 1мм толщиной. Но ее почему-то все кровельной жестью называют, особо если увидят, как оцинкована и начищена до блеска. Впрочем, нержавейка толщиной 1,2-1,5мм... очень ничего. Держит даже пневматику калибром 4,5мм А вот насчет судебных исков - поосторожнее. В РФ тут судебная система такая... если юристу кинуть откат 50% требуемой суммы иска, то он любой процесс выиграет, даже самый бредовый. А еще лучше - договориться поделить сумму пололам - когда выиграет. Так говорит мое имхо. И таких ельфов в кольчуге из упаковочного полиэтилена... один способ - зачоппить нашими орочьими чоппами в игре - до того, как они иски строчить начнут. Все по правилам игры. Вы хотели? Получили.
Chaplain: Ork пишет: А вот насчет судебных исков - поосторожнее. В РФ тут судебная система такая... если юристу кинуть откат 50% требуемой суммы иска, то он любой процесс выиграет, даже самый бредовый. Скажи это студенту II курса Юрфака Московского Государственного Университета, кем я и являюсь.
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Так говорит мое имхо. Бредит твое имхо, как обычно. :))))))))))))
Запорожетс: О! Здесь на фотографии была увидена бригантина? Я что-то прое упустил...
Запорожетс: Ork пишет: если юристу кинуть откат 50% требуемой суммы иска, то он любой процесс выиграет, даже самый бредовый. А еще лучше - договориться поделить сумму пололам А 50% это ли не половина?
Великая_и_Ужасная: Запорожетс Да это вообще дележка шкуры неубитого медведя. :)))))))) Ни один частный адвокат на такое не согласится. Им платить нужно вне зависимости от того выиграно дело или проиграно. ;) Просто за заведомо проигрышное дело не всякий адвокат еще и возьмется (рейтинг как-никак). Подбить что ли Гуру на подачу иска... Ну, пусть хоть на меня попробует в суд подать за что-нибудь. Посмеемся.
Begemot: Chaplain пишет: Скажи это студенту II курса Юрфака Московского Государственного Университета, кем я и являюсь. О, учись, студент, как оно все в реальной жизни деньги-то зарабатываются. Ну, или сиди на одной фофициальной зарплате...
Chaplain: Begemot пишет: О, учись, студент, как оно все в реальной жизни деньги-то зарабатываются. Ну, или сиди на одной фофициальной зарплате... ой, нечего заливать, я то не пропаду. А тебе, Лецетин, не помешало знать свои права и обязанности. За свой "моральный вред" ты не отсудишь золотых гор, поскольку он- категория весьма неоднозначная.
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: О, учись, студент, как оно все в реальной жизни деньги-то зарабатываются. Дадада... Ну-ка, Гуру, рокфеллер Вы наш, научите-ка нас, неразумных, как деньги-то в реальной жизни зарабатываются. Весьма любопытно, как оно в вашем представлении происходит.
Фельдинтендант: Запорожетс пишет: О! Здесь на фотографии была увидена бригантина? Нормальными людьми - нет. А вот у Гуру - все что не кираса и не кольчуга, это бригантина. Слово видать понравилось, вот и пользует его и к месту и не к месту. Я вот у него долго пытался выяснить что есть "стеганная бригантина"... Ответа как всегда не получил.
Великая_и_Ужасная: Фельдинтендант пишет: А вот у Гуру - все что не кираса и не кольчуга, это бригантина. Слово видать понравилось Ага. Оно ему, видать, о парусах напоминает. :))))))))))))
Гунтер: Фельдинтендант пишет: А вот у Гуру - все что не кираса и не кольчуга, это бригантина. Слово видать понравилос Может ему еще накидать... что бы разнообразил лексикон... ламмеляр там или калантарь)))
Мегаэльф-варриор: Я думаю, что бригантина - это пластинчатая кираса (типа ламмелляр), зашитая внутрь ткани. В древности оно защивали для того, чтобы на пиру или балу внутри замка люди железом друг пред другом не грохотали. А сегодня оно туда зашивают с другой целью: если не зашить, то легонькие защитные жестяные пластины в 1-1,5мм толщиной все высмеют. А так - не видно, но, вроде, что-то такое внушительное гремит внутри одежды. Я так думаю.
Huss: Вам такое понятие как coat of plate знакомо?
Мак-бис: Толщина пластин в исторических бригантинах была как раз до 1,5 мм. Делали их из закаленной стали. Ламелляр - совершенно особый класс доспеха, много более древний, чем бригантина. Доспехи носили только в боевой обстановке, либо на службе. Гуру очередной раз демонстрирует редкостные познания в истории доспеха.
Арлекин: Внесчастью, в средние века у воина почти не было личной (не военной) жизни. Путешествие по дорогам было опасным (разбойники), приход в замок на воинский смотр - тоже без допеха - не резон. Так что доспех скрытого ношения (под тканью не видно, есть железо или нет) был приятным и полезным делом. Что же до толщины металла... то именно она определяет, пробьет этот доспех стрела или болт, и с какого расстояния. Каждый решал за себя, что ему важнее: его безопасность или легкость таскания доспеха. кто-то делал выбо в пользу одного, кто-то - другого. На турниры - одевали доспех полегче, на войны - потяжелее. Многое зависело также от финансовых возможностей.
Гунтер: Арлекин пишет: На турниры - одевали доспех полегче, на войны - потяжелее. С точностью до наоборот.... доспех для конной сшибки - отличался крайне узкой специализацией, делавшей его негодным ни для чего другого. При весе нередко вдвое превышавшем боевой доспех, он давал гораздо менее полную защиту в сочетании с минимальной подвижностью и минимальным обзором. Состоял из толстой кирасы к которой привинчивался турнирный шлем жабья голова, обладавшей помимо надёжной защиты на редкость плохим обзором. Поскольку доспех очень много весил, то на руку держащую копьё и защищённую огромной гардой размером с щит, обычно не одевали ни латной рукавицы, ни латной перчатки. Так как удар копья по правилам шёл под углом вверх-вперёд, то по ногам можно было попасть либо намеренно, либо при несчастном случае. То ради облегчения веса ноги либо вовсе не защищали, либо их защиту ограничивали набедренными щитками, вместо которых иногда присутствовали набедренники пристёгнутые к кирасе или латной юбке. Впрочем при желании можно было надеть (например для парадного выезда) и полную защиту ног от другого доспеха. Копейный крюк на кирасе был намного мощнее чем обычно, и часто, в отличие от обычного, торчал не только вперёд, но и назад. Поскольку в доспехе не предполагалось активных движений, то защита руки держащей повод была своеобразной - вместо латной рукавицы, использовался отросток наруча имевший П-образный профиль. Щитки защищающие подмышки были крупнее чем обычно, в связи с отсутствием необходимости активно двигаться. Щит изначально просто крепился как обычно, затем стал крепиться шнурами к кирасе с опорой на специальную подпорку, а затем и вовсе его стали привинчивать винтами. доспех для пешего турнира - изначально отличался очень длинной латной юбкой колокольчиком, для надёжной защиты половых органов[1]. Но позднее с развитием доспешного искусства появились варианты дававшие надёжную защиту и без длинной латной юбки. Другой характерно особенностью был шлем с опорой на плечи, в котором импульс удара по шлему передавался не голове, а плечам, во избежание сотрясений. При этом для поединков с тупым оружием[2] вроде булавы (т.е. при отсутствии опасности, что остриё оружия случайно попадёт в глаз), вместо забрала использовалась крупная решётка из толстых прутьев, дававшая хороший обзор. Для защиты пальцев на руках как правило использовались латные рукавицы, хорошо держащие удар по пальцам. Что любопытно - шлем сидящий на плечах, рукавицы и длинная латная юбка делали данный доспех похожим общими очертаниями на кастен-бруст. http://ru.wikipedia.org/wiki/Турнирный_доспех
Фельдинтендант: Арлекин пишет: Так что доспех скрытого ношения (под тканью не видно, есть железо или нет) был приятным и полезным делом. Бригантина - доспех скрытого ношения? Ню-ню... Примеры в студию. Современный броник - не катит. А тканью кстати покрывали и шлемы и кирасы и прочие части белого (латного) доспеха - защита от влаги, да и ради понта и красоты, мода такая была. В собрании Миланской оружейной есть несколько вполне себе боевых шлемов (со следами повреждений) обтянутых бархатом на позолоченных заклепках. Арлекин пишет: Что же до толщины металла... то именно она определяет, пробьет этот доспех стрела или болт, и с какого расстояния. Каждый решал за себя, что ему важнее: его безопасность или легкость таскания доспеха. кто-то делал выбо в пользу одного, кто-то - другого. Да просто те, кто в этом сражался, считали разумным и достаточным толщину металла в 1-1.5мм. Почему? Да потому, что на многих пластинчатых доспехах слои металла перекрывали друг друга. На скифских чешуйчатых доспехах, например, толщина пластин не превышает 1мм, зато они идут с перекрытием от 2-х до 4-х слоев. То же самое и на поздних мелкопластинчатых бригантинах.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Внесчастью, в средние века у воина почти не было личной (не военной) жизни. О как... Бедные средневековые люди... Они рождались уже в доспехе, доспех рос вместе с ними, как панцирь краба, он ели, пили, спали, женились, ходили в церковь, зачинали детей - не снимая доспеха, прямо в нем их и хоронили...
Huss: Арлекин пишет: Внесчастью, в средние века у воина почти не было личной (не военной) жизни. Читать Жака Ле Гоффа.
Арлекин: Вальтера Скотта и его "Айвенго" лучше почитать. И гораздо интереснее. "Квентина Дорварда" - не предлагаю, поскольку там и впрямь есть несколько странных ляпов. А вот "Айвенго" - признается почти всеми за достоверный ИСТОЧНИК.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: А вот "Айвенго" - признается почти всеми за достоверный ИСТОЧНИК. Это кем "почти всеми"? Это раз. А два - это то, что и там персонажи не щеголяют в доспехе круглосуточно.
Крысокот: Странно.... я всю жизнь думал что Кот-д-Арм это не девайс для имитации скрытого ношения доспеха, а как бы форма армии... А скрыто можно носить кольчуги, и то короткие и без рукавов (что делалось как в истории так и лично мной в роли НачСБ команды аж на 3-х играх). Так же ни коим образом не верою в то, что доспехи не снимались - ибо А НА ФИГА он на балу, праздничном обеде\ужине, в постели (особенно когда не один), на королевском приеме (не военном совете), и так далее... в общем - окромя военного времени? И не говорите, что бедные средневековые люди постоянно жили в режиме "Желтой/Красной тревоги", ибо НЕ ВЕРЮ!
Фельдинтендант: Великая_и_Ужасная пишет: Арлекин пишет: цитата: А вот "Айвенго" - признается почти всеми за достоверный ИСТОЧНИК. Это кем "почти всеми"? Это раз. А два - это то, что и там персонажи не щеголяют в доспехе круглосуточно. Художественный роман 19-го века, оказывается теперь ИСТОЧНИК для разработки чего-то по описанному там 12-му веку! Ой, мама :))) Сполз под стул...
Великая_и_Ужасная: Фельдинтендант Во-во. Вот мне и интересно, кто ж эти "почти все", которые такими источниками пользуются. ;)
Вампир: Крысокот пишет: И не говорите, что бедные средневековые люди постоянно жили в режиме "Желтой/Красной тревоги", ибо НЕ ВЕРЮ! Почитайте "Янки при дворе короля Артура" или одноименный фильм посмотрите. Но почитать - гораздо лучше. Так как раз про доспех и необходиомсть ежеденевного его ношения много нелицеприятных слов сказано. Если суммировать, то смысл в том, что придти на маневры без доспеха - уронить честь рыцаря. А маневры и смотры войск - практически каждый день... Люди в средневековье тоже были немножко повернуты на вопросах престижа - и гораздо даже больше, чем сейчас. Придти на бал в доспехе - означало подчеркнуть свою психологическую боеготовность в любой момент ввязаться в бой или в драку за честь... свою или чужую. А вот с мечом в ножнах - как раз обратная метаморфоза. Поскольку на балу пристутвует куча рыцарей, а все они - обязательно - с мечами... да и понятия чести после нескольких бокалов вина удивительным образом расширяются... Был придуман ремешок безопасности. Вокруг гарды меча застегивался обычный ремешок, связанный с ножнами. И молниеносно выхватить меч из ножен, ударив обидчика ствоей чести, стало невозможным. Если кто тебя оскорбил или обидел (как тебе кажется) - приходилось вызывать его на поединок вне общей групы пирующих и уже там расстегивать ремешки безопасности на мечах.
Фельдинтендант: Вампир пишет: Почитайте "Янки при дворе короля Артура" или одноименный фильм посмотрите. Но почитать - гораздо лучше. Так как раз про доспех и необходиомсть ежеденевного его ношения много нелицеприятных слов сказано. Еще один абалденный исторический источник по эпохе рыцарей - юмористическое сочинение 19в. Вампир пишет: Люди в средневековье тоже были немножко повернуты на вопросах престижа - и гораздо даже больше, чем сейчас. Придти на бал в доспехе - означало подчеркнуть свою психологическую боеготовность в любой момент ввязаться в бой или в драку за честь... свою или чужую. Хоть одну гравюру или миниатюру где люди на балу в доспехах? Престиж выражался в костюме, украшениях. Вампир пишет: А вот с мечом в ножнах - как раз обратная метаморфоза. Поскольку на балу пристутвует куча рыцарей, а все они - обязательно - с мечами... Источники в студию!!! На всех средневековых изображениях балов, пиров и т.д. - максимум кинжалы. Более серьезное оружие разве что у стражи.
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Придти на бал в доспехе - означало подчеркнуть свою психологическую боеготовность в любой момент ввязаться в бой или в драку за честь... свою или чужую. Писец... :))))))))))))))))) Пат стулом просто. На бал в доспехе. )))))))))))) И железным сабатоном на ножку даме наступить. :)))))))))))))))))))))
German: Великая_и_Ужасная пишет: И железным сабатоном на ножку даме наступить. Фроляйн знает толк в извращениях... ;)
Irrtum: Фельдинтендант пишет: Источники в студию!!! На всех средневековых изображениях балов, пиров и т.д. - максимум кинжалы. Более серьезное оружие разве что у стражи. Думаю, источник сей Мудрой Мысли - сканиднавские саги. Там много описаний про то, что один супергерой пришел на пирушку к другому с мечом... там встретил недруга... они повздорили... и выхватили мечи. Возможно, нечто подобное происходило и в Европе. Так что сперва придумали ремешок безопасности (чтобы войти в большое собрание воинственных людей, его нужно было застегнуть или завязать), а потом - вообще ограничили вход на подобные мероприятия с мечами (разрешили только страже). Но люди (ради собственной безопасности) постоянно придумывали нечто новое. Например, Чинкуэду - очень большой кинжал или очень маленький меч. Теоретически, с таким, наверно, должны были пропустить на любой бал, посчитав кинжалом. Но функционально чинкуэда - аналог римского гладиуса и скифского акинака. Им можно и рубить, и колоть, а клинок - довольно широкий, выдержит удар и меча... то есть при определенной ловкости им можно и фехтовать. Японцы - пошли другим путем, создав 2 разных меча: длинный (в ножнах) - оставляется лежать на специальной подставке при входе в покои дома/замка князя, короткий - постояно заткнут в ножнах за пояс, гарантируя личную неприкосновенность воина в любой ситуации. Впрочем. это сильно похоже на то, как и евпропейцы оставляли свой двурчный меч в ножнах, прикрепленных к седлу коня, на котором приехал на мероприятие в чей-то замок. В разных фентези произведениях и фильмах - часто смешивают реалии 9 и 14 веков, да и разных регионов. Иногда рыцарей Артура изображают при этом в доспехе века этак 13-го.... и с двуручными мечами. А то, что в некоторых фильмах всякие Горцы рассекают с двуручами типа катана... Да, это - фантазия автора. Но именно из таких мелких невинных фантазий и складывается наше сегодняшнее представление и Прошлом.
Huss: Irrtum пишет: В разных фентези произведениях и фильмах - часто смешивают реалии 9 и 14 веков, да и разных регионов. Иногда рыцарей Артура изображают при этом в доспехе века этак 13-го.... и с двуручными мечами. А то, что в некоторых фильмах всякие Горцы рассекают с двуручами типа катана... Да, это - фантазия автора. Но именно из таких мелких невинных фантазий и складывается наше сегодняшнее представление и Прошлом. Не обобщайте, то что кино делают для зрелищности прописная истина, и то что почти во всех фильмах про средневековье исторических консультантов надо в зашей гнать - тоже. Если человек занимается реконструкцией или хочет сделать нормальный костюм на игру по какому-то историческому периоду, то он будет подбирать источники не по фильмам, а по музейным экспонатам и книгам историков.
Ork: Huss пишет: а по музейным экспонатам и книгам историков. В музеи попадает лишь то оружие и доспех, которые реально не используется - то есть парадные (не боевые) варианты. Так что делать по музейным экспонатам - верный способ выставить себя на посмешище. А книги историков... очень разные бывают. Например, Фоменко.... Вот, допустим, "Александ Невский" - очень историчный фильм? А "Александр. невская битва"? Но именно по ним мы в Росиии и судим о той эпохе. Спросите любого из зрителей, верит ли он в том, что немцы стреляли из арбалетов, а русские сражались на льду топорами, что Александ ходил в доспехе из мелких пластинок и в кожанной маске на лицо... Конечно, верит. А как иначе? Он же это в фильме своими глазами видел.
Фельдинтендант: Ork пишет: В музеи попадает лишь то оружие и доспех, которые реально не используется - то есть парадные (не боевые) варианты. Так что делать по музейным экспонатам - верный способ выставить себя на посмешище. Археология - знакомое слово? Так вот ее в музеях - дофига, причем по всем эпохам. Да и в оружейных коллекциях не побывавших в земле сохранились вполне себе боевые экземпляры. По фильмам и художественным романам судить конечно проще, чем разбираться и искать нормальные источники. Только потом не надо удивляться, что над такими суждениями на серьезных форумах ржут, а автора рано или поздно за эти суждения банят.
Крысокот: О Ужас!!!! Вот не стоит путать скандинавские саги и тамошние попойки (а то я припомню еще и Ирландию с Кухулином) и европейские балы 13 века.... совсем другая культура, как бы (кстати, великолепный слив темы про балы и доспехи засчитан). Меч парадный - это нонсенс! Что такое чинкуэда вообще не в курсе... особенно в контексте Европы. Но точно знаю, что т.н. "парадное" оружие, суть украшенное и позолоченное, вполне функционально рубило и кололо, по причине того, что люди не идиоты, и делали его заточеным и из нормальной стали. А изврат с тупыми саблями пошел уже в веке 19-20.... когда холодное оружие стало носить чисто "декоративный" характер, поскольку рулил уже огнестрел. Кто не верит - проверьте что пишут про золотое оружие, если посмотреть не можете вживую.
Фельдинтендант: Крысокот пишет: Меч парадный - это нонсенс! Были. Т.н. "церемониальные мечи", Ну например в Датском музее есть двуручник длиной под 5м. Он вроде даже заточенный, но вот махать такой дурой - ну совершенно нереально. Предназначался исключительно для парадного выноса перед кортежем какого-то графа. Крысокот пишет: Что такое чинкуэда вообще не в курсе... особенно в контексте Европы. Чинкуэда - сравнительно короткий северо-итальянский меч. Это его Олди в "Пути меча" зачем то в типа Китай пихнули. Хотя в примечаниях к книге его происхождение правильно указано.
Вампир: Крысокот пишет: Вот не стоит путать скандинавские саги и тамошние попойки (а то я припомню еще и Ирландию с Кухулином) и европейские балы 13 века.... совсем другая культура, как бы (кстати, великолепный слив темы про балы и доспехи засчитан). Не надо наивные глаза делать. Вся евпропейская культура после 10 века густо замешана на нормандской культуре викингов. Где-то - в связи с завоеваниями (англов и саксов), где-то - в связи с наличием при дворе наемников-виккингов (франция и русь). Вот что значит - приятно поговорить со сведующими в оружии людьми. Очень быстро чинкуэду опознали правильно и определили принадлежность именно к европе.
Фельдинтендант: Вампир пишет: Не надо наивные глаза делать. Вся евпропейская культура после 10 века густо замешана на нормандской культуре викингов. Где-то - в связи с завоеваниями (англов и саксов), где-то - в связи с наличием при дворе наемников-виккингов (франция и русь). Мягко говоря - преувеличение. Скорее викинги пообтершись в более цивилизованных местах, и тем более оседая там, принимали местную культуру. Какую культуру могли принести воины-язычники в более цивилизованные земли? Где следы возвращения к язычеству, к руническому алфавиту и т.д.?
Мак-бис: Не понял, причем тут англы и саксы в разрезе викингов. Сколько помню историю, викинги (скандинавы) как раз англов с саксами и долбили, причем весьма успешно. Там даже короли-скандинавы появились и целая область т.н. датского права (Денло). Кончилось дело тем, что последний англо-саксонский король Гаральд Гудвинсон (вот ведь англосаксонское имечко) после выигрыша шторма Орри вел свою рать против Вильгельма Завоевателя герцога Нормандии. При этом англо-саксонское войско дралось в типично скандинавской манере (пешая стена щитов), а люди герцога Нормандии атаковали почему-то в конном строю в типично французской манере.
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: В разных фентези произведениях и фильмах - часто смешивают реалии 9 и 14 веков, да и разных регионов. Иногда рыцарей Артура изображают при этом в доспехе века этак 13-го.... и с двуручными мечами. А то, что в некоторых фильмах всякие Горцы рассекают с двуручами типа катана... Да, это - фантазия автора. Но именно из таких мелких невинных фантазий и складывается наше сегодняшнее представление и Прошлом. Писец... Ну и каша же у Вас в голове, если вы представление строите на основе художественных произведений... "Невежа писал, недума казал..."(С)
Запорожетс: Русское национальное блюдо - "каша в голове"!
Begemot: То, какие представления об истории демонстрируют Гоблины - я уже привык. А вот нежить - поднял любопытную тему. Если англия была завоевана викингами из британи, то и обычаи они вынужденно перенимали у них: средневеково-рыцарские, нормадские, на место салличесмкой правды шло решение споров в поединках... Очень любопытно. Такая мамалыга и до сих пор у некоторых в голове обитает. Не нравится человек... а вот мы его на поединок типа хольмганг вызовем и будем кичиться этим до самого горизонта. А то, что на дворе уже 21 век - это мы как-то не заметим. Точно так же завоевание киевской руси татаро-монголами оставило отпечаток и на наших представлениях о добре и зле, на том, как можно решать споры, а как - нельзя.
Chaplain: Begemot пишет: салличесмкой правды Во-первых, Салическая правда или салической закон (lex Salica) и ничего, что он действовал (там-там-там!) у салических франков. З.Ы. Гуру, не лезьте в право
Begemot: Я думаю, дикие англы и саксы под руководсвом своих шаманов так же вину человека определяли: испытывая его пальцы кипятком. Не обжегся - значит, сказал правду. Духи леса вступились за него и предотвратили беззаконие.
Chaplain: Begemot пишет: Я думаю, дикие англы и саксы под руководсвом своих шаманов так же вину человека определяли: испытывая его пальцы кипятком. Не обжегся - значит, сказал правду. Духи леса вступились за него и предотвратили беззаконие. Это к чему? Салическая правда- свод законов, кодекс, если угодно.
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: Если англия была завоевана викингами из британи, Ё... Викинги из британи - это кто такие? Begemot пишет: то и обычаи они вынужденно перенимали у них: средневеково-рыцарские, нормадские Гуру, Вы хоть представляете себе, когда была эпоха викингов, а когда рыцарские обычаи? И что нормандцы и норманны - не одно и то же? Begemot пишет: Не нравится человек... а вот мы его на поединок типа хольмганг вызовем и будем кичиться этим до самого горизонта. Ну, этот обычай до сих пор жив. Хольмганг, божий суд, дуэль - суть одна.
Фельдинтендант: Begemot пишет: Я думаю, дикие англы и саксы под руководсвом своих шаманов так же вину человека определяли: Гуру, опять у вас каша в голове. КАКИЕ ШАМАНЫ!!! К моменту активных походов викингов (8-9в.в.) Британия уже лет 200 как полностью христианская страна, а к моменту Вильгельма Завоевателя (11в.) уже и все 500.
Ork: Великая_и_Ужасная пишет: Викинги из британи - это кто такие? Это даже я знаю. Бретань - область на востоке Франции, населенная во основном викингами, из которой Вильгельм Завоеватель отправился на драккарах со дружиной на завоевание англии. Нормандия - область на северо-востоке Франции, населенная также викингами.
Мак-бис: Маленькая поправка: христианнейший король Артур орудовал где-то в V веке н.э. Христианство в Британии победило окончательно и бесповоротно еще во времена Рима. Но, разговаривать с Гуру на исторические темы бессмысленно. Он разок мне устроил сеанс некромантии с подъемом Цезаря из могилы и запуском его в Тевтобургский лес, с дикими херусками воевать.
Фельдинтендант: Мак-бис пишет: Маленькая поправка: христианнейший король Артур орудовал где-то в V веке н.э. Христианство в Британии победило окончательно и бесповоротно еще во времена Рима. Это я помню. И про первого императора-христианина Константина тоже. Но как раз в конце 5-начале 6в.в. романизированная и христианская Британия была из рядно потрепана языческой волной англо-саксов. Как раз за 6-7в.в. это все переварилось, окрестилось и т.д.. Бретань - область на востоке Франции, населенная во основном викингами, из которой Вильгельм Завоеватель отправился на драккарах со дружиной на завоевание англии. Нормандия - область на северо-востоке Франции, населенная также викингами. Продолжение каши! Гуру - учите матчасть!!! 1. Вильгельм Завоеватель, он же ГЕРЦОГ НОРМАНДСКИЙ, никакого отношения к Бретани не имеет. 2. Бретань - область Франции населенная БРЕТОНЦАМИ, народом произошедшим от древних бритов, так же как современные валлийцы и корнуольцы. Следует оное из близости бретонского диалекта к валлийскому и корнуольскому диалектам. Какая то примесь викингов там конечно есть, но не решающая.
Gomozebra: Как много интересного я узнаю. Выходит, викинг Вельгельм Заовеватель завоевал сперва Нормандию, потом - Бретань, а лишь потом отправился завоевывать диких язычников саксов? Я потрясена. Как хитро история мира между собой перепутана.
Фельдинтендант: Gomozebra пишет: Выходит, викинг Вельгельм Заовеватель завоевал сперва Нормандию, потом - Бретань, а лишь потом отправился завоевывать диких язычников саксов? Ужос!! МАТЧАСТЬ! УЧИТЬ! 1. Нормандию действительно завоевал викинг, вольный ярл Ролло (он же в другом произношении Роллан, Рольф). Но было это за 150 лет до Вильгельма Нормандского. 2. Тогда же Ролло получил из рук короля Франции титул герцога Нормандского и принял крещение. 3. Французский герцог Вильгельм Нормандский приходится тому Ролло толи внуком, толи правнуком. Никакого отношения к викингам за исключением родословной он уже не имеет. 4. Бретань ни Ролло, ни Вильгельм не завоевывали. 5. Саксы ко времени Вильгельма - христиане, а не язычники. 6. Хватит демонстрировать свою безграмотность.
German: Gomozebra пишет: викинг Вельгельм Заовеватель завоевал сперва Нормандию, потом - Бретань, а лишь потом отправился завоевывать диких язычников саксов? Викингом он уже не был, Нормандию, если мне не изменяет память - унаследовал, к Бретани отношения и вовсе не имел. А Англия в тот момент была уже христианской страной.
Арлекин: Все это очень здорово. За исключением пары-тройки моментов: Вильгельм получил титул (фамилию) Завоеватель именно за завоевание англии - это есть в любом учебнике истории средних веков. Он отплыл туда на кораблях из Бретани - так говорит учебник истории. Христианами на островах были только англы. Саксы - как были дикими и воинственными язычниками, так ими и остались. Об этом нет в наших учебниках истории, но в западноеврпейских - думаю, есть во всех. Завоеватели-норманны, пришедшие с Вильгельмом, стали впоследствии называться Бриттами и организовали королевство Великобританию. При этом изъяснялись они и впрямь на французском языке - в отличие от местного населения. Что было там далее - можно прочитать в романе "Айвенго".
Мак-бис: Во угар! В XI век приплести бриттов - кельтские племена населявшие Британию еще в доримскую эпоху и прибитые саксами в кооперации с англами в достославные времена короля Артура. Да еще и история разная для нас и западноевропейцев! Да еще и Вильгельм ухитрился объединить Шотландию, Англию и Уэльс. Во дичь!
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Бретань - область на востоке Франции, населенная во основном викингами, из которой Вильгельм Завоеватель отправился на драккарах со дружиной на завоевание англии. Нормандия - область на северо-востоке Франции, населенная также викингами. Хе, ну прям во Франции плюнуть некуда, чтоб в викинга не попасть... А вы в курсе, что такое "викинг" сам по себе? Арлекин пишет: Завоеватели-норманны, пришедшие с Вильгельмом, стали впоследствии называться Бриттами и организовали королевство Великобританию. При этом изъяснялись они и впрямь на французском языке - в отличие от местного населения. Мамадарагая... Норманны, пришедшие с Вильгельмом... Да еще и изъясняющиеся на французском языке... Писец какой. Вы хоть научитесь различать норманнов и нормандцев, а потом уж пишите. А то чушь такая получается, что волосы дыбом...
Крысокот: Народ - странно, но от Бретани тупо 16 км до берегов Англии, а от Нормандии и знаменитого пляжа аж 30... Так что умный Вилли тупо арендовал корабли там, откуда было ближе плыть.
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Некторые люди по каким-то левым учебникам историю мира учат. Может, автор тех учебников Фоменко или Суворов? Гуру, Вы даже не удосужились прочитать имя автора на обложке? Иначе, знали бы точно, кто написал ту галиматью, которую Вы тут излагаете. Мегаэльф-варриор пишет: Всем в этом мире известно, что Нор-ман - это Северный человек, то есть Норвежец. Хм... Ну, да, северный. Только вот относительно Европы и Британских островов и Дания - север, и Швеция. ;) Мегаэльф-варриор пишет: острова населяли Кельты, в основном - Пикты. Сегодня они и их наречие сохранились лишь в Уэльсе. Осспидя. Пикты - как раз-таки НЕ кельты. Кельты - гаэлы и скотты. Они вполне себе сохранились вместе со своим гаэликом в ирландии и Шотландии. Ну, и галлы (те, что на территории нынешней франции жили) - тоже кельтское племя (это что касается Астерикса с Обеликсом). P.S. Ужос какой... Это ж надо НАСТОЛЬКО ничего не знать... Гуру, уже почитайте чего-нибудь на тему этнографии, а то это уже даже не смешно.
Фельдинтендант: Мегаэльф-варриор пишет: Некторые люди по каким-то левым учебникам историю мира учат. Мегаэльф-варриор пишет: Бритты - это 100% именно пришедшие с Вильгельмом жители Бретони. Вот дятел упертый!! Ну возьмите вы наконец хотя бы учебник истории для 5-го класса школы! И прочитайте там что Британию назвали так еще римляне, и назвали по имени племен бритов, и воевали они за остров с этими бритами... И было это за 1000 лет до завоевания островов Вильгельмом Нормандским. А пикты - это добритское население острова, причем по данным антропологического анализа останков, данное племя вообще не пренадлежит к индоевропейским народностям.
Фельдинтендант: Арлекин пишет: Вильгельм получил титул (фамилию) Завоеватель именно за завоевание англии - это есть в любом учебнике истории средних веков. Он отплыл туда на кораблях из Бретани - так говорит учебник истории. Герцогу Норманлскому совершенно не обязательно завоевывыть Бретань, что бы отплыть из ее портов, достаточно договориться с герцогом Бретонским. Христианами на островах были только англы. Саксы - как были дикими и воинственными язычниками, так ими и остались. Об этом нет в наших учебниках истории, но в западноеврпейских - думаю, есть во всех. Завоеватели-норманны, пришедшие с Вильгельмом, стали впоследствии называться Бриттами и организовали королевство Великобританию. Гуру, ваше незнание общепринятой терминологии чудовищно и порождает в вашей голове дикую кашу. Учите матчасть!!! Не знаю что там пишут в буржуйских учебниках, но в российской исторической науке приняты следующие термины: 1. Бриты - кельтские племена, населявшие британские острова еще до римлян и частью ассимилированные, частью вытесненные в Уэльс и Корнуолл англо-саксами в 5-6в.в. Начали принимать храстианство во 2-3в.в., к 5-в. практически поголовно крещены. 2. Англо-саксы - общепринятое название германских племен, захвативших центральную часть британских островов в 5-6в.в. Пришли на острова язычниками, практически полностью приняли христианство к 7в. 3. Норманны - скандинавы-викинги 8-10в.в., Некоторое время контролировали значительную часть британских островов и даже владели королевской короной (Кнуд Великий). Практически полностью растворились в англо-саксонском населении. Пришли на острова язычниками, все осевшие на островах приняли христианство. 4. Нормандцы - вассалы герцога Вильгельма Нормандского, захватившего Англию в 11в. Христиане изначально. И никакой исторической каши! Никаких норманнов ставших бритами! Никаких язычников-саксов в 11-м веке!
Мегаэльф-варриор: Некторые люди по каким-то левым учебникам историю мира учат. Может, автор тех учебников Фоменко или Суворов? Всем в этом мире известно, что Нор-ман - это Северный человек, то есть Норвежец. Произношение в разных странах может немного различаться. А до Англов и пришедших из саксонии Саксов (и правда родственны готам и гуннам, то есть будущим немцам) острова населяли Кельты, в основном - Пикты. Сегодня они и их наречие сохранились лишь в Уэльсе. Именно про них написан Робертом Бернсом "Вересковый Мед", преведенный впоследствии М.Ю.Лермонтовым на русский язык. Бритты - это 100% именно пришедшие с Вильгельмом жители Бретони. И Астерикс и Обеликс с ними... (а вот это - тонкая шутка).
Begemot: Мегаэльф-варриор пишет: Некоторые люди по каким-то левым учебникам историю мира учат. Хорошо сказано. О том, как перевирают историю современные альтернативные учебники истории - тяжелая и трудная тема. Но я всегда буду уверен, что Великобритания - это Объединенное Королевство Англии, Шотландии и Уэльса, что бы там всякие фоменки в учебниках истории не написали. И что Римляне воевали именно с кельтами (пиктами типа нендертальцев) - я тоже отлично ЗНАЮ.
Chaplain: Begemot пишет: О том, как перевирают историю современные альтернативные учебники истории - тяжелая и трудная тема. Ну поехали... А у вас откуда ИСТИННЫЕ знания?
Фельдинтендант: Begemot пишет: Хорошо сказано. О том, как перевирают историю современные альтернативные учебники истории - тяжелая и трудная тема. Эх, Гуру, Гуру.. Если вы удосужились в свое время посмотреть мой профиль на Толкиен.ру то вы должны бы помнить, что я - ваш ровестник. И учились мы по одним и тем же учебникам. Так что не надо тут лажу разводить про современные и альтернативные...
Мак-бис: Мегаэльф-варриор пишет: А до Англов и пришедших из саксонии Саксов (и правда родственны готам и гуннам, то есть будущим немцам) острова населяли Кельты, в основном - Пикты. Сегодня они и их наречие сохранились лишь в Уэльсе. Именно про них написан Робертом Бернсом "Вересковый Мед", преведенный впоследствии М.Ю.Лермонтовым на русский язык. Х-м-м. Цитируем: "Пришел король шотландский, безжалостный к врагам Погнал он бедных пиктов к скалистым берегам." Это из "Верескового меда" Бернс, как ни странно, историю своего народа (шотландцев) знал. Шотландцы - взрывоопасная смесь из ирландских пиратов (scotti), известных с IV века н.э. и англо-саксов. Первоначально под названием Scotia известна ... Ирландия. Переход этого названия к королевству, основанному скоттами, на территории севера Британских островов фиксируется не ранее XI века. Коренным населением Британских островов севернее вала Антонина были как раз picti. Это не самоназвание, а латинское обозначение этих племен. Таким образом, scotti проводя экспансию на территорию современной Шотландии частично истребили, частично ассимилировали picti. Сами picti жили на крайнем севере Британских островов и никакого отношения к Уэльсу не имели. В Уэльсе испокон веков жили именно кельты, которых с picti никто не путал. Т.о. лингвистические изыскания Гуру никакого отношения к реальности, как всегда, не имеют. Самое смешное - это происхождение бретонцев. Бретонцы - потомки бриттов с южного и юго-западного побережья Британских островов, которые с V по VII века колонизировали галло-римскую провинцию Арморика (бывшую на территории современного полуострова Бретань). Бриттов с Британских островов подталкивали в спину саксы. Все получается строго наоборот с изысканиями Гуру. Можно только посоветовать Гуру прочесть популярную книжку Теренса Пауэлла "Кельты. Воины и маги" М. Центрполиграф 2004 г.
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: И что Римляне воевали именно с кельтами (пиктами типа нендертальцев) - я тоже отлично ЗНАЮ. Мама... Кельты типа неандертальцев. Приплыли... И после этого Гуру еще вякает о каких-то там знаниях своих. Позорник.
Вампир: Фельдинтендант пишет: И прочитайте там что Британию назвали так еще римляне, и назвали по имени племен бритов, и воевали они за остров с этими бритами... И было это за 1000 лет до завоевания островов Вильгельмом Нормандским. Держите меня, я уже под столом. Как вкуривает... Значит, тупоумные норманные-викинги из Бретани, приплыв в англию и победив там англов и саксов, почему-то назвали завоеванную ими страну по имени уничтоженного 1000 лет назад англами и саксами племени каких-то мифических Бритов?! Моя плакал, моя рыдал... Мак-бис пишет: Шотландцы - взрывоопасная смесь из ирландских пиратов (scotti), известных с IV века н.э. и англо-саксов. Первоначально под названием Scotia известна ... Ирландия. Переход этого названия к королевству, основанному скоттами, на территории севера Британских островов фиксируется не ранее XI века. А вот теперь у мня уже дергание конечностей начинается. Итак, шотландцы - произошли от смеси ирландских пиратов и англо-саков?! А то, что ирландцы - по происхождению - кельты и пикты, по вере - друиды... это мы похороним? А то, что Стоунхендж сделали пикты и проводили там друидические обряды... это мы счастливо забудем? А то, что герой шотландии Роб-Рой - по происхождению и облику - типичный пикт... это мы игнорируем? Сколько могучих мыслительных усилий - только для того, чтобы отрицать простой факт: бриты - это нормандские выходцы из французской области Бретани, победившие англов и саксов и назвавшие завоеванную страну Великой Бретанью.
Мак-бис: Милок! Очнись! Все предположения о том кто сделал мегалиты (одним из которых является Стоунхедж) - сущая спекуляция. Объясняю: при изучении дописьменных культур основными источниками информации являются погребения. Разобраться по скелету, кого там зарыли (кремировали) невозможно. Молчит зараза. Поэтому называют эти культуры примерно так: "культура боевых топоров" или "культура колоколовидных кубков" или "культура полей погребальных урн". Вопрос же пикт там зарыт или кельт кремирован остается во мраке неизвестности. Теперь по пиктам: они впервые упоминаются в письменных источниках в III веке н.э. К кельтам отношение имеют как грабители кельтских поселений. Создали свое королевство в VII веке. Были добиты скоттами в IX веке. Их предшественниками являются каледоны, известные латинским авторам со II века н.э. Эти самые каледоны настолько доконали кельтские племена вотадинов, что последние добровольно призвали легионеров. Рим выстроил вал Антонина между современными Фортом и Клайдом. Не помогло. Что характерно, римляне четко различали кельтов и население крайнего севера Британских островов. Никаких пиктов в Ирландии не зафиксировано. Хотя что с нежити брать-то? Нет мозгов - не купишь, и, соответственно, очнуться она не может. Так и будет бредить потихоньку. Образование Великобритании никакого отношения к нормандскому завоеванию Англии (и только Англии) не имеет. Уэльс был присоединен к Англии лишь при Эдуарде I в XIII веке, Шотландия еще позднее.
Мегаэльф-варриор: Кельты - это культура, основанная на смеси охоты и земледелия. Она сформировалась в Западной Европе с ее густыми лесами. В рационе кельтов дичь соседствовала с продуктами, выращенными на маленьких обрабатываемых участках (например, ечменем, брюквой, морковью, репой). Так что кельты - это и франки, и германцы, и англы, и саксы, и ирландцы, и скандинавы... и даже мифические Толкиновские хоббиты. Преобладающей религией кельтов было язычество, в своей форме поклонения духам леса, - то есть Друидизм. Друиды - это жрецы духов окружающей природы. Разумеется, в Западно-европейчской терминологии. То, что в татарстане и монголии, сибири такие жрецы называются Шаманами - это местная специфика. А точнее - сходство и параллели между собой разных Культур (востока и запада). В индии примерно тоже самое носит название Йогины. А вот с Пиктами - интереснее. Большинство исследователей связывает их с неандертальцами и их культурой. Но западно-европейские пикты тоже высевали ячмень, возделывали землю, занимались охотой... Так что по основным культурным признакам это - кроманьонцы. Если бы... если бы не их внешний облик: с большими руками, короткими ногами, немного сгорбленной фигурой... Нет, это - не класический толкиновский орк. Это, скорее, гном или хоббит, как мы их воспринимаем сегодня. Так что обойтись без подобных персонажей в мире средневекового фентези - обычно - не получается. Они - здесь, они - рядом, и составляют ту культурную среду, в которую буквально погружен любой обитатель европы до 10 века нашей эры. Умные и тонко чувствующие писатели это явстенно ощущают и отражают эту атмосферу в своих произведениях. А лишенные этого дара люди, но тоже желающие примазаться к величественному зданию мировой Истории - начинают громко бренчать, стучать, сыпать заумными словами, дергают оттуда и отсюда ничего не значащие цитаты... Им невдомек, что уже давно (в районе 2000 года) найдена могила главного архитектора Стоунхенджа, исследованы остатки этого хромого человека, его оружие, положенное с ним в могилу, сделан подробный анализ даже его генотипа... Для них Стоунхендж и его строители продолжают быть покрыты Мраком Неизвестности. А еще они страшно не любят смотреть Телевизор, особенно - канал "Культура", где все это на внятном русском языке периодически показывают и объясняют, раскрывая Тайны Прошлого, которые эти люди знают лишь по отрывочным и противоречащим друг другу Лит источникам.
Chaplain: Мегаэльф-варриор пишет: и даже мифические Толкиновские хоббиты. o my god... Мегаэльф-варриор пишет: что в татарстане Неужели? Я сам родом оттуда и никогда, даже в музеях и книгах не видел никаких шаманов. Мегаэльф-варриор пишет: А еще они страшно не любят смотреть Телевизор, Телевизор смотреть вредно для мозга. Пример- вы. З.Ы. Гуру, назовите, пожалуйста, авторов, которые разделяют вашу точку зрения.
German: Мегаэльф-варриор пишет: Так что кельты - это и франки, и германцы, и англы, и саксы, и ирландцы, и скандинавы... Угадали только ирландцев. Остальные - германские племена, ничего общего с кельтами не имеющие. Мегаэльф-варриор пишет: Им невдомек, что уже давно (в районе 2000 года) найдена могила главного архитектора Стоунхенджа, исследованы остатки этого хромого человека, его оружие, положенное с ним в могилу, сделан подробный анализ даже его генотипа... Кем найдена, когда точно, где? Как установили что это "главный архитектор"?
Великая_и_Ужасная: Ндя, народ, ТАКОЙ безграмотности вкупе с ТАКИМ апломбом я еще не встречала. Гуру в этом смысле просто уникум.
Irrtum: Я тоже что-то по ящику про могилу архитектора стонухенджа слышал. Вроде, он даже лучник был (чтобы дивный сейчас нас этим откровением не осчасливил), и впрямь - хромой, и что-то там про... а вспомнил: именно он принес на острова кузнечное ремесло по меди и бронзе. До этого, видимо, все местные пикты-неандертальцы в каменом веке жили.
Chaplain: Irrtum пишет: Я тоже что-то по ящику про могилу архитектора стонухенджа слышал. Вроде, он даже лучник был (чтобы дивный сейчас нас этим откровением не осчасливил), и впрямь - хромой, и что-то там про... а вспомнил: именно он принес на острова кузнечное ремесло по меди и бронзе. До этого, видимо, все местные пикты-неандертальцы в каменом веке жили. А откуда это узнали? На лбу написано?
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: Я тоже что-то по ящику про могилу архитектора стонухенджа слышал. Вроде, он даже лучник был (чтобы дивный сейчас нас этим откровением не осчасливил), и впрямь - хромой, и что-то там про... а вспомнил: именно он принес на острова кузнечное ремесло по меди и бронзе. До этого, видимо, все местные пикты-неандертальцы в каменом веке жили. Видимо, это был местный Гуру. ;) Еще он принес письменность и сам все это на лбу у себя и написал. :))))))))))))))))))))
Крысокот: Присоединяюсь! Хотя думаю, что там даже паспорт был в могиле - "Аз есмь главный архитектор (sic!) древнего Стоунхенджа" - и пофиг что скорее всего и название у этого каменного кольца (кстати, их вроде никак не один, а много, вроде 7 или больше) было совсем другое. И вообще сомневаюсь в наличии должности главного архитектора у жрецов солярного культа.... З.Ы. Бедные, бедные жители Альбиона.... интересно, они хотя бы догадывались, из чего сделаны мечи доспехи римлян, которые так красиво их завоевывали... раз у них кузнечного ремесла не было? З.Ы. Цвай - народ, объясните мну несчастному, а какого рода-племени была тогда известно поруганная царица Боадицея? Ну, раз всяких бриттов с пиктами не было?
Великая_и_Ужасная: Крысокот пишет: а какого рода-племени была тогда известно поруганная царица Боадицея? Ну, раз всяких бриттов с пиктами не было? А она с Луны упала. Сиротинушка. :)))))))))))))
Tortilla: Я не совсем поняла, о чем спор-то? Ясно, как день, что UK расишфровывается на русский как "Соединенное Королевство". Соверешенно очевидно, что GB расшифровывается как "Великая Бретань". Про то, что Викинги=Норманны и что они плавали на Драккарах, знает каждый школьник. И что их велкий конунг Вильгельм Завоеватель со товарищи отплыл на север из французской Бретани - тоже довольно многим известно. Зачем приплетать сюда каких-то мифических Бриттов на место исконных обитателей островов Англии и Ирландии - Пиктов?
Huss: Читаем это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8C и это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Арлекин: И как я мог ЭТО забыть? Конечно же, начитавшись Фоменки, вполне можно представить, что слово Британия произошло от некого мифического племени Бритов, а норманны-завоеватели из Бретани тут совершенно ни при чем. Конечно-конечно? Более того, впереди нас ждут новые титанические исторические Открытия. Например, что Гренландия произошла не от Грин-Ланд (Зеленая страна), а от назхвания племени Гренов (или Гринов) там обитающих. И викинг Эрик Рыжий тут совершено ни при чем. Да-да? А Германия взяла свое название не от потомков Готов и (особенно) Гуннов (Хунну-у), пришедших с Алтая с Атиллой во главе. Никак нет. Согласно последним исследованиям великих историков в отдельно взятой и плюющей на весь остальной мир нашей Раше, Германия происходит от самоназвания племени Гремлинов. Вы сами послушайте: грем-грем-грем-грем... почти Германия звучит. Они завтра и русскоязычный вариант Википедии статью об этом напишут и опубликуют, а все доверчивые люди будут этому верить как прямо Откровению.
Великая_и_Ужасная: Ох ты, господибожемой... Гуру, Вы правда считаете, что то, что Вам не известно - не существует в природе?
Irrtum: Блестяще написано. Я ражал минут пять над в очередной раз севшими в лужу пустословами с Манора. Это же надо докатиться до такого интеллектуального убожества, чтобы выводить слово Великая Бретань от племени Бритов, а слов Грин Ланд - от племени Гринов.... А Германия - от Гремлинов - вообще Мегазачот.
Великая_и_Ужасная: Irrtum пишет: Я ражал минут пять Что, простите, делали? Ржали? Рожали? Если второе - то что родили? Неужели всего лишь очередную бредовую сентенцию: Irrtum пишет: а слов Грин Ланд - от племени Гринов.... А Германия - от Гремлинов - вообще Мегазачот. Сами глупость сказали и сами смеетесь... Жалкое зрелище.
Begemot: Песец... полный песец... Великая Бретань - от Бритов, Грин Ландия - от Гринов... Неужели на Маноре все такие могучие интеллектом индивиды, что на досуге выдумывают такие бредни?
Morequendi: Простите, про гринов и гремлинов завернул Ирртум... он с Манора??? Соглашусь только, что верить Википедии и пр. "открытым" энциклопедиям ну никак нельзя, ИМХО.
Мак-бис: Даа... Этакой тупости давно не видел: Некий Арлекин, один из клонов Гуру, за отсутствием аргументов начал нести откровенную чушь, а некие Бегемот и Ирртум, клоны того же Гуру, усиленно приписывают другим высказывания Арлекина. Как сливать-то Гуру не охота, видно пассажи о образовании названия Британия от Бретани - очередная сверхценная идея Гуру. Как ее (идею) не защищай - она ахинеей быть не перестанет. В принципе, простенькая ссылочка: http://www.bretagne.ru/information/histoire/ сайт, только похоже официальный, французской провинции Бретань. Самоличная, в общем, оценка.
Мегаэльф-варриор: Понятно... как обычно... этот самый тру французский сайт, конечно же, имеет окончание не ".fr" а ".ru". Я уже перестал реагировать на такие конклюзии могучей Ммысли. Умеющие же мыслить - могут просто сравнить написание Великобритания (Great Britain) и Бретонь (Brittany), а также заглянуть на геральдический сайт: http://www.osh.ru/pedia/herald/seals/France/britnorm.shtml Я сам немало удивляюсь, откуда пошла выдумка про каких-то мифических Бритов. Впрочем, по статистике, 10% населения любой страны - в разной степени ку-ку. А манера некоторых советских историков находить себе братьев по разуму в разных других странах - довольно широко известна. Кто знает? Может, завтра и про Гренландию от Гринов что-нибудь где-нибудь найдут? А вот чтобы Германию от Гремлинов вывести - это задачка посложнее будет (имхо). Тут уж Вардансер до предела постарался за них все сделать.
Крысокот: Кхм.... если вы умудритесь выучить французскую орфографию, или же тупо посмотреть вышеприведенный сайт, то увидете, что БретОнь пишется как BRETAGNE а не Brittany.... ну это к слову... особенно учитывая тот факт, что современная орфография английского весьма подправленя все теми же норманнами. НОРМАННСКИМИ норманнами, а не бретОнскими (так, к слову). Да и вообще провинция во Франции называется, как не странно, БретОнь, а не Британь. З.Ы. Бритты были. Их остатки доблестно скрывались за пресловутой римской стеной от злобных пиктов, не подозревавших о том, что геноцид запрещен Женевской конвенцией, и тупо вырезавших упомянутых бриттов целыми поселениями. Ибо дикари-с.... Правда потом стена кончилась.... бритты тоже.
Вампир: Неандертальцы, вообще-то, в отличие от кроманьонцев, людоеды были. А пикты - предположительно - неандертальцы. Так что если одно племя пиктов съело другое, не понял, в чем тут Римляне виноваты. И тем более - Норманны.
Мак-бис: М-да. Диагноз по нежити получил очередное подтверждение: мозгов нет. Вы бы хоть даты посмотрели к примеру: как датируются ископаемые остатки палеолитических стоянок с теми же неандертальцами и как датируется возведение Адрианова вала, да и того же Стоунхеджа. Или как, по Римским описаниям, выглядели те же каледоны (между прочим, местность, ныне именуемая Штоландией, ранее именовалась именно Каледонией и шотладцы это помнят). Хотя о чем это я? Мозгов то у нежити нет, следовательно и анализ она проводить не умеет. Вот трындеть наподобие незабвенного органчика - это пожалуйста, нежить всегда способна.
Фельдинтендант: Пациент неизлечим. Фоменко на фоне этого бреда - образец логики и знаний. Мак-бис пишет: Хотя о чем это я? Мозгов то у нежити нет, следовательно и анализ она проводить не умеет. Нежить еще и источники выбирать не умеет. Вальтера Скотта с Бернсом я тоже люблю, но делать серьезные выводы на базе художественных произведений...
Фельдинтендант: А вот вам с с того же сайта ОСХ ссылка на хронику Уэльса, где упоминаются те самые "мифические бритты". http://www.osh.ru/pedia/history/west/dark_ages/IstradFlir.shtml Это даже не учебник, это ХРОНИКА, т.е. исторический источник первого порядка. И это хроника того самого народа, который вы с вашими убогими знаниями почитаете мифическим, т.к. валлийцы (т.е. жители Уэльса) как раз прямые потомки бриттов, наравне с бретонцами и корнуольцами. Гуру, понтомет вы самоходный, хватит гнать лажу и заниматься понтоколотительством, а так же восхвалением своего невежества.
Gomozebra: Крысокот пишет: БретОнь пишется как BRETAGNE а не Brittany Это даже мне заметно: в названии страницы Бретонь написана как britnorm. Это у всех адептов этого мифического Мандоса настолько мозгов нет, или там есть, все-же, адекватные люди? Ну, ясно же, как день, что Великая Бретания - в наречии норманнов - это очень Большая Бретонь, а Бриты - выдуманы каким-то английским шизофреником от истории. Разумеется, наши исторические шизы масштаба Фоменко - спешат ему вторить - чтобы запутать читателя и возвеличить себя, любимого.
Мак-бис: Угу. Гомо-что-то внезапно разучилось читать. В принципе - вполне в духе бравого солдата Швейка: "Обвиняемый писать отказался и утверждал, что за ночь разучился писать" Очередной клон Гуру проявил стандартную склонность к сверхценным идеям и убожеству аргументации в их пользу. Кстати: что это за новшества в языкознании - "наречие норманнов"??? Причем тут печать города Руана и королевский герб Англии с его "львиными леопардами"?
Арлекин: Мак-бис пишет: Причем тут печать города Руана и королевский герб Англии с его "львиными леопардами"? Как специалист по Леопардам, могу кое-что пояснить: леопард в гербе - символ смелости и силы, лев - символ силы и благородства. Сочетание того и другого в одном изображении (лев с лепорадовой раскраской, например) показывает постепенный переход владельца из статуса отважного пирата и разбойника к статусу правителя подвластных земель.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Как специалист по Леопардам, Ну надо же... Вы еще и по леопардам специалист? Неудивительно, что бедные звери вымирают... Арлекин пишет: могу кое-что пояснить: леопард в гербе - Ой, да еще и по геральдике? Арлекин пишет: лев с лепорадовой раскраской Ну прям древнерусская какая-то раскраска... Как там... "Не лепо ли нам бяшети, братие..." :)))))))))))))))
Гунтер: Ну леопардовые львы действительно встречаются в геральдике http://www.hrono.ru/heraldicum/russia/gubernia/baltia.htm Так же их можно увидеть на гербе Дании Правда есть одно но Леопардовый лев это не лев с раскраской леопарда. Это: Если зверь держит голову по-львиному в профиль, но стоит, как леопард, то это леопардовый лев.
Мак-бис: Для лечения больных на голову вардансеров (фехтовать вряд ли уже научатся, мож с геральдическими зверями слегка разберутся в качестве сублимации): http://www.excurs.ru/animals.htm -это по геральдическим животьным; http://www.excurs.ru/blazon/Anim-blazon.htm - а это по львиным леопардам, леопардовым львам и иже с ними. Кто его знает, может читать начнет, а там, глядишь, и ремиссия.
Крысокот: Проще говоря - т.н. "леопардовый лев" - это глюк возникший исключительно из за того, что льва от леопарда на гербах, в силу особенности изображения, часто очень сложно было отличить. Ну плохо рисовали люди.... "Лева головой анфас" - есть искомый леопард :).
Gomozebra: И обитатели Нормандии когда-то в жизни, конечно, видели и Льва, и Леопарда? По-моему, все это - типичные измышления современных Историков. Заняться людям нечем, вот и изобретают всяких Леопардовых Львов и Львиных Леопардов.
Мак-бис: Ну, что-ж... уровень познаний Гомо-что-то в геральдике и истории ясен: охе'енные! Животные в геральдике носят исключительно символический характер.
Ork: Gomozebra пишет: И обитатели Нормандии когда-то в жизни, конечно, видели и Льва, и Леопарда? Думаю, видели: в Ледниковом Периоде. Саблезубый тигр, например, Пещерный лев... Вот по рассказам всяких бабушек, наверно, и рисовали.
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: Вот по рассказам всяких бабушек, наверно, и рисовали. Вам слово "бестиарий" ни о чем не говорит?
Мак-бис: То ж орки, у них знания, по данным Чаплайна, вколачиваются на генетическом уровне, значит ничему новому научиться они не способны (только через мутации генетического кода). Видно у данного экземпляра энтот код не предуматривает знание мало-мальки сложных понятий.
Вампир: В этом есть Проблема. Сведения о слоне, льве, бегемоте, носороге и леопарде - люди средневековой Европы могли черпать лишь из мутных и неясных рассказов "очевидцев" и прочих путешественников. То есть - гораздо хуже по достоврености, чем ОБС. История с демоном-Бегемотом ничего никому не говорит? А 1000 лет люди верили в том, что Бегемот - это и впрямь такой Демон. А носорог был для них... Единорогом.
German: Вампир пишет: История с демоном-Бегемотом ничего никому не говорит? При этом бегемотами этих "милых" зверюшек называют только у нас, для всех остальных он "гиппопотам", данное слово ввел в обиход кто-то из древних греков (то ли Аристотель то ли Платон то ли кто-то третий).
Мак-бис: Первым был Аристотель, затем Геродот и Плиний. Они считали его речной лошадью. Интересен кросс с кельтскими легендами о кэльпи.
Гунтер: Мак-бис пишет: То ж орки, у них знания, по данным Чаплайна, вколачиваются на генетическом уровне Это только у Ваховских орков такое... )
Ork: Не заню, как кто, а вот я на этом сайте научился очень многому. Но некоторые - увы - нет. Он продолжают пиликать сломанную пластинку "гуру - козел, а все, кто с ним временами согласны - его боты".
Мак-бис: Весь интерес в том, что Боген на форуме не появляется. Соглашаться с его мнением, таким образом, невозможно. Получаем: Орк только что признал, что боты Богена (он же Лецитин, он же Гуру, он же Неназываемый и много кто еще) соглашаются сами с собой, что и требовалось доказать.
Вампир: Вот это Логика... У всех на этом Мандросе - такая же? Все уже поняли, кто тут Лезитин: это Арлекин. И все, кто соглашается с ним - боты Гоблинматроны, так?
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Вот это Логика... Да уж... Логика у Вас просто потрясающая всяческое воображение... Вот это вот высказывание: Вампир пишет: Все уже поняли, кто тут Лезитин: это Арлекин. И все, кто соглашается с ним - боты Гоблинматроны, так? Ну просто-таки образец логики. Только, увы, логики больного мозга ...
Gomozebra: По-мему, пошел офф-топ. Так что просто расскажу о видах Тактики, что известны мне: атака - с криком ура - попытка сбежаться и сойтись в рукопашную. отступление - бегство с целью сохранить свои жизни и навести врага в засаду твоих союзников. обходной маневр - незаметный обход врага по кустам и оврагам с фланга - с целью зайти ему в тыл и расстерлять со спины, когда он не ждет. оборона - прятки за неровностями местности (или укреплениями) и стрельба оттуда. засада - сидение в замаскированной форме, надеясь, что враг подойдет поближе, когда его можно расстрелять или зарубить почти в упор.
Лохматый: Gomozebra пишет: о-мему, пошел офф-топ. Так что просто расскажу о видах Тактики, что известны мне: атака - с криком ура - попытка сбежаться и сойтись в рукопашную. отступление - бегство с целью сохранить свои жизни и навести врага в засаду твоих союзников. обходной маневр - незаметный обход врага по кустам и оврагам с фланга - с целью зайти ему в тыл и расстерлять со спины, когда он не ждет. оборона - прятки за неровностями местности (или укреплениями) и стрельба оттуда. засада - сидение в замаскированной форме, надеясь, что враг подойдет поближе, когда его можно расстрелять или зарубить почти в упор. Плачу горючими слезами!!!
Ork: Gomozebra пишет: засада - сидение в замаскированной форме, надеясь, что враг подойдет поближе, когда его можно расстрелять или зарубить почти в упор. Gomozebra пишет: засада - сидение в замаскированной форме, надеясь, что враг подойдет поближе, когда его можно расстрелять или зарубить почти в упор. Gomozebra пишет: атака - с криком ура - попытка сбежаться и сойтись в рукопашную. Любимая таткика орков. Gomozebra пишет: отступление - бегство с целью сохранить свои жизни и навести врага в засаду твоих союзников. Ну, иногда приходится. Gomozebra пишет: обходной маневр - незаметный обход врага по кустам и оврагам с фланга - с целью зайти ему в тыл и расстерлять со спины, когда он не ждет. О! Мегарулез! Gomozebra пишет: оборона - прятки за неровностями местности (или укреплениями) и стрельба оттуда. Это - больше к дивным эльфам, они это любят. Gomozebra пишет: засада - сидение в замаскированной форме, надеясь, что враг подойдет поближе, когда его можно расстрелять или зарубить почти в упор. Вот эльфов так зарубить - самое оно.
Мегаэльф-варриор: Ork пишет: Gomozebra пишет: цитата: засада - сидение в замаскированной форме, надеясь, что враг подойдет поближе, когда его можно расстрелять или зарубить почти в упор. Вот эльфов так зарубить - самое оно. Это с каких это пор орки так поумнели, что засады устраивать научились?!
Begemot: Еще можно подразделить: Поход - движение толпой или колонной от точки А в точку В - с целью надавать там люлей тем, кому сказано/намечено. Штурм - подваливание к стенам и рвам вокруг укрелпения лестниц и досок - с целью взбежать по ним наверх и надавать там всем люлей прежде, чем они успеют выстрелить. Осада - блокирование выхода из крепости или лагеря, поселения, локации - с целью дождаться подхода к тебе более крупных сил и начать Штурм.
Ork: Операции вокруг крепости - Орки это очень любят. Свою крепость они делают обычно Неприступной, а вот чужие - любят штурмовать. Как сделать крепость Неприступной? Очень просто. Находим стволы упаших дервьев диаметром до 30см, обрубаем ветки и сучки, перетаскиваем их в нужное место и привязываем в самом узком проходе между живыми деревьями. Это - очипованная и сертифицированная Большими Боссами стена крепости. А вход... по тайной тропке вокруг завала.
Valet: Ааа! Убейте меня кто-нить! Правильно Ренар предупреждал, что это читать нельзя! Лецитин, убей себя ап стену! И ботов своих тоже! Шизанутый нах!
Мегаэльф-варриор: Ork пишет: Находим стволы упаших дервьев диаметром до 30см, обрубаем ветки и сучки, перетаскиваем их в нужное место и привязываем в самом узком проходе между живыми деревьями. Не стоит открывать Америку. Эта конструкция называется Засека и используется эльфами давно - еще с самых Предначальных времен - когда нет времен или необходимости на строительство нормальной крепости. Сравнитен: сплева - примитивная орочья Засека, справа - нормальная эльфиская стена Крепости на основе той же технологии.
Великая_и_Ужасная: Не вижу стены. Вижу две лестницы, одну из них - наклонную (чтоб удобней было взбираться?).
Вампир: Молодцы, Орк и Мегаельф - отожгли красиво. Совершенно очевидно, что, если заменить эти тонкие тростинки на схеме на нормальные бревна - они закроют все промежутки сучками и получится вполне нормальная и легко возводимая игровая крепость. А там, где щели все-же останутся - можно будет и стрелять между бревен. Конструкция эльфа - поаккуратнее и изящнее технически, конструкция орка - более легко и быстро возводима.
Арлекин: Да, средневековая тактика в условиях дикого леса - очень похожа на мироощущение страйкера или пейнтболиста. Если видишь, что что-то шевелится в кустах - первым делом разворачиваешь туда оружие, а потом - думаешь: кто это? что это? При этом очень важно по деталям костюма или поведения быстро индентифицировать объект. Пейнтболисты и страйкеры для этой цели наклеивают на рукава камуфляжной куртки скотч нужного цвета. В хардболе - идентификация идет больше по поведению и по цвету камуфляжа, большую роль играет радиосвязь между всеми игроками одной команды. В ролевке - по общему цвету одежд, лица, наличию рогов, копыт, крыльев. Лес - это Лес, у него - свои законы взаимодействия между игроками и персонажами. На несколько дней ты вырываешься из душной городской среды в почти первобычные условия существования. И даже выживания - не как человек, но как персонаж, разумеется. И это обеспечивает мощный прилив адреналина к серому телу в подкорке мозга. За этим многие люди и едут в условия Дикого Леса.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: это обеспечивает мощный прилив адреналина к серому телу в подкорке мозга. Осспидя, Гуру, что у Вас там в мозгах творится? Какое у Вас там в подкорке "тело" завелось? Инородное? Тогда срочно к доктору, пусть вытаскивает.
German: Арлекин пишет: Пейнтболисты и страйкеры для этой цели наклеивают на рукава камуфляжной куртки скотч нужного цвета. В хардболе - идентификация идет больше по поведению и по цвету камуфляжа, большую роль играет радиосвязь между всеми игроками одной команды. На нормальных страйкбольных играх ленты для идентификации применяют достаточно редко, как правило - обходятся делением по камуфляжу.
Gomozebra: Арлекин пишет: И это обеспечивает мощный прилив адреналина к серому телу в подкорке мозга. Наверное, у космических эльфов это называется Серым Телом? У людей - Полосатым. http://www.ufolog.ru//news/detail.aspx?id=10005
Арлекин: Кроме вооруженных и обдоспешенных персонажей, на полевые игры приезжает множество совершенно не вооруженных и необдоспешенных. Но, в случае крайней нужды, их тоже можно занять важным и полезным делом: строяком простейшей крепости или сборкой простейших метательных машин, разведкой местности и сбором последних игровых слухов.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Но, в случае крайней нужды, их тоже можно занять важным и полезным делом: А я думала, они уже заняты важным делом, ради которого, собственно и приехали - играют...
Вампир: Великая_и_Ужасная пишет: играют Интересно, во что ИГРАЮТ? В сидение сиднем и любование своим нарядом? Припоминается такая история, из Коломенского. Приехали люди, одели доспехи, пошли вонзаться. А на баулах и рюкзаках - оставили сових дам, в мегаантруажных костюмах (а ля среневековье). В перерыве организаторы всем бесплатную воду и медовуху вынесли. Ну, файтеры, понятно, люди практичные, на жаре только воду пили... а вот некоторые дамы... Так что менее чем через 15 минут многие их них уже лежали ничком на баулах и рюкзаках - в своих средневековых нарядах и просто мирно спали.
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Интересно, во что ИГРАЮТ? Странно. Гуру не знает, во что играют на РИ? Гуру считает, что на РИ только "вонзаются"? Крайне убогое понятие... Вампир пишет: Припоминается такая история, из Коломенского. Приехали люди, одели доспехи, пошли вонзаться. А на баулах и рюкзаках - оставили сових дам, в мегаантруажных костюмах (а ля среневековье). В перерыве организаторы всем бесплатную воду и медовуху вынесли. Э-э-э... А откуда эта история? Это явно не про РИ, а про фест какой-то или маневры (если вообще имело место быть)... Так туда люди не играть ездят, а "понтоваться, драться и бухать".
Мегаэльф-варриор: Арлекин пишет: Кроме вооруженных и обдоспешенных персонажей, на полевые игры приезжает множество совершенно не вооруженных и необдоспешенных. Но, в случае крайней нужды, их тоже можно занять важным и полезным делом: строяком простейшей крепости или сборкой простейших метательных машин, разведкой местности и сбором последних игровых слухов. Собственно, так на обычной полевой РИ и происходит: все люди даже в самых мегаантуражных нарядах и масках - все равно не сидят сиднем, а бродят по полигону в игре и раздобывают там крохи игровой информации для своей Локации. А то, что даже хрупкие и нежные эльфини (если они вооружены луками и стрелами) - иногда вполне боевые персонажи - первыми именно Эльфы сообразили.
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Собственно, так на обычной полевой РИ и происходит: все люди даже в самых мегаантуражных нарядах и масках - все равно не сидят сиднем, а бродят по полигону в игре и раздобывают там крохи игровой информации для своей Локации. Ахти, вот, оказывается, как? Для своей, оказывается, локации... Кроме как вонзаться и шпионить, у Вас фантазии больше ни на что не хватает? Мегаэльф-варриор пишет: А то, что даже хрупкие и нежные эльфини (если они вооружены луками и стрелами) - иногда вполне боевые персонажи - первыми именно Эльфы сообразили. Да ладно бредить-то. На многих играх вообще никаких эльфов нет, а лучники - есть. Так что не надо ля-ля.
Begemot: Великая_и_Ужасная пишет: Кроме как вонзаться и шпионить, у Вас фантазии больше ни на что не хватает? О! Я постиг! Есть еще понятие "плести интриги". Впрочем, оно от "шпионить" не сильно отличается по форме и по сути... Великая_и_Ужасная пишет: На многих играх вообще никаких эльфов нет, а лучники - есть. Сие - не просто Лучники. Сие - переодетые в кольчуги Ельфы. Количество людей, умеющих хорошо стрелять из лука хотя бы на 20м - вероятно - сильно ограничено. Вот и приходится одним и тем же лицам ездить на одну игру Ельфами, на другую - просто Лучниками.
Великая_и_Ужасная: Begemot пишет: О! Я постиг! Есть еще понятие "плести интриги". Впрочем, оно от "шпионить" не сильно отличается по форме и по сути... Вы, вероятно, удивитесь, но играть можно очень во многое, кроме войны и интриг. Но для этого нужно знать хотя бы что-то о мире в котором играешь. Begemot пишет: Сие - не просто Лучники. Сие - переодетые в кольчуги Ельфы. Количество людей, умеющих хорошо стрелять из лука хотя бы на 20м - вероятно - сильно ограничено. Вот и приходится одним и тем же лицам ездить на одну игру Ельфами, на другую - просто Лучниками. Ничо се, заявленьице... Попробуйте как-нибудь, например, реконструкторам, которые на РИ ездят, такое заявить.
Арлекин: Великая_и_Ужасная пишет: играть можно очень во многое, кроме войны и интриг Например, во что же?
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Например, во что же? Например, в семейные отношения, в торговлю, в религию, в науку. Мало? Список можно продолжать до бесконечности. Персонажи хороших книг, как и исторические персонажи - не двухмерные картонные фигурки.
Tortilla: Великая_и_Ужасная пишет: в семейные отношения, в торговлю, в религию, в науку. Не понимаю, как играть во все это, не имя выхода на остальных персонажей своего лагеря. То есть если ученый алхимик изобретает эликсир вечной молодости - то не понятно, зачем он. А вот если яд или лекарство... в него можно и стрелы обмакнуть. То же самое - с религией. Тот, кто просто волочится в кустах, изображая Ритуал - объект для насмешек, по меньшей мере. А вот если духи или боги ему в результате чего-то ценое скинут... инфу какую-то на пейджер или карту залегания руды для мифрилловых копий... Торговля - С кем? Чем? Для кого? Пенковой веревкой? Так ее тоже можно к игровому делу пристроить.
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: Не понимаю, как играть во все это Оно и видно...
Гунтер: Tortilla пишет: То же самое - с религией Знаешь, в реальности тоже как то с визуальными эффектами религии туговато. Однако в средневековье страшной силой была церковь. Отлучение, крестовые походы, инквизиция, интриги за расположение Папы, использования влияния церкви в политике... Не вижу препятствий отыграть это все на полевой игре.
Фельдинтендант: Гунтер пишет: Не вижу препятствий отыграть это все на полевой игре. И никто не видит, кроме Гуру.
Gomozebra: Гунтер пишет: Отлучение, крестовые походы, инквизиция, интриги за расположение Папы, использования влияния церкви в политике... По-моему, как раз о том и речь. Все эти действия - направлены на пользу Своей локации, укрепление Своей власти. Ватикан отлучал только тех королей, что пытались проявлять строптивость против Римской Католической церкви. Никакой внтрилокационной игры для мирных персонажей просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Все их действия направлены на Межлокационную игру. А человек, который сидит под елкой и всю игру бормочет что-то невнятное (типа колдует ), пусть и в самом антуражном наряде. - вызовет лишь улыбку.
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: По-моему, как раз о том и речь. Все эти действия - направлены на пользу Своей локации, укрепление Своей власти. Ватикан отлучал только тех королей, что пытались проявлять строптивость против Римской Католической церкви. Никакой внтрилокационной игры для мирных персонажей просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Ну что за бред опять... А отшельника сыграть - слабо? Еретика? Основателя новой церкви? Реформатора? Подозреваемого в колдовстве и связи с дьяволом?
Irrtum: Великая_и_Ужасная пишет: А отшельника сыграть - слабо? Еретика? Эти обычно больше похожими на шутов как-то выходят. Великая_и_Ужасная пишет: Основателя новой церкви? Реформатора? А вот этот - стопудово на межлокационную игру заморочен. И Мартин Лютер - тому яркое подтверждение. Всю европу религиозной войной в финале вспучил. И по ходу дела - помог становлению Германии как государства. Гораздо интерснее вот этот: Великая_и_Ужасная пишет: Подозреваемого в колдовстве и связи с дьяволом? Это - смотря как роль поставить. Можно сыграть масштаб Нострадамуса, а можно - масштаб Гришки Отрепьева. Так или иначе, на жизни нескольких локаций оно отразится, если играть вдумчиво и с вдохновением.
Великая_и_Ужасная: Естественно, действия персонажа отражаются на игре, так и должно быть. Полной изоляции быть не может. Но это не значит, что игрок стремится именно к этому. Он вполне может просто жить жизнью своего персонажа, ни о каких глобальных действиях не помышляя.
Irrtum: Irrtum пишет: если играть вдумчиво и с вдохновением. Думаю, нужно призывать игроков играть имено так, а не глупо и бездумно.
Ork: Военная угроза вторжения Гуннов быстро все по своим местам расставит. И все сектанты от ролевки - разбегутся по кустам прежде, чем их нормальные люди отловят и к строяку приставят.
Зеленый и Ужастный : Гуру неизлечим. Для него разница между компьютерной игрой, РИ и реальной жизнью как-то не очень понятна, ему атмосфера мира - пустой звук, ему лишь бы только в войнушку поиграться. Не вырос до сих пор из песочницы, бедненький. А ведь существовали и существуют успешно до сих пор т.н. этнографические РИ - на которых люди воссоздают быт, ритуалику, уклад жизни какого-то народа, почти не касаясь военного дела - ведь и в реальной истории война была для большинства людей далеко не основным занятием. Бывали игры по худ. произведениям или эпохам, задача которых - передать атмосферу. "Наш человек в Гаване", "Викторианская Англия", игра по пьесам Чехова и т.п. - опять же практически или полностью без боевки. Впечатлений у участников - море, и все - положительные. Но Гуру вряд ли оценил бы это, даже если бы его туда допустили (что, с учетом его представлений об игре, адекватности поведения и "щедрости" на антураж, явно за гранью возможного).
Великая_и_Ужасная: Зеленый и Ужастный пишет: Бывали игры по худ. произведениям или эпохам, задача которых - передать атмосферу. Так чего далеко ходить? Вот, например "О, Париж" или "Сказки" в НН, где боевка вообще не прописывалась.
Tortilla: Великая_и_Ужасная пишет: "Сказки" Я сама не была на "Сказках", но от участников действия диаметрально противоположное слышала: что игра была очень жестко боевая, с кучей хитов, магии, ограничением на многие виды оружия у одних персонажей и допуском необычных видов - у других. Достаточно сказать, что почти половину игры все там 1 Дива убивали (а их всего 3 штуки на игру было, кажется). и все никак убить нее могли: он был не поражаем обычными видами оружия. Наконец, один былинный богатырь, тоже много хитов имеющий, докумекался: применил кинжал-кулуарку, против которой в инд. паспорте Дива не было прописана нечувствительности. Так что понятие "не-боевая игра" - боюсь, и есть Сказка и удобный Миф.
Фельдинтендант: Tortilla пишет: Так что понятие "не-боевая игра" - боюсь, и есть Сказка и удобный Миф. Все что не укладывается в куцее сознание Гуру - есть сказка и миф. Это все уже давно поняли.
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: Я сама не была на "Сказках", но от участников действия диаметрально противоположное слышала: что игра была очень жестко боевая Ну, раз не были - то и не свистите. Вот правила игры: том первый "Русские сказки", том второй "Восточные сказки". Что будем делать? (деятельность персонажей) Основная деятельность персонажей - достижение личных целей, общение в ролях, характерно-антуражная игра, словесно-предметные взаимодействия. Предусматриваются индивидуальные роли, вводные, занятия и возможности для всех игроков. Боевых действий не будет. Что будем делать? (деятельность персонажей) Основная деятельность персонажей - характерно-антуражная игра, деятельность в соответствии с бытом и традициями игрового мира, общение в ролях, достижение личных целей персонажей ("выполнение квестов"), игровая профессиональная деятельность (торговля, ремесла, колдовство и т.д.), путешествия, словесно-предметные взаимодействия. Предусматриваются индивидуальные роли, вводные, занятия и возможности для всех персонажей. Боевых действий не будет. В наших играх сказочного цикла мы принципиально избегаем боевки. Традиционных сражений, таким образом, не предвидится, однако альтернативные способы демонстрации силы и власти непременно будут предусмотрены, о чем подробнее читайте в разделе правил "Небоевка". Какие правила? (особенности игровых правил) - Используется принцип неотчуждаемости и постоянства роли в течение всей игры (в частности, система жизни и смерти, позволяющая игроку играть в одной роли всю игру вне зависимости от игровых событий, которые происходят с его персонажем). - Боевка как механизм отсутствует, однако существуют альтернативные методы насолить недругу (магические и простые). Из раздела "Небоевка": Боевых действий на игре нет. И оружия нет. Совсем. Зарезать, заколоть, зарубить или застрелить недруга просто невозможно. Так что не надо тут гм... военных песен.
Фельдинтендант: А меня то за что приложили. Это ж не я такую чушь писал.
Великая_и_Ужасная: Упс... Это глюк движка. Бывает такое. Поправила.
Мегаэльф-варриор: Желающие узнать, что на самом деле было на игре "Сказки-2006" могу проследовать по ссылке http://foto.mail.ru/list/barmot/skazki/ и увидеть там фотографии большого количества людей в доспехах и с игровым оружием. Я вполне допускаю, что некий персонаж, просидевщий всю игру под елкой и изготавлявший там песчаные куличики, совершенно не в курсе о сути происходившего на игре. Но не надо обобщать его впечатления о Своей Личной Игре на действия всех остальных персонажей и их мнение о проекте в целом.
Фельдинтендант: Мегаэльф-варриор пишет: что некий персонаж, просидевщий всю игру под елкой и изготавлявший там песчаные куличики, совершенно не в курсе о сути происходившего на игре. А некоему персонажу, который не может отличить игру проведенную в 2005г. под Нижним Новгородом, от проведенной в 2006г. под Москвой лучше бы протереть зенки или научиться читать.
Зеленый и Ужастный : Мегаэльф-варриор пишет: увидеть там фотографии большого количества людей в доспехах и с игровым оружием. На некоторых антуражных балах кавалеры носят оружие. Ни на одном из балов, которые я видел, присутствие оружия не было более чем декоративным - оно прекрасно сочеталось с отсутствием боевки. Дальше объяснять?
German: Irrtum пишет: масштаб Гришки Отрепьева Немаленький, надо сказать, масштаб.
Арлекин: Все как обычно. Ничего нового. Опять хотели как лучше, но при численности более 300 человек, - получилось как всегда: боевка сама-собой откуда ни возьмись выползла. Не стоит мерить массовую игру линейкой кулуарного бала или мероприятия от силы на 50-100 персон. Там - можно собрать на пикник своих знакомых (и знакомых твоих знакомых) и договориться со всеми только печь кулички, здесь - придется управлять массами не известных тебе людей, которых неизбежно прет после долгой рабочей/учебной недели на повышенную двигательную активность.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Все как обычно. Ничего нового. Опять хотели как лучше, но при численности более 300 человек, - получилось как всегда: боевка сама-собой откуда ни возьмись выползла. Чего куда выползло? Бредите?
Арлекин: Игр без боевки не бывает. Ну, не бывает человека или персонажа, который в кризисной ситуации не использовал хотя бы кинжал длоя решения своих проблем. Так мы, люди, устроены: весьма агрессивные создания. Тут ничего не поделать. Даже если игрок вышел разумным слоном - он по привычке в случае опасного накаления спора использует... хобот или бивни.
Gomozebra: Арлекин пишет: Ну, не бывает человека или персонажа, который в кризисной ситуации не использовал хотя бы кинжал длоя решения своих проблем. Точно замечено. Но женские перосонажи на играх вместо кинжала часто яд используют. Форма - другая, суть - та же: устранение себе подобных в каких-то корыстных целях самовозвышения над окружающими.
Великая_и_Ужасная: Арлекин пишет: Игр без боевки не бывает. Вам показали, что бывает, а вы, как страус, голову в песок прячете... Арлекин пишет: Ну, не бывает человека или персонажа, который в кризисной ситуации не использовал хотя бы кинжал длоя решения своих проблем. Еще как бывает-то. Мозг - самое лучшее оружие. Ну, а тем, у кого его нет - приходится заменять его кинжалом. Gomozebra пишет: Но женские перосонажи на играх вместо кинжала часто яд используют. Форма - другая, суть - та же: устранение себе подобных в каких-то корыстных целях самовозвышения над окружающими. Хе... А над кем возвышаться-то, если постоянно травить соперников? Чушь очередная. Исключительно насильственные способы решения проблем - для тех, кто по-другому не умеет.
Tortilla: Великая_и_Ужасная пишет: А над кем возвышаться-то, если постоянно травить соперников? Как же приятно на этом форуме находиться! Так поднимает настроение...
Великая_и_Ужасная: Tortilla пишет: Так поднимает настроение... И не говорите, Гуру. Вы один работаете за целую бригаду клоунов.
Huss: Гуру, вы в кабинетных играх не участвовали похоже, среди них полно примеров где все задачи поставленные перед персонажем решаются без оружия. Колумбу что бы добыть денег на экспедицию приходилось не убивать, а убеждать. Но что такое убеждение вам непонятно, вы даже на форуме никого не можете убедить.
Вампир: Великая_и_Ужасная пишет: А над кем возвышаться-то, если постоянно травить соперников? Это и Я просек. Любой персонаж, имеющий титул, для вживания в роль просто обязан перед игрой петь песенку: "У меня есть одна Страсть: Это - Власть, Это - Власть!" А как иначе? Если он Барон, то есть уже возвысился над простыми рыцарями - то так хочется стать Герцогом или Графом... А как Князем станешь, не убив уже существующего Князя? Совершенно никак.
Фельдинтендант: Вампир пишет: А как иначе? Если он Барон, то есть уже возвысился над простыми рыцарями - то так хочется стать Герцогом или Графом... А как Князем станешь, не убив уже существующего Князя? Совершенно никак. Идиотизм агрессивный. Ничего, что над князем (герцогом, графом) еще есть король/великий князь, и титул можно заслужить (и заслуживали не единожды). А агрессивные узурпаторы как правило плохо кончают в итоге.
Крысокот: Совет дня (мудрый) при наличии на полигоне более 2-х индивидов с подобным стилем игры (т.е. устранение соперников агрессивными методами) мудрый Крыс честно сидит в сторонке с трубочкой и ждет, пока конкуренты перережут друг друга (заодно перебив и подначив на убой половину прочих персонажей). Последний маклауд устраняется внезапным отравлением на банкете. З.Ы. Чаще всего, правда, конкуренты устраивают такой бардак в государстве/на полигоне, что к середине действия всякое желание захватывать власть дабы править оной шайкой "попрыгай-позвенит"... идиотов отпадает. Ибо хуже чем Россия в 1991 году.
Gomozebra: Крысокот пишет: Совет дня (мудрый) при наличии на полигоне более 2-х индивидов с подобным стилем игры (т.е. устранение соперников агрессивными методами) мудрый Крыс честно сидит в сторонке с трубочкой и ждет, пока конкуренты перережут друг друга (заодно перебив и подначив на убой половину прочих персонажей). Последний маклауд устраняется внезапным отравлением на банкете. Так наш Вардансер именно так и играл в последней игре - смотрите тему про "Этот мир - наш". Думаю, под "васком с арбалетом" и "васком с луком" он имеет в виду именно себя.
Ork: Жалко, жалко меня там не было. Я бы стразу прочухал, кто тут самый хитрый ельф.
Фельдинтендант: Ork пишет: Я бы стразу прочухал, кто тут самый хитрый ельф. Ога, достаточно в зеркало глянуть.
Мегаэльф-варриор: Да, люди - очень агрессивные существа. Поэтому их до сих пор в Галактичесмкую Федерацию Стар Трека и не пускают, думаю.
Великая_и_Ужасная: Мегаэльф-варриор пишет: Поэтому их до сих пор в Галактичесмкую Федерацию Стар Трека и не пускают, думаю. А я думаю, что их туда не пускают потому, что Галактическая Федерация Стар Трека в реальности не существует.
Chaplain: Великая_и_Ужасная пишет: А я думаю, что их туда не пускают потому, что Галактическая Федерация Стар Трека в реальности не существует. +1 . Надо видеть разницу между реальностью и вымыслом
Вампир: Великая_и_Ужасная пишет: что Галактическая Федерация Стар Трека в реальности не существует Я бы не был столь категоричен. Я, например, в космосе ни разу не был, не могу засвидетельствовать, летает ли там Энтерпрайс, или нет.
German: Вампир пишет: летает ли там Энтерпрайс, или нет. По данным NORAD и астрономов - не летает, или очень далеко ;)
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Я бы не был столь категоричен. А ничо, что большая часть экипажа того самого "Энтерпрайза" и в сериале и в фафиках - люди. С земными именами и т.п. ;) По моим данным на планете Земля двигатель, пригодный для межзвездных перелетов еще не изобретен.
Арлекин: German пишет: По данным NORAD и астрономов - не летает, или очень далеко Он может применять технологию Invisible, стыренную у расы Тау из Вархаммера 40.
Крысокот: *зевая* не-резонанс. Сравнивать реальность с нереальностью все равно что отстреливаться от грабителей из водяного пистолета - так же смешно и совершенно бесполезно. А уж когда мешают несколько фантастичских реальностей. (З.Ы. Фея летающего домика из "Волшебника Изумрудного Города", летающая на ларской вимане из цикла "Сварога" с аццким имперским ультрамарином в роли Железного Дровосека)
Арлекин: Крысокот пишет: все равно что отстреливаться от грабителей из водяного пистолета - так же смешно и совершенно бесполезно. Да неужели? А если пистолетик - кислотой заправлен?
German: Арлекин пишет: Да неужели? А если пистолетик - кислотой заправлен? Химик вы наш... Ничего что он пластмассовый? А при переноске может и подтекать?
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: А если пистолетик - кислотой заправлен? Детские пистолеты (типа того, что Гуру выдавал за гладиаторский огнемет ) рассчитаны на то, что в них будут заливать ВОДУ - и, стало быть, ничего страшного, если эта вода немного протечет. Гуру, Вы же типа к.х.н. у нас, да? Какой кислотой собираетесь заправлять пистолетик-то, а? Вот дальше и прикидывайте, что будет, когда у вас и руки окажутся все в этой кислоте, и карман или кобура, и так далее...
German: Зеленый и Ужастный пишет: Какой кислотой собираетесь заправлять пистолетик-то, а Я предлагаю монохлоруксусную - кислота не сильная,, зато воонючааая - ни один бандит на улице к носителю пистолета этим говнецом заправленного не подойдет, наоборот, будут обходить подальше и с наветренной стороны (если он конечно не в противогазе).
Мак-бис: Арлекин пишет: Да неужели? А если пистолетик - кислотой заправлен? Хулиганка получится, уж не помню от скольки до скольки, но точно дадут опосля отлова, а перед этим побьют, пока до обезьянника тащщить будут.
Арлекин: А когда экстремисты Гринписа в лицо певице из такого пистолетика попадают в скандинавии, метя на норковую шубу, - они наверное, не в курсах, что пистолетик протекает.
Зеленый и Ужастный : Не в курсе, чем они там кому попали (и на что они при этом попали). Но подозреваю, что экстремистам Гринписа вообще думать несвойственно - а потом думать уже поздно было. Между прочим, на видео, где вы свой "гладиаторский огнемет" демонстрируете, вполне себе заметно, что на вас водички-то изрядно попало. Ась?
Крысокот: Предлагаю зарядить водяной пистолет (ладно, разрешаю заменить внутренний баллон на стеклянный и вообще поменять внутренности с целью улучшения характеристик) нормальной серной или азотной кислотой (это те, что можно достать в хозмаге) в НОРМАЛЬНОЙ концентрации, обеспечивающей разьедание кожи за 3-5 секунд (а не как у разбавленного электролита, который вполне можно успеть смыть без особых последствий, если не в глаза) и потаскать в кармане хотя бы сутки. Можно проще - взять штатную кислоту из магазина, перелить в бутылку из под коньяка, заткнуть пробкой (БЕЗ дополнительной РЕЗИНКИ) и положить в карман. Походить. а лучше побегать с ней. И посмотреть что будет. Эффект будет неожиданным :).
Зеленый и Ужастный : Крысокот пишет: заменить внутренний баллон на стеклянный ...бьющийся. И негибкий, а многие конструкции строятся на гибкости баллона с водой. Ну ладно, допустим, дешевый хлипкий пластик заменим тефлоном. Крысокот пишет: те, что можно достать в хозмаге Сейчас в хозмаге практически невозможно что-то подобное найти, а то бы я еще соляную в список внес. Но в автомагазине еще бывает более-менее концентрированная серная для аккумуляторов, ну и 70% уксусная тоже на кое-что годится. Крысокот пишет: Эффект будет неожиданным Разве что для Гуру - но вполне ожидаемый для остальных.
Irrtum: Зрите!!! http://www.u-tube.ru/pages/video/7502/
Зеленый и Ужастный : Да вообще-то не первый раз видим. Я уверен, большинство присутствующих в сопливом детстве успели еще и сами сооружать что-то подобное. Я вот в очередной раз спросить хочу: Гуру, а с какого перепоя вы взяли историю про "римский гладиаторский огнемет"? Мне до сих пор ОЧЕНЬ интересно
Tortilla: Молодец, Ир! Неопровержимо доказал, что детский пистолетик имеет Герметичную конструкцию!
Зеленый и Ужастный : Tortilla пишет: Неопровержимо доказал, что детский пистолетик имеет Герметичную конструкцию И хде доказательства-то? На приведенном видео никакой проверки на герметичность нет. Есть факт стрельбы струйкой жидкости, что неудивительно - и таки шо?
Gomozebra: Если оно выдержало бензин и растворитель, да еще и не загорелось при выстреле (удержало внутри даже пары бензина и ацетона) - выдержит и кислоту (имхо).
Крысокот: Просто предложите ту же конструкцию заполнить кислотой для аккумуляторов и повторить видео :). Благо дело проверенный "опытом" вариант водомета типа есть :).
Великая_и_Ужасная: Gomozebra пишет: Если оно выдержало бензин и растворитель, да еще и не загорелось при выстреле (удержало внутри даже пары бензина и ацетона) - выдержит и кислоту (имхо). Правда? Суньте пальчик последовательно в бензин, ацетон и кислоту (достаточной концентрации). Наоборот не предлагаю, потому как, если кислота по порядку будет первой. в бензин и ацетон совать будет уже нечего.
Зеленый и Ужастный : Видно могучего химика. Чтобы пары загорелись, нужно их достаточно нагреть - через узкое отверстие это не получается, иначе все примусы моментально взлетали бы на воздух. Что характерно, вытеканию жидкости с некоторой, пусть небольшой, скорости то же самое отверстие не помеха. За достаточно длительное время (ношение в кармане часик-другой) количество вытекшей жидкости уже будет на единицы кубиков. Пустяк, если жидкость - вода. Но если это окажется, допустим, серная или азотная кислота - мало уже не покажется. Да и конц. уксусная - вещь не слишком приятная.
Begemot: Зеленый и Ужастный пишет: Чтобы пары загорелись, нужно их достаточно нагреть У меня нет слов. Познания в прикладной химии - до самого горизонта. Просьба к таким "специалистам": никогда не загоняйте свою старую и пахнущую бензином машину в гараж задним ходом. Мало ли что... Да и не курите там. А то... Хотя, впрочем, книга, посвященная Премии Дарвина должна же новыми рекордами пополняться. Так что - обязательно загоняйте и курите.
Зеленый и Ужастный : Для идиотов. Я уже вспоминал про примусы и прочие керогазы - там перед форсункой как раз пары горючего, и ничего - при правильном обращении не взрываются. Еще пример. Обычная медная сетка в позапрошлом веке позволяла шахтерам пользоваться лампами (электрических тогда не было - так что без пламени обойтись было невозможно!) в условиях загазованности метаном. Смесь метана с воздухом вспыхивает гораздо легче, чем пары бензина. Дальше объяснять?
Мегаэльф-варриор: Пока все "великие зна-то-ки" алкотуризма обсуждают свои примитивные познания в примусах и процессах их горения, на форуме свободной фанты молота войны какой-то Пират-со-стажем очень любопытную тактику космических нолдоров выложил: http://warhammerfreefanta.forum24.ru/?1-7-0-00000002-000-0-0 К счастью, он еще не прочухал, как правильно ставить вторичные и третичные задачи баньши и кусачим скорпионам. Но, в целом, начало у него - правильное. Даже при динамичной сетевой игре в компе - минут 20 он так продержится.
Зеленый и Ужастный : Ох, до чего тупы и откровенны попытки саморекламы у Гуру... Знаем-знаем мы, кто это "Пират со стажем" - ослиные уши Сеньки-дурачка, он же Лецитин, у него видны за версту. Кстати, именно под этим ником там была опубликована сексуально-бредовая по2.72бень, к которой приплетено имя Тома Сойера. Это к вопросу о сексуальной озабоченности и педофильских наклонностях, проявляющихся в т.н. "литтворчестве" нашего нежно любимого Гуру. А еще помним замечательную тактическую идею Гуру - когда взвод делится на два полувзвода, одна половина "связывает противника рукопашной", а другоая половина "обстреливает противника перекрестным огнем", О, тактический гений Гуру не знает равных!!!
Арлекин: Зеленый и Ужастный пишет: еще помним замечательную тактическую идею Гуру - когда взвод делится на два полувзвода, одна половина "связывает противника рукопашной", а другоая половина "обстреливает противника перекрестным огнем", О, тактический гений Гуру не знает равных!!! Вообще-то это - стандартная тактика Американского взвода. Не знаю, откуда там ее этот Пират знает. Но я могу заметить, что это - не единственно возможная выигрышная Тактика боя, а лишь одна из всех прочих.
Зеленый и Ужастный : Арлекин пишет: ообще-то это - стандартная тактика Американского взвода Источник в студию, идиот. Будем выяснять, кто что с чем в очередной раз напутал. Вообще-то, чтобы связать противника рукопашной, надо до него еще добраться. А если поливать перекрестным огнем рукопашную схватку, положишь без разбора и своих и чужих. И, между прочим, ближнего боя (т.е. той самой рукопашной) пинодосовские вояки избегают как черт ладана, а если не удалось избежать - обычно сливают. - см. последние события в Ираке, Афганистане, Югославии.
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Кстати, именно под этим ником там была опубликована сексуально-бредовая по2.72бень, к которой приплетено имя Тома Сойера. Это к вопросу о сексуальной озабоченности и педофильских наклонностях, проявляющихся в т.н. "литтворчестве" нашего нежно любимого Гуру. Да это вообще... в рот мне ноги... там же не просто пришельцы Тома Сойера похищают и не просто он с Беки Тэтчер вздумал бороться... она же - с Зеленой кожей!!! Она же - Оркнесса!!! Судите сами: http://www.warhammerfreefanta.forum24.ru/?1-8-0-00000004-000-0-0-1198327253 Ну и загиб сюжета... А этого, пиратствующего Мегаельфа, в детстве гуманоиды никуда не похищали? В рот ему ничего тиранидское не сували?
Великая_и_Ужасная: Ork пишет: А этого, пиратствующего Мегаельфа, в детстве гуманоиды никуда не похищали? В рот ему ничего тиранидское не сували? Обычно те, кто считает, что его похищали пришельцы для опытов, рассказывают страшные истории про анальные зонды... Так что Мегаэльфу либо засовывали что-то отнюдь не в рот, либо засовывали все-таки в рот, но забыли помыть после предыдущего реципиента...
Valet: Опять гуру стрелки кидает. "Это не я педофил, это Мегаэльф педофил..." Ну словом, абсолютно все признаки неуподоблюсь соединились, чтобы явить миру Лецитина!
Вампир: Как обычно, все - как обычно. За 5 тысяч лет - ничего нового. Одни, потеряв нить дискусии о Средневековой тактике, пытаются перевести ее на уровень своих представлений: о засунутых в рот объектах. Другие - на Современную тактику американского взвода. И почему я ничему не удивляюсь? Много раз уже видел, и увижу - еще не раз.
Мак-бис: Не хотел, но ладно. Гуру, задумайтесь на тему: "Каковы размеры наиболее распространенной боевки ни РИ?" (в части количества участников. Возьмите, к примеру "Всадников апокалипсиса".
Зеленый и Ужастный : Вампир пишет: потеряв нить дискусии о Средневековой тактике, Будем опять перечислять все сливы Гуру по этой теме? Вампир пишет: Другие - на Современную тактику американского взвода. Да-да, о ней нам пел Арлекин - причем пел, как обычно, полную чушь и, как обычно, на требование привести источник смылся в кусты. Вампир пишет: И почему я ничему не удивляюсь? Много раз уже видел, и увижу - еще не раз. Я тоже не удивляюсь. Трудно не увидеть то, чем сам регулярно занимаешься. Вечно Гуру так: сначала несет полную ахинею, когда разбирают бред по косточкам - переводит тему на другую свою чушь, а в итоге сам же в этом обвиняет других.
German: Арлекин пишет: Вообще-то это - стандартная тактика Американского взвода. Почитайте что ли Фрая... Или Field Manual`ы. И не пишите бред. Нету в стандартной тактике рукопашного боя, даже в российской армии.
Великая_и_Ужасная: Вампир пишет: Одни, потеряв нить дискусии о Средневековой тактике, пытаются перевести ее на уровень своих представлений: о засунутых в рот объектах. Другие - на Современную тактику американского взвода. Этот клон Гуру мутирует? Он критикует других клонов...
Gomozebra: Читайте правду о тактике Америкнского взвода и не мелите чепуху! http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/sbornik/n-15_10.html К сожалению, здесь не описан такой вид боя как Наступление. А в нем все - именно так: сочетение огня и маневра, одно подразделение - инфильтруется в ближний бой лесом, другое - лежит на месте и поддерживает его огнем. СССР тоже пришел к осознанию и применению такой тактики, но лишь в ходе войны в Афганистане: http://www.nsu.ru/vk/unprotected/lectures/taktika_group.htm
Huss: Gomozebra пишет: Читайте правду о тактике Америкнского взвода и не мелите чепуху! 1946 года, это да, самая современная тактика, что там 60 лет и 3 "полицейские операции" И где в статье про тактику мелких групп хоть одно упоминание о связывании противника рукопашным боем. Идиот, любой контакт с противником - это потери, чем плотнее контакт - тем больше потерь, заваливание мясом не имеет к тактике современного боя никакого отношения.
German: Gomozebra пишет: Читайте правду о тактике Америкнского взвода и не мелите чепуху! И где тут рукопашная, по которой свои же лупят перекрестным огнем? Это раз. Более того - статья является разбором американской статьи, т.е. это не ориганал, это два. И, самое главное - в ней рассмотрен уровень полка а не взвода. Это три. Почитайте Фрая, он тоже не новый но там как раз уровень взвод-отделение и про наступательный бой.
Irrtum: German пишет: Почитайте Фрая Опять - опора на одного-единственного автора, которого провозглашают Оракулом всего и вся в этом мире. Как знакомо... и как скучно и печально. С момента окончания Вьетнамской войны и до участия в новых реальных боевых действиях структура МСВ США рассмаривала такой порядок наступления: одна группа солдат (МСО), высадившись из гусеничного БТР М113, залегает и ведит прицельный огонь по противнику (при поддержке пулемета бтр), другая половина МСВ - совершает скрытный обходной маневр с фланга, забрасывает противника гранатами, отвлекает или полирует его огнем с ближней дистанции, деморалиует внезапной атакой врукопашную и пр. Но реальные боевые действия в Ираке и Афганистане внесли в этот порядок некоторые коррективы. На группу (мсо) флангового охвата возложили задачи большей скрытности предвижения в ближний бой к противнику, а на группу (мсо) огневого давления (сопровождения) - задачи стремительного доезда до позиций противника на броне своего бтр. Это поменяло роли обоих подразделений на почти противоположные. Теперь основная концентрация огня противника предполагается на группе (мсо), которая едет на него на броне БТР. А условно-диверсионная группа флангового охвата - должна идти максимально скрытно и вообще без потерь и боевого соприкоснововения с врагом максимально близко к нему. Тем не менее, основа тактики осталась прежней: противник не столько уничтожается, сколько деморализуется в момент непосредственного столкнования на ближней дистанции (менее 50м), когда его атакуют сразу с двух сторон: с фронта и с фланга. Все это ставит своей целью резкий надлом психоустойчивости врага и обращение его в бегство, когда солдат можно добивать безнаказанно - в спины. Кто это сказал? Я сказал! Хау! А вы - съездите в пустыни Саудовской Аравии и проверьте, если хотите.
Великая_и_Ужасная: Да вы хоть одного-единственного-то осильте...
German: Irrtum пишет: С момента окончания Вьетнамской войны и до участия в новых реальных боевых действиях структура С Корейской войны. А также на основе боевых действий в Италии и Франции во Вторую Мировую. Irrtum пишет: ведит прицельный огонь по противнику Не прицельный, а "на подавление" Irrtum пишет: деморалиует внезапной атакой врукопашную и пр. В Field Manual`ах 70х 80х годов рукопашной нету. Irrtum пишет: Но реальные боевые действия в Ираке и Афганистане внесли в этот порядок некоторые коррективы. Источник? Irrtum пишет: Опять - опора на одного-единственного автора, которого провозглашают Оракулом всего и вся в этом мире. Как знакомо... и как скучно и печально. Просто Фрай - переведен на русский и есть в Интернете. А перевод Field Manuals -мне не встречался. На языке оригинала - естьв свободном доступе.
полная версия страницы