Форум » Мудрые советы » Альтернатива 39 40 » Ответить
Альтернатива 39 40
Кор Фаэрон: Две ситуации вашему вниманию: Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы. Вводные: 1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий). Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна. 2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников. Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид" Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты). Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года. Вводные: 1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию. 2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры. Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе. Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции. Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.
Фельдинтендант: А тут выбор простой - либо новую технику лабать, либо запчасти к старой. На все - сяму не хватает. Ну не натягивается этот презерватив на стальной шипастый глобус...
Loki: Наверное их не ремонтировали потому, что к ним тупо не было запчастей. План по танкам был, а вот плана по запчастям не было. И да, до 39-го РККА - прогнивший сарай. Только-только начали выправляться на-те! 22 июня...
Кор Фаэрон: Тогда лучше было чинить. Количество решает.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Наверное их не ремонтировали потому, что к ним тупо не было запчастей. План по танкам был, а вот плана по запчастям не было. Но ведь это ДЕБИЛИЗМ!!!!
Loki: дИбилизм, это когда ты предлагаешь в 40-ом на немцев напасть. А то что было в в 39-40-ом объективная реальность. За это надо царя-батюшку благодарить. За 10 лет аграрную страну в промышленную можно толко чудом превратить. ну вот вамчудо. А это - перекосы.
Кор Фаэрон: Scif пишет: за 2 (прописью- два) месяца. То есть простите 17 июля начали да? Еще Гитлер не знает когда он Польшу атакует(число конкретное), еще идет Халхин -Гол который может в полномасштабную войну вылиться, а мы готовим удар по Польше.?
Кор Фаэрон: Loki пишет: За это надо царя-батюшку благодарить. За 10 лет аграрную страну в промышленную можно толко чудом превратить. ну вот вамчудо. А это - Узнаю старую песню. Вот только в Европейской части ни одного нового завода только переоборудованные, за все время Сталина. Российская Империя поди ж строила и корабли и артиллерию, и пулеметы с винтовками и снаряды и мины и броню. В отличие от Турции, стран Латинской Америки, Китая и Испании(в меньшей степени). И все равно умру не пойму как связано, наличие мощностей и управление их функционированием. Как менеджер говорю никак не связано: в независимости от обьемов производства, снабжение НЕОБХОДИМО налаживать.
Фельдинтендант: Кор Фаэрон пишет: Но ведь это ДЕБИЛИЗМ!!!! Нет. Это целый копмлекс экономических и т.д. проблем, существовавший в СССР. И про этот комплекс постоянно забывают любители тупо считать количество бронекоробочек и стволов.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Что то я сомневаюсь что в военизированном советском союзе, тоталитарном государстве между прочим такая халатность. Чего ж их не ремонтировали? запчастей не было, блин. http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1190978580 - УЧИТЬ ТУТА Кор Фаэрон пишет: Ну и где наш организатор гениальный мега менеджер? Да да я про Сталина. в 45 в Берлине и Потсдаме, а что?
Фельдинтендант: Кор Фаэрон пишет: То есть простите 17 июля начали да? Еще Гитлер не знает когда он Польшу атакует(число конкретное), еще идет Халхин -Гол который может в полномасштабную войну вылиться, а мы готовим удар по Польше.? Будете смеятся, но регогносцировка мест предполагаемого развертывания частей западных округов началась весной 1939-го, как только обострились немецко польские дипотношения.
Scif: Кор Фаэрон пишет: То есть простите 17 июля начали да? Еще Гитлер не знает когда он Польшу атакует(число конкретное), еще идет Халхин -Гол который может в полномасштабную войну вылиться, а мы готовим удар по Польше.? угу. вот только в ХГ в войну не выльется - на ДВ все что есть у РККА - это Владивосток, который в результате наследия пъоклятого цаъизма хъен возьмешь , да и так на ДВ все путем. На ХГ же- возьмите глобус нашей галактики, блин, поглядите на гугля мапс где этот ХГ находится и кратко словом их 4 букв охарактеризуйте. Кор Фаэрон пишет: Вот только в Европейской части ни одного нового завода тоько переоборудованные, за все время Сталина. так уж и ни одного ? ГАЗ, ЗИС , авиазаводы, судострой ,особливо северный- все старые ? Кор Фаэрон пишет: Российская Империя поди ж строила и корабли и артиллерию, и пулеметы с винтовками и снаряды и мины и броню. так строила, что в США закупать приходилось, и Японии.
Кор Фаэрон: Scif пишет: http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1190978580 Пиздец апетиты!!!Больше танков чем у всего мира, а еще в полтора раза больше хотим.
Scif: Кор Фаэрон пишет: не пойму как связано, наличие мощностей и управление их функционированием. Как менеджер говорю никак не связано: в независимости от обьемов производства, снабжение НЕОБХОДИМО налаживать. у вас есть наркомат обороны и совершенно с ним не связанные наркоматы боеприпасов и наркомат легкого хозяйства , тяжмаш и средмаш. почитайте матчасть - http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0-1190978580 Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БТ, Т-26, Т-37-38 и трактору «Коминтерн». Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год. Для обеспечения Красной Армии танковыми и автотракторными запасными частями необходимо: 1. На 1941 год увеличить отпуск НКО автотракторных запасных частей с 112,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них: по автомобилям с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и по тракторам ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей. 2. Для обеспечения производства запасных частей к танкам, Наркомсредмашу выделить в системе «Глававтотрактордеталь» 2-3 основных завода и кроме того создать спеццеха на остальных заводах этого Главка, изготавливающих танковые запчасти по заказу 1941 года. 3. Расширить производство танковых запасных частей, особенно остродефицитных, для чего не-обходимо в системе «Глававтотрактордеталь» выделить Саратовский завод — головным заводом по изготовлению запасных частей к танку БТ и Омский завод — головным заводом по изготовлению запасных частей к танку Т-26.... ... Общие выводы Для повышения боеготовности механизированных войск и обеспечения Красной Армии автобронетанковой техникой и имуществом, необходимо: 1. Просить Правительство: а) обязать Наркоматы промышленности немедленно приступить к расширению танкостроения; б) утвердить программу по танкостроению на 1942 год в количестве 18500 танков и на 1943 год — 36500 танков. 2. Для обеспечения артиллерии АРГК и КАПов мощными тракторами, построить новый завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и второй завод по выпуску тракторов типа «С-2» — 10000 в год. 3. Перевести тракторные заводы СТЗ, ХТЗ, ЧТЗ и цех «200» завода № 183 на многосменную работу. Выпускаемые заводами промышленности тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 полностью передавать НКО. 4. Приступить немедленно к производству автомобилей повышенной проходимости с 2-мя — 3-мя ведущими осями, для комплектования ими механизированных войск. 5. Увеличить отпуск грузовых автомобилей ЗИС до 70-80% от общего количества поставляемых НКО грузовых автомобилей. 6. Увеличить отпуск автотракторных запасных частей с 112,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них: автомобильных с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и тракторных ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей. 7. Расширить производство танковых запасных частей, особенно дефицитных, для чего: а) В системе «Глававтотрактородеталь» выделить основные заводы и спеццеха для изготовления запчастей к танку БТ, Т-26 и моторам М-5 и М-17. б) Обязать Наркомат общего машиностроения организовать на заводах Наркомата производство запчастей Т-27 и Т-37. в) Обязать Наркомат тяжелого машиностроения организовать производство запчастей к Т-28 на заводах Наркомата. г) Построить в 1942-1943 гг. три новых завода для производства запчастей к новым типам машин с общим выпуском, обеспечивающим потребность НКО. 8. Выделить НКО на второе полугодие 1941 года 430000 комплектов авторезины. 9. Расширить производство подвижных ремонтных мастерских типа «А» до 3000 и типа «Б» до 2000 шт. в год. 10. Просить Правительство ускорить решение о развертывании подвижных ремонтных баз для НКО промышленностью. 11. Обязать промышленность изготовить в 1941 году образцы танков, вооруженных зенитными пушками для мехкорпусов. Начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии генерал-лейтенант танковых войск Федоренко ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116. Подлинник. промышленность же по вашей логике это должна родить за месяц, ну два.
Кор Фаэрон: Scif пишет: ГАЗ, ЗИС , авиазаводы, судострой ,особливо северный- все старые В первую мировую основаны. Авиационные по крайней мере. Scif пишет: ак строила, что в США закупать приходилось, и Японии Вы про ПМВ? так всем не хватало. Нам не потому что нечем строить,а потому что просрали больше всех в Великом Отступлении(какой Император такие и генералы).
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Пиздец апетиты!!!Больше танков чем у всего мира, а еще в полтора раза больше хотим. Ну так Ваш же ход мыслей: количество решает все! Гениальному стратегу Тухачевскому так ваще сто тыщ танчиков надо было для полного щастья. Кстати, руководство ГАБТУ тогда уже новым было. Старое - расстреляли.
Кор Фаэрон: Scif пишет: промышленность же по вашей логике это должна родить за месяц, ну два. Нет промышленость увязывать планы должна между собой, коль не рыночная. Иначе просто выброс ресурсов. Не строить столько танков сколько не починим.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Тогда лучше было чинить. Количество решает. а чинить собственно нечем. отчет выше- запчастей нет, притмо нет вапще. Заводы лабают основной план по выпуску основной тематике. Кстати, забыли рассмотреть еще один аспект. СССР как ни крути- агрессор. При этом в мае хоть 39, хоть 40-го по мобилизации из сельского хозяйства забирают а\м и трактора. Вопрос 1 Что будет с посевной и уборочной компанией Вопрос 2 Кто в СССР будет поставлять : сахара (700 тысяч тонн) и других продуктов (всего 4,5 миллиона тонн). Из потребительских товаров самыми масштабными были поставки обуви - 18 миллионов пар ... 265,569 тонн тушенки, 760,236 тонн мяса консервированного, обезвоженного, лярда (жира), 1,187,629 тонн муки и разных продуктов из муки, крупы, зерна, 672,429 тонн сахара, 585,398 тонн растительного и сливочного масла 544,297 тонн сгущенного и сухого молока, яичного порошка, кофе.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Ну так Ваш же ход мыслей: количество решает все! Гениальному стратегу Тухачевскому так ваще сто тыщ танчиков надо было для полного щастья. Кстати, руководство ГАБТУ тогда уже новым было. Старое - расстреляли. Видать не помогло раз штат не пересмотрели.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Больше танков чем у всего мира, с чего бы это больше чем у всего мира? Резун напел ? сложите скажем численность танков Германии и Английй- будете поражены. Кор Фаэрон пишет: В первую мировую основаны. Авиационные по крайней мере. да что вы говорите? опять Резун напел ? в Казани, Нижнем, Иркутске, на ДВ0 все царизм ? Кор Фаэрон пишет: так всем не хватало. Нам не потому что нечем строить Вот как раз потому что строить нечем. В истории ПМВ вы тоже плаваете, можно не демонстрировать было, все уже в курсе. Кор Фаэрон пишет: Нет промышленость увязывать планы должна между собой, коль не рыночная. По плановой экономике вы тоже не в курсе. Дуйте читать что на заводах боеприпасов творилось- систематический сры планов итд. Кор Фаэрон пишет: Не строить столько танков сколько не починим. Вот немцы и не строили. Закончили войну в Берлине.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Видать не помогло раз штат не пересмотрели. пересмотрели. Как раз советские МК и ТД начали после этого пересматривать.
полная версия страницы