Форум » Мудрые советы » Альтернатива 39 40 » Ответить
Альтернатива 39 40
Кор Фаэрон: Две ситуации вашему вниманию: Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы. Вводные: 1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий). Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна. 2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников. Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид" Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты). Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года. Вводные: 1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию. 2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры. Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе. Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции. Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.
Кор Фаэрон: Фельдинтендант пишет: Слышали например, о том, что постройка новых УР шла с задержкой в месяцы? Из-за такой мелочи как дефицит бетона. Ну нехватало на все нужды сразу, хоть ты сажай, хоть расстреливай. А тут и не надо строить видишь? Надо побольше автотранспорта реквизировать и вперед!Не так и далеко были коммуникации и побольше.
Loki: Немцы с их "хреновыми" разведданными были не так уж и далеки от истины. Это в 1941-ом у нас было 300 дивизий. А до этого у нас была реформа, чтобы уйти от "тройчаток". так что ой.
Loki: МЛЯТЬ ДА ОТКУДА ТЫ АВТОТРАНСПОРТ ВОЗЬМЕШЬ ДУБИНА?!
Кор Фаэрон: Loki пишет: Может уже с МК. может до... Без них бригадами...Май 40 почему обьяснил Loki пишет: Фаерон, объясни мне - КАКИЕ НАХРЕН бАТАлЬОНЫ?! За месяц ты не то что наступление не начнешь, ты РККА в Польшу не перебросишь! А в Польшу входить за считанные дни 2 Фронта отмобилизовали. Loki пишет: Немцы не дураки. Они спокойно отмобилизиются и встретят тебя свеженькими дивизиями. Да и то, им надо тупо дотянуть до июня-июля, а там тебе покажут что такое немецкое оперативное искусство. Нечего отмобилизовывать всё отмобилизовано и на Западе, все самое непотребное на востоке. Loki пишет: В 1944-ом РККА была уже лучшей армией мира Это ты так думаешь. Не была.Немцы с американцами звание делили.
Кор Фаэрон: Loki пишет: МЛЯТЬ ДА ОТКУДА ТЫ АВТОТРАНСПОРТ ВОЗЬМЕШЬ ДУБИНА?! А гражданская промышленность на что ? На марне вон такси поехали на фронт. Loki пишет: А до этого у нас была реформа, чтобы уйти от "тройчаток". так что ой. Глупо кстати: старые дивизии 16-20тыщ были, новые около 10-12. Но на это многие пошли. Немцы кстати только вынужденно штат сократили. А американцы по моему нет. Ну да по фиг я вообще за дивизию из 2 бригад и 4 полков соответственно.
Фельдинтендант: Кор Фаэрон пишет: Надо побольше автотранспорта реквизировать и вперед! Иде их реквизировать? Напоминаю! 1. У Польши своего сколько-нибудь серьезного автопрома нет. Все что там бегает - импорт из 5-6 стран и разных фирм. Запчастей к этой солянке либо нет ваще либо мало. 2. Области доставшиеся СССР - аграрный, нищий регион. Там даже этого разномастного автопарка - мало. Наши этого говна нахлебались, когда там колхозы начали сгонять. Советская промышленношть тоже не в состоянии обеспечить нужный уровень моторизации армии, о чем уже говорили.
Loki: Наверное не зря пошли? Раз все? или только пиндосы у нас умные, ни разу на суше нормально не воевавшие. А Немцы - дураки. И русские тоже. еще раз, ты откуда автотранспорт брать собрался? Вместе с такси? Из народного хозяйства? Нуууу, тогда через месяцок. даже если фронт и прорвешь, то придётся тебе пЯшком до Москвы топать - кушать нечего будет. И стрелять нечем. Ты сне скажи, мы в Польше укрепрайоны прорывали? Может бои затяжные вели? Ну тогда не сравнивай.
Кор Фаэрон: Транспорт гражданских Министерств СССР
Loki: Фельд, я вот за такие цитаты в глаз дать могу. Я такого не писал.
Фельдинтендант: Да опять форум дурит, с-с-сука. Ща руками поправлю.
Фельдинтендант: Кор Фаэрон пишет: Транспорт гражданских Министерств СССР В 41-м выгребали. Сильно подняло моторизацию РККА? Помоему не очень. Моторизация всего хозяйства СССР на порядок ниже, чем в Америке, Германии, Франции и т.д.
Кор Фаэрон: Loki пишет: Ты сне скажи, мы в Польше укрепрайоны прорывали? Может бои затяжные вели? Ну тогда не сравнивай. Какие в 40 году укрепрайоны? и Главное кто их будет защищать?
Loki: Перед войной потребности Красной Армии в автотранспорте определялись в 744 тыс. автомобилей и 92 тыс. тракторов, в наличии же имелось 272,6 тыс. автомобилей и 42 тыс. тракторов. Из народного хозяйства планировалось изъять 240 тыс. автомобилей, в том числе 210 тыс. грузовиков (ГАЗ-АА и ЗИС-5), однако из-за сильного износа автопарка (по легковым автомобилям машин, относящихся к 1-й и 2-й категориям, т. е. не требующих немедленного ремонта, было 45%, а по грузовым и специальным — 68%) фактически было изъято из народного хозяйства в первые месяцы войны лишь 206 тыс. автомашин Забавно... в 1941-ом их всё еще не хватало...
Кор Фаэрон: Loki пишет: Наверное не зря пошли? Раз все? или только пиндосы у нас умные, ни разу на суше нормально не воевавшие. А Немцы - дураки. И русские тоже. Первую мировую четырех полковая прошла и нормально. Зачем ослаблять удар?
Loki: Фаерон, я тебя наверное сильно удивлю, но даже в 18-ом веке в тех местах, где ты собираешся наступать были серьезные укрепления. А уж после ПМВ как их модернизировали... я говорю о Востоке Германии.
Кор Фаэрон: А я как бы о центральной польше. Пруссию обходим и отрезаем.
Loki: Аааа. стратегический маневр пЯшком? Ну-ну. До Германии танков 300 доедет?
Кор Фаэрон: Почему 300? выбьют пару сотен, сломается штук 500. тыщ 10 доедет.
Фельдинтендант: И получаем сзади по терему от расквартированных в Пруссии войск. Либо даем им возможность еще глубже зарыться.
Кор Фаэрон: Фельдинтендант пишет: И получаем сзади по терему от тамошних войск. Либо даем им возможность еще глубже зарыться. 3-4 батальона ландвера. ОООчень страшно.
полная версия страницы