Форум » Мудрые советы » Альтернатива 39 40 » Ответить
Альтернатива 39 40
Кор Фаэрон: Две ситуации вашему вниманию: Первая это то о чём с горечью пишут польские и с негодованием писали советские историки6 несостоявшееся наступление союзников на Германию в сентябре 39 года. Оцениваем перспективы. Вводные: 1.Союзники: до 120 дивизий к 15 сентября(10 английских и 110 французских). Полное превосходство в бронетехнике.Подавляющее превосходство в авиации и артиллерии(особенно тяжелой). В случае наступления через Бельгию следует добавить её армию(10дивизий). Также положительным фактором является незаконченность линии "Зигрфрида". Армия Голландии нейтральна. 2Немцы: 11 кадровых и 12 резервных пехотных дивизий, после перелома в Битве на Бзуре(20-21сентября) возможно появление дополнительных соединений. Наличие мощных укреплений линии"Зигфрида" и сосредоточение сил ПВО в Руре. Рейн(считаю эту реку недоступной к форсированию с боем союзниками в 39 году).Отсталая доктрина, стратегия, тактика и организация войск союзников. Обсуждаем характер, возможные результаты, перспективы сторон.Я считаю полностью невозможным продвижение за Рейн и бомбардировки Рура(эффективные) в39 году. Наиболее вероятный исход занятие предполья и частичное проникновение войск союзников в линию "Зигфрид" Так же предлагаю рассмотреть влияние на ход боевых действий в Польше. Вследствие несущественности возможных результатов и влияние считаю незначительным(снятие резервных дивизий пехоты). Второе: вступление СССР в войну против Германии и наступление в Польше в 20-х числах мая 40 года. Вводные: 1.немцы: 9 пехотных дивизий наименьшей боеготовности, с полным отсутствием бронетехники и авиации, рассеяных на большой территории с враждебно настроенным населением. Серьезное вовлечение основных сил германских сухопутных войск в боевые действия на Западе, особенно Танковой Группы удерживающей коридор разделяющий северную группу армий союзников и Францию. 2СССР: Войска Западного И Юго-Западного фронтов(Украинского и Белорусского):минимум 600000 человек, 4000 танков и бронемашин, 5000 самолетов. Плюсы: ПОЛНОЕ отсутствие сплошного фронта противника и возможности быстро его создать, недостаток укреплений на территории собственно Польши. Минусы:возможно недостаточное развитие армейской инфраструктуры. Глубина наступления:Торн Познань. Срок подготовки63-5 дней. Характер: спонтанный под воздействием развития боевых действий на Западе. Оцениваем : перспективы, развитие событий, влияние на боевые действия во Франции. Моё мнение:если рассматривать как средство спасения западных союзников, занятие исходного рубежа для наступления вглубь Германии то вполне осуществимо.
Фельдинтендант: Кор Фаэрон пишет: Видать не помогло раз штат не пересмотрели. Пересмотрели - увеличили. Откуда бы иначе на 41-й 20МК взялись. Я же говорю - там комплекс гиморов.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Кто в СССР будет поставлять Ну это вообще не проблема, рассказать что деды мои в детстве в войну ели? Фельдинтендант пишет: Будете смеятся, но регогносцировка мест предполагаемого развертывания частей западных округов началась весной 1939-го, как только обострились немецко польские дипотношения. Вот кстати пример того Молотова-Риббентропа пакт натуральный сговор: мы могли рассчитывать что договоряться по коридору, ан нет точно знали быть войне.
Фельдинтендант: Дык это до пакта было понятно. Англо-французская миссия в Москве еще зимой 38/39 переговоры начала на тему "а как бы Алоизычу по репе врезать..." Собсвенно как только начал всплывать вопрос о коридоре и польской Силезии. Пакт заключен в августе, после срыва этих переговоров по вине союзников.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Вот немцы и не строили. Закончили войну в Берлине Они могли закончить её в другом месте? Сражаясь со всем миром. Scif пишет: сложите скажем численность танков Германии и Английй- будете поражены. И сколько же у немцев ? в 39 2600. У анличан 500.Scif пишет: В истории ПМВ вы тоже плаваете, можно не демонстрировать было, все уже в курсе. Нигде я не плаваю это вы несете совковую херню про царизм. Зайончковского почитайте: как и во всех странах производство увеличивалось, снарядов в середине 16 с избытком хватало.Scif пишет: По плановой экономике вы тоже не в курсе. То есть не должна?
Кор Фаэрон: Фельдинтендант пишет: Дык это до пакта было понятно. Англо-французская миссия в Москве еще зимой 38/39 переговоры начала на тему "а как бы Алоизычу по репе врезать..." Пакт заключен в августе, после срыва этих переговоров по вине союзников. Дык причем тут анло-французы? мыж спор с поляками имеем ввиду.
Фельдинтендант: После того как Алоизычу отломили усю Чехию, а он не заткнулся и разинул пасть на Польшу Союзники решили что дядька обнаглел и пора его пинать. И попробовали подписать СССР на подмогу полякам. Так что, что война будет - было ясно загодя. И точный срок не важен.
Кор Фаэрон: Понятно Скиф ушел найти 24000 танков у Германии , Франции , Англии, США ,Китая, Японии и Италии а также малых стран вплоть до Швеции.
Loki: Нигде я не плаваю это вы несете совковую херню про царизм. Зайончковского почитайте: как и во всех странах производство увеличивалось, снарядов в середине 16 с избытком хватало Именно поэтому Россияская армия не имела возможности овтечать немецким артобстрелам. А по самолётам мы не могли вообще нифига прикрыть. И кол-во авиамоторных заводов тебе подсказать? Или сам найдешь?
Кор Фаэрон: Loki пишет: Именно поэтому Россияская армия не имела возможности овтечать немецким артобстрелам. А по самолётам мы не могли вообще нифига прикрыть. И кол-во авиамоторных заводов тебе подсказать? Или сам найдешь? Ты хоть прочитал что я написал? В 17 при аховом состоянии разложенной большеквиками армии, мы сметали немцев артогнем и занимали пустые окопы(правда потом сразу по домам). Почитай УЧАСТНИКА событий. Зайончковский написал так подробно как никто.
Loki: Ну-ну... И самолётов у нас было хоть залейся... Откуда дрова про 500 танков у британии? Я тольков лиенйных частях 20 кавполков и 8 танковых насчитал 1 200 танков.
Фельдинтендант: Кор Фаэрон пишет: В 17 при аховом состоянии разложенной большеквиками армии, мы сметали немцев артогнем и занимали пустые окопы НЮ-НЮ Июньское наступление русских войск 1917 г. 16 (29) июня — 15 (28) июля. Предпринятое политическим и военным командованием наступление русских войск потерпело поражение. Потери армии составили до 30 тыс. убитыми, ранеными и пленными. Продвижение противника удалось остановить лишь на линии Броды, Эбараж, Гржималов, Кимполунг. Классно да? "Погнали наши городских, тока наши спереду бегут, а городские сзаду". Так сметали немцев, что еле остановили...
Кор Фаэрон: Я про атаки в Белоруссии и Румынии, в Галиции тоже прорвали кстати с ходу австрийский фронт. Но если разложенная предателями армия бежит и не держит удар, то что от нехватки пушек?
Кор Фаэрон: У ФРАНЦИИ в 40 году кстати 1300 самолетов в первой линии, из них только 143 бомбардировщика. На ремонте, в летных школах и на испытаниях 1400 то есть больше чем в строю!!!!! Это про могутность Франции в воздухе.
Крысокот: Народ, вы про танки это в первую или вторую мировую? А то по хронологии я последние посты почитал и не вьехал. Про самолеты - тоже.
Фельдинтендант: Кор Фаэрон пишет: Но если разложенная предателями армия бежит и не держит удар, то что от нехватки пушек? Ну не будем про то, сколько и чего союзники нам поставили к 17-му. Винтовки вон аж в США и Японии закупали. От жиру что-ли?
Мак-бис: Оне про первую имперьялистическую. Мне альтернатива 39 ваще не по душе. Разбирать нечто, явно порожденное национальным чувством шановних панов? Там все сводится к одной фразе "Никто не хотел воевать" даже фюрер всерьез - не хотел.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Ну не будем про то, сколько и чего союзники нам поставили к 17-му. Винтовки вон аж в США и Японии закупали. От жиру что-ли? По глупости и от избытка золота. Наряду с хорошими 203мм гаубицами Виккерса купили японские такого же калибра, а они заразы не стреляют.
Крысокот: Фельдинтендант Ну есть мнение, что "нехватка патронов" в первую мировую была таки везде, ибо (ОБС) где то слышал, что на день у тех же французов в ПМВ было сказано тратить не больше 5 патронов, у немцев не больше 6, у янки вроде 8... Я так бы не выжил, с такими нормативами.
Кор Фаэрон: В альтернативу 39 вношу изменение: бельгийская армия будучи развернутой 23 дивизии.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: По глупости и от избытка золота. А вот это - не надо. Винтовок элементарно не хватало. Снарядов 3", впрочем, тоже. Закупали по миру.
полная версия страницы