Форум » Мудрые советы » История Второй Мировой » Ответить
История Второй Мировой
Кор Фаэрон: Ваши версии, теории, взгляды
Loki: Меня всегда радует такая логика: - Францию поравли за месяц. Франция была сильной страной с хорошими генералами и стойкими солдатами. готовая к войне. - Польшу порвали за две недели. Польша была сильной страной с хорошими генералами и стойкими солдатами. готовая к войне. - СССР порвал Германию, уничтожил армию, довёл Вермархт до того, что мобилизовывать начали детей и стариков. прошёл пол Европы. Из этого следует вывод, что СССР был страной идиотов ирабов, с одной винтовкой на троих. с дураками-генералами, неспособный на военные действия. Если это так, то армия Зимбабве бы завоевала весь мир. Почему не учитывается статистика, что из 24 000 танков только прмиерно половина имела нормльные ресурс? почему не учитывается. что запчастей было мало? Почему считаются у немцев толкьо безвозвратные потери а у РККА любые даже по болезням и небоевые?
Кор Фаэрон: Ты что привел я про операцию Блау. Если крепость пала за три дня значит херовая крепость, Льеж неделю держался. ДТОЫ НЕ РАЗУ НЕ ЗАМЕНА ФОРТОВ ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ, И ТАНКИ ТОЖЕ Верден к 40 разоружен блин был. Мажино за неделю? а ни чего так что группа С вела бои в предполье с начала войны?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Кенигсберг не имело смысла защищать и собственно нечем(снаряды у немцев вообще на пересчет были). Х-м-м, а чего там собственно делали немецкие 130 т. человек личного состава, 4000 орудий и минометов, 108 танков, 170 самолетов? Зачем туда была стянута вся осадная артиллерия из РГК? Зачем форты колупали до сквозных пробитий? Кор Фаэрон пишет: Так линия Маннергейма не имела не одного форта А доты-миллионники куда девать прикажешь?? Кор Фаэрон пишет: Линию мажино рвали месяц почти... Немцы чего - слабоумные?? Танки уже под Парижем а они все линию Мажино рвут??
Кор Фаэрон: Франция имела говенную армию хуже СССР, Польша имела храбрых солдат но пародию на армию. Кто свалил Германию БОООЛЬШОЙ вопрос есть мнение что стратегические бомбардировки и особенно уничтожение в 44 заводв синтеза бензина.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Танки одна из самых мобильных систем вы всерьез считаете что за 5 месяцев войны остальные округа воздержались от участия???? остальные округа- это Дальний восток. сибирь , забайкалье. закавказский военный округ. Посмотрите на карту. на не-любимые вами километры. Особенно посмотрите по границам с Японией и Турцией. Округа воздержались.. что - военные округа это типа князей киевской руси? хочу-пошлю дружину, не хочу- не пошлю? Есть таблицы численности войск по округам, включая технику. Хотя скурите пока что Мюллера и Кривошеева. Кор Фаэрон пишет: Гриф секретности снят важне кого то там это во первых оффициальные данные, а во вторых Бешанов писал что если сложить потери разных периодов то получается больше чем они в итоге выводяи... Кто ж их в лоб-то складывает? Из потерь надо вычитать вернувшихся в строй например, дважды посчитанных итд итп. Есть поименные списки погибших и пропавших без вести . на soldat.ru лежат. Так там дублей - немеряно. Кор Фаэрон пишет: Про окопы повторяю реальность другая... Группа Север? потрудитесь назвать наступление... про окопы смотрите мемуары участников. По Ленинграду .. http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/67.htm В явном виде задача захвата Ленинграда была сформулирована Гитлером в директиве № 45 от 23 июля 1942 г. группе армий "Север". В этой директиве предписывалось завершить штурм города не позднее первых чисел сентября 1942 г Кор Фаэрон пишет: Истребители? а вы Бомбардировщики посмотрите, а лучше пикирующие... бомбардировщики без прикрытия - мясо. смотреть надо всегда начиная с истребителей. Кор Фаэрон пишет: Б-1 вообще ни каким не КВ, немцы били это убожество в корму в лоб и борт не брался штатной ПТО. в корму били и КВ. а это убожество немцы сами использовали аж до 42-43. Кор Фаэрон пишет: Широкорада то за что? нормальный артиллерист. компилятор он. Кор Фаэрон пишет: Про разгильдяство, это то что воевали наплевав на уставы, причем до войны на учениях то же, и воевали безотносительно к противкнику. на уставы не плевали, но покахухи хватало. тема для поиска : Смирнов - торжество показухи и он же- Большие Киевские Маневры.
Loki: Оборона - путь к проигрышу во времена Вторйо Мировой. ни одна армия, которая играла от обороны не смогла добится победы.
Loki: У Франции была плохая армия? Ну-ну... О чём мы спорим вообще? Человек вообще не в теме. Человек не знает, что аналогов КВ в мире было несколько. Человек не знает, что КВ-1 совершенно спокойно выбивали даже в 1941-ом из ШТАТНЫХ ПО средств. Правда тут требовалась некоторая удача, но результат обычно был одинаковым. КВ-1 несли большие потери. И это было не ввиду того, что командиры не умели воевать.
Кор Фаэрон: Зачем колупали форты? из-за идиотизма из за которого штурмовали Бреслау, Курляндию до 8 мая. Американцы порты-крепостми немцев обходили, японские острова с гарнизонвами под 100 тыщ то же но нам надо же головой побиться об стену... 130 тыс? А Берлин миллион защищал ага?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Если крепость пала за три дня значит херовая крепость http://kz44.narod.ru/vdv_german.htm Крепость Эбен- Эмаль. Захвачена за ДВА дня Гарнизон Эбен-Эмаэля располагал 18 артиллерийскими орудиями, размещенных в бетонных казематах со стенами двухметровой толщины. Его восточный фас составлял одно целое с набережной канала, а три другие стороны были окружены противотанковым рвом четырехметровой толщины. Вооружение форта состояло из 2-х 120 мм, 16-ти 75 мм орудий и значительным количество позиций с противотанковыми средствами, минометами и пулеметных точек. Орудийные башни в случае бомбежки могли полностью спускаться под землю при помощи электромоторов. Имелась защита от газовых атак... гарнизон 1200 человек взят группой Гранит, численностью 85 человек (в штурме участвовали не все- два планера ушло мимо). от так. Кор Фаэрон пишет: ДТОЫ НЕ РАЗУ НЕ ЗАМЕНА ФОРТОВ ОБЬЯСНИТЬ ПОЧЕМУ, И ТАНКИ ТОЖЕ ага. послушаем.
Мак-бис: По французским бомберам: Набери все же в поисковике LeO-45. Очень советую сравнить с He-111 и Do-17Z. Сильно удивишься, потому что получится, что эта машина - как бы не лучщий серийный фронтовой бомбер на лето 40-го года в мире. Кор Фаэрон пишет: Американцы порты-крепостми немцев обходили, японские острова с гарнизонвами под 100 тыщ то же Шербур?? Сайпан??? Тиниан??? Иводзима??? Окинава??? Филиппины наконец?
Кор Фаэрон: КВ выбивался чем? 37мм или 50???? или зенитка 88мм это штатное средство?? Про Питер к моменту когда Манштейн должен был начать "штурм" советские атаки были отбиты, 2ударная пятый месяц вшей в болотах кормила... Линию Мажино как бы в конце кампании взяли это к слову.... Французский солдат имел плоху подготовку, питание, в "Арденских" армиях отсутствовали противовоздушные и противотанковые средства не хватало даже личного оружия. Французские танки использовали но вот НИКОГДА не в первой линиии, запас топлива очень низок, само топливо не простой бензин...авиационный. Истребитель без бомбардировщика вообще бесполезен. Из ваших рассуждений следует что потерять больше 12 тыс. танков нельзя читсол арифметически так как в ЗО только столько. Напрашивается вопрос где остальные были 5 месяцев!!!! По железной дороге максимум недели 3...
Scif: Кор Фаэрон пишет: ам читаешь что пишешь? 240 тас. за пять месяцев если вопрос был про М-Г , ТО это был пример из книжки. Это потери Не за 5 месяцев, а за осеннюю компанию, т.е. за два месяца. Источник выше. курите матчасть, вьюноша. Кор Фаэрон пишет: есть мнение что стратегические бомбардировки и особенно уничтожение в 44 заводв синтеза бензина. Мнение не соотвествующее жизни- раз и это мнение толи Резуна толи Бешанова -два. Есть такая штука- рост промышленного производства в Германии, и заводов был не один. Как говорится- Вот что Шпеер животворящий делает (С) Есть мнение что уничтожение плотин в Голландии повлияло гораздо больше. Кор Фаэрон пишет: из-за идиотизма из за которого штурмовали Бреслау, Курляндию до 8 мая. Будапешт до 12 мая .. а в Японию вообще зачем полезли- американцы и так справлялись .... Кор Фаэрон пишет: Американцы порты-крепостми немцев обходили, японские острова с гарнизонвами под 100 тыщ Камерадн, вы историю войны на ТО по кому курили ? Морисона, Полмара и Роско вообще в руки брали? тема для поиска : Окинава. 70 т. человек личного состава, ЕМНИП.
Кор Фаэрон: Лорьян, Бордо, еще парочку названия не помню. Сайпан и тиниан имели гарнизоны тыщ по пять Иводзима тоже, оКИНАВА НЕ КРЕПОСТЬ. Трук имел мощный гарнизон, Новая Каледония(ПОРТ ЗАБЫЛ) 150 ТЫС... Войс молчи вообще я твои перлы про итальянский флот приведу...
Loki: КВ выбивался даже штатными противотанковыми средставми. Неее, не в лоб. И не в борт. Ему заклинивали башню и сносили ходовую. Вот и всё.
Loki: Давай. Какие мои перлы? Что Итальянцы могли вынести англичан на Средиземном? Могли. И вообще-то наверное стоит помолчать тебе. Историю ты не знаешь. ТТХ техники тоже,тактику и историю ее применения етм более. мериешь все на мм брони и сантиметры пушек.
Кор Фаэрон: Будапешт не юродничайте в марте взяли. Вы считаете что если есть противник его надо атаковать??? У меня был старый советский справочник там ваши Лео вообще не упомянуты. Мнение про бомбардировки не Бешанова, а вы думали насколько бы выросла продукция если бы не бомбили?
Scif: Кор Фаэрон пишет: КВ выбивался чем? 37мм или 50???? 37- мм - надкалиберной гранатой 20 мм зенитным автоматом- под срез башни. 50 мм- под борт и в корму. Кор Фаэрон пишет: или зенитка 88мм это штатное средство?? штатное, камрад, штатное. немцы B-1B были поднапуганы, поэтому ахт-ахт стала ШТАТНЫМ средством ПТО. Кор Фаэрон пишет: Про Питер к моменту когда Манштейн должен был начать "штурм" советские атаки были отбиты, 2ударная пятый месяц вшей в болотах кормила... ага. Вот только штурм она сорвала. Те войска что должны были идти на штурм- остались в тех же болотах. Кор Фаэрон пишет: Французские танки использовали но вот НИКОГДА не в первой линиии, запас топлива очень низок, само топливо не простой бензин...авиационный. 1. Танк БТ-5, 7 использует как раз авиационный бензин. курите матчасть. 2. В первой линии- только в путь. в тылы даже прорывались. Был там какой то французский герой- прорвался в тыл немцам и утроил им маленький погром. Кор Фаэрон пишет: Истребитель без бомбардировщика вообще бесполезен. американцам расскажите. Они как то всю ВМВ на ТО рейды истребителей гоняли. по Филиппинам например. Кор Фаэрон пишет: Из ваших рассуждений следует что потерять больше 12 тыс. танков нельзя читсол арифметически так как в ЗО только столько. Вам ссылки зачем дадены? чтоб вы читали и считали. По ним есть месячный выпуск, наличие итд итп. Все считается в цифирках. чуть ли не поштучно. Кор Фаэрон пишет: По железной дороге максимум недели 3.. Еще раз, медленно и вдумчиво. 1. Берете в руки словарь (яндекс) , ищете тему "Халхин-Гол,бои у озера Хасан". 2. берете карту, смотрите где это 3. Берет снова яндекс, смотрите "оперативный план 51". Складываете 1+2+3, смотрите численность РККА на ДВ.
Кор Фаэрон: ОООО вот так даже а экипаж видимо на воздухе прохлаждался.... Ты понимаешь какой шанс заклинить башню? Примерно такой же как попасть в пушку(был один идиот утверждал что так КВ били) Кв мог просто расстрелять любой немецкий танк...
Гость: Loki Я ж говорю, историки.... им разницу между "виртуальными" ТТХ и потенциальными возможностями, и практическим применением объяснять еще очень долго... З.Ы. оффтопом Танк "Тигр" к примеру ваще крутой по всем ТТХ... Хрен вынесешь, типа. В играх компьютерных - рвет все (аха)... По факту - тарелочки (суть катки в 4 ряда) ломаются, ходовая ни к черту... Горят - прелесть!
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Лорьян, Бордо, еще парочку названия не помню. Сайпан и тиниан имели гарнизоны тыщ по пять Иводзима тоже, оКИНАВА НЕ КРЕПОСТЬ. Трук имел мощный гарнизон, Новая Каледония(ПОРТ ЗАБЫЛ) 150 ТЫС... Ну вот, сам и ответил. Все перечисленные тобой базы находились в стратегическом зазеркалье и никому нужны не были. Кенигсберг - рядом с направлением главного удара - на Берлин! Оставлять его немцам - непростительная глупость. Потому и ломали.
полная версия страницы