Форум » Мудрые советы » тактика западного МСО и взвода » Ответить
тактика западного МСО и взвода
Irrtum: Для начала нужно упомянуть, что такое мсо или отряд пехоты. Совершенно очевидно, что, в первом приближении к истине, это – та группа пехотинцев, которая вылезает из 1 боевой машины. Но машины бывают очень разные. Есть машины на 4 человека, есть – на 6 человек, есть на 8, есть на 10 или 12… Суть этого вопроса – специально запутана некоторыми нашими теоретиками (чтобы враг не догадался). Но, в процессе запутывания врага, получилось так, что запутались и сами адепты военной стратегии и тактики, проходящие обучение по таким путанным и сплошь засекреченным книжкам и учебникам. Поэтому имеет смысл рассмотреть появление и эволюцию этого понятия в иностранном (прежде всего европейском) военном лексиконе, где люди никогда не ставили совей целью запутать кого бы то ни было, даже врага. Да и зачем? Гораздо проще и полезнее для развития военного дела выложить достоверную информацию в открытом доступе и открыто же ее обсуждать, своевременно внося поправки и коррективы. Так что в иностранном военном лексиконе для группы пехотинцев, вылезающей из 1 машины, был принят другой термин – «сквад», то есть «взвод». Но эти «взвода» в некоторых машинах были такие большие (до24-26 человек), что для тактической целесообразности появилась необходимость делить их как минимум на 2 половины (вылезающую слева от машины и справа от машины). Очень часто внутри машины они располагались на сидячих местах вдоль бортов лицами друг к другу, а иногда – еще и разделялись между собой продольной стальной перегородкой. Так что у каждого такого отряда пехоты поневоле должен был быть свой командир. Вот так в иностранной литературе и появилось понятие «отделение», то есть группа пехоты, сидящая в левом или правом Отделении бронированной транспортной машины. Понятно, что Сквад, то есть Взвод, при этом оказывался состоящим из 2 Отделений. Понятно, что если машина не имеет разделяющей перегородки или пехота (десант) в ней сидит как-то так, что выбрасывается почти вся одновременно, то и необходимости делить его на 2 равные части уже нет. Такое положение наблюдается в основном в случае очень маленьких боевых машин, из которых вылезает 4-6 или 8 человек. Такие машины используются в основном для разведки. Ну, у разведки, в которую обычно специально отбираются самые умные, наблюдательные, хитрые и осторожные, вообще весьма информированные люди, проблем с правильной организацией в теоретическом плане своих действий на местности обычно не возникает. Так что в дальнейшем пошло развитие лишь общетеоретической мысли по направлению: а что же делать этим двум обычным мотострелковым отделениям, выбросившимся из 1 боевой машины на местность в ходе наступления? 1. поскольку отделений в 1 взводе – лишь 2, то самым очевидным маневром становится фланговый охват (скажем, одно мсо идет кустами слева, другое – оврагом справа… и они незаметно подкрадываются к противнику и берут его в клещи). 2. второе решение – менее очевидно, но тоже очень просто: если на местности справа и слева нет никаких скрывающих пехоту препятствий (кусты, пни, окопы и канавы), то одно мсо идет в наступление по всему фронту, а другое – залегает и поддерживает (прикрывает) его огнем их всех видов своего оружия. Понятно, что боевая машина на ровной местности – едет вперед вместе с наступающим отделением, на неровной местности – сидит в обороне вместе с залегшим, немного окопавшимся и стреляющим отделением. 3. вертикальный охват – маневр, появившийся уже лишь в ходе второй мировой войны, в связи с возможностью ездить ан броне танков и других боевых машин. Суть его состоят в том, что оба МСО (левое и правое) доезжают до позиций противника верхом ан броне машины, ведя по ходу дела интенсивный огонь, а спешиваются (десантируются) уже позади первой линии окопов, то есть у врага в тылу. 4. зачистка местности – модификация этого прогрессивного маневра, вытекающая из того, что местность, по которой едет боевая машина с десантом, уже достаточно тщательно и полно «зачищена» артиллерией. В этом случае есть возможность спрятаться внутри машины от шальных пуль и осколков, а вылезать (десантироваться) – уже позади первой линии окопов, через обычные стандартные люди и дверцы. В этом случае основная цель вылезшей пехоты – методичное добивание еще почему-то шевелящегося и до конца не убитого в окопах врага.
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Мак-бис: Организационная структура армии США: http://www.washprofile.org/ru/node/587 Squad - отделение Platoon - взвод Разбирать остальной Гурин бред полагаю излишним.
Наталья МВ: Но какой бредогенератор, а? Производительность просто впечатляет. Такую бы энергию, да в мирных целях...
Зеленый и Ужастный : Урод, а что же ты забыл еще раз порадовать нас своей гениальной теорией: что в армии США половина взвода связывает противника рукопашной, а другая половина в это время заходит с флангов и сносит противника нафиг перекрестным огнем? Irrtum пишет: в иностранной литературе и появилось понятие «отделение», Дебил не знает, что это понятие сложилось задолго до возникновения бронированных боевых машин. Irrtum пишет: Понятно, что Сквад, то есть Взвод, при этом оказывался состоящим из 2 Отделений. Понятно, что девичьи фантазии придурка-убогена к действительности не имеют ни малейшего отношения, как всегда. Наиболее типичное число отделений во взводах разных армий - 3. Irrtum пишет: а что же делать этим двум обычным мотострелковым отделениям, выбросившимся из 1 боевой машины на местность в ходе наступления? Ждем в студию примеры боевых машин, из которых высаживается два МС отделения. Кстати, урод-убоген не в курсе, что "мотострелковый" - понятие специфическое для Советской Армии и постсоветского пространства, а в других армиях предпочитают термин "мотопехота" или свои национально-специфические термины. Irrtum пишет: поскольку отделений в 1 взводе – лишь 2 Поскольку это - очевидный гурёвый 3.14деж, дальше идет тоже только бред. Irrtum пишет: на неровной местности – сидит в обороне вместе с залегшим, немного окопавшимся и стреляющим отделением. Браво, няня! То есть, на ровной местности обе стороны вынуждены идти в атаку, потому как оборона на этой местности гурёвым видением тактики не предусмотрена. На неровной же местности обе стороны обречены на позиционное сидение по окопам, потому как убоген считает для этой местности атаку неприемлемой. Великолепно! Новое слово в тактике! Уродец, мы в тебе не ошиблись. Мы в тебя верим! Мы тебя любим! Всеми доступными способами, как поймаем - так и любим!!!
Зеленый и Ужастный : Нашел ссылки, где убоген несёт этот бред: http://forum.gunblade.ru/topic4662.html http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-280-0 Придурок не поумнел и за год. Кто бы удивился...
Fess: Гуру, я с Вас балдею....
Scif: Irrtum пишет: что такое мсо или отряд пехоты это походу такой юнит, на заводике делается.. или в казарме. 200 единиц спайса. Irrtum пишет: Так что в иностранном военном лексиконе для группы пехотинцев, вылезающей из 1 машины, был принят другой термин – «сквад видимо расклад тактическая пара- группа-отделение для Гуру так и остантся тайной. ну ,если на сайте армор.киев искать РПК, то оно конечно.. Irrtum пишет: то самым очевидным маневром становится фланговый охват (скажем, одно мсо идет кустами слева, другое – оврагом справа… и они незаметно подкрадываются к противнику и берут его в клещи). в это время противник , естественно, паникует, потому что с фронта-то никого .. Irrtum пишет: боевая машина на ровной местности – едет вперед вместе с наступающим отделением пиздец БМП. Irrtum пишет: Суть его состоят в том, что оба МСО (левое и правое) доезжают до позиций противника верхом ан броне машины и отделению тоже пиздец. ну а так, полная хня.
Ork: Зеленый и Ужастный пишет: Урод, а что же ты забыл еще раз порадовать нас своей гениальной теорией: что в армии США половина взвода связывает противника рукопашной, а другая половина в это время заходит с флангов и сносит противника нафиг перекрестным огнем? Болван ничего не знает про Тактику Американского Взвода и Отделения? Не удивительно. Я сразу почувствовал, что Зеленый - не орк и даже близко к умным оркам не лежал. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F
Scif: Ork пишет: Болван ничего не знает про Тактику Американского Взвода и Отделения? Не удивительно. о уровне знаний Гуру мы в курсе. Ork пишет: не орк и даже близко к умным оркам не лежал. я с такими умными орками на одном поле постараюсь даже по причине обжирания немытыми плодово-ягодными культурами не находиться.
Зеленый и Ужастный : Ork пишет: Болван ничего не знает про Тактику Американского Взвода и Отделения? Да, болван. Ты о ней нихрена не знаешь. Более того: ты ни капли не смыслишь вообще ни в какой тактике, головожопик. Ты ни капли не смыслишь ни в чем вообще, убоген. Ork пишет: Я сразу почувствовал, что Зеленый - не орк и даже близко к умным оркам не лежал. И тут правда. О существовании умных орков я вообще не догадываюсь, а с такими идиотами, как ты (ты даже для орка дебил экстремальный!), я на одном поле срать побрезгую. Ork пишет: http://yandex.ru/yandsearch?text= Ну куды ж дебилке-убогену за ссылками податься... Урод предлагает нам первую страничку яндекс-поиска по запросу "тактика американского отделения" - кстати, уж в запросе чувствуется "знаток". Терминологией урод не владеет ни на грош, а туда - же - нас поучать вздумал... Сам головожопый, понятное дело, оттуда "ниасилил" ни хера. Ни строчки. Ну так где конкретные-то примеры, где описана "типичная" тактика американского взвода или отделения: сначала половина связает противника рукопашной, тем временем другая половина подкрадывается с флангов и открывает перекрестный огонь? Где конкретные примеры применения такой дебильной "тактики"? Твои слова я уже приводил, урод. Ты эту "тактику" описывал, гнида. Ну и что? Как изворачиваться будешь, убоген? Будешь утверждать, что это говорил не ты? Или будешь пытаться убеждать, что этот бред - правда? Тогда попробуй доказать. Мы давно над тобой, козел опущеный, так не смеялись
German: Irrtum пишет: Суть его состоят в том, что оба МСО (левое и правое) доезжают до позиций противника верхом ан броне машины На броне любят кататься в Российской армии. НАТОвцы и прочие так ездят очень редко.
Fess: German пишет: На броне любят кататься в Российской армии. НАТОвцы и прочие так ездят очень редко. А ему монопенисуально... (Гуря, спец фор ю расшифрую - однохуйственно)
Фельд: German пишет: На броне любят кататься в Российской армии. НАТОвцы и прочие так ездят очень редко. Ага, им уставы не велят. Только Гурь не в курсе, хотя эту тему здесь уже обсуждали. Но он как всегда про это забыл, дятел.
ZloyStos: Зеленый и Ужастный Scif Мак-бис Наталья МВ Fess Фельд Народ ну сколько можно жечь? Живот ведь порой болит. Сижу на работе и ржу как конь.
Наталья МВ: ZloyStos пишет: Народ ну сколько можно жечь? Сколько нужно. Мы сюда за этим и ходим. А ходить на гуруфорум с работы - это не есть правильно, можно сотрудников напугать.
Scif: ZloyStos пишет: Сижу на работе и ржу как конь. не виноватые мы :))) это Гурин МОСК творит ктулхуфтагнх :)))
Темная Drow: Зеленый и Ужастный пишет: То есть, на ровной местности обе стороны вынуждены идти в атаку, потому как оборона на этой местности гурёвым видением тактики не предусмотрена. Та коно и есть. Когда америкосы оказались в суловиях иракской пустыни - начали быстро осваивать хождение танков колонной и развороты "все вдруг"... как у морских линкоров. Почему? Да потому, что оборона в песке пустыни - проигрышная тактика. Это все равно что развернуть на поврехности моря заслон из стоящих на якоре кораблей и надеться, что оно удержит обходящего их с флагов врага. Точно так же - на любой открытой (не пересеченной сильно метсности), где мало укрытий. Оборона - имеет смыл лишь там, где есть, гре прятаться от шквального огня наступающего врага. German пишет: На броне любят кататься в Российской армии. НАТОвцы и прочие так ездят очень редко. Да неужели? Что-то в ираке все америкосы почему-то так ездят и кладут оттуда на то, что это якобы не их национальная, а какая-то загадочно-российская тактика. Тут и догадаться не сложно, почему. Когда под брюхом машины взрывается мина, то все, сидящие В ней - трупы. А все, силдящие НА ней - живы и невредимы.
Scif: Темная Drow пишет: начали быстро осваивать хождение танков колонной и развороты "все вдруг"... как у морских линкоров. видимо в условиях Европы танки ходили исключительно рядами по пять ... И .. морские линкоры.. видимо есть еще линкоры сухопутные?? Темная Drow пишет: Когда под брюхом машины взрывается мина, то все, сидящие В ней - трупы. А все, силдящие НА ней - живы и невредимы. ближайшие секунд пять.. потом обычно следует ДШК из укрытия, и все кто с брони еще не спрыгнул - обычно на ней и остаются.
ZloyStos: Наталья МВ пишет: Сколько нужно. Мы сюда за этим и ходим. А ходить на гуруфорум с работы - это не есть правильно, можно сотрудников напугать. Scif пишет: не виноватые мы :))) это Гурин МОСК творит ктулхуфтагнх :))) Да это я вам аплодирую так.
German: Темная Drow пишет: Да неужели? Что-то в ираке все америкосы почему-то так ездят и кладут оттуда на то, что это якобы не их национальная, а какая-то загадочно-российская тактика. Фотки америкосов едущих на броне Бредли или Хаммера - смогёте привести? Если уж "все америкосы" так ездят - фоток навалом должно быть... Темная Drow пишет: Тут и догадаться не сложно, почему. Когда под брюхом машины взрывается мина, то все, сидящие В ней - трупы. А все, силдящие НА ней - живы и невредимы. а) Некоторые применяют осколочные заряды на обочине - чтоб умников на броне покрошить. б) А что будет с экипажем и десантом, если мина где-нибудь в 14кг тротила взорвется под брюхом такой машины? Кстати данное фото - из Ирака, правда это PMC а не американская армия... Как видим, они на броне ехать не хотят... Лазать наверное высоко
Арлекин: Scif пишет: И .. морские линкоры.. видимо есть еще линкоры сухопутные?? Собственно, да, есть. Первые английские танки журналисты того времени часто называли "сухопутными линкорами". Да и проект инженера Менделееева (внука знамениттого химика) - довольно интересен: предназначен именно для обстрела с берега морских кораблей. http://www.infoportall.net/img/upload/12252.jpg http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.infoportall.net/st_14.html&bi=http://www.infoportall.net/img/upload/12252.jpg&i=http://media3.picsearch.com/is?tKZBAYEFqzvJ1KheJZRLqW8y6T9LO1y5iogD2tqcsac&w=128&h=47&f=25&q=танк%20Менделеева&p=1 German пишет: Если уж "все америкосы" так ездят - фоток навалом должно быть... Так и есть. http://sandiego.russianamerica.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/11/09/secure/picture.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41462000/jpg/_41462494_danger.jpg http://sandiego.russianamerica.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/08/18/troops/picture.jpg http://www.russian.org.ua/pictures/2004/iraq_2.jpg http://images.izvestia.ru/144404.jpg вот, кстати, их любимое средство передвижения: http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://wiki.w2n.net/pages/Amphibious_Assault_Vehicle&bi=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4d/LVTP7-IMARA-17may07.jpg/250px-LVTP7-IMARA-17may07.jpg&i=http://media4.picsearch.com/is?w313JiqfMCJHEg-6KcwMDfQ6B8iQmr5GBQwcEOorbfw&w=128&h=89&f=11&q=LVTP&p=5
Арлекин: Scif пишет: в это время противник , естественно, паникует, потому что с фронта-то никого .. Почему никого? А само БТР, окопавшись, по врагу из АГСа лупит? Кто не знает: АГС - автоматическимй гранатомет. http://www.google.ru/search?complete=1&hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B0%D0%B3%D1%81+17&lr=&aq=1&oq=%D0%90%D0%93%D0%A1 Его еще в афгане начали часто ставить на башнях даже БТРов, не говоря уж о БМП. В таком варианте расположения - очень полезная весчь. Темная Drow пишет: Когда америкосы оказались в суловиях иракской пустыни - начали быстро осваивать хождение танков колонной и развороты "все вдруг"... как у морских линкоров. Почему? Да потому, что оборона в песке пустыни - проигрышная тактика. Вот еще куча полезного материала по теме. http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/11.html
Falstaff: Арлекин пишет: Его еще в афгане начали часто ставить на башнях даже БТРов, не говоря уж о БМП. Опять мудозвон спизднул неподумав...
Falstaff: Арлекин пишет: Вот еще куча полезного материала по теме. http://militera.lib.ru/science/kuznetsov_tp/11.html И привел книжку Кузнецова 40 года выпуска.
Scif: Арлекин пишет: А само БТР, окопавшись, по врагу из АГСа лупит? Все здорово, но БТР не самооокапывается (ибо окопавшийся БТР это технически можно, но зачем?? ) и АГС на нем штатно почти не ставят :))) Арлекин пишет: начали часто ставить на башнях даже БТРов ага, вместо миномета на чи-ха на МТО :))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Арлекин пишет: Вот еще куча полезного материала по теме. полезного, но тема другая :)))) Издание: Кузнецов Т. П. Тактика танковых войск. — М.: Воениздат НКО СССР, 1940.
Гунтер: Арлекин пишет: http://sandiego.russianamerica.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/11/09/secure/picture.jpg Нехрена не видно, но подозреваю что это просто пулеметчик Арлекин пишет: http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41462000/jpg/_41462494_danger.jpg Пулемётчик за турелью на humvee Арлекин пишет: http://sandiego.russianamerica.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/08/18/troops/picture.jpg Солдат в кузове, а не на броне Арлекин пишет: http://www.russian.org.ua/pictures/2004/iraq_2.jpg Аналогично Арлекин пишет: http://images.izvestia.ru/144404.jpg Боец рядом с humvee Где тут поездки на броне ? Что бы вот так например
ZloyStos: Гунтер пишет: Где тут поездки на броне ? Что бы вот так например Ответ в данном случае прост. Мудилоцетин опять сел жопой в лужу.
German: Как и ожидалось фоток американцев на броне Бредли или Хаммера не обнаружилось. Арлекин пишет: http://sandiego.russianamerica.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/11/09/secure/picture.jpg Очень мутная фотка, непонятно - люди на башне или кто. Кстати это ни разу не БТР и не БМП ;) Арлекин пишет: http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41462000/jpg/_41462494_danger.jpg И где тут "на броне"? Стрелок сидит на штатном месте пулеметчика. Арлекин пишет: http://sandiego.russianamerica.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/08/18/troops/picture.jpg По-моему, снимают из нетентованного грузовика. Арлекин пишет: http://www.russian.org.ua/pictures/2004/iraq_2.jpg Непонятно, то ли действительно на броне, причем непонятно чего, то ли снова нетентованный грузовик... Арлекин пишет: http://images.izvestia.ru/144404.jpg И снова пулеметчик сидит там где ему положено, а на броне никого нет. Арлекин пишет: вот, кстати, их любимое средство передвижения: Откуда дровишки про "любимость"? Для высадки на неподготовленный берег может и не плох, но вот в остальном - не фонтан. Кстати опять на броне никого не видно... http://wiki.w2n.net/pages/Amphibious_Assault_Vehicle - нормальный адрес, а не кэш рамблера. Кто тм что про Вики вонял?
Гунтер: German пишет: Непонятно, то ли действительно на броне, причем непонятно чего, то ли снова нетентованный грузовик... Грузовик, грузовик. Потому что ничем другим это быть не может.
Мак-бис: Ладно, по установке АГС на бронированные машины. http://otvaga2004.narod.ru/index.htm
Irrtum: Falstaff пишет: И привел книжку Кузнецова 40 Проблема - в том, что Кузнецов понимает в тактике раз в 100 больше, нежели какое-нибудь тупое и идиотски брешущее из своего кабинета Макакавити. Кадровый военный, все-же. Лецитин - тоже талант в своем роде. На 90% приведенных им снимках сам оператор, сделавший снимок, - вне сомнения - располается именно на броне. И нетрудно догадаться, что в безопасных условиях, когда на броню забралася даже такая цивильная личность, как фото или видео оператор, там же сидят и все остальные солдаты, но - за его спиной.
Наталья МВ: Irrtum пишет: Лецитин - тоже талант в своем роде. Это-то уж несомненно. Талантище. Так людей смешить мало у какого юмориста спецом получится, а сеньке даже никаких усилий прилагать не приходится - только рот откроет, как все уже пацтол в корчах падают. Irrtum пишет: На 90% приведенных им снимках сам оператор, сделавший снимок, - вне сомнения - располается именно на броне. И нетрудно догадаться, что в безопасных условиях, когда на броню забралася даже такая цивильная личность, как фото или видео оператор, там же сидят и все остальные солдаты, но - за его спиной.
German: Irrtum пишет: На 90% приведенных им снимках сам оператор, сделавший снимок, - вне сомнения - располается именно на броне. Рассмотрим этот вопрос подробнее: http://sandiego.russianamerica.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/11/09/secure/picture.jpg http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41462000/jpg/_41462494_danger.jpg http://images.izvestia.ru/144404.jpg Судя по ракурсу, съемка ведется с земли на всех 3х фотках. http://sandiego.russianamerica.com/ic/img.lenta.ru/news/2005/08/18/troops/picture.jpg http://www.russian.org.ua/pictures/2004/iraq_2.jpg А здесь оператор сидит в том же грузовике что и солдаты. Irrtum пишет: И нетрудно догадаться, что в безопасных условиях, когда на броню забралася даже такая цивильная личность, как фото или видео оператор, там же сидят и все остальные солдаты, но - за его спиной. Фто и видео операторы порой, в погоне за редкими кадрами, невозбранно забираются в такие места куда нормальный человек по доброй воле не полезет.
Зеленый и Ужастный : Irrtum пишет: Кузнецов понимает в тактике раз в 100 больше, Дебилко не в курсе, что тактика времен до ВМВ (а что еще может быть в книжке изд.1940, еще и с учетом тогдашних норм времени на подготовку книги к печати?) малость отличается от современных представлений.
Кор Фаэрон: Это же Дон Пихот!!! Он с пикой на БТР помчится!
Евгендальф: German пишет: Фто и видео операторы порой, в погоне за редкими кадрами, невозбранно забираются в такие места куда нормальный человек по доброй воле не полезет. Они как Бетмены висят пачками на стенах разрушенных зданий. И куда смотрит их Журналистский Профсоюз?
Мегаэльф-варриор: В общем, слишком широким получилсоь обобщение: так, как описал Ирртум, воюют лишь ветерены, прошедшие несколько горячих точек. И какую форму эти ветераны носят - не важно. Солдат, который выжил месяц в Ираке - мало отличается по психологии от солдата, выжившего месяц в Афганистане. Он становится хитрым по отношению к противнику, циничным по отношению к приказам командования, ленивым на исполнение этих приказов, которые ему не нравятся, и быстрым на кучкование возле кухни - где его всегда вкусно кормят.
Кор Фаэрон: Как бы тебе Гуру, за такие слова пиздюлей от ветеранов Чечни не словить...
полная версия страницы