История меча

Форум » Мудрые советы » История меча » Ответить

История меча

Лецитин: Древнейшие типы бронзовых мечей (2 тыс. л. до н.э.) – короткое колющее оружие для пешего боя. Совершенно очевидно, что произошли они от кинжалов и ножей. Места находок такого рода - Месопотамия, Сирия, Средняя Азия, Египет, зап. Европа, Закавказье. http://qfnorn.info/mech.htm Особенностью конструкции этих мечей было то, что гарда крепилась к рукояти при помощи 2 оловянных заклепок. И в этом нет ничего удивительного. Первые гарды древних колющих мечей служили не для защиты кисти руки от удара мечом врага, а всего лишь для того, чтобы рука не соскальзывала на клинок при протыкании им тела противника. Поэтому гарды этих мечей такие и маленькие. Поэтому они и крепятся на границе клинка и рукояти лишь 2 заклепками. Особенно четко вычурность и ненадежность этой технологии крепления гарды видна на примере египетских мечей: http://www.na-veka.ru/descr3044.htm http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.1-cold.ru/tovar-4199.html&bi=http://partnermaster.ru/images/shop/p_1169467389.jpg&i=http://media4.picsearch.com/is?NQzlGRWfpIS53wVlwXmP6QKBQw557MAJoogPcHBk0Mw&w=128&h=34&f=6&q=меч%20фараона&p=1 А вот это вариант – гораздо ближе к обычному боевому мечу древних египтян: http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.rusartknife.urbannet.ru/aksenov.html&bi=http://www.rusartknife.urbannet.ru/images/aksenov/pharaon_small.jpg&i=http://media2.picsearch.com/is?OihL0YIbD1gjYzhF-8xFIjMZLkbhpQBcB8970PTWhP0&w=81&h=115&f=11&q=меч%20фараона&p=4 Но ясно видно, что перед нами – по существу – лишь несколько увеличенный кинжал. В 1-2 тыс. лет до н.э. в Китае и Европе – длинные бронзовые мечи. http://www.tintaghel.org/arms/gl04.html Очень часто – вообще без гарды. Но зачем она нужна мечу, которым не протыкают противника, а по преимуществу рубят им врага из седла или из колесницы? Гарда такому мечу вообще совершенно незачем. Вот ее часто и не было, или она была очень маленькой. Гальштатская культура (15-10 в. до н.э.) – железные мечи, повторяющие форму бронзовых. http://vozrogdenie.by.ru/weapon/mechi/mechi.htm Конструкция гарды – осталась в основном прежней (на 2 заклепках). Скифский акинак – на случай выпадения из колесницы и спешивания воина. http://s41.radikal.ru/i092/0810/6a/dd1c7a35af7c.jpg Тоже – в основном - колющий меч. Но им, в принципе, можно было уже и рубить. Классическая форма: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA&img_url=http%3A%2F%2Fwww.museummilitary.com%2Fimg%2Fweapon%2Ff46.jpg&rpt=simage Совершенно ясно видно, что двурогая форма навершия – только для красоты, а вовсе не для того, чтобы ловить им как зацепом клинок противника. Но теория об этом (о возможности ловли между рогов клинка другого меча) довольно долго кочевала из книжки в книжку по истории меча. Только последующие находки (вроде выше приведенных) смогли достаточно убедительно опровергнуть этот бред. Но были и другие формы: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=13&text=%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA&img_url=http%3A%2F%2Ffnklipetsk.org%2Fcontent%2Fopens%2F11.gif&rpt=simage Латенская культура (5-1 в. до н.э.) – длинные мечи только рубящего действия (удар из седла). http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.cultinfo.ru%2Ffulltext%2F1%2F001%2F009%2F001%2F211075809.jpg&rpt=simage http://ilin-yakutsk.narod.ru/2004-6/54.htm Нельзя не упомянуть при этом и о знаменитом саксе, созданном по той же технологии с теми же целями. http://britton.by.ru/reconstr/asthegnes/asthegnes_text4.htm Греческий копис http://www.lki.ru/text.php?id=2458 Очень интересное оружие, гармонично сочетающее в себе отличные колющие и рубящие свойства. Единственный очевидный недостаток - коротковат (лишь немногим больше кинжала). Значит, может использоваться только пехотой (не пригоден для всадников и колесничих). Но, начиная рассуждать о кописе, нельзя не упомянуть и о его происхождении (согласно самым последним историческим теориям), а также о румынских воинах-даках. Воины –даки http://dick-k.narod.ru/Rome_Eenemies-Germans-Dacs.html О них – нужно сказать особо. Особенно – о фракийцах (все-таки из них – Спартак). http://fotki.yandex.ru/users/bagir1996/view/51604 На данной иллюстрации есть 1 небольшая, но существенная ошибка: меч – нарисован с клинком, загнутым в не правильную сторону. На самом деле меч болгар-фракийцев был сильно похож на копис, и его клинок был заметно загнут вперед. Точнее сказать: копис – это уменьшенная копия меча фракийцев – Даги. А уж если говорить совсем точно, то фракийский меч – несколько уменьшенная копия румынской Даги (ибо Даки – это румыны). Эти мечи впервые замелькали на станицах мировой истории под станами Трои. И воевали наемники-даки именно на стороне троянцев. Материалов об этом пока практически нет в сети, так как основные находки из румынских курганов культуры даков - относятся лишь к 90-м годам 20 века. И эти курганы не до конца еще изучены археологами. Но даже то, что уже найдено – вырисовывает колоссальную картину очень большого и сильного государства, известного на протяжении 1 тыс. л. до н.э. своими бронзовыми мечами специфической формы, а в начале 1 тыс. л. н.э. – и железными мечами этой же формы. Римский короткий пехотный гладиус и длинная кавалерийская спата (3в. до н.э. – 3в. н.э.) Типичный гладиус: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=7&text=%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%83%D1%81&img_url=http%3A%2F%2Fgorod.crimea.edu%2Flibrari%2Fricari_sred%2F02.jpg&rpt=simage http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.gold-legion.ru/tovar.php?pid=1516&bi=http://www.gold-legion.ru/cms_foto/1516.jpg&i=http://media5.picsearch.com/is?SbqD8o4UykKp7rMslLsdMP3OCosgLUkElDV4AshyXDc&w=128&h=86&f=192&q=египетский%20меч&p=1 типичная спата: http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.webmarket.ru/item/3308.html&bi=http://www.webmarket.ru/pic/big_pic3566.jpg&i=http://media4.picsearch.com/is?9GRLP2tha_iihimuCu9kobTCBKG1HLOgkeYeIZHjt1I&w=128&h=127&f=11&q=египетский%20меч&p=7 Появление у кочевников-гуннов стремян и сабель (5-8в. н.э.) http://fenanime.narod.ru/wepon.html мечи гуннов: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%20%D0%90%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fbigpics.gorbushka.ru%2Fpodaripodarok.ruXbujeD.jpg&rpt=simage палицы гуннов: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%20%D0%90%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fwww.armdecor.ru%2Fp%2Fshop%2F412demo.jpg&rpt=simage Совершенно очевидно, что знаменитый нормандский меч-каролинг ведет свое происхождение от мечей гуннов. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_2.jpg http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_7.jpg http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.webmarket.ru/item/3317.html&bi=http://www.webmarket.ru/pic/big_pic3575.jpg&i=http://media1.picsearch.com/is?-Eeh6lLuryvcYurEJ7lFE41TAWvVk43I0F3mOBmgWG8&w=128&h=126&f=13&q=египетский%20меч&p=7 Впрочем, точно так же – и древне-русские мечи. Древнерусские мечи (9-11в. н.э.) http://images.yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B8&img_url=http%3A%2F%2Fmanyknifes.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2008-03%2F1205140962_swords.gif&rpt=simage Древнерусские мечи (12-13 в. н.э.) http://www.goneliterate.ru/libro/read.text-6380.xml http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200403304 Самое яркое столкновение нормандских (скандинавских) мечей викингов и мечей древних саксов – вторжение в Англию Вильгельма-Завоевателя. http://saldaher.ru/showthread.php?t=3937 Ближневосточный меч (14в.н.э.) – ятаган (разновидность фальчиона) http://images.yandex.ru/yandsearch?p=12&ed=1&text=%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&img_url=http%3A%2F%2Feshin.narod.ru%2Fimages%2Fyatagan.gif&rpt=simage а вот это – не ягаган и не фальчион, хотя и очень похож http://www.giftexpert.ru/products_pictures/MP_ER_sw032_sr.jpg это – китайский меч-дао. http://www.4mans.ru/catalog/goods/2512.html Кое-что о практике его применения: http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.tangun.nm.ru/sippal.html&bi=http://www.tangun.nm.ru/tren/mechm.jpg&i=http://media5.picsearch.com/is?cKsgaaQV47d3AK3LXpfiFoIYUibKV65S5Zd5UNv1ONY&w=96&h=128&f=6&q=египетский%20меч&p=10 Не нужно думать, что китайские мечи – это какие-то особые мечи какой-то особой формы. Среди них и вправду есть очень не обычные варианты, требующие смешанной техники в овладении ими (прямой меч + топор-клевец). http://images.yandex.ru/yandsearch?p=68&ed=1&text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%87&img_url=http%3A%2F%2Funity19.narod.ru%2Fimages%2FMechi%2Fdzjangou.jpg&rpt=simage Очень хорошо техника работы всеми видами китайских мечей показана в исторических боевиках «Мастер-Кошка», «Жемчужина кун-фу» и «Монастырь Шаолинь», в которых на главные роли ушуистов древности были приглашены современные очень известные в Китае мастера у-шу. Но основная масса китайских мечей – это типичные полуторники или фальчионы. http://www.shop.gotula.ru/detail/46.html http://bigfoot.narod.ru/s.html Меч-цзянь (еще иногда называемый по-другому меч-инь) http://www.suveni.ru/catalog/goods/7839.html Немного поход на рапиру, шпагу и… на корейский меч ин-коу. А если сказать точнее и по сути: корейский меч ин-коу – очень похож на китайский меч-инь. Заимствование технологии из Срединной Поднебесной Империи – вполне очевидно. Есть и откровенные сабли http://www.4mans.ru/catalog/goods/3661.html Про сходство японской катаны и китайского меча-дао – и спорить всерьез трудно: настолько они (на определенном этапе своего развития) удивительно похожи друг на друга http://images.yandex.ru/yandsearch?p=36&ed=1&text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%87&img_url=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Fc%2Fcb%2FChinese_saber.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=33&ed=1&text=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%87&img_url=http%3A%2F%2Fwww.hot-shop.ru%2Fblog%2Fwp-content%2Fuploads%2F2007%2F07%2Fag178.jpg&rpt=simage Впрочем, заимствование японцами технологии, стратегии, иероглифики и прочей культуры из Срединной Империи не ограничивалось лишь мечом-дао. Первые самурайские мечи (9-10в.н.э.) были очень сильно похожи… на саксы и мечи-цзяни. В 13-15в. н.э. - в Европе снова переходят к длинному мечу колющего действия. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Ftalks.guns.ru%2Fforums%2Ficons%2Fforum_pictures%2F001074%2F1074486.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&ed=1&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%2013%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fknightsofhonor.narod.ru%2Fphoto.jpg&rpt=simage http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_5.jpg Шотландские мечи 1-ручный http://images.yandex.ru/yandsearch?p=3&ed=1&text=%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%87&img_url=http%3A%2F%2Fwww.weblancer.net%2Ffiles%2Fportfolio%2F489%2F48901%2F73164.jpg&rpt=simage полуторный http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&ed=1&text=%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%87&img_url=http%3A%2F%2Faltritter.ru%2Fgallery%2Fimg_STE2NFRmRmo.jpg&rpt=simage 2-ручный http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&ed=1&text=%D1%88%D0%BE%D1%82%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%BC%D0%B5%D1%87&img_url=http%3A%2F%2Fwww.korsar-r.ru%2Fshop%2Fimg_small%2F01933.jpg&rpt=simage Собственно, довольно очевидно, как из 2-ручного шотландского меча постепенно выросла большая 2-ручная рапира. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_4.jpg Но говорить так – означает принижать в этом процессе роль и народов континентальной Европы (французов, немцев и итальянцев), тоже имевших на вооружении большие кавалерийские 2-ручные мечи - по преимуществу колющего действия. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_6.jpg http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.webmarket.ru/item/3305.html&bi=http://www.webmarket.ru/pic/big_pic3563.jpg&i=http://media3.picsearch.com/is?s1-RGFXXsIYBDhcRSuUsJm6pgoXtfuYrR3nvt4Nl2gc&w=128&h=126&f=12&q=египетский%20меч&p=5 В 14-15в. н.э. – в Европе появляются двуручные мечи ландскнехтов (16в. н.э.). 1-ручный меч ландскнехта http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B8%20%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Ftochka.gerodot.ru%2Fmilitary%2Fimg%2Feurop28.jpg&rpt=simage 2-ручный меч ландскнехта (их количество было очень ограничено – не у каждого был такой, в общем) http://images.yandex.ru/yandsearch?p=8&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B8%20%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D1%85%D1%82%D0%BE%D0%B2&img_url=http%3A%2F%2Ftalks.guns.ru%2Fforums%2Ficons%2Fforum_pictures%2F000935%2F935088.jpg&rpt=simage Примерно в 15 веке на основе классического 2-ручного кавалерийского меча появляется фламберг – 2-ручный меч с волнистым клинком исключительно колющего действия http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_13.jpg Его очень важно не путать с фламмером. Фламмер – это дуэльное укорочение 2-ручной и 2м рапиры, почти уже шпага. Фламберг – это 2-ручный и почти 2м кавалерийский меч колющего действия. Различия между ними – видны невооруженным глазом: фламмер – легкий, короткий (не более 1м), с относительно узким лезвием клинка, фламберг – огромный, тяжелый, с широким клинком. Так что лишь в 16 веке – на основе укорочения рапиры - появляется настоящая шпага (или фламмер). http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://lhm.ridne.net/ukr/catalog/ep-lim018433-6-z-1252.html&bi=http://lhm.ridne.net/pictures/lim018433-6-z-1252.jpg&i=http://media2.picsearch.com/is?sQNbxR_gYucTotkwI9n_sHdwmr47i7vDqz3SmHjk8ig&w=128&h=72&f=9&q=египетский%20меч&p=4 http://images.yandex.ru/yandsearch?p=8&ed=1&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fphoto1.fotodia.ru%2F2006%2F02%2F15%2F3752_b4EdxTa9Yf.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=18&ed=1&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.uhty.ru%2Fpics%2F6%2F2%2F1%2F8%2F3%2Fi%2F000060015_000061832_sizus600.jpg&rpt=simage И она начинает постепенно утончаться, облегчаясь в весе и полностью теряя рубящее действие. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=5&ed=1&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.gold-legion.ru%2Fcms_foto%2F1762.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=11&ed=1&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.giftsalon.lv%2Fimages%2F9.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=9&ed=1&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Flivre2006.narod.ru%2FPH04430.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=10&ed=1&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.giftsalon.ru%2Fpics%2F1%2F1%2F8%2F8%2F5%2F0%2Fi%2F000070691_000072719_sizus600.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=12&ed=1&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Ffinalkingdom.narod.ru%2Findex11%2Fspaga.jpg&rpt=simage Современная спортивная шпага http://images.yandex.ru/yandsearch?p=13&ed=1&text=%D1%88%D0%BF%D0%B0%D0%B3%D0%B0&img_url=http%3A%2F%2Fwww.mvist.ru%2Fims%2Fall%2F2007.03.01%2Fbig%2F71.jpg&rpt=simage Разумеется, говоря о дуэльной рапире и шпаге, http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_1.jpg нельзя не упомянуть и о ее верной спутнице – даге. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_16.jpg http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_15.jpg http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_17.jpg В те времена фехтование сильно отличалось от современного. Достаточно сказать, что фехтующие располагались лицом и грудью друг к другу, без современного поворота боком или под 45 градусов, отставив назад 1 ногу. В те же времена ноги располагались примерно на 1 линии, и в этом положении более короткий клинок даги вполне мог служить целям отведения в сторону уже скользящей тебе в грудь или живот вражеской рапиры. Правда, не безызвестный всем Гуру, как я поглядел на видео, делает с точностью до наоборот: отводит удар именно мечом/шпагой, а атакует дагой. Но это – его личный стиль фехтования, основанный на каких-то не до конца понятых нами особенностях его мировосприятия. Возможно, все просто объясняется тем, что он – левша? А под конец – немножко юмора: кое-что о танце с саблями. http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://www.beledi.ru/statyi_sablya.htm&bi=http://www.beledi.ru/info_akssesuar/sablya_20.jpg&i=http://media3.picsearch.com/is?ODxfpnVbuwLlwXbkOl9gTod3B83JuOkJiz2kaqO2UYA&w=62&h=128&f=13&q=египетский%20меч&p=1

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

Мак-бис: Лецитин пишет: На данной иллюстрации есть 1 небольшая, но существенная ошибка: меч – нарисован с клинком, загнутым в не правильную сторону. На самом деле меч болгар-фракийцев был сильно похож на копис, и его клинок был заметно загнут вперед. Вот несчастье - рисунок неправильный. Правильный то где?? Оспреи тож дагов не нарисовали, скорее какие-то сабли. Фильм румыны сами про себя снимали - тоже сабли. Заговор против гуру! Лецитин пишет: Ближневосточный меч (14в.н.э.) – ятаган (разновидность фальчиона) http://images.yandex.ru/yandsearch?p=12&ed=1&text=%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&img_url=http%3A%2F%2Feshin.narod.ru%2Fimages%2Fyatagan.gif&rpt=simage А почему не этот? http://images.yandex.ru/yandsearch?p=15&ed=1&text=%D1%8F%D1%82%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD&rpt=simage Он как-то больше на ятаган смахивает. Гуру из всех ссылок вытаскивает только те, которые отвечают его представлениям о ятагане ! Лецитин пишет: мечи гуннов: http://images.yandex.ru/yandsearch?p=6&text=%D0%BC%D0%B5%D1%87%20%D0%90%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D1%8B&img_url=http%3A%2F%2Fbigpics.gorbushka.ru%2Fpodaripodarok.ruXbujeD.jpg&rpt=simage За неимением доказательств Гуру пустил в дело испанскую сувенирку. Лецитин пишет: Про сходство японской катаны и китайского меча-дао – и спорить всерьез трудно: настолько они (на определенном этапе своего развития) удивительно похожи друг на друга Гуру! Только японцам об этом не говори. Могут и в морду дать. Лецитин пишет: Но говорить так – означает принижать в этом процессе роль и народов континентальной Европы (французов, немцев и итальянцев), тоже имевших на вооружении большие кавалерийские 2-ручные мечи - по преимуществу колющего действия. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_6.jpg Где они тут? На фото все что угодно, кроме двуручей . Лецитин пишет: Собственно, довольно очевидно, как из 2-ручного шотландского меча постепенно выросла большая 2-ручная рапира. http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_4.jpg На фото есть только одноручное оружие! Лецитин пишет: Примерно в 15 веке на основе классического 2-ручного кавалерийского меча появляется фламберг – 2-ручный меч с волнистым клинком исключительно колющего действия http://friends.kz/uploads/posts/thumbs/1171899480_f_13.jpg Опять и снова сувенирка ничего общего с фламбергами не имеющая! Лецитин пишет: Так что лишь в 16 веке – на основе укорочения рапиры - появляется настоящая шпага (или фламмер). http://nova.rambler.ru/pic_cache?url=http://lhm.ridne.net/ukr/catalog/ep-lim018433-6-z-1252.html&bi=http://lhm.ridne.net/pictures/lim018433-6-z-1252.jpg&i=http://media2.picsearch.com/is?sQNbxR_gYucTotkwI9n_sHdwmr47i7vDqz3SmHjk8ig&w=128&h=72&f=9&q=египетский%20меч&p=4 Изображен полуторник начала XVI века. Хохлы честно об этом написали. И т.д. и т.п. Гуру! Не изобретайте велосипед. Он у Вас получается на квадратных колесах и не ездит. Почитайте хоть красивую книжку с картинками издательства "Аванта+" (это то, которое детскую энциклопедию издало) с названием "Холодное оружие". Может полегчает!

Мак-бис: Иеремия! Прошу Вас, не воспринимайте ЭТО всерьез. Я понимаю, ЭТО оскорбляет любого специалиста, но является всего-навсего плодом умственных (уж какие есть) усилий клинического идиета .

И.В.: Ближневосточный меч (14в.н.э.) – ятаган (разновидность фальчиона) Самый первый известный ятаган - это ятаган Сулеймана Великолепного. Он жил существенно позже XIV века. Остальное даже разбирать незачем - хуйня полная. Сеня, выпей яду (или убей себя любым другим способом, всё равно), сделай доброе дело для Галактики.

И.В.: Мак-бис Прошу Вас, не воспринимайте ЭТО всерьез. Я понимаю, ЭТО оскорбляет любого специалиста, но является всего-навсего плодом умственных (уж какие есть) усилий клинического идиета . "Оскорбляет" - это когда на Мории он на меня неожиданно напал. Тогда я думал, что всё серьёзно. А теперь как вся почтенная публика - зоопарк посещаю.

Зеленый и Ужастный : Гуру в своем репертуаре. Надергал яндекс-картинок, для разнообразия перемежая их рамблер-картинками, снабдил картинки исключительно бредовыми комментариями - и предлагает эту чушь нам с типа умным видом Убоген, дебилушка, так ты уже за 2 года выяснил, что такое драга? Или еще не успел, ниасилил? И где тут конкретный примерчик не раз упомянутой 2хметровой рапиры? Чтоб именно 2 метра было, можно больше? Куда придурок дел свою знаменитую "теорию" о происхождении даги от оружия даков? Неужели, порывшись по яндекс-картинкам, убоген наконец-то обратил внимание на даты и заметил такую "иелочь", как полтора тысячелетия между ними? Лецитин пишет: не безызвестный всем Гуру, как я поглядел на видео, делает с точностью до наоборот: Убоген ВСЁ делает с точностью до наоборот Лецитин пишет: личный стиль фехтования, основанный на каких-то не до конца понятых нами особенностях его мировосприятия. Если по русски: у головожопого урода все не по людски. Итог понятен: счет поединка, как мы помним, сильно не в пользу Гуру вышел. Лецитин пишет: Возможно, все просто объясняется тем, что он – левша? Возможно, все просто объясняется тем, что он – мудак?

Мак-бис: Зеленый и Ужастный пишет: Возможно, все просто объясняется тем, что он – мудак? Ну раз уж зашла речь о работе шпага - дага. Возможны следующие варианты стоек (работает правша): 1. Правая нога впереди, шпага в правой руке, дага в левой на обратном хвате - самый слабый (идиотский) вариант. Полностью убирает атакующие возможности даги. 2. Правая нога впереди, шпага в правой руке, дага в левой на прямом хвате. Очень распространен. Позволяет провести внезапную контратаку дагой с шагом вперед. Очень хорошо работает против варианта №1 и варианта шпага-баклер. 3. Левая нога впереди, дага в левой на прямом хвате, шпага в правой. Очень жесткий вариант. Рассчитан на резкую работу на противоходе или длинные выпады шпагой с шагом. Все это большей частью можно увидеть здесь: http://francis.gallery.ru/watch?a=yk-bnMV П.С. Гуру в варианте шпага-дага работать не умеет.

Наталья МВ: Лецитин пишет: Особенностью конструкции этих мечей было то, что гарда крепилась к рукояти при помощи 2 оловянных заклепок. Лецитин пишет: Конструкция гарды – осталась в основном прежней (на 2 заклепках). Вот честно - сколько ни видела мечей и приборов - гарды на заклепках не попадались... Ни у европейских, ни у восточных... И вообще не понимаю - чего там заклепывать, как и зачем, если все прекрасно держится безо всяких заклепок? Лецитин пишет: Поэтому гарды этих мечей такие и маленькие. Поэтому они и крепятся на границе клинка и рукояти лишь 2 заклепками. Особенно четко вычурность и ненадежность этой технологии крепления гарды видна на примере египетских мечей: И, как пример - кортинко: Вот эту латуху Гуру назвал "маленькой гардой"?

И.В.: Наталья МВ пишет: Вот честно - сколько ни видела мечей и приборов - гарды на заклепках не попадались... Ни у европейских, ни у восточных... И вообще не понимаю - чего там заклепывать, как и зачем, если все прекрасно держится безо всяких заклепок? Оно, насколько я понимаю, вторую иллюстрацию с первой своей ссылки (на ней изображение 3) таким образом осмыслило. Каковая, насколько могу судить, есть компилляция разных статей из "энциклопедии" Трубникова.

Наталья МВ: М-м-м... Изображение 3. И что это за извращенное орудие убийства? И где у него гарда?

Мак-бис: Гальштадт. Меч из Гомадингена. Окшотт. с. 44 рис. 14. Похож.

Наталья МВ: Навершие похоже. А остальное нет. То, что на рисунке 14 у Окшотта "охватывает" клинок с двух сторон это гарда или украшение такое? И оно что, на оловянных заклепках? Написано, что рукоять из рога или кости, украшенная листовым золотом. Эта шняга, как видно, из того же материала. Заклепок не видно и ничего про них не написано...

Фельд: Наталья МВ пишет: Заклепок не видно и ничего про них не написано... Есть они там. Технология бронзового века. потом пришли к существующей и поныне - закрепляется рукоять на хвостовике (разными методами) и поджимает гарду, а гарда отдельно не крепиться.

Наталья МВ: Фельд пишет: Есть они там. ... закрепляется рукоять на хвостовике (разными методами) и поджимает гарду, а гарда отдельно не крепиться. Я не спорю, что рукоять может крепиться заклепками, более того - видела такое воочию, рукоять по типу того, как делают на ножах (деревянные щечки, скрепленные заклепками, проходящими в отверстия в хвостовике). Но не представляю, как, куда и зачем крепить заклепками (да еще и оловянными) гарду. Объясните глупой женщине.

Мак-бис: Наталья МВ пишет: не представляю, как, куда и зачем крепить заклепками (да еще и оловянными) гарду. Традиция. Некритический перенос технологии каменного века для копий на мечи. Клинок данного меча тож характерен для Гальштадта. Окшотт. с.42 рис.13. поз. с. С моей точки зрения это - вполне правдоподобная компиляция.

Наталья МВ: Мак-бис пишет: Традиция. Некритический перенос технологии каменного века для копий на мечи. Не, вы мне конструкцию объясните. Где там эти заклепки находятся? Нарисуйте что ли...

Мак-бис: Наталья МВ пишет: Не, вы мне конструкцию объясните. Где там эти заклепки находятся? Нарисуйте что ли... Окшотт Вам в помощь! с. 24-25 рис.2, 3. Эта технология характерна только для мечей раннего бронзового века (более 1500 лет до н.э.). Уже в позднем бронзовом веке (1100-900 г. до н.э.) появились хвостовики, глубоко заходящие в рукоять.

Наталья МВ: Мак-бис пишет: Окшотт Вам в помощь! Угу, почитала. Поняла. Спасибо. Но я так понимаю, что заклепок может быть и не две? На с. 26 рис. 6 их 8, на рис. 10 с. 31 - вариативно, от 2 до 8. Опять же, написано, что недостатком этих мечей было то, что при рубящем ударе заклепки прорывали бронзу, то есть, они были ни разу не оловянные. М? Рукояти кельтских рапир крепились к плоским плечикам заклепками. В этом была их слабость, поскольку при боковом ударе мало что могло помешать заклепкам пробить тонкий слой бронзы и выскочить наружу. Фактически у более чем половины образцов, найденных, к примеру, в Пенс-Питс, одна или более заклепок выдернуты именно таким образом. Окшотт, "Археология оружия", с.25.

Мак-бис: Наталья МВ пишет: то есть, они были ни разу не оловянные. Честно говоря, шут их знает, какие они были. Я бы делал из того же материала, что и клинок.

Наталья МВ: Хм, но олово-то гораздо мягче бронзы. Так что, если б они были из олова, то они не пробивали бы слой бронзы, а разрушались сами...

Фельдинтендант: Ну там выбор материалов небольшой - медь, олово, бронза, ну и золото с серебром. Причем не все типы бронзы хорошо клепаются. А если заклепка достаточно массивная, пусть и из олова, то пострадает как раз тонкая бронза накладок. Вобще мотивы древних мастеров нам не всегда просто понять - нехватает инфы.

полная версия страницы