Форум » Мудрые советы » История Автомата Калашникова » Ответить
История Автомата Калашникова
Irrtum: Настало время пролить свет на таинственную и полную ныне загадок (как внезапно обнаружилось) историю создания и модификации автомата Калашникова (в просторечии – АК). Согласно бытующей в среде историков легенде, проект своего автомата Калашников придумал, лежа в 1943г. в госпитале с очень тяжелым ранением. И вот в 1947 году он вышел из госпиталя, выточил и собрал в ближайшей слесарной мастерской свой новый автомат и практически мгновенно выиграл конкурс против таких маститых образцов этого же жанра как конструкции В.А.Дегтярева, С.Г.Симонова, Н.В.Рукавишникова, К.А.Барышева и др. Но на самом деле все было не совсем так. Даже совсем не так. Решение о необходимости перевода основного стрелкового оружия на промежуточный патрон калибра 7,62мм х 39 было принято в СССР еще в ходе Великой Отечественной войны. Такой патрон был создан к 1943 году, и под него была начата разработка целого семейства стрелкового оружия, включающего самозарядный карабин Симонова (СКС), Автомат, и ручной пулемет Драгунова (РПД). Собственно, загадкой для конструкторов был именно Автомат – нечто промежуточное между карабином и ручным пулеметом. Именно по этому вопросу в 1947г. проводился и Конкурс. Работы над этим Автоматом были начаты А.И.Судаевым, создавшим в 1944 г. ряд оригинальных конструкций, затем подключились другие конструкторы. В 1946 г. представил свой образец и начинающий конструктор - Михаил Тимофеевич Калашников. Другой из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания у них и ствола, и мушки, и газоотводной трубки - обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Но схема разборки этого оружия и внутреннее устройство – различаются принципиально. Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы, и в результате изобрел нечто совершенно принципиально Новое. Миф следующий: после полигонных испытаний (которые он уверенно выиграл у конкурентов) данный автомат получил обозначение как АК-47. Это – совершенно не так. В то время не было традиции обозначать варианты Стрелкового оружия какими-то цифровыми индексами. Да и зачем? Перед нами – первый в истории образец данного Автомата. Вполне логично, что он может получить лишь такой цифровой индекс - нечто вроде АК-1 (чтобы отличать эту первую серию от его же последующих модификаций). Разумеется, в последующие годы, чтобы запутать вероятного противника (в первую очередь США и НАТО), в специальной военной литературе применялся термин Ак-47. Но эта традиция берет свое начало лишь с конца 60-х. начало 70-х годов - время Вьетнамской войны (об этом далее будет сказано особо и подробнее). Чем интересен первый образец Автомат Калашникова (АК)? Во-первых, у него был тяжелый и совершенно не складной деревянный приклад и ствольная накладка, цельнокованая газоотводная трубка, трехгранный штык – как у трехлинейки (еще не штык-нож) и другие мелкие конструктивные различия, вроде оцифровки прицельной рамки лишь до 800м. Впрочем, в процессе испытаний выяснилось, что прицельно стрелять и точно попадать из него дальше 500м – очень проблематично. Автомат очень сильно плясал в руках стрелка и обеспечить его более-менее кучную стрельбу на большие дальности можно было только путем титанических усилий (напряжения до состояния ступора всех мышц тела). Тем не менее, на его основе в начале 50-х годов выпустили ограниченными тиражами и Десантную модификацию, названную с начала АК-Д (автомат Калашникова десантный), а впоследствии – АКС – автомат Калашникова складной (такая путаница – чтобы специально запутать вероятного противника). Она отличалась от серийного варианта АК только Складным прикладом и наличием под стволом специальных Складывающихся сошек. Смысл этого – понятен: когда десантник летит к земле на парашюте, ему очень не удобно поливать землю под собой ливнем пуль из автомата без складного приклада. В данные минуты важна не точность огня (она все равно будет почти нулевая), а лишь общая скорострельность (пробуйте на досуге пострелять, сев на качели с гибким цепным подвесом – вас элементарно закрутит вокруг оси и запутает в эти гибкие цепи, на которых подвешена планка качелей). Впоследствии же, быстро «погасив» купол парашюта и скинув себя его ранец, закидав купол землей и грязью, десантник может занять и круговую оборону захваченного района – упав на живот и раздвинув к плечу откидной приклад, растопырив под стволом сошки и т.п. Примерно в 1950 году (по другим данным – в 1959г.) на вооружение поступил новый образец Автомата Калашникова – Автомат Калашникова Модернизированный (АКМ). Он отличался от стандартного АК пластмассовым прикладом и ствольной накладкой на газоотводной трубке, новым креплением под штык-нож (вместо трехгранного штыка от трехлинейки), прицелом – до 1000м, и знаменитым дульным Компенсатором, ошибочно называемым некоторыми Отсекателем пороховых газов. Собственно, именно в этой маленькой тогда детали (не больше 1см) было все и дело. Она перенаправляла часть выходящих из ствола газов немного в сторону – противоположную вектору силы, закручивающей в стволе по нарезам пулю. В результате, стрельба из автомата стала очень кучной, он перестал плясать в руках и стало возможным оцифровать прицел до 1000м. Другим остроумным новшеством стал Замедлитель курка – пружина, делавшая спуск курка более мягким. Результат – еще более плавный, мягкий спуск, дававший возможность стрелять еще точнее. Разумеется, на вооружение десанта тут же поступил АКМ-С - со складным прикладом и сошками. Его еще называли АКМ-Д (вы уже поняли, почему). В 1960 году Калашников разработал РПК – ручной пулемет Калашникова - очень эффективное оружие с более длинным стволом. В 1961г. он был сразу же (на ура) принят на вооружение. На его основе был тут же создан складной десантный РПК-С (РПК-Д). В 1961г. на вооружение был принят КПВТ – пулемет Калашникова танковый. В его создании участвовал и молодой изобретатель Владимиров. Между тем на основе АКМ и АКМС для спецслужб были созданы новые типы автоматов, отличавшиеся не многим: вместо Отсекателя (дульного компенсатора) на ствол навинтили более массивный Пламегаситель (с теми же свойствами отсечки в сторону части пороховых газов), а впоследствии – даже и Глушитель (который, правда, показал себя далее не только с лучшей стороны). Но это и понятно: Глушитель на Автомате – нелепый бред. Автомат тем и отличается от автоматического пистолета и SMG, что позволяет пробить практически любой бронежилет – за счет большей скорости вылетающей пули. Искусственно и очень существенно замедлять ее Глушителем – понтосинк. Другим нововведением стали модификации автомата Калашникова – АКМ-Н и АКМС-Н – с ночными прицелами и другой оптикой. Вот это – имело некий смысл. Но долгое время они были оружием лишь секретных диверсионных спец-подразделений. Но тут в 1964г. разразилась Вьетнамская война. И для вооружения хилых вьетнамских союзников была создана новая модификация автомата Калашникова – АК-74 с калибром всего 5,45мм. Ради запутывания разведки вероятного противника ее стали именовать АК-47. Точно так же: РПК-74 - под тот же патрон 5,45мм - превратился по документам в РПК-47. Эти автоматы и пулеметы ничем особым не выделялись (кроме гораздо меньшей отдачи в хилое вьетнамское плечо – из-за меньшего калибра). Но тут было одно НО: под них была разработана новая пуля - со смещенным центром тяжести. Смысл ее был коварен и ужесающ: если мы не можем пробить толстый и тяжелый бронежилет американца, так мы нанесем ему внутри тела раны, трудно совместимые с жизнью. И это было действительно так: попав в тело, пуля со смещенным центром тяжести начинала вращаться в нем, гася свою немалую инерцию на его многочисленных внутренних органах. Например, попадание такой пулей в котелок с водой – приводило к мгновенному вскипанию воды (от быстрого вращения в ней пули) и вылету пули под совсем другим углом, нежели она вошла. 1 такая партизанская пуля могла серьезно ранить сразу нескольких американцев, беспечно усевшихся у костра и варивших на нем пищу. По сути, именно эта пуля калибром 5,45мм и выиграла Вьетнамскую войну. Оппозиционная к президенту американская пресса – была в ужасе и шоке, на все лады расписывая новое аццкое оружие русских, которое стреляло даже после падения в грязь (и это была правда: Калашников - очень надежный автомат) и наносившее пендосам неизличимые раны по всему объему руки или ноги (и это тоже была правда). Но в процессе самой эксплуатации АК-74 выявилась и другая неприятная деталь: пуля ос смещенным центром тяжести серьезно рикошетировала от всех сучьев и веток деревьев, часто – в самого стрелка или его вьетнамскую братву. Так что после окончания вьетнамкой войны было принято решение срочно снять его с вооружения и советской армии. Но тупая инерция застойной административной советской машины того времени была такова, что и в 1979г продолжали выпускать новые и новые модификации этого автомата. Например, АК-74У – с укороченным стволом и АКС-74У – еще и со складным прикладом (для ВДВ). Нелепая административная возня вокруг этого простого и понятного вопроса (необходимости снятия с вооружения мелкокалиберного АК-74) продолжалась до 90-х годов 20 века. А тут - грянул Ельцин и его время. В 1991г. на основе АК-74 выпустили АК-74М («модернизированный») – со складным прикладом и боковой планкой для установки оптики. Умно это было или нет – сказать сейчас трудно. С одной стороны, дурацкий патрон 5.45мм, с другой – боковая планка для установки Любой оптики (в том числе и зарубежной) – очень не плохо. Тенденция альянса с НАТО – продолжилась и далее. Были созданы АК-101 и АК-102 – под патрон НАТО. Потом – все-же – АК-103 и АК-104 – под старый 7,62мм патрон. А потом – снова – АК-105 – укороченный автомат под патрон 5,45мм. Вот с этой разноплановыми АК на вооружении мы и докатились к 2000 году.
Мак-бис: Begemot пишет: Специально для кретинов, которые поверят этой дурацкой записи, тут есть фоты автомата Шмайсера-Браунинга с дисковым магазином Ну вот, "открытие" в истории оружия. Естественно, ссылки нет. Очередной бред. Гуру вот Вам вопросик: "Брен" - хороший пулемет или нет?
Гунтер: Корда (5 минут после начала) и на сошках Это, едрить тебя колотить, не сошки, это станок 6Т19.
Scif: Begemot пишет: Если ползать лишь по сопляковому сайту армор.киев, то никогда не узнаешь, что ПК и РПК были калибрами гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы ну гуру и мудак. армор киев- сайт ПРО ТАНКИ.
Зеленый и Ужастный : Begemot пишет: США вступиил в войну через 3-4 дня после потопления Луизитании. И это -исторический Факт. Очень хочется каких-нибудь подтверждений этому "факту", который остается неведом никому в мире, в т.ч. самим американцам - которые упорно (не иначе как под давлением советской пропаганды ) считают, что вступили в европейскую войну 7 декабря 1917г. Begemot пишет: Линкоры типа "Конго" 1. Более поздние успехи Японии в кораблестроении ничуть не отменяют того, что перед ПМВ и во время нее Япония была союзником Англии. Что наш дебилушка только что усиленно отрицал. 2. Дебил и тут сел в лужу. Привел нам линкоры типа "Конго" как пример самостоятельных успехов Японии в кораблестроении. Ну-ну... В сложившейся ситуации японский флот обратился к британской фирме «Виккерс» (Vickers) с просьбой о разработке проекта при условии постройки головного корабля на британских верфях. Проект был разработан под руководством британского кораблестроителя Джорджа Тёрстона (Georges Thurston), который создал проект близкий к новейшему британскому линейному крейсеру «Тайгер» (Tiger). Вскоре после закладки головного «Конго» между Японией и «Виккерсом» был заключён контракт предусматривавший передачу основных технологий. В течении 1911—1912 годов на японских верфях было заложено ещё три корабля типа «Конго». 3. Begemot пишет: сначал флудит про то, что М6 и М26 - разные машины, обсирая всех, кто думает иначе. Когда же оказывается, что они вне сомнений на одной платформе созданы - услиленно НЕ Видит своих же собственных постов на этот счет. Примеры, козел. Конкретнее. ГДЕ мои собственные посты утверждают сходство М6 с М26? Я, помнится, нашел между ними очень немного общего: принадлежность к классу тяжелых танков, один и тот же зенитный пулемет, бензин в баке и негр-заряжающий в экипаже Что можешь к этому списку добавить, дебилушка? И по пункту наличия такого в моих постах, и по пункту наличия такого в реальной истории? Begemot пишет: дульный тормоз - пристутствует - в задней части, в районе приклада. Дебил в своем репертуаре: привел ссылку на картинку, а не на текст статьи (вот он: http://nikita-babenko.nanosite.ru/1/groza.php). А в тексте (которого придурок. естественно, не читал), нет никакого "дульного тормоза в прикладе". Зато есть и другие несовпадения с тем, что нам тут дебил гонит по мотивам картинки. Begemot пишет: Умение признавать свои ошибки - признак настоящего Мужчины. Примеры ошибок Гуру во всех его клонах тут на каждом шагу. Признания этих ошибок - ни единого. Вывод? Примеры моих ошибок тут нечасты. Хотя были они, эти ошибки, и даже их признание с моей стороны было. Но дебил, не привыкший чужие посты читать, их не заметил. А вот примеров, чтобы придурок и неуч Гуру хоть одну мою ошибку доказал хоть чем-то кроме собственного бреда - нет ни единого. Цену же его бреду мы тут все знаем прекрасно. Begemot пишет: Если ползать лишь по сопляковому сайту армор.киев Гуру, ты феерический Дебил С Большой Буквы.. 1. Как уже заметил Скиф, бронесайт Чобитка - он про танки. Этого не знает только убоген. 2. Попробуй найти НЕ-сопляковый, по тоему мнению, сайт. Неплохо бы еще перечислить, кто, кроме тебя, разделяет такую оценку. И кто, кроме тебя, считает сайт Чобитка "сопляковым" - тоже. Для дебила, крупно: твое мнение и мнение твоих ботов тут имет цену сильно ниже нуля. 3. Те сайты, которые ты сам приводил, мудилко, они - не сопляковые? Допустим. А почему тогда они пишут то ж самое, что говорят твои оппоненты, а не то, что талдычишь ты, придурок? Begemot пишет: В зависимости от этого - и общий вес, и возможность (или невозможность) палить из этого на ходу, с рук. Дебилко начинает допускать невозможность пальбы из чего-то на ходу, с рук? Историческое достижение А теперь по-прежнему ждем от козла убогена конкретные примеры стрельбы с рук из "максима" или "корда". Begemot пишет: этой же теме есть про ресурс ствола ПК, про его перегрев при стрельбе и т.п. Почти правда. козел. Но с небольшим доплнением. 1. Про перегрев ствола ПК от 500 выстрелов тебе написали сразу же, в том числе - я. 2. Но ты, придурок, писал про ресурс ствола в 500 выстрелов. 3. Разницу между ресурсом ствола и продолжительностью непрерывного огня ты понял? Объяснить можешь? 4. Проблема перегрева ствола при интенсивной непрерывной стрельбе была всегда. ПК в этом отношении ничуть не хуже своих современников и предшественников. Но чтобы это понять, надо знать матчасть - а мудилоцетин ее не знает. Begemot пишет: Там - только прмиеры ПК калибром 7.62мм (причем, в самой первой его модификации). Придурок может привести примеры ПК на другой калибр, кроме 7.62? Просим, просим!!! Begemot пишет: уже объясняли, что 74 - это номер модели оружия, а не год выпуска. 1. .Дебил путает год выпуска (который может быть какой угодно в интервале от принятия в производство до снятия с него) с годом принятия модели на вооружение и в серийное производство. 2. А вот год принятия на вооружение и то, что дебил упорно называет номером модели, почему-то всегда строго совпадают. Конечно, только по нелепой случайности и чтобы сбивать с толку вероятного противника Кстати, а где же конкретные примеры применения малокалибрерных АК и РПК во Вьетнамской войне, о которых дебилоцетин столько уже времени трындит?
Gomozebra: Мак-бис пишет: Ну вот, "открытие" в истории оружия. Естественно, ссылки нет. Очередной бред. Это "бред" приведен Фельдом на предыдущей странице. Это - болезнь, что ли, такая: не видеть очевидного? Зеленый и Ужастный пишет: ГДЕ мои собственные посты утверждают сходство М6 с М26? Проблема, если кто не понял, в том, что Зеленый усиленно врал про то, что это - совершенно разные машины, на разной базе. Когда же ему привели ссылку, что это - все-таки одно и то же, но с разным вооружением - предпочел ее усиленно не замечать. Не знаю, как такая болезнь называется в психиатрии, а в быту это зовется Тупая Трусость. Зеленый и Ужастный пишет: Про перегрев ствола ПК от 500 выстрелов тебе написали сразу же, в том числе - я. 2. Но ты, придурок, писал про ресурс ствола в 500 выстрелов. 3. Разницу между ресурсом ствола и продолжительностью непрерывного огня ты понял? Объяснить можешь? Если кто не помнит: нормальные писали про перегрев ствола ПК после 200-250 выстрелов, а Зеленый - трындел про перегрев после 500. Ну и что? В сортир мнение такого глупого неуподобища. Зеленый и Ужастный пишет: Придурок может привести примеры ПК на другой калибр, кроме 7.62? Просим, просим!!! В материале Орка приведены интересные примеры ПК с калибром 5,45мм. Не заметить их смог только слепой Зеленый. Грибные правы - НИКОГДА ТАКОМУ НЕ УПОДОБЛЮСЬ.
Фельдинтендант: Gomozebra пишет: Это "бред" приведен Фельдом на предыдущей странице. Это - болезнь, что ли, такая: не видеть очевидного? Я писал про автомат Шмайсера-Бергмана Begemot пишет: Специально для кретинов, которые поверят этой дурацкой записи, тут есть фоты автомата Шмайсера-Браунинга с дисковым магазином А вот автомат Шмайсера-Браунинга это плод твоего больного мозга, и нехрен на меня свои косяки сваливать.
Scif: Gomozebra пишет: Проблема, если кто не понял, в том, что Зеленый усиленно врал про то, что это - совершенно разные машины, на разной базе. Когда же ему привели ссылку, что это - все-таки одно и то же, но с разным вооружением и снова мы наблюдаем пиздящих черепашек. это РАЗНЫЕ машины. ВООБЩЕ и СОВСЕМ разные.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: ему привели ссылку, что это - все-таки одно и то же, но с разным вооружением На бис ссылочку, пожалуйста. Собственный бред Гуру и его дебилоклоунов не предлагать. Ссылки о том, что это таки разные машины, были в количестве. Собственно говоря, ВСЕ приведенные в теме ссылки утверждают именно это. Примеры исключений в студии ждем-с уже давно. Gomozebra пишет: Не знаю, как такая болезнь называется в психиатрии Не знаешь? Ах да... больным не сообщают подробности по их диагнозу, только родственникам и учреждениям по официальному запросу Так вот, дебилушка. То явление, которое у тебя проявляется постоянно в "незамечании" неудобных для тебя фактов, называется сверхценная идея. А еще - параноидальная логика. Проблемы с интеллектуальными способностями у тебя называются деградация. Типичны при сочетании шизофрении с олигофренией. Ну, плюс к тому по мелочи - мания величия, мания преследования, потеря критики. Типовой набор. Готовая иллюстрация к учебнику. Gomozebra пишет: Если кто не помнит: нормальные писали про перегрев ствола ПК после 200-250 выстрелов, а Зеленый - трындел про перегрев после 500. Ну и что? Ровно то, что моя информация повторяется не только всеми компетентными сайтами (в том числе - и теми, которые ты сам, кретин, нам подсовывал! ), но и действующей армейской инструкцией по использованию ПК в войсках. Ссылку я на нее давал. А вот твои "сведения" подкреплены только ссылкой на журнал ЛКИ, и то не ты ее привел. Кстати, по РЕСУРСУ ствола ПК в 500 выстрелов ты, козел, так и не смог найти подтверждения. Как и по прочему твоему бреду, который я (как и другие нормальные люди) тут не раз уже разбирал подробно. Gomozebra пишет: В материале Орка приведены интересные примеры ПК с калибром 5,45мм. А нету там материалов-то. Есть бред дебилоцетина про малокалиберный ПК, ничм не подкрепленный. Есть ссылка про малокалиберный РПК - в которой, кстати, в очередной раз указан год принятия на вооружение РПК-74 образца 1974 года. То ли придурок спутал ПК с РПК (с тебя и не такое станется, мудило), то ли забыл, о чем вообще трындел (с тобой тоже бывает... ретроградная амнезия, ага). Но ссылки там на малокалиберный ПК - НЕТУ. Или я чего-то не заметил? Ну, не сочти за труд пару раз мышкой нажать и продублировать . Я для тебя, дебилище, десятками раз дублировал то, что ты "не замечаешь". Только твой собственный бред - не предлагать. Твоему мнению и твоим "Личным Суждениям" цена сильно ниже нуля. Gomozebra пишет: НИКОГДА ТАКОМУ НЕ УПОДОБЛЮСЬ. Да, мудилко. Уподобиться нормальному человеку тебе мозгов не хватит. Никогда. Gomozebra пишет: Грибные правы Вот в этом: http://bogen.forum24.ru/?1-3-0-00000010-000-80-0 Отправлено: 19.08.08 16:36. guest пишет: Ещё подгоню ссылку с форума Грибных. Тоже занимательная: http://www.mushroomelves.com/forum/viewtopic.php?f=14&t=213&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD&start=30 Ну, и тоже цитатки: "аж интересно стало, что за Лецитин, дайте ссылку )))" "а блять, я ознакомился с его литературным творчеством. даже не знаю, благодарить вас за подгон или пожелать гореть в аду!:)))))))))" "+1! Отвал башки просто какой-то! " "из творчества: "Двенадцать хорошо обдоспешенных Воинов" блять, кажется я обдоспешился... поменяйте мне штаныыыы" "ёб его эмульгатора лецитина. прочитал его "креативы". чуть не блеванул. как поклонник WH40K говорю - там написан не просто бред - а долбоебизм для малолетних говнотолчков." "Ортхэннэр, вы зачемто очень мягкую формулировку используете:)) я только последний рассказ осилил, но он сразил меня прямо в голову.!" "их вдвоем нужно сдать в поликлинику на опыты! (второй - Раския (прим. guest)) ради их и нашего блага. =-O у меня просто культурный шок, или некультурный, не знаю. Мой IQ скоропостижно упал на 20 пунктов во время прочтения этого бреда! @= пепякодэнс!" "ааа!!! нет, так слишком тихо , лучше ААААААААААААААААААААААААААБЛЯААААААААААААААААААААААААА!!!! Ну вот вроде полегчало.... Лецитина нужно в клетку посадить и за деньги показывать...." Кстати, а хвалебных отзывов о себе оттуда же ты так и не привел. Что ж ты так, козлик ты наш многократно тут опущеный?...
Вампир: Фельдинтендант пишет: Я писал про автомат Шмайсера-Бергмана Вот это самый автомат и поглючился кому-то похожим на ППШ в руках чорных фрицев. Согласен - весьма внешне похож. Но бредить на основе похожести, что это и есть трофейный ППШ - тяжелый и неизлечимый случай. Собственно, все совпадает: старый автомат (времен еще первой мировой) - неуместен в полевых пехотных частях второй мировой по причине малой надежности. А вот для танкистов - вполне сойдет. Им-то, вылезая из подбитого танка, диск 1 отстрелять - и то не плохо будет. Так что бредню о чорных немецких танкистах с ППШ наперевес - торжественно похороним и споем на ее надгробии что-то эпитафическое.
Фельдинтендант: Еще раз для МУДАКА-ГУРУ. Вампир пишет: Собственно, все совпадает: старый автомат (времен еще первой мировой) - неуместен в полевых пехотных частях второй мировой по причине малой надежности. А вот для танкистов - вполне сойдет. Им-то, вылезая из подбитого танка, диск 1 отстрелять - и то не плохо будет. 1. МП-18 - СНЯТ С ВООРУЖЕНИЯ В 20-х. 2. Во 2МВ не ипользовался даже фольксштурмом. Вампир пишет: Вот это самый автомат и поглючился кому-то похожим на ППШ в руках чорных фрицев. Согласен - весьма внешне похож. Но бредить на основе похожести, что это и есть трофейный ППШ - тяжелый и неизлечимый случай 3. Расположение и форма дискового магазина МП-18 настолько не похожи на расположение и форму дискового магазина ППШ, что перепутать их даже на ч/б фото времен войны можешь только ты, мудлон слепой и головожопый.
Tortilla: Фельдинтендант пишет: Расположение и форма дискового магазина МП-18 настолько не похожи на расположение и форму дискового магазина ППШ, что перепутать их даже на ч/б фото времен войны можешь только ты, мудлон слепой и головожопый. Только слепыми и тупым маноровским ботам упорно грезится, что там какое-то Разное расположение магазина. http://images.yandex.ru/yandsearch?p=7&text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%20%D0%A8%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80&img_url=http%3A%2F%2Flib.irismedia.org%2Fsait%2Fguns%2Fassault%2Fstg44.jpg&rpt=simage http://images.yandex.ru/yandsearch?p=2&ed=1&text=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%20%D0%9F%D0%9F%D0%A1&img_url=http%3A%2F%2Fpro-igor.ucoz.ru%2F_fr%2F1%2F9627198.gif&rpt=simage Но это - как и с Дульным Тормозом, который им все время на месте Пламегасителя глючится.
Мак-бис: Классика Гуру. В качестве доказательства по дисковым магазинам выкатываем кучу картинок с рожковыми магазинами (не говоря уж о конкретных системах автоматов). Окстись, балбес. У Шмайссера MP-18 магазин вставляется слева горизонтально, у ППШ-41 и ППД-40 - вертиткально снизу. На том все. Неча лажу запихивать. Все едино - убедительно врать не умеешь.
Фельдинтендант: Tortilla пишет: Только слепыми и тупым маноровским ботам упорно грезится, что там какое-то Разное расположение магазина. Мудак!!! ТЫ сцуко опять подлогами занимаешься? Я говорил о МП-18 Шмайсер-Бергман!!! Какого хуя ты приводишь ссылку на МП-44 Шмайсер!? Я говорил о ППШ-41!!! Какого хуя ты приводишь ссылку на ППС-43!? Тут слепых нету, кроме тебя идиота. И такие феньки не пройдут. Короче Гуру опять пойман за руку на подлоге и шулерстве...
Арлекин: Фельдинтендант пишет: Я говорил о ППШ-41!!! Какого хуя ты приводишь ссылку на ППС-43!? Тортилла - совершенно права: ППШ - обычный общевойсковой автомат, ППС - его десантный вариант. Так что сравнивать нужно совокупность всех ППШ/ППС и всех Шмайсеров-Бергманов. А если дергать картинку отсюда, а ссылку оттуда и путать их периодически - то получится как раз стиль изложения истории по Макакавити. Никогда не уподоблюсь!
полная версия страницы