Форум » Мудрые советы » Альтернатива 42 » Ответить
Альтернатива 42
Мак-бис: Поскольку у на форуме все время заходит речь об альтернативах ВМВ, предлагаю рассмотреть следующий ход развития событий: К осени 1940 стало ясно, что Германия попала в определенный стратегический тупик. Сломать ПВО Британских островов не получалось, перспективы успешного десанта, с точки зрения ОКВ и ОКХ, стали призрачными. Атака на СССР? Абвер располагал достоверными разведдаными о совершенно невообразимых количествах большевистких танков и самолетов. Анализ боев на Халхин-Голе, где Советы применяли массированные танковые атаки, тоже наводил на нехорошие размышления. В итоге фюрер принял следующее решение: - в 1941 г. нанести решительное поражение Великобритании на Средиземноморском ТВД; - занять нефтяные поля Ирана; - обеспечить союз и Ираном и Турцией; - провести необходимое перевооружение танков Вермахта, обеспечить решительное качественное превосходство по вооружению над большевистскисми танками (предполагалось, что большевики совершенствуют конструкции своих танков азиатскими темпами и не смогут качественно улучшить танковые войска); К осени 1941 г. все стратегические цели были достигнуты. Отрабатываемый с 1941 г. план "Барбаросса" начал приобретать реальные черты... Кроме того, его явно можно было дополнить новым стратегическим направлением: на Кавказ!
Кор Фаэрон: А ви в курсе что с 39 по 43 корабли так и шли вокруг Африки? Через Узости "Пьедесталу" не пройти, а вы торговцев посылаете. Сквозные конвои были конечно, но из транспотров с боеприпасами(скоростных) для Александрии, а технику 8 армии вокруг везли. Сто пятидесятый раз читать Войну на Средиземном море. Взгляд победителей. Тогда и идиотские прожекты отпадут и понятно всё будет, ради чего, почему. Взгляд побежденных чисто поржать.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: вот можно подумать Т-34 сильно быстрей ездил. особенно по полю. Ви таки можете удивляться, но таки да, полтора-два раза разницы получалось от "Матильды" и примерно полтора от "Валентайна". Что и неудивительно: при равном весе во сколько раз у них отличается мощность двигателя? В два с лишним. Еще вопросы?
Мак-бис: Cкиф: По моторам. Дело, в основном, в мощностях. В текущей реальности М-88 выпускался, в основном, для Ил-4 и Су-2. И-180 в серию не пошел. Имелись еще два вполне доведенных мотора Швецова: М-82 и М-71. Производственных мощностей хватило только на М-82. По этой причине Су-6 и И-185 остались в экспериментальном статусе, несмотря на все свои достоинства. Я рассматриваю следующую альтернативу по авиации: мотор М-105 (М-107): истребители Як-1, Як-3 (1941 г.), ЛаГГ-3 (выпускается по причине запуска в серию), дальний бомбардировщик Ер-2, пикирующий бомбардировщик Пе-2; моторы АМ-35/37/38: истребитель МиГ-3 (ПВО), штурмовик Ил-2, бомбардировщик Ту-2, дальний бомбардировщик Пе-8 (малая серия, ресурсы экономить надо), многоцелевой ТИС (малая серия); моторы М-82/71: перспектива по штурмовикам и истребителям (Су-6, Ил-2 М-82, И-185), на лето 42 г. - постановка на серийное производство; моторы М-87/88: поддержка штанов у имеющегося авиапарка. Т.о. по моторам все размазано более-менее ровно. Семейство АМ не перегружено Ил-2. И моторов хватает, и авиапарк достаточно сбалансирован. Если хватит истребителей - не придется гнать 40 000 штурмовиков. Если пойдет Ту-2 с АМ-37 - имеем скоростной бомбер, могущий работать днем без сильного истребительного прикрытия. Авиационная группировка СССР получается скорее оборонительной. Истребители могут драться с Фридрихом, но уступают ему по ТТХ, однако, имеют численный перевес. Бомберы страдают от недостаточной бомбовой нагрузки. Штурмовики требуют мощного истребительного прикрытия. К 43 г. с развертыванием производства Ту-2 и И-185 должны получить хорошие наступательные возможности. Кор: "Матильда" - хороший для 41 г. танк НПП. К каким либо прорывам органически не приспособлена. Согласно карте, любезно выложенной Скифом, пройти в Ирак с северо-запада - никаких проблем, при условии нейтрализации британского флота, а он у нас в Тринкомали чинится (в Адене приличных ремонтных мощностей нет).
Мак-бис: Скиф: Раскладка по немецкому флоту у Вас, по моему, некорректна. "Шарнхорст" и "Гнейзенау" чинятся в Киле после успешной операции "Церберус". По нефти: велика вероятность того, что немцы получат Абадан целехоньким. Старый шах Реза англичан не любит. Армия, какая-никакая, у него есть. Вон, зачем-то самолеты и танки в 30-х г.г. покупал. Воевать - не годна, а вот лихо занять нефтянку под Абаданом - на раз-два! Тем более, что все действо будет проходить на фоне краха и аварии 8-й британской армии. Далее объявил себя шах Реза до ужасти нейтральным и погнал нефть да бензин фюреру, в обмен на боевую технику. Те же "Эмили" для него - просто чудо! Имеем возможный расклад: "Бисмарк", "Тирпиц", "Ойген", "Хиппер" да дюжина "Нарвиков" в Норвегии. Амба. Северный маршрут прикрыт. Южный, впрочем, тоже. П.С. Раз на Советы в 41 г. можно не нападать, то нет причин не возобновлять достройку "Графа Цеппелина" в 1941 г. В текущей реальности это попытались сделать в 1942 г. П.П.С. Шпеера на военное производство! Военные заводы перевести на две смены!
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Ви таки можете удивляться, но таки да, полтора-два раза разницы получалось от "Матильды" и примерно полтора от "Валентайна". ну, да.. не 5-7 км\ч, а целых 9-12 :))) Мак-бис пишет: "Шарнхорст" и "Гнейзенау" чинятся в Киле после успешной операции "Церберус". летом-42-го?? http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/25.htm Работы на «Гнейзенау» закончились 26 февраля, а выход в Норвегию наме-чался на 6 марта. .. 16 августа «Шарнхорст» под эскортом вышел в Готенхафен для учений и тре-нировок. В общем , если бы не та бомба и не война - оба были бы гоовы к маю как минимум к переходу. Мак-бис пишет: Далее объявил себя шах Реза до ужасти нейтральным и погнал нефть да бензин фюреру, в обмен на боевую технику. тут есть проблема технического зарактера- трбопроводы и танкерный флот. И того и друго не очень много. Просто нужно время наналадку. Мак-бис пишет: можно не нападать, то нет причин не возобновлять достройку "Графа Цеппелина" в 1941 г. В текущей реальности это попытались сделать в 1942 г. Собственно, там не так много достраивать, ЕМНИП. Мак-бис пишет: П.П.С. Шпеера на военное производство! Военные заводы перевести на две смены! угу ,а подлодки на конвейер и сварку. Это будет совсем не смешно в 42-м.
Мак-бис: Scif пишет: В общем , если бы не та бомба и не война - оба были бы гоовы к маю как минимум к переходу. Я собственно, чего? "Бисмарк" живехонек, понятно почему. Ну не может немцам так фатально везти. В текущей реальности зацепило "Гнейзенау". Предполагаем, что зацепило обоих, но не столь серьезно. Не успели они к лету в Норвегию. Все равно сладкой парочки "Бисмарк" - "Тирпиц" за глаза хватит, чтобы закрыть Северный маршрут. По Японии: Вы не учитываете позицию Великобритании. Черчиллю сдохнуть надо, а помочь Рузвельту влезть в войну. Японцы вряд ли удержатся от того, чтобы не занять практически бесхозный Индокитай. Дальше все катится, как по писаному: ультиматум, переговоры, неудача. Начались учения на Шикотане. Амеры тож никак не могут допустить занятия еще и Малайского архипелага с Сингапуром. Шибко кисло Филиппинам становится... А эта акция - следующий логичный ход микадо. Подбираем, что плохо лежит, тэк скаать! Так что вероятность Перл-Харбора ничуть не снижается.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "Матильда" - хороший для 41 г. танк НПП. К каким либо прорывам органически не приспособлена. Вот вот а я о чем? Мак-бис пишет: Согласно карте, любезно выложенной Скифом, пройти в Ирак с северо-запада - никаких проблем, при условии нейтрализации британского флота, а он у нас в Тринкомали чинится (в Адене приличных ремонтных мощностей нет). А кто его выбил то, да и с потерями? Я кандидатов не вижу. Итальянцы? Не смешите. Мак-бис пишет: Шпеера на военное производство! Военные заводы перевести на две смены! Фюрер очень не хотел переводить экономику на военные рельсы по политическим соображениям.Так что врятли.
Scif: Мак-бис пишет: Предполагаем, что зацепило обоих, но не столь серьезно. Не успели они к лету в Норвегию. Все равно сладкой парочки "Бисмарк" - "Тирпиц" за глаза хватит, чтобы закрыть Северный маршрут. Там еще будет получается Шарнхорст, Ойген, Лютцов .. Мак-бис пишет: Черчиллю сдохнуть надо, а помочь Рузвельту влезть в войну Ну не хотел Рузвельт в это дело влезать, упорно не хотел .. его два года уговаривали, но формально США вступила в войну только 9 декабря 41-го. Мак-бис пишет: Так что вероятность Перл-Харбора ничуть не снижается. Вопрос сроков.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А кто его выбил то, да и с потерями? Я кандидатов не вижу. Итальянцы? Не смешите. Немцы. Подойдя к Александрии по суше. Потери - от ударов германской авиации. Не утопят, но повредят. Далее вперед - до Тринкомали, в док! Кор Фаэрон пишет: Фюрер очень не хотел переводить экономику на военные рельсы по политическим соображениям.Так что врятли. Фюрера еще осенью 40-го неприятно поразило количество большевистких танков. Пришлось забыть о работе в одну смену. Короче - он начал готовиться всерьез. Иллюзии о победе в один сезон как-то развеялись. Однако, не воевать - нельзя. Злобный азиат того и гляди нападет. Эвон что с финнами да японцами учинил.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Немцы. Подойдя к Александрии по суше. Потери - от ударов германской авиации. Не утопят, но повредят. Далее вперед - до Аэродромы в песках Сахары?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Аэродромы в песках Сахары? Угу. Как и было в текущей реальности. Они ухитрялись долбать по английскому флоту аж у берегов Сирии. Что характерно - в 1941 г. Итальянцев можно приспособить к делу в качестве торпов. Их СМ-79 очень неплохо себя показали в текущей реальности. Единственно, что губило дело - недостаточность сил выделенных фюрером. В 41 г. текущей реальности он был сильно занят разборками на Балканах и подготовкой к походу на Восток. В альтернативе - Югославия после февраля 41 г. (когда парашютисты Щтудента штурманули Мальту) абсолютно нейтральна. Болгария и Румыния - дружественны рейху. Брыкается только Греция, на которую хватит одной танковой группы. После падения Мальты (это существенно проще, чем штурмовать Крит, поскольку гарнизон Мальты составляет 2 бригады и т.о. десант будет иметь двукратный перевес, а не уступать в два раза, как на Крите) британский флот парализован, коммуникации Оси плотно прикрыты. В этих условиях для делания "аллес капут Окинлеку" Роммелю хватит полноценного механизированного корпуса и армейского корпуса. Необходимы 2 истребительные эскадры, 1 эскадра зерстореров, 2 штурцкампф эскадры и 2 кампф эскадры. Со снабжением проблем нет. Все итальянские транспортники работают на снабжение Африки. Британская авиация с Гибралтара и Александрии ни черта поделать не может. Некий Марсейль разменивает первую сотню сбитых англичан. Эсминцы дуче в компании с Кантами и Блом-Фоссами жучат британские подлодки. С окинлековым умением воевать все это вкатится в Александрию в июню. Британцы в дикой панике драпают из Греции, с Кипра и Крита. При этой эвакуации их флот несет серьезные потери от немецкой авиации. Все линкоры в Восточном Средиземноморье повреждены. К октябрю Окинлек будет иметь штаб то ли в Мадрасе, то ли в Карачи. Занавес. Кстати, фюреру понравились воздушно-десантные операции.
German: Кор Фаэрон пишет: И?Смысл? Оборонятся мятежникам чем? От кого, от Британской Южно-Африканской Полиции, наступающей из Южной Родезии? Еще один рейд Джеймсона? Десанты в Кейпе никто высаживать не будет - некого, все в Карачи загорают. Если о базировании лодок на Кейп с немцами сговорятся - хакисам полный песец. А смысл - буры, они такие, злопамятные, концентрационные лагеря до сих пор англичанам припоминают. А тут еще "малолетним узникам" - всего по сорок.
Кор Фаэрон: German пишет: От кого, от Британской Южно-Африканской Полиции Полноценный десант из Британии, индийские дивизии, да много кто: Де Голля войска без дела маются, если 42 Армия Андерса. German пишет: Если о базировании лодок на Кейп с немцами сговорятся Да и нефть надо полагать из воздуха. На море господствовал и господствует британский флот. Не нужен кейптаун немцам они и без него в индийском до 44(!!!!) вольготно чуствовали. "Морские коровы" знаете? Советую почитать 4-х томник Клэя Блэйра. Он хоть и вооюще не военный и путается иногда в терминах, но книга обладает потрясающим качеством:подводная война немцев расписана дотошно, буквально по дням и часам.
Мак-бис: Уважаемые! В данном раскладе Кейп фюреру ни разу не интересен. Более перспективный и дешевый вариант - вытаскивание из задницы герцога Аостского с последующим полным контролем Красного моря. Варианты с высадкой в Северном Йемене рассматривать не хочется по причине их непринципиальности. Короче: фюреру и так есть откуда хулиганить в Индийском океане.
German: Кор Фаэрон пишет: Полноценный десант из Британии Десант за 25 тыщ километров? В отличие от Фолклендов, у Британии через Канал - немцы сидят, в Атлантике - лодок до хрена, часть - не доплывет. Будет Дьепп еще один. Кор Фаэрон пишет: индийские дивизии А у них Иран и немцы в оном + опционально, японцы. Кор Фаэрон пишет: Де Голля войска без дела маются Где маются? Как туда попадут? Кор Фаэрон пишет: Да и нефть надо полагать из воздуха. Из Анголы, к примеру? Кор Фаэрон пишет: нужен кейптаун немцам они и без него в индийском до 44(!!!!) вольготно чуствовали. "Морские коровы" знаете? Снабжаться в открытом море - та еще веселуха. В порту - всяко удобнее. Ну и судоремонтные мощности там имеются.
Scif: Кор Фаэрон пишет: На море господствовал и господствует британский флот. поподробнее плиз про господство Британского флота в 39, 40, 41 и 42-м. Вплоть до мая 43-го - очень интересно .. Кор Фаэрон пишет: Не нужен кейптаун немцам они и без него в индийском до 44(!!!!) вольготно чуствовали. "Морские коровы" знаете? Морских коров не знаю. Может , ДОЙНЫЕ ? Кор Фаэрон пишет: Советую почитать 4-х томник Клэя Блэйра. Он хоть и вооюще не военный и путается иногда в терминах, но книга обладает потрясающим качеством:подводная война немцев расписана дотошно, буквально по дням и часам. Блэйр Клей. Гитлеровская подводная война: Охотники, 1939-1942 . второй том емнип "Жертвы". Мак-бис пишет: Короче: фюреру и так есть откуда хулиганить в Индийском океане. а самое главное- не очень то и нужно. Пусть конвои идут до Гибралтара .. там их уже ждут.
Мак-бис: Герман: Наиболее вероятным следствием поражения Британской империи на Среднем востоке будет резкое снижение желания воевать у дивизий ЮАС, которые в рассматриваемый период времени доканывают итальянцев в Эритрее. Часть английских войск после разгрома в дельте НИла начнет отходить вдоль Нила на Юг. Драпать будет, скорее всего, голая пехота. Боеспособности у них - 0 целых, хрен десятых. Уж Роммель найдет кого выделить для организации преследования. Горе-вояки Аосты тож несколько приободрятся: "Помощь идет!". Есть реальный шанс вытащить герцога из задницы. Получаем: итальянскую ВМБ в Массауа (Эритрея). Перспектива - отвоевание Итальянского Сомали взад. Уэйвелл остановится где нить в окрестностях Момбасы и будет озабочен отстоянием Занзибара и Танганьики. Ну зачем тут Кейп? Ресурсы бездарно тратить?
Кор Фаэрон: German пишет: Будет Дьепп еще один. Мамочки в Кейптауне Атлантический вал построят из соломы!!!! Ужас. German пишет: А у них Иран и немцы в оном Исключительно у вас в голове: Роммель не дошел бы до Ирака, максимум до Сирии и то врятли.Scif пишет: Блэйр Клей. Гитлеровская подводная война: Охотники, 1939-1942 . второй том емнип "Жертвы". Угу подводные танкеры.Scif пишет: Пусть конвои идут до Гибралтара .. там их уже ждут. Кто?? Итальянцы? Они к Гибралтару и на пушечный не подойдут, да и соединение Н усилят.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Боеспособности у них - 0 целых, хрен десятых. Уж Роммель найдет кого выделить для организации преследования. Горе-вояки Аосты тож несколько приободрятся: "Помощь идет!". Есть реальный шанс вытащить герцога из задницы. Получаем: итальянскую ВМБ в Массауа (Эритрея). Перспектива - А не доходит что англичане попытаются итальянев добить? К тому же вверх по Нилу глупо. Окопаются на Суэце как в 14 и все пипец Роммелю. Если он будет выделять в преследование немцев то до Сирии точно не дойдет. Если итальянцев, то неизвестно кто кого погонит.
Кор Фаэрон: German пишет: Где маются? Как туда попадут? В Западной Африке несколько колоний изменили Петэну.
полная версия страницы