Форум » Мудрые советы » Альтернатива 42 » Ответить
Альтернатива 42
Мак-бис: Поскольку у на форуме все время заходит речь об альтернативах ВМВ, предлагаю рассмотреть следующий ход развития событий: К осени 1940 стало ясно, что Германия попала в определенный стратегический тупик. Сломать ПВО Британских островов не получалось, перспективы успешного десанта, с точки зрения ОКВ и ОКХ, стали призрачными. Атака на СССР? Абвер располагал достоверными разведдаными о совершенно невообразимых количествах большевистких танков и самолетов. Анализ боев на Халхин-Голе, где Советы применяли массированные танковые атаки, тоже наводил на нехорошие размышления. В итоге фюрер принял следующее решение: - в 1941 г. нанести решительное поражение Великобритании на Средиземноморском ТВД; - занять нефтяные поля Ирана; - обеспечить союз и Ираном и Турцией; - провести необходимое перевооружение танков Вермахта, обеспечить решительное качественное превосходство по вооружению над большевистскисми танками (предполагалось, что большевики совершенствуют конструкции своих танков азиатскими темпами и не смогут качественно улучшить танковые войска); К осени 1941 г. все стратегические цели были достигнуты. Отрабатываемый с 1941 г. план "Барбаросса" начал приобретать реальные черты... Кроме того, его явно можно было дополнить новым стратегическим направлением: на Кавказ!
ZloyStos: Мак-бис очень интересная тема для размышлений Мак, но фантазировать можно сколько угодно. Мы знаем, что к 1941 г. состояние нашей армии было не совсем удовлетворительным, если бы Гилер дал нам больше времени, то это сыграло бы на руку отнюдь не ему. Сравни территории Стран и их природные ресурсы и будет сразу понятно, к тому же они могли потерять и эффект внезапности и тогда бы немецкая армия могла запросто остаться на границе союза. Сейчас еще одну интересную теорию внесу подожжи.
ZloyStos: Когда я служил в армии и лежал в госпитале мне довелось пообщаться с одним военврачом, который увлекался историей. Он мне рассказал, что после пакта Молотова-Рибентропа СССР достались немалые территории и всю систему обороны пришлось выносить дальше от былых границ. Система обороны эта была весьма и весьма серьезная (может кто-либо владеет более подробной информацией по данной системе, приведите плиз). Так вот когда Гитлеровская Германия напала на союз, эта система еще была в процессе перемещения, и соответственно застала нас врасплох. Сооружения там были весьма массивными, запросто так не перенесешь.
Мак-бис: Линия Молотова: http://www.kozylin.com/aktualno/liniya_molotova_mozhet_ne_stoit_vspominat_pozor/ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0 Линия Сталина: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0 http://www.liniastalina.narod.ru/str/main.htm Названия сугубо условны. На июнь 41 г. Линия Молотова - недострой. Небоеготова. Линия Сталина - консервация. Небоеготова.
Gomozebra: Что-тоя не вижу тут никакой реальной альтернативы. Средиземное море - театр сугубо локальный, имеющий занчение лишь для вторжение в Африку (подвоз морем боеприпасов и топлива). Точно так же Балтийское море - локальный театр, имеющий значение лишь для импорта жел. руды и леса из скандинавских стран. Иран и Турция? А зачем Гитлеру Иран и Турция? Когда у него нефтяные месторождения на балканах уже имеются. Так что единственная альтернатива - это объединиться со Сталиным (что, собсвтенно и произошло) и продожать подготовку ко вторжению в Англию. В этом случае и необходимости создавать какие-то там сверхмощные танки - нет. Можно использовапть советские Т-34 и КВ-1, КВ-2. Даже если предположить на мгновение, что о Т-34 Гитлер ничего не ведал (а почему, собственно, не ведал? Stug-3 -явно именно для охоты на Т-34 как бы специально создана), о танках КВ-1 и КВ-2 Гитлер знал все точнои досконально: они явно и недвусмысленно "засветились" в финской войне. Так что ему даже было очень выгодно иметь СССР в качестве мощного союзника (не смотря даже на фактическое отсутствие у СССР нормальной боеспособной истребительной и штурмовой авиации). Дальние же бомбардировщики СССР - прекрасные машины для ковровых бомбардировок английских городов. Соединив их с немецкими истребителями и пикирующими бомбардировщиками, можно было сплющить и утопить весь английский флот еще в гаванях. А тогда - вторжению на острова ничто уже не помешает. Так что то, что Гитлер напал в 1941г.на СССР - это как раз и есть самый невероятный и альтернативный Сценарий развития событий, который по неясным причинам почему-то и реализовался. У меня есть логичная версия и на этот счет, но ее лучше осветить в другой теме.
Chaplain: Gomozebra пишет: Так что то, что Гитлер напал в 1941г.на СССР - это как раз и есть самый невероятный и альтернативный Сценарий развития событий Вполне предсказумый. Еще в Майн Кампф он писал про необходимость экспансии на восток
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: - в 1941 г. нанести решительное поражение Великобритании на Средиземноморском ТВД; Не имеет смысла: сам ТВД, сугубо второстепенный, с началом войны движение через Суэцкий канал остановилось, другого ущерба нанести Англии тут невозможно, дойти можно максимум до вишистских колоний, не дальше. Мак-бис пишет: - обеспечить союз и Ираном и Турцией; Бессмыслено турецкая армия в наступлении малопригоднее румынской, практически полностью отсутвуют современные системы в артиллерии,бронетехника, авиация. Иран вообще не имеет армии: есть ополчение племен(дикая конница), есть малочисленная шахская гвардия.Вооружена чуть лучше, не забываем что до войны в Иране стоят английские войска и кадровая 44 советская армия. Мак-бис пишет: - провести необходимое перевооружение танков Вермахта, обеспечить решительное качественное превосходство по вооружению Не очень ясно зачем: немцы о новых советских танках ничего не знали(применялся только КВ-1 и очень ограниченно)Тигр например в первоначальном проекте должен был весить около 35 тонн нести 75мм пушку и бронирование лобовой части около 80мм как видим ничего особенного. Gomozebra пишет: В этом случае и необходимости создавать какие-то там сверхмощные танки - нет. Можно использовапть советские Т-34 и КВ-1, КВ-2. Даже если предположить на мгновение, что о Т-34 Гитлер ничего не ведал (а почему, собственно, не ведал? Stug-3 -явно именно для охоты на Т-34 как бы специально создана), о танках КВ-1 и КВ-2 Гитлер знал все точнои досконально: они явно и недвусмысленно Штуг 3 созданна как САУ противотанковый вариант появился только в 42 году. В общем затягивание войны выгодно обеим сторонам Германии в основном для увеличения военного производства(не факт что это имело бы место),СССР для обучения как войск так и командования, совершенствованмя техники(оптика например).
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Линия Молотова - недострой. Небоеготова. Линия Сталина - консервация. Небоеготова. Значение этих укреплений переоценивается: ни до линии Мажино ни до линии Зигфрида они не дотягивают. Линия Молотова как сугубо временная. Линия Сталина строилась против Польши, которая ни существенной осадной артиллерии, ни мощной армии не имела.
Зеленый и Ужастный : Gomozebra пишет: Stug-3 -явно именно для охоты на Т-34 как бы специально создана Дебилко, как всегда, демонстрирует выдающееся незнание матчасти. 1. Stug, сокращение от "штурмгешютц", означает не что иное как "штурмовое орудие". Проектировалась эта машина для арт.поддержки пехоты из ее боевых порядков. Вовсе не для борьбы с танками. 2. Тех.задание на разработку этой самоходки поступило в 1936 году. Когда Т-34 появился, говнозебра не помнит? 3. Изначально эта САУ была вооружена короткоствольной (24 калибра) пушкой "окурок". Для борьбы с хорошо бронированными целями она могла пользоваться только кумулятивным снарядом - обычный бронебойный брал что-то около 30мм. При этом низкая начальная скорость снаряда и низкая скорость горизонтальной наводки все равно делали такую борьбу сомнительной. Длинноствольную пушку на Штуги поставили только в 1942 году, как и на PziV. Впрочем, придурок-Гуря нам как-о уже рассказывал, что 75-мм пушку немцы ножовкой опиливали для каких-то таинственных целей. Наверное, хотели, чтобы вражеских потомков 60 с лишним лет спустя дебил-убоген смехом уморил?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Бессмыслено турецкая армия в наступлении малопригоднее румынской, ... Иран вообще не имеет армии: есть ополчение племен(дикая конница), есть малочисленная шахская гвардия. Ну ты сказал. Молодец, расти дальше - еще один Гуря будет Нахрена немцам иранская и турецкая армии?! У немцев своя неплохая есть Им плацдармы нужны. И нефть, которая в Иране уже разрабатывалась на тот момент. Кор Фаэрон пишет: не забываем что до войны в Иране стоят английские войска и кадровая 44 советская армия. До какой войны?! совместная англо-советская операция Второй мировой войны по оккупации Ирана под кодовым наименованием Операция «Сочувствие» (Operation Countenance) проводилась с 25 августа 1941 года по 17 сентября 1941 года. Её целью являлась защита иранских нефтяных полей и месторождений от возможного захвата их войсками Германии и их союзниками, а также защита транспортного коридора (южный коридор), по которому союзниками осуществлялись поставки по Ленд-лизу для Советского Союза. Данные действия были предприняты в силу того, что, по оценкам политического руководства как Великобритании, так и СССР, существовала прямая угроза вовлечения Ирана на сторону Германии в качестве союзника во Второй мировой войне.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Не очень ясно зачем: немцы о новых советских танках ничего не знали(применялся только КВ-1 и очень ограниченно)Тигр например в первоначальном проекте должен был весить около 35 тонн нести 75мм пушку и бронирование лобовой части около 80мм как видим ничего особенного. Если немцы знали о количестве (начальное условие данной альтернативы) то выход для них один: попытаться уравновесить количество качеством. Грубо говоря: один PzKpfW-IV должен убить роту БТ. Кор Фаэрон пишет: Бессмыслено турецкая армия в наступлении малопригоднее румынской, практически полностью отсутвуют современные системы в артиллерии,бронетехника, авиация. Иран вообще не имеет армии: есть ополчение племен(дикая конница), есть малочисленная шахская гвардия.Вооружена чуть лучше, не забываем что до войны в Иране стоят английские войска и кадровая 44 советская армия. Никого там нет. Ни британцев ни нас. Повода для ввода войск еще не было. Из Ирана люфтваффе выходят на прямой удар по Баку в первые часы войны. Нефть в Абадане. Выгод - немало. Главная - лучшие стратегические позиции для первого улара по СССР.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Им плацдармы нужны. И нефть, которая в Иране уже разрабатывалась на тот момент. Ты в Турции или Иране был? инфраструктуру знаешь? Для плацдарма эти страны малопригодны. В 16 году русская армия прекратила наступление вглубь малой Азии из-за отсутствия дорог. Зеленый и Ужастный пишет: До какой войны?! В любом случае своей политической воли Иран не имеет, почти все страны залива независимы были тем не менее это английские базы.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Грубо говоря: один PzKpfW-IV должен убить роту БТ А было по другому??? в битве на Западной Украине 23-30 июня немцы потеряли 300 машин, мы 2400.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ты в Турции или Иране был? инфрастуктару знаешь? Для плацдарма эти страны малопригодны. В 16 году русская армия прекратила наступление вглубь малой Азии из-за отсутствия дорог. А ничего, что они остановились на линии разграничения английской и российской сфер влияния? Это и ВМВ повторилось. Кор Фаэрон пишет: В любом случае своей политической воли Иран не имеет, почти все страны залива независимы были тем не менее это анлийские базы. Это пока англичане там держатся. Любви к ним - никакой. Восстание в Ираке в 1941 г. - тому пример. Т.о. вермахт пойдет по странам с дружественным ему населением, что по Египту, что по Ираку, что по Ирану. Стоит танкам Роммеля выкатиться с Синая и: откуда сразу взялась политическая воля, да еще столь явно выраженная.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: А ничего, что они остановились на линии разграничения английской и российской сфер влияния? Это в Иране. В Турции по чисто военным причинам. Мак-бис пишет: Стоит танкам Роммеля выкатиться с Синая И докатиться до Сирии максимум. Через пустыню поедут и дорог нету и снабжения. Немцы жаловались у Эль-Аламейна что до Ливии далеко. Как думаешь где им надо склады организовывать для марша на Иран и сколько на это времени потребуется?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: И докатиться до Сирии максимум. Через пустыню поедут и дорог нету и снабжения. Немцы жаловались у Эль-Аламейна что до Ливии далеко. Как думаешь где им надо склады организовывать для марша на Иран и сколько на это времени потребуется? Поворот из Сирии или Иордании на восток. Не так уж далеко. Головорезы Роммеля по Ливийской пустыне не меньше проходили. Основная база снабжения - Хайфа. Один шут, британским флотом восточнее Сардинии уже и не пахнет. Впереди Ирак. Там Рашид-Али. Этот деятель устроил восстание против англичан в 41 г. в намного худших условиях. В восстании участвовала вся регулярная армия Ирака. Британцы с ним два месяца вошкались. Получаем: немцам и драться особо не надо. Надо - смять британцев в Египте, где небезызвестный Г.А. Насер пребывает в размышлениях на предмет "Роммель Вперед!" и не он один. Дальше начинается развал. Короче: при выделении приличных сил (а не 2-х жалких дивизий) британским силам в Дельте Нила приходит шандец. После этого бриттам придется катиться до Инда на востоке и до Кении на юге. Фюрер оказывается в упор от Кавказа. А там Баку. Линкоры дуче идут в Индийский океан. ("Андреа Дориа" и "Кайо Дуилио") Теперь их есть чем заправить. Для Британской Империи начинается "интересное кино". СССР придется всерьез заниматься ЗакВО (и чесать репу насчет Ашхабада).
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Поворот из Сирии или Иордании на восток. Не так уж далеко. Головорезы Роммеля по Ливийской пустыне не меньше проходили. Основная база снабжения - Хайфа. Один шут, британским флотом восточнее Сардинии уже и не пахнет. Впереди Ирак. Там Рашид-Али. Этот деятель устроил восстание против англичан в 41 г. в намного худших условиях. В восстании участвовала вся регулярная армия Ирака. Британцы с ним два месяца вошкались. Получаем: немцам и драться особо не надо. Надо - смять британцев в Египте, где небезызвестный Г.А. Насер пребывает в размышлениях на предмет "Роммель Вперед!" и не он один. Дальше начинается развал. Короче: при выделении приличных сил (а не 2-х жалких дивизий) британским силам в Дельте Нила приходит шандец. После этого бриттам придется катиться до Инда на востоке и до Кении на юге. Фюрер оказывается в упор от Кавказа. А там Баку. Линкоры дуче идут в Индийский океан. ("Андреа Дориа" и "Кайо Дуилио") Теперь их есть чем заправить. Для Британской Империи начинается "интересное кино". СССР придется всерьез заниматься ЗакВО (и чесать репу насчет Ашхабада). Прекрасный идиотский пример мышления по глобусу. Значит так из-за расстояния немцы почти не получали снабжения на Эль-Аламейне(одна плохая дорога).То есть дойти с наскока они максимум до Каира могут. Потом стоп месяцы на 4 для броска на Сирию потом опять месяца на 2 потом Ирак и всё конечный пункт, ни в Иран ни в Турцию ни дальше Роммель не идет дорог нету по горам танки не поедут, да и если поедут то с учетом что в Ираке постоять месяца 3 надо вырисовывается: высадка Бенгази(БОЛЬШИМИ СИЛАМИ) февраль 41, Каир не раньше апрель май 4, выход на Сирию август сентябрь41, Сирия ноябрь декабрь41(если повезет,дожди сильные там зимой),выход на Ирак март 42 Ирак май42, стоим до августа минимум( если англичане поднимут бедуинов и перережут пути из Сирии в Ирак, то Роммелю останется только сдаться, к 41 году войска в Эфиопии Сомали и Эритрии итальянские войска разбиты и англичане могут снова захватить Египет и Синай, в тылу все равно только итальянцы ), Горы Ирана Роммель не преодолеет, достаточно нескольких дивизий чтобы немцы там остались. Еще важнее что Роммелю понадобится не 2 танковые и одна моторизованная, а 6-8танковых и 2-3 моторизованных для такой экспедиции. Сокращение мобильных сил Вермахта на треть ПОЛНОСТЬЮ исключает прорыв вгулубь СССР и в 41 и тем более в 42 году, Роммелю некуда будет пробиваться вернее не к кому.Надежно выгнать Англичан с Ближнего Востока можно только в союзе с СССР, но тогда Ирак и Иран занимаем мы что как бы сводит смысл кампании на нет. ВСЕ ближневосточные армии это конница по типу войск князя Дэ Вана(Внутренняя Монголия) на их разгром достаточно 3-4 пехотных дивизий тех же индусов. Никакой итальянский флот не появляеться в океане, эти ссыкуны носа из Средиземного моря никогда бы не показали.
Scif: Кор Фаэрон пишет: с началом войны движение через Суэцкий канал остановилось Хорошо англичане о этом не знали- то линкор через него подгонят, то авианосец .. Кор Фаэрон пишет: в битве на Западной Украине 23-30 июня немцы потеряли 300 машин, мы 2400. иснова цифирки из Бешанова .. фе.. Мак-бис пишет: К осени 1941 г. все стратегические цели были достигнуты. Отрабатываемый с 1941 г. план "Барбаросса" начал приобретать реальные черты... Кроме того, его явно можно было дополнить новым стратегическим направлением: на Кавказ! Поехали .. Перед ОКВ (Oberkommando Der Vermaxt для неучей) и и ОКХ (Oberkommando des Heeres) встала задача : разгромить силы СССР за летний период. пользуясь старым планом Барбаросса , утвержденным еще 31.1.41 г (31 января 41-го , привет хроноложцам , поющим сказки о развертывании РККА) http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410131okh.html был разработан план Фридрих Великий. Он предусматривал разгром РККА не за 1 сезон, а за полтора. К сожалению, по рассчетам аналитиков даже с учетом захвата иракских полей на восстановление добычи и главное транспортировки нефти, а так же с учетом налетов из Индии - наладить поставки обещали только к весне , а первые продукты переработки- к маю- июню. В результате , план Барбаросса почти не изменился. По опыту войны с Англией было решено действовать двумя путями - с одной стороны, максимально ограничить поступление в РККА вооружение , с другой ограничить ее внешние поставки через Север. на Севере развернутая ранее группа из Бисмарка, Тирпица, Ш+Г и эсминцев была усилена авиакорпусом торпедоносцев, при этом деятельность ПЛ была свернута и вынесена в Атлантику, как мало результативная, да и угрозы от десанта в норвегию больше не существовало. Группа армий Север была усилена за счет центра. На Юге наступающая группа была усилена за счет армий центр , которой предписывалось не вести активных наступательных действий "на москву" , а остаться на широте Киева, чтобы с одной стороны не удлинять пути снабжения, максимально удлинив их при этом РККА, с другой - чтобы иметь возможность остановиться на линии старой границы и укрепрайона. Итоговый план выглядел следующим образом : Часть 1. первыми удар наносит группа армий Север , прорываясь на Ленинград. Задачи: блокировать КБФ в Ленинграде, соединиться с финской армией, занять жесткую оборону, не допустить эвакуации заводов Ленинграда. Группа армий Юг. Прорывается через Харьков на Сталинград , уничтожаяХарьковский и Сталинградский заводы, выйти к Волге, заблокировать ее. Заблокировать советские войска в Крыму, при возможности- заблокировать их в Севастополе. Уничтожение ЧФ возложить на торпы, город и укрепарйоны не штурмовать. Группе армий "Центр" осуществить выход на старую границу, прорвать ее , после чего начать дезинформационные мероприятия о высоких потерях среди Вермахта , начать мирные переговоры через посредников , в это время развертывая усиление группы армий Юг для рывка по Волге вверх. ------- ---- В это время в СССР РККА по прежнему находилась в стадии реформации. Перевод мехкорпусов на Т-50, который должен был стать основным танком- затягивался. основной проблемой была производство КПП (реальный факт) - заводы просто не успевали выполнить план, а выпущенные страдали все теми же детскими болезнями. Начатая модернизация Т-34 была еще далеко от завершения - на этапе проектирования 76-мм снаряд был признан недостаточно эффективным по новым ожидаемым тяжелым танкам Вермахта , разработка же башни под 85-мм и особенно выпуск этих башек - были недопустимо долго затянуты . Самой главной проблемой была обработка погона башни- в СССР был только один станок , рассчитанный под новый диаметр. (С)реальный факт. Впрочем, проблемы с доводкой дизеля В-2 никуда не делись. Все те же проблемы с маслофильтрами, низким ресурсом движка и КПП , отсутсвием обзорности- в итоге, т-34 обр. 40-го к лету 42-го уже стояли экспонатами с МР в 5 часов (к лету 41-го так было с 34-ми выпуска зимы 40-41) . При том, производство остродефицитных деталей (см. доклад Федоренко) восстновили в обхеме "на кота широко, на собаку узко". В итоге выпуск зч шел на восстановление "из 3 - один". В результате к лету-42 танковый штат РККА в ЗО разросся до 15.000 машин (из них 10.000 БТ , Т-26 по 2-3 категории), но реально в поле могли выйти не более 1200 новых (Т-34, КВ и Т-50) и 3.000 старых танков. Уфф.. устал.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Значит так из-за расстояния немцы почти не получали снабжения на Эль-Аламейне(одна плохая дорога не из-з расстояния. Просто на средиземноморье англичане топили все что не приколочено и- (малоизвестно, но факт) немецая армия потребляла грузов БОЛЬШЕ (на человека) чем армия США. -------- кстати , вопрос- что там у нас с США и Японией- ПХ был или не удался ? По Турции и Швеции: (и по Японии кстати тоже) - тема раз : мировой пожар раздуем!"(ВМФ нейтралов в ВМВ) тема 2 : 1941. Япония воюет только с Британией.) оттуда на 1 января 1941 года Турецкая армия состояла: 17 корпусных управлений, 43 дивизии и 3 отдельных пехотных бригады, 2 кавдивизии и 1 отдельную кавалерийскую бригаду, а также 2 механизированных бригады (это без мобилизации). На 1938 год 20 000 офицеров и 174 000 солдат. Военная служба длилась 3 года. 20 пехюдивизий,3 горнострелковые и 1 крепосная бригада, 5 кавалерийских дивизий -Всего 132 полка(60ПП,6 ГСП,21 КП, 8КП запасных, 20 П полевой артилерии, 10 тяжёлой и 7 крепосной). ВМФ: 1 ЛКР, 2 ЛКр, 4 ЭМ. 2 ТКА, 5 ПЛ. 4 ВС. 19 ВТР.- 9 200 ЧЕЛ. К 1945- 1 ЛКР. ЛКр. 2 КЛ.3 ТЩ. 8 ЭМ. 12 ПЛ. 3 ТКА. 5 МЗ. 19 ВТР И прочих воспомогательных судов. ВВС:4 авиаполка( в каждом 6 эскадрилий по 15 самолетов)-370 самолетов 8500 человек. К 1941 году сформировали еще 1 авиаполк и 5 отдельных эскадрилий. В 1945 году они были переформированы в 2 авиадивизии состоящие из 15 эскадрилий. По типам (справку) только завтра, по производителям много французов и поляков. Были даже советские Р-1 и Р-5. (С)Гайдукъ По Японии японцев - не могло. Простите, но когда говорят о том, что "армейская верхушка такую личную неприязнь к СССР испытывала.. даже кюшать нэ могла", обычно забывают 2 ма-аленьких факта: 1. 25 июня 1941 Генеральный штаб Японии принял решение вступить в войну против СССР, но... если Москва падет до конца августа (вот как надо исполнять союзнический долг ). 2. Выступление НГШ генерала Сугиямы на совещании правительства 2 июля 1941: "Я убежден, что Америка не вступится за Индокитай. Советский Союз еще рано сбрасывать со счетов. Мы должны подождать 50 или 60 дней. И только если мы убедимся, что Германия наверняка побеждает, наступит наша очередь." Кстати, после этого совещания правительство лишилось единственного из министров, кто настаивал на агрессии против Союза - после долгой и продолжительной болезни свой пост покинул глава МИДа Мацуока (С)Alexey RA Во-вторых, простите, Вы хоть знаете каким силами Япония собиралась наступать? Каковы стратегические цели данной операции? Вот Вам оперплан-42: "Как и предыдущие оперативные планы, план на 1942 г. был наступательным. Операции должны были начаться внезапно. По плану в Маньчжурии намечалось сосредоточить около 30 дивизий. Первый фронт состоял из 2, 3, 5 и 20-й армий и имел задачу нанести главный удар в направлении Ворошилова. Эти четыре армии должны были одновременно провести решающее сражение в окрестностях Ворошилова. Во второй фронт входили 4 и 8-я армии. Его задача состояла в наступлении на направлении Свободный-Куйбышевка с целью разгромить советские войска и перерезать железную дорогу." Или операция №51: "Для этого японский генштаб разработал план "Операция №51", согласно которому против советских войск на Дальнем Востоке предусматривалось использовать 16 пехотных дивизий Квантунской армии, а также три пехотные дивизии, дислоцировавшиеся в Корее. Кроме того, намечалось перебросить в Маньчжурию семь пехотных дивизий из Японии и четыре из Китая. В первом периоде операции из 30 выделявшихся дивизий планировалось использовать 24: на восточном (приморском) направлении - 17, на северном - шесть, на западном - одну. В наступлении должна была принять участие 1-я танковая армия в составе трех танковых дивизий. Замысел операции состоял в том, чтобы путем нанесения внезапного авиационного удара по аэродромам уничтожить советскую авиацию и, добившись господства в воздухе, силами 1-го фронта (три полевые армии) прорвать линию обороны советских войск на восточном направлении - южнее и севернее озера Ханка и захватить Приморье. Одновременно силами 2-го фронта (две полевые армии) форсировать Амур, прорвать линию обороны советских войск на северном направлении (западнее и восточнее Благовещенска) и, овладев железной дорогой на участке Свободный-Завитинск, не допустить подхода подкреплений с запада. Осуществить операцию предполагалось в течение двух месяцев." 30 дивизий, из которых 3 танковые - великая сила... для Японии. А теперь внимание - рассмотрим силы СССР на ДВ. Возьмём, скажем, 1 июля 1942/19 ноября того же года. Что мы имеем против этих несчастных 24-30 дивизий? А вот что: 29/20 сд, 3/3 кд, 2/2 тд, 10/24 авиад, 20/31 сбр, 20/22 тбр, 4/3 авиабр, 15/15 УР; всего - 49,5/46 расчётных сд, 1 440 012/ 1 296 822 чел л/с, 11759/12728 орудий и миномётов, 2589/2526 танков и САУ, 3178/3357 самолётов. Данные - из Истории ВМВ. Есть желание повоевать 24-30 дивизиями против 45-50? Причём учтите, что эти соединения, в отличие от 22.06, развёрнуты и укомплектованы по штатам военного времени. Кроме того, в отличие от Западных ВО с их "не поддаваться на провокации", на ДВ совершенно другие настроения - "там, за гребнем лощины, коварный враг"... И ещё: авиация на ДВ в случае нападения Японии может и вырасти... как в Мурманске-41: "Положение, которое складывается в северной части Тихого океана и в районе Аляски, ясно показывает, что японское правительство, возможно, готовится к операциям против Советского Приморья. Если подобное нападение осуществится, то Соединенные Штаты готовы оказать Советскому Союзу помощь Военно-воздушными силами при условии, что Советский Союз предоставит этим силам подходящие посадочные площадки на территории Сибири." Ф.Д.Р. ЕМНИП, силы USAAF в зоне соприкосновения с противником на то время ограничивались, в основном, вместимостью посадочных полос и проблемами со снабжением. А тут можно сразу обзавестись десятком передовых аэродромов... да ещё и Метрополия попадает в радиус бомберов. В общем, есть над чем подумать молодым падаванам.. которые про ДВ не в курсе :) Бешанов то поди про ДВ не писал?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Интернет вояки хуже Гуру: Мак-бис, Скиф, Зеленый и Ужастный. я как бы и по жизни могу в голову дать , если чо ..
Кор Фаэрон: Scif пишет: Хорошо англичане о этом не знали- то линкор через него подгонят, то авианосец .. Я имел ввиду торговые суда плыли огибая Африку с 39 года.Scif пишет: не из-з расстояния. Просто на средиземноморье англичане топили все что не приколочено Опять ерунда морского снабжения не было, была 1 плоха дорога и там резвились ангийские группы.
полная версия страницы