Форум » Мудрые советы » История Второй Мировой (продолжение) » Ответить
История Второй Мировой (продолжение)
Кор Фаэрон: Ваши версии, теории, взгляды
Кор Фаэрон: Херовый движок меня достал!!!!
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Звыняй, не заметил. При привычке нашего юного тормоза каждое свое Умное Слово отдельным постом выкладывать, тут страницы в день не по одной пролетают, а у меня и другие дела есть, кроме как тутошнюю дскуссию отслеживать. нормально :))) я сам как увидел СКОЛЬКО он написал - был в шоке и трепете даже и сам сижу .. не все отслеживаю .. так, раз в 20 минут забегу, пролистаю .. выходной .. лепота .. Кор Фаэрон пишет: В чем их спорность? для того, чтобы определить в чем , юному Троллю придется прочитать многабукаф. Которые он читать не хочет, ибо все тут кругом врут и так прямо и желают обидеть мышку .. Да и не будет- откуда в Белгороде книжные лабазы , чтоб полки ломились? интернету он не верит, к умным дядям из Белгорода в гости сходить не хочет .. Подумаешь, что ссылка, которую ему подвесили чуть раньше (а какую- нискажу) ведет как раз на обсуждение книг А.Г. Больных, с выводом всем спорных моментов и подробными разъеснениями как оно на самом деле . Кстати, с участием самого А.Г. Больных . нормальный мужик, буду в Йобурге - попробую лично познакомиться. Ну, есть у него ряд больных тем, связанных с СССР, но во всем остальном - нормально. Переводы его- вообще супер. собственно про ссылку - Ведь эта же ссылка- в ИНТЕРНЕТ, а там кругом враги, они ведь наверное уже узнали твой адрес и шлют письма с советом увеличить разное, а бывает и картинки тетенек шлют, причем совсем без одежки, да и тетеньки Тааакое вытворяют, что прям смотреть страшно. Вот так и получается, что верить никому нельзя(С) ,впрочем , тот же герой говаривал "мне-можно"(С)
Кор Фаэрон: Scif пишет: откуда в Белгороде книжные лабазы , Ну как бы ты у нас был что бы это утверждать? Ваше мнение на форумах ВАШЕ мнение. Не истина толпа грамотеев собирается и давай историка обсуждать!!!
Кор Фаэрон: Всё таки купите всего Бешанова и не майтесь херней!! Всё сразу станет ясно и вам станет стыдно!!! Но не смейте скачивать это плохо.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну как бы ты у нас был что бы это утверждать? Сравним с Москвой ? или просто юный тролль ни разу не был в книжном магазине высотой в 4 этажа ? Кор Фаэрон пишет: Не истина толпа грамотеев собирается и давай историка обсуждать!!! Вот гр. Исаев ведет например ЖЖ, и мало того- еще на ВИФ2 и милитере строчит. и гр. Дед , ака Свирин строчит там же. И гр. Малыш ака ЛиттлБро ЕМНИП Шеин на милитере строчит , и обсуждать сами себя и отвечать на вопросы не стесняются. и конференции гр. исаев по случаю выхода новой книжки порой устраивает, с ответами на вопросы. И ничего- не плачут что мол вот, набежали глупые жадные дети. и флотовилы не в обиде - прямая линия - Кофман, Патянин , Яровой итд. да и не только они. на Бруммеле Мирослав Морозов на вопросы отвечает .. кактак- в интернете все нормальные историки обсуждают и обсуждаются и все не в ногу , только Кор Фаэрон идет правильным путем и нам глаза открывает. Кор Фаэрон пишет: Всё таки купите всего Бешанова и не майтесь херней!! Всё сразу станет ясно и вам станет стыдно!!! Камрад, не вопрос. Допустим я куплю, и мне НЕ станет ясно. чем оплатишь мое потерянное время и деньги?
Кор Фаэрон: Деньги не большие, хотя бы узнаешь альтернативный взгляд на вещи. Я Исаева читал. Мне 23 и в Москве я был, к тому же Нормана Дэвиса на Озоне заказывал и книгу про готов и книг 8 по Восточной Римской Империи и и...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Деньги не большие вопрос был про другое. вот ЛИЧНО ТЫ компенсируешь мне деньги И время ? если нет - тогда не рекламируй то , под чем НЕ готов подписаться. Если да - высылай деньги заранее. Кор Фаэрон пишет: хотя бы узнаешь альтернативный взгляд на вещи. альтернативный ? идите вы со своей олерантностью в пешее эротическое путешествие. Из ненаучной фантастики я лучше Кука почитаю. Кор Фаэрон пишет: Мне 23 и в Москве я был, не был, а бывал (С)бородатый анекдот. Кор Фаэрон пишет: к тому же Нормана Дэвиса на Озоне заказывал и книгу про готов и книг 8 по Восточной Римской Империи и и и ЧТО? (смотрит на полки). Будем библиотечками меряться ? Чисто бумажными , по второй мировой ? я конечно не Исаев, и не отдельные товарищи с войн современности , ЖБД не заказываю, и вообще хвастаться нехорошо , поэтому под кат. ВМВ - Флот ВИБ Морисон Морисон Самуэль Элиот 1. Битва за Атлантику (1939-1943) (ISBN: 5-17-012740-5 ?? ) (пометка- лежит у Дока) 2. Операции в водах Северной Африки (октябрь 1942 г. - июль 1943) ISBN: 5-17-015299-X 4. Борьба за Гуадалканал, август 1942 - февраль 1943 ?? ISBN: 5-17-014462-8 5. Прорыв барьера у архипелага Бисмарка. 22 июля 1942 - 1 мая 1944 ISBN 5-17-017282-6 (пометка- лежит известно- у-кого) 9. Битва за Атлантику (1943-1945 ) Битва за Атлантику выиграна май 1943-май 1945 ISBN: 5-17-013054-6) 10. Освобождение Франции (Вторжение во Францию и Германию, июнь 1944 - май 1945) ISBN 5-17-016951-00 Война в Микронезии ISBN: 5-17-018705-X 11. Коралловое море, Мидуэй и действия подводных лодок, весна-лето 1942 г. ISBN 5-17-017795-Х, 5-7921-0642-8 00. Острова Гилберта, Маршалловы и Новая Гвинея ISBN: 5-17-018750-5 ВИБ Поуп, Дадли Новогодний бой (есть тут - http://alexgbolnych.narod.ru/) ВИБ Зототарев, Шломин. Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза, т.1. 1917-1945 ISBN 5-17-022797-3, 5-17-013463-0, 5-89173-254-8, 5-89173-253-X ВИБ Зототарев, Шломин Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза, т.2. 1945- ... Дениц. 10 лет и 20 дней. (похожая есть на милитере) (пометка- лежит известно- у-кого) Вернер. Стальные гробы. (есть на милитере) Янг, Эдвард . Крадущиеся на глубине. Боевые действия английских подводников во Второй мировой войне. 1940 - 1945 гг. (Edward Young. One of Our Submarines) - ISBN 5-9524-0656-4 Альф Якобсен . Линкор "Шарнхорст" (Alf R. Jacobsen. Scharnhorst) .ISBN 5-699-14578-8 Юрген Роувер. Субмарины, несущие смерть. Победы подводных лодок стран гитлеровской Оси. (Jurgen Rohwer. Axis Submarine Successes 1939-1945) ISBN 5-9524-1237-8 . Для интересующихся - это таблицы типа http://www.uboat.net/ Лотар-Гюнтер Буххайм. Прощание. (Lothar-Gunther Buchheim. Der Abschied) . ISBN 5-17-040364-X, 5-271-15647-8, 3-492-23572-7 (пометка - лежит у Дока) Майкл Пауэлл Последний поход "Графа Шпее". Гибель в Южной Атлантике. 1938-1939 Death in the South Atlantic: The Last Voyage of the Graf Spee ISBN 5-9524-2536-4 Арнольд Лотт Самое опасное море. Минная война в годы Второй мировой Most Dangerous Sea ISBN 5-9524-0941-5 Божественный ветер ISBN 5-17-028943-Х, 5-9577-1803-3 Рикихэй Иногути, Тадаси Накадзима Божественный ветер c. 28-270 Сабуро Сакаи Самурай! Рикихэй Иногути, Тадаси Накадзима Божественный ветер. Жизнь и смерть японских камикадзе. 1944-1945 The Divine Wind ISBN 5-9524-1236-Х Ютака Ёкота Субмарины-самоубийцы. Секретное оружие Императорского флота Японии. 1944-1947 ISBN 5-9524-1959-3 http://militera.lib.ru/memo/other/yokota_y/index.html Оригинал: Yokota Y. Suicide Submarine! ВМВ-Вообще Купер, Белтон. Смертельные ловушки. ISBN: 978-5-699-24792-9 . фрагменты есть тут Лоза, Дмитрий - Танкист на иномарке. есть на милитере Паттон, Дж - Война какой я ее знал. ISBN: 5-17-014495-4 есть на милитере Кошкин: Когда горела броня . Драбкин : Я дрался на По-2 Драбкин, Исаев : 22 июня - черный день календаря Ханс Киллиан В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943 Im Schatten der siege Chirurg am Ilmensee ISBN 5-9524-1764-7 Рейнхольд Эггерс Кольдиц. Записки капитана охраны. 1940-1945 Colditz . ISBN 5-9524-2207-1 Йоханнес Штейнхоф "Мессершмитты" над Сицилией. Поражение люфтваффе на Средиземном море. 1941-1943 Messerschmitts over Sicily . ISBN 5-9524-1790-6 Чарльз Уайтинг Битва в Арденнах. История боевой группы Иоахима Пейпера Massacre at Malmedy . ISBN 5-9524-2101-6 Сулига : ЛК Шарнхорст и Гнейзенау (Яуза, Эксмо, Коллекция, 2006 ISBN 5-699-14979-1 ) Тим Рипли. Штыки к бою! Штык на полях сражений XX века (Tim Ripley . Bayonet Battle: Bayonet Warfare in the 20th Century ) ISBN 5-699-15291-1
Кор Фаэрон: Поболе будет и пораритетнее 19 век... Соловьев
Кор Фаэрон: Вот вы все на архивы ссылаетесь. Но не приходят вам в голову мысли что: 1.Архивы одной стороны могут содержать неполные данные. 2. Архивы могут содержать намеренно или случайно искаженную информацию 3.Архивы надо сопоставлять. Антисуворов есть, антибешанова нет, Суворова не печатают в сборниках с другими историками( вашим незабвенным Исаевым например), Бешанова печатают. Суворова издают только в его серии, Бешанова серьезные издательства, в серьезных сериях. ПОЧЕМУ?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Поболе будет и пораритетнее 19 век... Соловьев Свершилось ЧУДО!!! Scif пишет: Чисто бумажными , по второй мировой ? теперь Соловьев в 19 веке стал писать о Второй мировой войне ... Кор Фаэрон пишет: 1.Архивы одной стороны могут содержать неполные данные. да, архивы по отчетам ГАБТУ должны ОБЯЗАТЕЛЬНО содержать немецкие сведения по численности РККА на 01 июня 1941 -го. Сами то поняли что сказали? Кор Фаэрон пишет: 2. Архивы могут содержать намеренно или случайно искаженную информацию Для этого есть их сравнение с другими архивами .. Кор Фаэрон пишет: 3.Архивы надо сопоставлять. это не п.3 , а п 2.1. так вот, открываю Великую Тайну - у Исаева есть сравнение по немецким данным, а гр. Бешанов ссылается на советские мемуары 70-х годов и на мемуары Манштейна. Кстати, темку про разрыв шаблонов я запустил, через пару дней посмотрим. Кор Фаэрон пишет: Суворова не печатают в сборниках с другими историками да ну? Надо глянуть сборники "права ВС 2,3 " и последний калосборник "Белое дело"ю Кор Фаэрон пишет: ешанова серьезные издательства, в серьезных сериях. ПОЧЕМУ? Потому что такие тролли как вы покупают, есесно. Кор Фаэрон пишет: вашим незабвенным Исаевым например когда это он успел стать моим и незабвенным ? если вы протрете оба ваших глаза , то ни одной книжки Исаева в моей библиотеке нет. Кажется ,вы в очередной раз попутали.
Кор Фаэрон: Scif пишет: да, архивы по отчетам ГАБТУ должны ОБЯЗАТЕЛЬНО содержать немецкие сведения по численности РККА на 01 июня 1941 -го. Сами то поняли что сказали? Прекрасно понял например СССР не имел всех данных по действиям немецкой стороны и наоборот.Scif пишет: Надо глянуть сборники "права ВС 2,3 " и последний калосборник "Белое дело \ Линканите плиз, я такого чёто не видел. Scif пишет: теперь Соловьев в 19 веке стал писать о Второй мировой войне ... ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак
Loki: ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак Чё-то как-то наоборот получается...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Прекрасно понял например СССР не имел всех данных по действиям немецкой стороны и наоборот. праавильно говоришь дядя Федор(С). Поэтому надо читать не бешанова, а Мюллер- Г и Кривошеева. Кор Фаэрон пишет: Линканите плиз, я такого чёто не видел. http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1103030 Д.С. Хмельницкий "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства. Сборник" примерно вот так. Кор Фаэрон пишет: ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак 1. тема называется "история ВМВ" 2. разговор бы про бумажные книжки, раз вы тырнету не доверяете. 3. не дурак, а Бешанову верите, у Резуна фактических ошибок в упор не видите.. Кстати, разрыв шаблонов по Бешанову я сделал. полтора часика с книжками- и опа .. ознакомиться сами же книжек не читаете, кроме бумажных ,при этом архи-важнейшую книгу "сборник боевых документов" или к примеру "Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг."" - вообще не видели.
Кор Фаэрон: как хорошо жить с послезнанием. А на повестке дня стоит вопрос о захвате целого острова парашютистами. Какими парашютистами? Надо меньше пить. Потери немцев на Крите были чудовищными и они НИКОГДА больше не высаживали оперативных, а тем более стратегических десантов. и ведь небезосновательно- и та и другая операция имели место быть. И что? флота способного высадить десант нет и не было у ЧФ абсолютное превосходство в силах. Скромненько молчит о двух дивизионах штурмгешютцев. В них 150 да ещё и танков? не мелите чушь и плюс трофеи- тут сотня танков , там другая. .и все советские. прекрасная аргументация:никакой конретики фактов. И потом на них пехотинцы поехали??Соединений танковых то нет или признать, что Бешанов не в курсе о действиях немецких ПЛ и действиях Турция не воююет, немецкие лодки в 43, здесь речь о 41-42. У адмиралов параноя трофейные французы, числом помене , но имелись. Конкретика, где какие? И потом если меньше значит Батов врет. Ну вот видите читать осторожно. Значит уже не говно.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Какими парашютистами? Надо меньше пить. Потери немцев на Крите были чудовищными и они НИКОГДА больше не высаживали оперативных, а тем более стратегических десантов. вот это и называется "послезнание". Учите матчасть, дорогой тролль. Кор Фаэрон пишет: флота способного высадить десант нет и не было и снова это послезнание. на 41-й год разведка докладывает ... Кор Фаэрон пишет: у ЧФ абсолютное превосходство в силах. по докладу разведки в ЧМ вошем флот Италии. Кор Фаэрон пишет: В них 150 да ещё и танков? удвоили в войсках и удвоили в штебе. в итого нормальная картина- пара десятков САУ и два десятка трофеев. Кор Фаэрон пишет: И потом на них пехотинцы поехали??Соединений танковых то нет это вы сейчас знаете что их нет. разведка же однозначно докладывает- есть. Кор Фаэрон пишет: У адмиралов параноя разведка лажает со страшной силой. Читайте полный текст Батова. Ссылка там есть. Кор Фаэрон пишет: трофейные французы, числом помене , но имелись. Конкретика, где какие? ради одного тролля , молодого и 19 век от 20-го не отличающего , выписывать все праги союзников и трофейные 34-ки я не буду. Посмотрите у своего любимого Ширококрада. Кор Фаэрон пишет: Значит уже не говно. Какой любопытный вывод. Конечно , не гавно, а сортирная бумага.
Кор Фаэрон: Scif пишет: разведка лажает со страшной силой. Читайте полный текст Батова Тогда почему он эту простите херню в мемуарах пишет?Причем утверждая что это было, а не как ошибки разведки? И что надо сделать с такой разведкой? Scif пишет: пара десятков САУ и два десятка трофеев Про САУ понятно они штатные. Но кто сидит в трофеях? Артиллеристы?.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Тогда почему он эту простите херню в мемуарах пишет?Причем утверждая что это было, а не как ошибки разведки? Вы в принципе читать не хотите или так, вообще не в теме ? разъясняю еще раз : в мемуарах пишется то ,что было и как виделось. Если бы автор захотел, то он бы включил кусочек вида "это сейчас мы знаем что" .. право автора. к тому же не издавали в СССР Кривошеева - работа по оцифровке и поименному перечню погибших началась только лет пять назад. Сейчас миллионов 12 чтоли дел обработано. http://www.obd-memorial.ru/ В рамках проекта отсканировано и предоставлено в Интернет-доступ около 10 миллионов листов архивных документов и свыше 30 тыс. паспортов воинских захоронений. Впервые Вы сможете ознакомиться с реальными документами, самостоятельно провести поиск и исследование. На сегодняшний день ни в одной стране мира нет подобного банка данных. Осуществление такого проекта требует построения многоэтапной цепочки по сбору, проверке, оцифровке бумажных массивов, исчисляющихся миллионами листов, загрузке данных в мощную поисковую систему, обеспечение глобального многопользовательского доступа к документам. При этом все участвующие в его создании люди чувствуют особую ответственность за то, что каждая допущенная в работе ошибка может в корне изменить судьбу того или иного воина. Все это делает еще более ценным тот факт, что именно в современной России объединенные действия государства, общественных организаций и научно-технических фирм привели к созданию ОБД "Мемориал". ОБД Мемориал является достойным памятником всем воинам, погибшим и пропавшим без вести при защите нашей Родины и ее интересов, на практике реализуя лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто". На 2008 год запланирован второй этап работ: уточнение информации по конкретным персоналиям, объединение записей, относящихся к одному лицу Последнее обновление осуществлено 3 октября 2008 г Сейчас то мы знаем, вот только дважды герой Сооветского Союза Батов П.И. уже 20 лет как умер. Па́вел Ива́нович Ба́тов (20 мая (1 июня) 1897, деревня Филисово, Ярославская область—19 апреля 1985, Москва) — советский военный деятель, дважды Герой Советского Союза, генерал армии, участник Первой мировой, гражданской в России, гражданско-революционной в Испании, советско-финляндской и Великой Отечественной войн, депутат Верховного Совета СССР 1-5 созывов Кор Фаэрон пишет: И что надо сделать с такой разведкой? учить, что же еще. По вашему что- немецкая разведка меньше лажала? или английская ? или американская? Вы требуете, чтобы мы заменили ... кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. СТАЛИН. ЦК ВКП(б)9.V.42 г. http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_134.htm Кор Фаэрон пишет: Про САУ понятно они штатные. Но кто сидит в трофеях? Артиллеристы?. Экипажи подбитых САУ. Кстати , численности и целый лишний дивизион я нашел. 10 минут в яндексе. топайте учить матчасть. и задайте себе вопрос- с чего бы это Бешанов забыл : 1. десяток трофейных КВ, БТ и прочее 2. Французов и чехов 3. целый штурмгешютц дивизион. вот так ррраз- и потерял ? 4. прочие приданные танки.
Кор Фаэрон: Scif пишет: разъясняю еще раз : в мемуарах пишется то ,что было и как виделось. Так было или виделось? Это разное. Scif пишет: учить, что же еще. По вашему что- немецкая разведка меньше лажала? За такое только расстреливать. Это хуже чем предательство,это ошибка. Scif пишет: прочие приданные танки. Что еще за приданные? У немцев бронетехника(конкретнее танки) использовались централизованно. В 41 году только в танковых дивизиях. Если в Крыму как под Брестом был учебный батальон, то номер плиз и состав.
Кор Фаэрон: Готов к дискуссии:обложился книгами. Широкорад, Средиземное море, по линкорам. Кстати Локи вот ещё про линкоры:Питер Смит "Закат Владыки морей". Про правильные то есть английские линкоры.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Так было или виделось? Это разное. Это мемуары или исследования ? Так было, так виделось и так сообщали- это три разные вещи. Хотите узнать как виделось- читайте мемуары, со скидкой на возраст писавших и обстановку. Как виделось- читайте отчеты, они в ЦАМО есть, и по полезным складам распиханы в сетке. Как было -читайте исследования, того же Исаева для начала. Ну, чтоб в курсе юыть как именно выглядит исследование. Кор Фаэрон пишет: За такое только расстреливать. Это хуже чем предательство,это ошибка. Вас таких умных там не хватало. Кор Фаэрон пишет: Что еще за приданные? У немцев бронетехника(конкретнее танки) использовались централизованно. В 41 году только в танковых дивизиях. про отдельные танковые батальоны из трофейных танков никогда е слышали ? Кор Фаэрон пишет: Если в Крыму как под Брестом был учебный батальон, то номер плиз и состав. что, в Бешанове нету? айай, это чтож получается- бешанов хуже чем соврамши0 ошибся. номера и состав - по ссылке выше.
полная версия страницы