Форум » Мудрые советы » История Второй Мировой (продолжение) » Ответить
История Второй Мировой (продолжение)
Кор Фаэрон: Ваши версии, теории, взгляды
Кор Фаэрон: Не парься человек уверовал в Цусиму! То что это уникальный случай результат сложения многих факторов он не понимает!
Зеленый и Ужастный : с первой мировой использовали лиддитовые снаряды, похожи на кумулятивные Вьюнош, учите матчасть и не уподобляйтесь Гуре. Контрольные вопросы: 1. Что такое кумулятивный снаряд? Каков его принцип действия? 2. Что такое лиддит? Каков его состав? 3. Сколько лет лиддит/мелинит/шимоза и т.п. продержались на вооружении? Почему так ма...? Кстати, пик популярности боеприпасов на лиддите и т.п. прошел еще ДО Первой Мировой.
Кор Фаэрон: 1 направленого взрыва 2 взрывчатка 3 лет по 10 смена очень быстрая была из-за прогресса химии и ВВ
Зеленый и Ужастный : Все ответы - недостаточные. 1. кумулятивный боеприпас формирует т.н. кумулятивную струю - на небольшом сечении объекта сосредотачивается практически вся энергия взрыва в струе продуктов разложения ВВ. Скорость этой струи практически равна скорости детонации ВВ, т.е. порядка 10тыс. м/с, и ее воздействие на преграду очень эффективно. Металическая оболочка кумулятивной воронки и другие приемы усиливают эффективность кум. боеприпасов. Подробнее см. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00039/96700.htm Первые кумулятивные боеприпасы (перед ВМВ) обеспечивали бронепробиваемость 75-90мм, что для того времени превосходило возможности обычных противотанковых снарядов в 1.5-2 раза. К концу войны это значение поднялось до 200мм, современные кумулятивные боеприпасы способны пробивать порядка 2м гомогенной брони. Спутать такой боеприпас с каким бы то ни было боеприпасом начала 20 века - маразм. 2. Это не ответ. Взрвычатка бывает ОЧЕНЬ разной. Перечисленные названия - ВВ на основе тринитрофенола, он же пикриновая кислота. Рассказывать о ней можно долго, но для начала попробуй сам хоть что-то поискать и подумать. 3. Тем более не ответ. Тем более, какие нафиг _по_ 10 лет?! Все перечисленные - разные версии на основе одного и того же основного компонента. И все вместе едва 10 лет продержались. Причины быстрого роста популярности: ТНФ обладал гораздо более высокой энергией взрыва, чем пироксилин, прежде выполнявший ту же роль, и гораздо большей безопасностью в обращении, чем динамит. К тому же, его производство было крупнотоннажным и недорогим. Причины быстрого спада: военные второпях забыли спросить мнение химиков и поэтому не предусмотрели, что в контакте с металлами (а куда ж без него в снарядах-то) пикринка дает соли - пикраты, гораздо более взрывоопасные. Поэтому через неск. лет хранения боеприпасы на основе ТНФ стали опаснее для их счастливых обладателей, чем для их противников. Первое массовое применение - РЯВ; последние боеприпасы такого рода были использованы в Первую Мировую; есть мнение, что несколько боевых кораблей были уничтожены одиночными попаданиями именно в результате подрыва на собственном боекомплекте, от высокой чувствительности самих боеприпасов к случайным воздействиям. Для сравнения: заменивший пикринку тротил получен в конце 19 века, массовое применение начинается с ПМВ, до сих пор в ходу и не собирается никуда деваться при всем прогрессе химии.
German: Про Финляндию (может отдельную тему создать?) Я не путаю программу партий и планы ГШ. Просто с позициями "вернуть что отняли" занимать, к примеру, Медвьжьегорск - это перебор несколько. И тем паче Свирь форсировать...
Кор Фаэрон: Первой взврывчаткой на основе этой кислоты был мелинит, шимоза это то же самое просто японская марка. Вытеснена тротилом везде кроме русского флота где мелинитовые снаряды производились чуть ли не до ПМВ, из-за тотального воровства, тротил тупо дороже в производстве. Взрывались корабли не поэтому если ты про Одэйшиес(подрыв на мине , пожар взрыв), линейные крейсера(устарелая система подачи боеприпаса в купе с плохо организованой противо пожарной защитой). На крейсерах вообще взрывались кордитовые заряды сначала а не снаряды. Просто Лайон и Зейдлиц не взорвались полностью и были проведены расследования, до Ютланда англичане ни хрена не сделали и поплатились совершенно необязательными потерями, немцы все переделали, иначе Хиппер уже через пару часов рыб бы кормил с эскадрой своей. Про Финляндию:да сделали предполье и всё,на карельском под Питерские форты можно было бы попасть.
Scif: Фугасы никто не использует в эскадренном бою линкоров! Эскадренный бой линкоров был один за всю историю- Ютланд. Во время боя с крейсерами у Ла-Платы использовали все подряд. ам были переделанные снаряды. В Аризону всадил торпедоносец. дяденько Морисон с вами не согласен. а переделанный снаряд в свободном падении три палубы не пробьет. вот хоть как. Вообще то с первой мировой использовали лиддитовые снаряды, похожи на кумулятивные. камрад, с каждым постом вы все дальше и дальше идете по пути Гуру. Не вкуриваете мачасть и пишете откровенную херню. Лиддит - взрывчатка , кумулятивный эффект зависит не от типа ВВ. При этом будут бить настильно (угол возвышения 25 грд) http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Midel/07/03.htm Проект модернизации башен был разработан КБ Ленинградского металлического завода им. Ста-лина (главный конструктор Д.Е.Бриль). В результа-те ее проведения 305-мм трехорудийные башенные артиллерийские установки подверглись обширной модернизации, в результате которой увеличились предельные углы вертикального наведения до +40° и примерно на 25% повысилась скорострельность. Предельная дальность стрельбы штатным снарядом возрастала до 161 кб, специальным дальнобой-ным — до 241 кб, а отрабатывавшимся для бое-комплекта нового 305-мм орудия Б-50 (разрабаты-валось для тяжелых крейсеров проекта 69 типа «Кронштадт») — до 195 кб. Толщину брони крыш башен увеличили с 76 до 152 мм. его бронепояс со скосом бронепалубы пробить нельзя ни с какой дистанции Зато оконечности наловят. и башни. и СУО. Далее СУО. Тут не в нашу пользу. У немца - лучше. Сильно сомневаюсь в корректности расчетов, уравнивающих эти проекты. Я ж пишу про модернизированные Севы . Там все стало не так уж и плохо. Кор Фаэрон пишет: 1 направленого взрыва ответ не верный. Кор Фаэрон пишет: 2 взрывчатка а состав?? Кор Фаэрон пишет: смена очень быстрая была из-за прогресса химии и ВВ нет. впрочем уже описали. Зеленый и Ужастный пишет: массовое применение начинается с ПМВ, до сих пор в ходу и не собирается никуда деваться при всем прогрессе химии. Ну, его конечно используют не только в чистои виде, но в целом да. Хранится долго, получение не скажу что простое как валенок (трехстадийный процесс, очистка , всяко разно) , -но реальное и крупнотоннажное , устойчив к хранению, при нагревании сначала плавится и только потом взрывается .. в общем крайне полезная вешь в народном хозяйстве страны.
Кор Фаэрон: Эскадренных боев линкоров до задницы если считать таковыми эскадренные броненосцы. Шарнхорст наловит в оконесности? Это с 20-25 км он прицельно стрелять будет? Бронирование башен 305мм снаряд вообще не пробьет. Про лиддит да понял, блин
Кор Фаэрон: Скиф ты конечно ура патриот, но меру то знай корабль был отстоем в 1 Мировую даже в начале, в конце тем более. И уж совсем глупо сравнивать его с новыми линкорами ВМВ. Ты уж тогда чтоли с Резольюшеном или Ройал оуком его равняй хотя и тут я думаю все печально.
Мак-бис: Уважаемый Скиф! "Парижская коммуна" никаким образом с "Шарнхорстом" столкнуться не могла. Рассматривать стоит исключительно "Марат" и "Октябрину", на них башни под 40 грд доработать не успели. А то получается что-то вроде воздушного боя подводных лодок в степях Украины.
Scif: Кор Фаэрон пишет: если считать таковыми эскадренные броненосцы. Отделим мух от котлет, и ЭБР от ЛК Кор Фаэрон пишет: Шарнхорст наловит в оконесности? Это с 20-25 км он прицельно стрелять будет? Бронирование башен 305мм снаряд вообще не пробьет. При чем тут прицельно ? тервер он и есть тервер. --- покопал архивы. Севастополь против Шаррнхорста Смоделируем виртуальный бой. пошел читать.
Кор Фаэрон: И потом ты как бы подспудно считаешь что бронебойные снаряды остались болванками 19 века... Так вот и вес снарядов и содержаниеВВ и его мощность непрерывно росли. Так что малобронированные корабли получали оочень приличные разрушения. Вообще то ЭБР перевели в ЛК еще в начале века англичане, а к ПМВ все. Да и последнее: представь на секунду что сделал бы 380мм с броней Севастополя если бы например произошла втреча с упомянутыми кораблями.
Кор Фаэрон: Кстати кто то упоминал бои с Гебеном так вот подтвержденных попаданмй 3 или4 Гебен на ремонт после этого не становился. Эскадра стреляла из рук вон плохо.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Скиф ты конечно ура патриот, но меру то знай корабль был отстоем в 1 Мировую даже в начале, в конце тем более я там парочку ссылочек привел- рекомендую к зачтению. Мак-бис пишет: Парижская коммуна" никаким образом с "Шарнхорстом" столкнуться не могла. Рассматривать стоит исключительно "Марат" и "Октябрину", на них башни под 40 грд доработать не успели. А то получается что-то вроде воздушного боя подводных лодок в степях Украины. в таком ключе это и рассматривали :))))) Особливо по второй ссылке (он короткая) :))) Впрочем там все три варианта ( М, ПК и ОР) рассмотрены (по первой). Кор Фаэрон пишет: что бронебойные снаряды остались болванками 19 века... о нет, в Шарнхортсовых было аж 7 (СЕМЬ) килограммов взрывчатки. Кор Фаэрон пишет: Вообще то ЭБР перевели в ЛК еще в начале века англичане, а к ПМВ все. Перевод в один класс еще ни о чем не говорит. Кор Фаэрон пишет: так вот подтвержденных попаданмй 3 или4 Гебен на ремонт после этого не становился http://www.battleships.spb.ru/Germ/Goeben/sarych.html Первый же двухорудийный залп флагманского линкора “Евстафий” накрыл “Гебен”. Снаряд попал в третий 150-мм каземат и, пробив броню, вызвал пожар зарядов. Погибло 12 человек прислуги, некоторые получили тяжелые отравления газами и позднее скончались. Последующий огонь “Евстафия” был не менее точен. Линейный крейсер получил попадания трех 305-мм и одиннадцати 203-мм и 152-мм снарядов. Через 14 минут, пользуясь преимуществом в скорости, крейсер вышел из боя. “Евстафий” получил 4 попадания. Для “Гебена” этот бой обернулся двухнедельным выходом из строя. На его борту было убито 115 (12 офицеров и 103 матроса) и ранено 58 (5 офицеров и 53 матроса) человек. Большое число жертв во многом объясняется “перенаселенностью” корабля. При штатном составе 1053 человека на борту “Гебена” находилось более 1200 немецких и турецких моряков. камрад, просьба - перед тем как писать- вкуривайте хотя бы яндекс. Кор Фаэрон пишет: скадра стреляла из рук вон плохо. Вообще то разговрор был про Евстафия. ЭБР с СУО времен РЯВ
Кор Фаэрон: Дружище это цифры русской разведки ни немцы ни турки их так и не подтвердили!! Подтвердили они только попадание в тот самый каземат. Адмирал немецкий в мемуарах то же ничего о огромных потерях не вспомнил. В в ведении огня 2 линкора вообше не участвовали!!!! О чем тут спорить, а еще 2 стреляли не по Гебену(один бил по неправильной дистанции, а второй накой то хер по Бреслау). Критичней будьте.
Мак-бис: В теме "Севастополь" против "Шарнхорста" ключевой является фраза из крайнего поста: "Не будут же они бой вести на дистанциях в 130 каб и больше." ибо только при этих условиях можно говорить о решающем преимуществе "Севастополя" в бортовом залпе.
Кор Фаэрон: Твои ссылки фигня полная: опять ставим несчастные карманные линкоры, в линию с линкорами хотя им там не место, опять какие то гипотезы если бы купили, опять не учитывается что у Кирова худшее строение башни, какое определяется наличием трех орудий в одной люльке и чудовищным разбросом на дальней дистанции, я тебе уже писал что у типа Литторио отвратительная меткость на дальних дистанциях из-за 2 орудий в люльке. И наконец наличие Тирпица и Бисмарка в эскадре однозначно писец советским линкорам, из-за полного превосходства немецких по всем ключевым параметрам. Читать описание Ютланда в Морских битвах ПМВ А. Больных то что ты считаешь его плохим авторам не делает его хуже.
Кор Фаэрон: Вово опять натягиваем бэк на глобус(выражение в Вахе), противоминный калибр в жопу, Цусима показала его бесполезность, кроме 305 мм снарядов повреждений особых ничего не наносило, даже броненосцам. Потом дистанцию будут выбирать немцы у них скорость хода выше.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: я тебе уже писал что у типа Литторио отвратительная меткость на дальних дистанциях из-за 2 орудий в люльке. Не, нехорошо так слабо знать матчасть... "Литторио" имел 9*15" орудий в трех башнях. Т.о. башни - трехорудийные. Конструкция с общей люлькой для двух орудий в этом случае - уму нерастяжима! Реально, паршивая кучность орудий "Литторио" обусловлен неграмотной реализацией концепции "большая начальная скорость - тяжелый снаряд". Орудие перефорсировано - дикий разгар ствола - нестабильная баллистика. Мы это прошли на "Красном Кавказе". Французы - избежали на "Ришелье".
Кор Фаэрон: Наконец главное как и в бою с КВ стрелять подкалиберным снарядом надо целиться в определенные части, а КВ достаточно просто попасть в немецкий танк, так и тут Тирпиц с Бисмарком будут дырявить где хотят, а Севастополям надо бить в уязвимые части что явно труднее. Наконец что за дистация 130 кабельтов(13,5км), во вторую мировую так никто не сближался.
Кор Фаэрон: Дурак; из 3 орудий в одной люльке 2!!! мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова... Читай Война на Средиземном море, обе части там всё разбирается!!
German: Кор Фаэрон пишет: Дурак; из 3 орудий в одной люльке 2!!! мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова... А у Кирова разве не все 3 в одной люльке? Кор Фаэрон пишет: Про Финляндию:да сделали предполье и всё,на карельском под Питерские форты можно было бы попасть. Неплохое такое предполье - килОметров в полтыщщи (если до старой границы смотреть). На карельском, ЕМНИП, под огонь артиллерии фортов они попадали еще до выхода на линию старой границы.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Дружище это цифры русской разведки ни немцы ни турки их так и не подтвердили! Это почти дословная цитата из больных- из трагедии ошибок. Мак-бис пишет: Не будут же они бой вести на дистанциях в 130 каб и больше." ибо только при этих условиях можно говорить о решающем преимуществе "Севастополя" в бортовом залпе. Дык, в условиях хоть Балтики, хоть Севера видимость еще и поменьше будет. Кор Фаэрон пишет: Твои ссылки фигня полная с таким плаванием в матчасти- не удивлен , что вы ссылки не читаете целиком, а 7 страниц текста явно не освоены. Кор Фаэрон пишет: И наконец наличие Тирпица и Бисмарка в эскадре однозначно писец советским линкорам, из-за полного превосходства немецких по всем ключевым параметрам. прочитана вторая ссылка, НО очень невнимательно . рекомендую прочитать еще раз, выписать знакомые ники, посмотреть ЧТО там написано .. Кор Фаэрон пишет: то что ты считаешь его плохим авторам не делает его хуже. если бы его считал таким только я .. но он же плавает по матчасти просто ужоскак. Кор Фаэрон пишет: КВ достаточно просто попасть в немецкий танк 76 мм снаряды начала ВОВ не всегда пробивают немецкий лобик. вкуривайте матчасть. Кор Фаэрон пишет: а Севастополям надо бить в уязвимые части что явно труднее. ничего и никуда им бить не надо. Дистанции боя позволяют попадать "в цель размером с весь корабль". Поэтому снаряд- фугасный , замедление - когда как, 2-3 накрытия по КДП и дальше немцы могут хоть устреляться. Кор Фаэрон пишет: мы такой проект купили потом у итальянцев для кирова. камрад, вкуривайте матчасть. на кирове стояли полностью отечественные башни.
Кор Фаэрон: У Кирова 3 и у Литторио 2. Проекты разные замысел один, засунуть пушки в наименьшую башню, нахрена не знаю может вес экономили. Я просто не правильное слово использовал
Loki: Резун всё-таки зло... Чудо-танк КВ-1 один против полчишь Т-3 и Т-4. непобедимый и всесокрушающий. Чего ж тогда их сотнями теряли. Причём в боях?
Кор Фаэрон: Дальше У Больных опровержение проицитирйте плиз. Киров итальнский ПРОЕКТ, не изготовление. Опять фугасы!!!! Все спорить не о чем фугасный Линкоры корабли не выводившиеся из строя бомбами пикировщиков, выдерживающие несколько торпед, гибнут от фугасных снарядов. Апокалибздец!!!
Кор Фаэрон: В боях и не теряли. Бросали из-за поломок в основном. Резуна я вообще по диагонали читал, не интересно.
Мак-бис: Scif пишет: Дык, в условиях хоть Балтики, хоть Севера видимость еще и поменьше будет. Во первых для Балтики не всегда справедливо. Во-вторых радар на "Шарнхорсте". В-третьих 130 кбт - предельная дистанция применения стандартных 409 кг снарядов для "Октябрины" и "Марата". Реально надо бы 100 кбт, а вот это "Шарнхорст" хрен даст проделать. Он же не ДЕСО прикрывает? Если идем в дальнобойные снаряды, то подавляющее преимущество в весе бортового залпа тает без следа. 314 кг и усе. "Шарнхорст": АРС - 330 кг, НЕ - 315 кг. Я и писал: будет долбить с дальней дистанции, ничем особо не рискуя.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Дальше У Больных опровержение проицитирйте плиз. смысл ? вы же матчасть упорно не вкуриваете. ссылок привели вам уже вагон, так нет- снова танки КВ , снова вундервафли итд итп. Дуйте вкуривать хотя бы по танчикам. Кор Фаэрон пишет: Опять фугасы!!!! Все спорить не о чем фугасный Линкоры корабли не выводившиеся из строя бомбами пикировщиков, выдерживающие несколько торпед, гибнут от фугасных снарядов. Камераден, тут такое дело .. кораблю желательно не только плавать, но еще стрелять и самое главное- попадать. Дык вот без командно-дальномерного поста (КДП) это делать очень затруднительно. Мак-бис пишет: Во-вторых радар на "Шарнхорсте". В-третьих 130 кбт - предельная дистанция применения стандартных 409 кг снарядов для "Октябрины" и "Марата". Реально надо бы 100 кбт, а вот это "Шарнхорст" хрен даст проделать. Он же не ДЕСО прикрывает? он к конвою лезет ,подлец :) Для О.Р и М- да. Но мы их оставим на Балтике, на север пойдет П.К. :) Мак-бис пишет: Я и писал: будет долбить с дальней дистанции, ничем особо не рискуя. Попадать будет редко. Мак-бис пишет: Во-вторых радар на "Шарнхорсте". это тот ,который ему в последнем бою удачно накрыли ? :)
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: У Кирова 3 и у Литторио 2. Проекты разные замысел один, засунуть пушки в наименьшую башню, нахрена не знаю может вес экономили. Ладно. Почитай книжку: Балакин С. А. Дашьян. А. В. и др. Линкоры Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2005. Там и про два 15" орудия в одной люльке написано, но это - "Ришелье".
Кор Фаэрон: А ниче так что КДП бронирован со времен ПМВ? и фугасными снарядами непоражаем? Ладно ладно и Родней утопит и Айову и Ямато в плоху погоду, не кипятись Scif пишет: смысл ? А в том что там оно следующим по тексту ! А вы типичный фальсификатор выбирающий удачные куски. Условия для Боя тоже под себя кроим и скоро минно артиллерийскую позицию оправдаем...
Кор Фаэрон: В войне на Средиземном море про Литторио написано!!!! Яузу и в руки не возьму. Эту гадость и в перчатках брать противно смердит...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Киров итальнский ПРОЕКТ, не изготовление. Уй блин! Как интересно! Если проектом считать теоретический чертеж корпуса "Евгения Савойского" тады ой! Почитай, пожалуйста, пару книжек: Балакин С. А. Дашьян. А. В. и др. Линкоры Второй мировой. — М.: Коллекция, Яуза, ЭКСМО, 2005. и этого-же издательства "Крейсера Второй мировой". Сильно полегчает. Теперь по "Кирову" "Согласно договору с фирмой "Ансальдо", последняя представляла советской стороне один готовый комплект энергетической установки и вспомогательных механизмов крейсера типа "Раймондо Монтекукколи", теоретический чертёж, консультации по проектированию, а также оказывала техническую помощь в постановке стапельных работ и производстве котлов, турбин и вспомогательных механизмов на советских заводах. Крейсер проектировался в ЦКБС-1 под руководством А.И.Маслова, который в 1935 году впервые был официально назначен главным конструктором. В основу проекта, получившего номер 26, был положен теоретический чертёж более крупного, чем "Монтекукколи", ансальдовского крейсера "Эугенио ди Савойя", для которого первоначально предназначалась и доставленная в СССР главная энергетическая установка. При этом, ещё в октябре 1934 года, по предложению руководителя разработки баше главного калибра А.А.Флоренского, было решено существенно усилить вооружение, установив в каждой из трёх башен по три орудия, совмещённых в одной качающейся части." http://www.army.lv/?s=1142&id=368
Кор Фаэрон: Вот вот и подтверждение!!! Кстати Больных писал про наших технических гениев, видимо всё ж орудия сами испоганили.
Кор Фаэрон:
Scif: Кор Фаэрон пишет: ниче так что КДП бронирован со времен ПМВ? и фугасными снарядами непоражаем? кто енто сказал что не поражаем ? 305 мм чумодан - он и есть чумодан. Бронирование там есть- от осколков и СК. Кор Фаэрон пишет: Яузу и в руки не возьму. Эту гадость и в перчатках брать противно смердит.. ага. у нас таперича Больных котируется выше Балакина камрад, с таким подходом вы вместо вдумчивого вкуривания матчасти перейдете на Бунича и прочую синтетику. Кор Фаэрон пишет: в том что там оно следующим по тексту читал я его, целиком. Опровержение там есть , вот только оно в стиле "не ВЕРЮ!" http://militera.lib.ru/h/bolnyh2/03.html Загадка третья. Даже, точнее, не загадка, а пример откровенной лжи русской военной историографии. Потери «Гебена», по данным русской разведки, составили ни много, ни мало 115 человек убитыми и 59 ранеными. Между прочим, это равняется 17% численности экипажа линейного крейсера на 1914 год и превышает потери любого из линейных крейсеров Хиппера в Ютландском бою, когда они попали под огонь 343-мм и 381-мм орудий. Данные о потерях и повреждениях «Гебена», приводимые в нашей литературе, основаны только на донесениях русских шпионов в Турции, и к ним следует относиться с большой осторожностью. Но эти цифры повторяются во всех изданиях подряд, как конечная и абсолютная истина, с прямо-таки идиотическим упрямством однако мы люди простые .. берем мемуары Коопа - http://militera.lib.ru/memo/german/kopp_g/11.html Гебен» получил во время этого жуткого парада единственную пробоину. Но она причинила нам немало неприятностей. Тяжелый 30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате. вот так. мемуары подтверждают МИНИМУМ 1- 305 мм из заявленных трех и неустановленное к-во трупов. Кор Фаэрон пишет: Вот вот и подтверждение!!! камрад не отличает теоретический чертеж и вспомогательные механизмы от основного ? Кор Фаэрон пишет: Кстати Больных писал про наших технических гениев Это вы уже путаете с Купцовым- заговор белогвардейцев и саботажников- эт именно у него. Камрад , Купцов- это тяжелая синтетика, не пробуйте. Вкуривайте Сулину , Балакина ..
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Вытеснена тротилом везде кроме русского флота где мелинитовые снаряды производились чуть ли не до ПМВ Чушь. Вьюнош, не надо нести ерунду о том, чего вы на смом деле не знаете - не уподобляйтесь убогену, пример его неуподобищный тут у всех перед глазами. Мелинитовые снаряды производились у нас в ограниченном количестве, поступали на вооружение сначала крепостной, потом сухопутной артиллерии, были сняты с вооружения после того, как обнаружилась их склонность к самопроизвольным взрывам. Про применение на флоте не слышал ни разу. Тротиловые снаряды приняты на вооружение в 1908г. собственнное производство тротила у нас началось с 1909г., и после этого вопрос о применении мелинита был закрыт навсегда. Матчасть надо учить, а не нести на форумах фигню в особо крупных размерах. http://www.artillerist.ru/modules/myarticles/print_storyid_268.html Кор Фаэрон пишет: из-за тотального воровства, тротил тупо дороже в производстве. Еще одна чушь. 1. Что там воровать? Толуол? Тротил? Кому оно нафиг надо? 2. Производство тротила проще и в норме заметно дешевле, чем пикриновой кислоты. Опять же, учи матчасть. Толуол достаточно хорошо нитруется напрямую. Прямое нитрование фенола идет с разогревом, дает низкий выход продукта, опасно, требует более сложной конструкции реактора (с охлаждением, интенсивным перемешиванием). Альтернативные способы производства (через хлорбензол, через предварительное сульфирование и т.п. ) - это введение дополнительной стадии, как минимум одной. Scif пишет: трехстадийный процесс Это ты что имеешь в виду? Толуол - сам по себе крупнотоннажный продукт. Loki пишет: Резун всё-таки зло.. Безусловно, но при чем тут он? Он советским чудо-танком в основном БТ выставлял. Потому что Резуну, гниде. нужно было доказать агрессивность СССР гораздо раньше, чем появилось новое поколение военной техники. Поэтому у него Т-34 - это слегка продвинутый БТ, а главное наше оружие - тысячи автострадных танков Loki пишет: КВ-1 один против полчишь Т-3 и Т-4. непобедимый и всесокрушающий. Реальные примеры были. Рекорд - 22 трехи-четверки одиночным КВ в одном бою (не считая артиллерию, пехоту, транспорт), а десяток или около того - примеры уже в количестве. Есть возражения? Loki пишет: Чего ж тогда их сотнями теряли. Причём в боях? Очень хочу примеры. Хотя бы применения КВ в бою _сотнями_, для начала
Кор Фаэрон: КДП цель малоразмерная, на дистанциях свыше 15км целенапрвленное поражение исключено, к то му же нужно прямое попадание, осколки не пройдут. Говорю вам вы про РЯВ перечитали бой на дистанции 5-7км и на дистанции 15-25 не одно и то же. Добиться тойже плотности огня и точности попаданий невозможно. "Загадка третья. Даже, точнее, не загадка, а пример откровенной лжи русской военной историографии. Потери «Гебена», по данным русской разведки, составили ни много, ни мало 115 человек убитыми и 59 ранеными. Между прочим, это равняется 17% численности экипажа линейного крейсера на 1914 год и превышает потери любого из линейных крейсеров Хиппера в Ютландском бою, когда они попали под огонь 343-мм и 381-мм орудий. Данные о потерях и повреждениях «Гебена», приводимые в нашей литературе, основаны только на донесениях русских шпионов в Турции, и к ним следует относиться с большой осторожностью. Но эти цифры повторяются во всех изданиях подряд, как конечная и абсолютная истина, с прямо-таки идиотическим упрямством " А что вам не нравиться, вы читали описание Ютланда и как крепко досталось и линкорам и особенно линейным крейсерам? А там были десятки попаданий куда более тяжелых снарядов. Тут персонифицировано всего лишь одно попадание что странно, ведь если корабль не утонул то все повреждения фиксируются. Скорее просто адмиральская липа этот отчет о бое чтобы сгладить впечатление от "побудки". Больных писал:"наши технические гении умудрились засунуть три орудия в одну люльку на крейсере Киров(иальянский проект!!!)". Там же обсуждается тип Литторио. На купцова ссылки есть? поржать охота.
Мак-бис: Scif пишет: Для О.Р и М- да. Но мы их оставим на Балтике, на север пойдет П.К. :) Ето как?? Информация со спиритуального плана о грядущей необходимости этакого действа? А "Султана Явуза" чем нейтрализовывать будем? Что в случае наглой агрессии англо-французского имперьялизма, что в случае вероломного нападения германского фашизма, поддержаного турецким феодальным национализмом??
Кор Фаэрон: Про мелинит и пироксилин Широкорад подробно описал:вместо мелинита производили пироксилин,вместо тротила мелинит, все тайно Широкорад все обьяснял тем что деньги на производство оборудования и модернизации его разворовывались. Чем вам не нравится то что СССР собирался атаковать Германию? Не вижу ни в факте нападения, ни в нападении на Германию ничего постыдного. Считаю война которую навязали уже проиграная война.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Реальные примеры были. Рекорд - 22 трехи-четверки одиночным КВ в одном бою (не считая артиллерию, пехоту, транспорт), а десяток или около того - примеры уже в количестве. Есть возражения? а я как бы про 28 в одном бою читал и не у Бешанова... Не надо оскорблять наши танки. Просирали по неумению, изза безграмотности и разгильдяства, а не изза техники или мифического немецкого превосходства, тем более внезапности.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Яузу и в руки не возьму. Эту гадость и в перчатках брать противно смердит... А почему?? Впечатления о "Смело мы в бой пойдем"? Ну так то, что я предложил, вовсе не националистическая утопия (хотя и прикольная), а сухой технический справочник. Довольно хорошая серия. Там и специальная книжка по проекту 26 (26-бис) есть.
Scif: Кор Фаэрон пишет: мифического немецкого превосходства камрад, вкурите матчасть наконец, еще с первой темы. В живой силе в 1.5- два раза, в технике так же. и это не смотря на качество трех. Зеленый и Ужастный пишет: Это ты что имеешь в виду? Толуол - сам по себе крупнотоннажный продукт. то, что там ЕМНИП идет сначала получение нитротулуола, разделение, динитро - разделение и тринитро-разделение. правда толстый и нудный учебник 53-го года я вкуривал давно, но было вроде так. Кор Фаэрон пишет: КДП цель малоразмерная, на дистанциях свыше 15км целенапрвленное поражение исключено, к то му же нужно прямое попадание, осколки не пройдут. Камрад ,вкуривайте матчасть. на дистанции 100 каб ЛЮБАЯ цель- малоразмерная. нельзя стрелять по скажем 2-й башне или кормовому КДП, куда попадет- туда попадет. Кор Фаэрон пишет: Говорю вам вы про РЯВ перечитали бой на дистанции 5-7км и на дистанции 15-25 не одно и то же. Добиться тойже плотности огня и точности попаданий невозможно. да ну? процентовка попадания при Ютланде и при боях в желтом море- плюс минус. А дистанции как раз выросли.. пока что глубокое плавание в матчасти показываете вы .. может, вкурите Балакина? Кор Фаэрон пишет: "Загадка третья. камрад, но я привел ЭТО выше. Мак-бис пишет: Ето как?? Информация со спиритуального плана о грядущей необходимости этакого действа? А "Султана Явуза" чем нейтрализовывать будем? Что в случае наглой агрессии англо-французского имперьялизма, что в случае вероломного нападения германского фашизма, поддержаного турецким феодальным национализмом?? дык, будет противодействовать наглой агресии империализьму на северах. Дело происходит как и любая альтернатива в жидком вакууме, поэтому вопросы "а нах он туда заехал и куда будет базироваться"- не рассматривались :)) Кор Фаэрон пишет: Про мелинит и пироксилин Широкорад подробно описал:вместо мелинита производили пироксилин НИЗЗЯ вместо мелинита производит пикоксилин. РАЗНАЯ технология. РАЗНЫЕ установки. Кор Фаэрон пишет: Чем вам не нравится то сто СССР собирался атаковать Германию? отсутствием привязки к жизни. Вкурите хотя бы доклад Федоренко.
Кор Фаэрон: НИЗЗЯ вместо мелинита производит пикоксилин. РАЗНАЯ технология. РАЗНЫЕ установки. Я знаю. Широкорад и пишет что замена технологии не производилась, деньги украдены были.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Камрад ,вкуривайте матчасть. на дистанции 100 каб ЛЮБАЯ цель- малоразмерная. нельзя стрелять по скажем 2-й башне или кормовому КДП, куда попадет- туда попадет. А с какого тогда попадание в КДП Шарнхорста будет? вам так хочется?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Широкорад и пишет что замена технологии не производилась, деньги украдены были камрад, вы не поняли. если написано на снаряде пироксилин, то там другой корпус другой взрыватель другие нормы к хранению другой вес другие поставки исходных веществ- пироксилин это как бы тринитроцелюлоза или нитрованный хлопок, мелинит- одно из производных толуола. Возьмите в конце концов в руки "Гиперболоид инженера Гарина" - там это все четко расписано. Вкурите еж матчасть, о юный падаван. Это примерно так же, как вместо алюминия внедрить чугуний. Кор Фаэрон пишет: с какого тогда попадание в КДП Шарнхорста будет? вам так хочется? Вероятностное. все 12 стволов против 9. почитайте темку .. там 7 страниц- за пару дней вкурите . и . там люди ,что пишут, чаще всего лучше меня разбираются в морском деле.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: камрад, вкурите матчасть наконец, еще с первой темы. В живой силе в 1.5- два раза, в технике так же. 3.3 МИЛЛИОНА НЕМЦЕВ ПРОТИВ 2.7 КРАСНОЙ АРМИИ??? и то первую неделю, потом мобилизованые части подошли. 4500 танков против 12000 и столько же в резерве?(умру не пойму куда вы паловину танков РККАдеваете вас послушать они в боях не участвовали) 107000 орудий СССР против 39000 у немцев 25000 самолетов СССР против 6000 у немцев(и не говорите что авиация то же перебазировалась полгода) Где у немцев превосходство? Местное? Так это и есть ВОЕННОЕ ИСКУССТВО!!!
Кор Фаэрон: Scif пишет: да ну? процентовка попадания при Ютланде и при боях в желтом море- плюс минус. А дистанции как раз выросли.. пока что глубокое плавание в матчасти показываете вы .. может, вкурите Балакина? Очень сильно сомневаюсь В Цусиме счет шел на сотни, в Ютланде на десятки. И добиться накрытия корабля огнем целой эскадры труднее.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Вероятностное. все 12 стволов против 9. Если меткость немецких орудий считать равной то да. Но практика показала что немцы стреляют метче чем кто либо.Худ накрыт 2 залпом потоплен 3
Scif: Кор Фаэрон пишет: 3.3 МИЛЛИОНА НЕМЦЕВ ПРОТИВ 2.7 КРАСНОЙ АРМИИ?? нда. вкурите, блин матчасть. все это уже БЫЛО http://bogen.forum24.ru/?1-1-0-00000072-000-20-0 вот отсюда и читайте внимательно. пока что налицо даже не вкуривание, а УПОРНОЕ невкуривание матчасти. то есть вся инфа вам была приведена с источниками, вы же повторяете какой то шлак. Кор Фаэрон пишет: 25000 самолетов СССР шлак. разобрано там же.
Кор Фаэрон: Scif пишет: камрад, вы не поняли. если написано на снаряде пироксилин, то там другой корпус другой взрыватель другие нормы к хранению другой вес другие поставки исходных веществ- пироксилин это как бы тринитроцелюлоза или нитрованный хлопок, мелинит- одно из производных толуола. Отлично понял гнали как раз пироксилин а в отчетах писали мелинит, Широкорад, как раз описал как вместо стальных снарядов выпускали чугунные, начальство за взятки закрывало глаза.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Очень сильно сомневаюсь В Цусиме счет шел на сотни, в Ютланде на десятки. але, гараж. Желтое море- бои 1 ТОЭ. Кор Фаэрон пишет: что немцы стреляют метче чем кто либо.Худ накрыт 2 залпом потоплен 3 накрыт 2-м потоплен пятым. сам получил три снаряда. за то же время. вкуривайте матчасть.
Кор Фаэрон: Бешанов приводит другие цифры ему я верю вам нет! У него всё подробно расписано. Вы верите одним источникам я другим.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: накрыт 2-м потоплен пятым. сам получил три снаряда. за то же время. Это все дальше он разбил Принса без повреждений. Эскадра Шпее, да и Хиппера показывали превосходные результаты. Оптика-с.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Желтое море- бои 1 ТОЭ. Желтое море не показатель Бой сорвался из-за одного удачного попадания. Битва при Цусиме и битва при Ялу прекрасно показывают какой точности и плотности огонь на малых дистанциях. Чин иен получил 400(!!!!) попаданий
Мак-бис: Scif пишет: Дело происходит как и любая альтернатива в жидком вакууме, поэтому вопросы "а нах он туда заехал и куда будет базироваться"- не рассматривались :)) Кареготически не согласен с этаким подходом к вопросу. Минимальная привязка к реальности должна быть! Так Вы и "Ямато" с "Бисмарком" сведете.
Кор Фаэрон: Вопрос по Альтернативной реальности: Война на море в 20 21 США-Англия или Франция-Англия ваши ставки? И Франция-Италия до кучи
Мак-бис: 0 по всем. Вы, батеньтка, садист. Публика еще от Первой имперьялистической не отошла, а Вы ее воевать пытаетесь заставить.
Кор Фаэрон: Но ведь собирались...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Бешанов приводит другие цифры ему я верю вам нет! то есть вы не верите ЦАМО. камрад, я фиксирую диагноз- "укушен резунистами". дальше терапия бессмысленна .вопросы веры не обсуждаемы. прошу Мак-бис подтвердить диагноз. Кор Фаэрон пишет: Это все дальше он разбил Принса без повреждений да ну? вкуривайте матчасть . Впрочем, укушенным резунистами это совет бесполезный. Кор Фаэрон пишет: какой точности и плотности огонь на малых дистанциях нас большие интересуют. Мак-бис пишет: Минимальная привязка к реальности должна быть! Так Вы и "Ямато" с "Бисмарком" сведете. сводили :))))) тема что то вида "пусть внезапно флот мериканцев очутился в Атлантике". но - все строго в рамках - раздел "Альтернатива". Кор Фаэрон пишет: Война на море в 20 21 США-Англия или Франция-Англия ваши ставки? И Франция-Италия до кучи США- Англия. США : на консервации 6 чтоли ЛК (да здравствует ДЕСО!0 , флот включает в себя АВ в туевом зуичестве, КР УРО , КР ПВО, и прочая, прочая. пиздец Англии . Франция- Англия. какая в жопу война на море при том, что от нормандии до Англии- 2 минуты лета? Франция- Италя. туда же. Чем воевать-то ? Фрегатами?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Но ведь собирались... Не-а. Становились в боевые позы и думали: "а как бы отвертеться от драки???"
Scif: Мак-бис прошу по Кор Фаэрон подтвердить диагноз о остром осложнении после укуса резунистами. Мак-бис пишет: Становились в боевые позы да какое там.. даже и не становились. Разве что попутно кивали на Новое Страшное Красное Чучело. внутренних проблем хватало.
Кор Фаэрон: 20-21 ГОД
Кор Фаэрон: Scif пишет: да ну? вкуривайте матчасть . Принс оф Уэллс получил серьезные повреждения. Что вам не нравиться?
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: нас большие интересуют. Фальсификатор!!!!!!!!!!!!(тычет пальцем)
Мак-бис: Scif пишет: Мак-бис прошу по Кор Фаэрон подтвердить диагноз о остром осложнении после укуса резунистами. Та ни. Молодой, радикализьм опять-же. Но вопросы веры действительно обсуждать бесполезно. Я это сам про некоторые Гурины посты писал.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: 20-21 ГОД А век??? Нельзя так хватать наживку. Что тот окунь: сразу и до жопы.
Кор Фаэрон: 1921-1920
Scif: Кор Фаэрон пишет: 20-21 ГОД дык, только только ПМВ закончилось, везде повальная безработица , флот (живой) только у Англии. ДЕСО отсутствует. Собсно это и есть основные причины равновесия. Кор Фаэрон пишет: Принс оф Уэллс получил серьезные повреждения не от огня Бисмарка :) он сам по себе такой ущербный. Мак-бис пишет: Та ни. Молодой, радикализьм опять-же. ну, возможно, возможно. Но недоверие к документации и слепое доверие Бешанову позволяет предположить возможные осложнение, по образцу Рустамчега Гы.
Кор Фаэрон: Я верный бешанит!
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я верный бешанит! стыдитесь ... а то от бешаниства недалеко до истинной толерантности ..
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Про мелинит и пироксилин Широкорад подробно описал:вместо мелинита производили пироксилин,вместо тротила мелинит, все тайно Широкорад все обьяснял тем что деньги на производство оборудования и модернизации его разворовывались. Хочу конкретные цитаты и ссылки по этому поводу. Пока все, тут написанное, сильно смахивает на бред и вызывает сильное подозрение, что автор сего сообщения то ли не понял, тол ли переврал прочитанное. Кор Фаэрон пишет: Бешанов приводит другие цифры ему я верю вам нет! Бешанов - злобное брехло. Тот, кто способен ему поверить - идиёт. Диагноз окончательный, обжалованию не подлежит. Ты утверждаешь что прочитал десяток раз и нашел "несколько мелких неточностей". Молодец, хорошо искал. Я в первых же абзацах обнаруживаю, что, оказывается, СССР помогал Германии в войне с Англией - которая, бедняжка, один на один противостояла мировому фашизму! Мюнхен, где Чемберлен подарил Гитлеру Чехословакию, уже не в счет? Испания, где СССР боролся с фашистами Испании, Италии и Германии, а Англия и Франция вмешивались только на стороне франкистов - не в счет? Предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе - не в счет? Дальще - больше. Оказывается, в предвоенное время СССР вел агрессивные войны против 6 государств. Я, например, знаю ровно одно. Где еще пять? Я обнаруживаю у Бешанова на каждом шагу массу заявлений, мягко скажем, спорных, - и при этом не подтвержденных НИЧЕМ. Кроме разве что Честного Слова автора, Брехуна Козлодоевича. Это у нас как, признак добростовестной публикации? Кор Фаэрон пишет: Чем вам не нравится то что СССР собирался атаковать Германию? Не вижу ни в факте нападения, ни в нападении на Германию ничего постыдного. Военная доктрина ЛЮБОЙ страны строится как наступательная. Постыдного в этом действительно нет. Но. Разницу между "хотел", "надеялся", "предпочел бы" - и "собирался", "планировал", тем паче - "осуществлял", объяснять надо? То, что СССР собирался напасть на Германию в 1941г. - бред, ничем не подтверждаемый. Не было у него для этого ни возможностей, ни смысла. Подготовку к вступлению в войну надо начинать с мобилизационных мероприятий, а их у нас начали ПОСЛЕ нападения Германии. И от этого места все бредни Резуна и т.п. идут прямехонько на.
Мак-бис: Зеленый и Ужастный пишет: То, что СССР собирался напасть на Германию в 1941г. - бред, ничем не подтверждаемый. Не было у него для этого ни возможностей, ни смысла. А ежели посмотреть на состояние БТ и МВ и авиации, то и обороняться кисло. Что, впоследствии, и подтвердилось .
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: То, что СССР собирался напасть на Германию в 1941г. - бред, ничем не подтверждаемый. Не было у него для этого ни возможностей, ни смысла. Подготовку к вступлению в войну надо начинать с мобилизационных мероприятий, а их у нас начали ПОСЛЕ нападения Германии. И от этого места все бредни Резуна и т.п. идут прямехонько на. Ваши бредни туда, Сталин вполне мог считать что сил у него достаточно, о военных возможностях Германии он имел полные сведения, в отличие от немцев которые о поиенциале СССР не знали ничего, а судили по Финской. Зато вы и многие другие зная как дело обернулось, делаете вывод о намерениях Сталина.Польша вон собиралась войти в Берлин на 15 день войны армией Познань, мы знаем что это бред, но у них были другие установки и планы. На Западе союзники собирались удерживать канал Альбрехта неделю, а как оно вышло? Но никто не пишет что Бельгия собиралась сдаться. Огромные проблемы РККА вскрылись во время войны, до начала считалось что у нас всё отлично. Советую читать не Погром и Учебный, а Ленингралскую оборону и 10 сталинских ударов Бешанов тоже растет как историк. И книги надо покупать а не скачивать никто вам выкладывать не обязан. Мак-бис пишет: Мюнхен, где Чемберлен подарил Гитлеру Чехословакию, уже не в счет? Испания, где СССР боролся с фашистами Испании, Италии и Германии, а Англия и Франция вмешивались только на стороне франкистов - не в счет? Предложения СССР по системе коллективной безопасности в Европе - не в счет? Всё что до войны не в счет пакт Молотова Риббентропа всё изменил. Мак-бис пишет: Дальще - больше. Оказывается, в предвоенное время СССР вел агрессивные войны против 6 государств. Я, например, знаю ровно одно. Где еще пять? Врешь. И нагло: там говорится об агрессии, а не о войне. Польша Румыния Финляндия Эстония Латвия Литва. Если скажешь что страны Балтии вошли добровольно то ты злобный "нашист". Мак-бис пишет: Пока все, тут написанное, сильно смахивает на бред и вызывает сильное подозрение, что автор сего сообщения то ли не понял, тол ли переврал прочитанное. Книга про Порт Артур. У Широкорада микро бзик на замене стали чугуном. мелинита пироксилином. По бумагам проходило что заказывали и поставляли одно, а на самом деле поставляли другое. Насчет достоверности не ко мне, но это рефрен его почти всех книг о Николаевском царствовании.
Кор Фаэрон: Scif пишет: истинной толерантности чТО В ЭТОМ ПЛОХОГО?
Кор Фаэрон: Всё увеличение армии 39-41 скрытая мобилизация!
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ваши бредни туда, Сталин вполне мог считать что сил у него достаточно, о военных возможностях Германии он имел полные сведения, в отличие от немцев которые о поиенциале СССР не знали ничего, а судили по Финской. И все бы ничего, но вот же пакостный вопрос: Куда девать результаты КШУ 1940 г.? Широко известен эпизод с побиением Павлова Жуковым. Менее известен о побиении Жукова при попытке реализовать наступательный сценарий на юге.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: И все бы ничего, но вот же пакостный вопрос: Куда девать результаты КШУ 1940 г.? Широко известен эпизод с побиением Павлова Жуковым. Менее известен о побиении Жукова при попытке реализовать наступательный сценарий на юге. Из мемуаров Жукова ? в унитаз!!! Да кстати Бешанов то предлагает радикально отличающийся от Резуновского план. В военном отношении очень выгодный.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: чТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? Истинная толерантность подразумевает невозможность назвать дерьмо - дерьмом. Вызывает появление комплекса полноценности у рекомого дерьма. Дерьмо же с комплексом полноценности неизбежно начинает сводить все вокруг к своему привычному уровню. Я уж лучще дебила назову дебилом, а не "лицом с альтернативным разумом". Я еще и феминисток с пидорами недолюбливаю.
Кор Фаэрон: Вы путаете с политкорректностью вот это дерьмо, а толерантность это терпимость.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Из мемуаров Жукова ? в унитаз!!! Да кстати Бешанов то предлагает радикально отличающийся от Резуновского план. В военном отношении очень выгодный. Ни черта толкового он предложить не может (я впрочем тоже). Причина: Неизвестна боеспособность войск. Реально ее можно было представить, собрав отчеты помпотехов танковых батальонов о исправности техники и количестве часов практического вождения у мехводов. У меня таких данных нет. У Бешанова - тоже. Не хранится этакая отрава в архивах. Там был полный бардак. Мехводов для КВ готовили на танкетках. Сбережение моторесурса. С моей точки зрения (ни на чем не настаиваю) лучще было бы фюреру самим количественную информацию подбросить, умолчав "для ясности" о качественной. Мож и пронесло бы до 42-го.
Кор Фаэрон: Какбы когда почти 120 дивизий рвут фронт 26 трудно надеяться на неудачу, когда 8000 танков вводиться на танкодоступной местности Южной Польши то это очень крепкая затрещина. Другой вопрос что Бешанов утверждает и вы только что согласились, что в войсках был бардак, учения подтерждают, грамотно наступать научились году так к 44(не в смысле результатов, а реализации).
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: исправности техники и количестве часов практического вождения у мехводов. У меня таких данных нет. У Бешанова - тоже. Не хранится этакая отрава в архивах. Есть данные 2-5 часов в среднем.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: когда 8000 танков вводиться на танкодоступной местности Южной Польши то это очень крепкая затрещина. Сразу вопрос: сколько бы они прошли? Т-34 - ломаются на ходу, КВ - туда же, БТ - износ и крайняя уязвимость от ПТ средств Т-28 - износ Т-35 - ваще не ездят. и т.д. и т.п. Ну кинули вы их на не до конца подавленную оборону (пехота ее не прорвет, тактика штурмовых групп не освоена, стрелковый полк адекватных обороне артсистем не имеет, стрелковая дивизия - то-ж). Каждый пехотный полк вермахта имеет ПТ дивизион. Пушки - дрянь, но БТ они прошьют на дальности прямого выстрела (его броня для них прозрачна). В 41-м МК РККА нарвавшись на пехоту вермахта кончался за сутки. Т-34 и КВ куда-то пройдут, теряя на каждые 100 км 30% матчасти от поломок. Усе. Снабдили Германию громадным количеством броневой стали для переплавки. На упомянутых мной учениях в пользу РККА вводились допуски и то не помогало... Не готовы мы были. Но готовились. К 42-му мож и успели бы. И Т-34 до ума довести, и жесткость корпуса КВ повысить, и МЗА наделать, и пилотов работать на новых машинах обучить. Дерьмо старое из войск убрать тоже упели бы...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Т-34 - ломаются на ходу, КВ - туда же, Это почему? не делать сверх форсированных маршей и всё о кей Т-26 куда дел? потом пушки везде кроме Т-28 отличные, Бт не превзойден по дальности и скорости. на прорыв пошли бы КВ Т-34 35 28 при поддержке артиллерии и туч истребителй в роях, плюс господство в воздухе при нашем нападени представляешь, что бы было с аэродромами. Т-26 пошли бы с пехотой у немцев сил бы не хватило пехотными средствами их выбить. А БТ пошли бы не НА прорыв а В прорыв и там им раздолье...
Кор Фаэрон: Это дерьмо имело офигенные пушки, и супер скорость.
Scif: Кор Фаэрон пишет: чТО В ЭТОМ ПЛОХОГО? нда.. камрад, простой тест .. вот попал ты в непростую жизненную ситуацию .. и у тебя выбор 1) вилкой в глаз 2) В жопу раз. что выберешь ? есесно, раз ровно один и о этом никто не узнает. Вопрос форумный, проверки за собой не ведет. Мак-бис пишет: Истинная толерантность подразумевает невозможность назвать дерьмо - дерьмом. неа :) это то, о чем спич выше. Мак-бис пишет: Неизвестна боеспособность войск. Реально ее можно было представить, собрав отчеты помпотехов танковых батальонов о исправности техники и количестве часов практического вождения у мехводов. У меня таких данных нет. У Бешанова - тоже. Не хранится этакая отрава в архивах. известна. Есть отчеты комкоров, Маолыш выкладывал. Вождение от 2 до 7 часов. Техника .. в общем ужос. Кор Фаэрон пишет: когда 8000 танков вводиться на танкодоступной местности Южной Польши то это очень крепкая затрещина. камрад, вы повторяете резунисткие бредни. Кор Фаэрон пишет: не делать сверх форсированных маршей и всё о кей камрад, учите матчасть и не повторяйте бредни. форсированный марш- это 50 км. Кор Фаэрон пишет: Бт не превзойден по дальности и скорости. вот только немецкая трешка- быстрей .. Кор Фаэрон пишет: Т-26 пошли бы с пехотой у немцев сил бы не хватило пехотными средствами их выбить. т-26 и т-28 не путаете?
Scif: камрады, звиняйте, я сегоня не-выспавшийся и не-толератный
Кор Фаэрон: Не путаю они как раз в батальонах что придавались стрелковым дивизиям, для самостоятельных действий медленные очень. БТ-7 до 64км/час.Scif пишет: камрад, вы повторяете резунисткие бредни. Неа у Резуна атака в Румынии.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Техника .. в общем ужос. До войны её гордились... опять использование херовое(руки из задниц, и в головах говно у генерало), сваливается на танки.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Сталин вполне мог считать что сил у него достаточно, Сталин идиётом не был - в отличие от многих, о нем рассуждающих. Да, молодой человек, Вы правильно поняли, в чей огород этот камешек Еще раз, для небезнадежных пустозвонов. Как можно начать войну против вдвое более сильного противника, только что завершившего победоносную военную компанию, доказавшего на деле прекрасную подготовку своих вооруженных сил? Как при подготовке к войне можно обойтись без мобилизационных мероприятий? Кор Фаэрон пишет: Польша вон собиралась войти в Берлин на 15 день войны армией Познань, Хочу подробностей. Таки "хотела" или таки "планировала"? Особенно с учетом того, что польская пехота была немоторизованная, а пешочком до Берлина они бы даже без боя за 15 дней не дошли? Кор Фаэрон пишет: до начала считалось что у нас всё отлично. Везде всегда все так и считается. Первый день на свете живешь, что ли? Однако надо было не передовицы газет на этот счет смотреть, а приказы по войскам, по оборонным предприятиям и т.п. В которых постоянно "подтянуть", "улучшить", "принять меры" и т.п. - зачем, спрашивается, принимать меры, если все отлично? Кор Фаэрон пишет: книги надо покупать Нахуй иди, мудак, с такими советами. Тебе что, Бешанов за рекламу приплачивает, что ли? Я и скачивал-то только ради дискуссии с тобой, безмозглое создание, и под такое говно мне мегабайт на диске жалко тратить. Не то что покупать. Кор Фаэрон пишет: Всё что до войны не в счет Интересно, почему? Кор Фаэрон пишет: там говорится об агрессии, а не о войне Таки кто из нас фанат Бешанова? Ты? Тогда что ж ты так искажаешь труды своего кумира? Бешанов писал, что РККА имела возможности натренироваться еще до 1941 года, потому как совершила агрессию против шести государств. не имели ни количественного превосходства, ни боевого опыта (но при этом, «укрепляя обороноспособность», за полтора года успели осуществить агрессию против шести государств). Еще раз повторить? Кор Фаэрон пишет: Польша Румыния Финляндия Эстония Латвия Литва. Финляндия - рассматривается. Одна. Остальные - на. Прибалтика была присоединена чисто политическими мерами, без военных операций, да и какие там нахрен операции нужны? Чихнуть и растереть одним движением на все три "великие державы". Сугубо политическими мерами было достигнуто и возвращение Бессарабии в состав СССР. Кстати, историю этого вопроса ты тоже, видимо, по Бешанову знаешь? В 1939г. в Польше опять-таки военных действий с нашей стороны практически не было. Единичные боестолкновения - да, были. Причем не только с поляками, но и с немцами по крайней мере одно знаю. С участием сил до батальона. И таки шо? Можно отдельно рассуждать о моральной оценке всех этих событий и их последствиях, и с более разумным человеком я мог бы втянуться в такое обсуждение. Но к вопросу о подготовке армии все это не имеет ни малейшего отношения. Кор Фаэрон пишет: скажешь что страны Балтии вошли добровольно А ты считаешь, что все население было едино в своем мнении? И что сторонников присоединения к СССР там не было вообще? Тогда ты - пустозвон безграмотный. Хочешь и дальше пользоваться полемическими приемами для песочницы соседнего детсада (где ты, похоже, оттачивал свой полемический талант) - получишь полную взаимность. Ы? Кор Фаэрон пишет: По бумагам проходило что заказывали и поставляли одно, а на самом деле поставляли другое. Это мечя не удивляет. Удивляют предельно кривые формулировки в твоем пересказе и конкретные компоненты замены. По-прежнему хочу конкретные цитаты и ссылки. Кор Фаэрон пишет: Насчет достоверности не ко мне Стоп-стоп. Если ты не уверен в достоверности источника, какого хрена ты нам его подсовываешь? Кстати, сами военные от мелинита отбрыкивались всячески, кто в курсе был. Никому не хотелось на собственном боеприпасе до боя на воздух взлетать. А замена тротила мелинитом - это вовсе бред. И, похоже, твой личный - от привычки пересказывать а-ла "Мойша напел" то, что сам не читал или не помнишь. Не будь Гурей, вьюнош. Иначе тебя в каждом приличном месте будут чморить, как его даже тут чморят.
Гость: Ресурс Т-34 - полгода, до капитальной замены половины начинки. Но если танк дольше 3-х боев реально не живет - кого это волнует? То же самое относиться и к другим танкам. А гордиться техникой, не проверенной в реальных боевых условиях - ИМХО глупо.
Scif: Кор Фаэрон пишет: БТ-7 до 64км/час Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч. http://www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=50 Кор Фаэрон пишет: Неа у Резуна атака в Румынии. вы сначала на гораздо более меня интересующий вопрос ответьте.. повторю вопрос .. Scif пишет: камрад, простой тест .. вот попал ты в непростую жизненную ситуацию .. и у тебя выбор 1) вилкой в глаз 2) В жопу раз. что выберешь ? есесно, раз ровно один и о этом никто не узнает. Вопрос форумный, проверки за собой не ведет.
Scif: Гость пишет: Ресурс Т-34 - полгода, до капитальной замены половины начинки. ресурс движка Т-34 - В-2 50 моточасов. ресурс Майбаха больше 200. ресурс гусениц 34-ки на память не помню. Гость пишет: гордиться техникой, не проверенной в реальных боевых условиях - ИМХО глупо. БТ , И-16 , Т-26 прошли проверку Финляндией , Испанией , Х-Г. КВ- Финской.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Т-26 пошли бы с пехотой у немцев сил бы не хватило пехотными средствами их выбить. Контрольные вопросы. 1. Что такое Т-26? Бронирование, вооружение, скорость? 2. Каким противотанковым вооружением располагали немецкие пехотные части? На уровне рота, батальон, полк, дивизия? 3. Сколько надо пускать Т-26 на 1 км фронта немецкой пехотной дивизии обр. 1941г., , чтобы у них был шанс этот фронт прорвать? Сколько при этой попытке гарантированно накроются? Кор Фаэрон пишет: пушки везде кроме Т-28 отличные Ну-ну. На БТ и Т-26 - 45мм 20-К. Неплохая для своего класса и времени пушечка, но для 1941г. - очень малоосмысленная в качестве танковой. На Т-28 стояла КТ-28, 76мм, баллистика аналогична современой для нее полковушке. Тоже не то чобы ерунда, но противотанковые возможности даже хуже, чем у 20-К. Против пехоты и полевых укреплений, впрочем, получше, а для того она и предназначалась. На Т-34 и КВ, конечно, пушки получше. Но сколько их тогда было? Это еще один контрольный вопрос ;)
German: Scif пишет: ресурс движка Т-34 - В-2 50 моточасов. А коробки передач сколько?
German: Зеленый и Ужастный пишет: Прибалтика была присоединена чисто политическими мерами, без военных операций Ну ввод войск можно рассматривать как "операцию"...
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Сугубо политическими мерами было достигнуто и возвращение Бессарабии в состав СССР. Кстати, историю этого вопроса ты тоже, видимо, по Бешанову знаешь? В 1939г. в Польше опять-таки военных действий с нашей стороны практически не было. Единичные боестолкновения - да, были. Причем не только с поляками, но и с немцами по крайней мере одно знаю. С участием сил до батальона. И таки шо? По Польше: в армии Познань и резервной армии Пруссы предназначенной для её усиленя было сосредоточено более половины польской кавалерии.Эта армия была предназначена для наступления и даже начала его осуществлять. Мы Захватили в польше больше 600000 пленных чем не полносмасштабнвя война, другое дело что это были в основном полицейские, ополченцы, пограничники и тыловые части. В Румынии была совершена прямая агрессия в виде ультиматума:выметайтесь к такому то числу или на следующий день мы атакуем. Был приведен в боевую готовность целый фронт, который начал преследование оставляющей территории румынской армии. Было даже несколько перестрелок. Scif пишет: Нахуй иди, мудак, с такими советами. Тебе что, Бешанов за рекламу приплачивает, что ли? Я и скачивал-то только ради дискуссии с тобой, безмозглое создание, и под такое говно мне мегабайт на диске жалко тратить. Не то что покупать. Член корреспондент РАН надо полагать??? Судя по лексикону да. Scif пишет: агрессию Не войну, надо полагать политический шантаж считается дружественной мерой Кор Фаэрон пишет: Еще раз, для небезнадежных пустозвонов. Как можно начать войну против вдвое более сильного противника, только что завершившего победоносную военную компанию, доказавшего на деле прекрасную подготовку своих вооруженных сил? Как при подготовке к войне можно обойтись без мобилизационных мероприятий? Они были Сталин потихонечку армию развертывал в 39-41 В чем превосходство немцев? Да еще и в 2 РАЗА??? В людях? Так пустое, через 2 недели у нас было больше.Scif пишет: цитата: Полной неожиданностью для наших военных явилось и превосходство "немца" в скорости. На гравийном шоссе Кубинка-Репище Pz-III разогнался на мерном километре до скорости 69,7 км/ч, в то время как лучший показатель для Т-34 составил 48,2 км/ч. Выделенный же в качестве эталона БТ-7 на колесах развил только 68,1 км/ч. На мерном километре на испытаниях значит. Итальянские Крейсеры вон тоже 42 узла развивали но почемуто 1 раз.Зеленый и Ужастный пишет: Это менчя не удивляет. Удивляют предельно кривые формулировки в твоем пересказе и конкретные компоненты замены. По-прежнему хочу конкретные цитаты и ссылки. Хотеть можно сколько угодно, через пол Белгорода я не попрусь, найдите и опровергните что Широкорад этого не писал. Зеленый и Ужастный пишет: А ты считаешь, что все население было едино в своем мнении? И что сторонников присоединения к СССР там не было вообще? Тогда Мнение разной рвани учитывать не будем реальный ретинг коммунистов и 15% не составлял ни в одном гос-ве даже Варшавского блока и территориях присоединенных к СССР(В Румынии 1%) Цинично и нагло шантажировали, лучше б прямо захватили не было б так стыдно и прибалты б нас не ненавидели.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: На Т-34 и КВ, конечно, пушки получше. Но сколько их тогда было? Это еще один контрольный вопрос ;) 452 КВ 1400+ Т-34
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Контрольные вопросы. 1. Что такое Т-26? Бронирование, вооружение, скорость? 2. Каким противотанковым вооружением располагали немецкие пехотные части? На уровне рота, батальон, полк, дивизия? 3. Сколько надо пускать Т-26 на 1 км фронта немецкой пехотной дивизии обр. 1941г., , чтобы у них был шанс этот фронт прорвать? Сколько при этой попытке гарантированно накроются? 1 Броня 13-15мм, скорость около 30км/час, пушка45мм бьет в 41 любой танк немцев хотя бы в борт обычнымснарядом. пара пулеметов 2. На любом уровне 37мм пукалки неэффективные уже во Франции. 3. 20 я думаю хватит. ведь атаке будет предшествовать артподготовка и очень мощная штурмолка позиций(в случае нашего удара у нас господство в воздухе)
Кор Фаэрон: Scif пишет: повторю вопрос .. Scif пишет: цитата: камрад, простой тест .. вот попал ты в непростую жизненную ситуацию .. и у тебя выбор 1) вилкой в глаз 2) В жопу раз. что выберешь ? есесно, раз ровно один и о этом никто не узнает. Вопрос форумный, проверки за собой не ведет. Глаз жалко, так что второе.
Loki: 2 Скиф, я вообще-то имел что КВ теряли сотнями вообще. а не в одном бою. Включите уже воображение! Я ж не буквально гооврю. Далее, КВ-1. кончено зверь, и пример когда он возвращался с танком на буксире я знаю. Но не всегда.. .Технические поломки. проблемы с ходовой, хреновый обзор - вот его проблемы. КВ-1 и Т-34 сырые, недоведенные машины. В-2 был еще не доведен до ума в 1941-ом. Проблемы с ресурсом. Мало кто мог его обслуживать. В общем неприятно... Касателньо кто кого и кто на кого - НУ ВОТ МЛЯТЬ ПОЧЕМУ СЧИТАЮТ, ЧТО У СССР сил АПРИОРИ БОЛЬШЕ?! Что. границы с Ираном уже нет, с Китаем. где Япония хозяйничала? Типа вот напала на нам Германия и все войска телепортировались к гранце... какая млять скрытая мобилизация?! Растянутая на ДВА года, начатая за ДВА года до плариуемого вторжения?! Это что за хуйня? бешанов предумал? Или у резуна подсмотрел? Вообще-то была РЕФОРМА вооруженных сил. Уходили от системы "тройчаток" к нормальной, общепринятой тогда, да и сейчас системе колмплектования и развертывания. Чушь. Чууууушь. Не читайте шлак.
Кор Фаэрон: Loki пишет: Касателньо кто кого и кто на кого - НУ ВОТ МЛЯТЬ ПОЧЕМУ СЧИТАЮТ, ЧТО У СССР сил АПРИОРИ БОЛЬШЕ?! Что. границы с Ираном уже нет, с Китаем. где Япония хозяйничала? Типа вот напала на нам Германия и все войска телепортировались к гранце... Какой Иран у него армии до 50-х годов вообще не было там ангичане квартировали. Афганистан лучший друг: коммунисты спасая эмира восстание батраков подавили. Япония им Халхин Гола хватило чтоб понять что не прокатит. В 41 оттуда все сняли.
Loki: Ну-ну... То-то у нас дальневосточный фронт сидел без дела и абсолютно в расслабоне...
Кор Фаэрон: Как бы там кадровых не осталось
Loki: Ещё бы... У нас жопа под москвой. а там кадровые сидеть будут? Угу. ща...
Кор Фаэрон: Как бы никто не ответил на вопрос а почему все склады и заводы на Западе? Почему новые укрепления отрыли прямо на границе без предполья 10-50км? Почему между укрепрайонами вообще ничего не было вырыто? Ответ прост это БАЗЫ! Для наступления! Кстати прошу заметить что антиБешанова нет, более того Исаев в паре книг на него ссылался, и кроме того Бешанов в некоторых сборниках по ВОВ печатается вместе с Исаевым.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Ещё бы... У нас жопа под москвой. а там кадровые сидеть будут? Угу. ща... Значит вообще угрозы не было. Повторяю против европейской армии в маневренной войне японская армии не имела шансов. Только Китай и колонии. И Японцы это знали.
Loki: Почему на Западе? наверное потому. что если открыть секретный атлас географии СССР для 5-го класса, то сразу становится понятно, что основная плотность населения и промышленность находится в Западной части страны. Логично что защищать надо миенно эту часть если чё, да и мобилизация будет проходить в основном там. А откуда у вас вообще инфа про перено складов к границам? А то проходили мы уже: пишутстоят в плотную к гранцие, а потом оказывается что "в плотную" это 100-150 км.
Кор Фаэрон: Loki пишет: НУ ВОТ МЛЯТЬ ПОЧЕМУ СЧИТАЮТ, ЧТО У СССР сил АПРИОРИ БОЛЬШЕ?! Дык у нас всегда их больше. Чем у любой страны в Европе.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: А откуда у вас вообще инфа про перено складов к границам? А то проходили мы уже: пишутстоят в плотную к гранцие, а потом оказывается что "в плотную" это 100-150 км. Это для авиации ничто. УРы прямо на границе были что вообще дебилизм. Даже В Польше Бельгии и Нидерландах предполье было.
Кор Фаэрон: Эбен-Эмаэль это не крепость а форт Льежа. Остальные форты 3дня сопротивлялись.
Кор Фаэрон: Loki пишет: А откуда у вас вообще инфа про перено складов к границам? Их не переносили их там СТРОИЛИ!
Loki: Дык у нас всегда их больше. Чем у любой страны в Европе. Хмм, никакой коррелляции с размерами страны не наблюдаете?
Кор Фаэрон: Loki пишет: коррелляции У нас вышка не дошла до этого понятия. Что сие значит?
Loki: взаимосвязи
Кор Фаэрон: наблюдаем к чему был вопрос?
Мак-бис: Так. Ругаемся здорово. По БТ. Неплохой проверкой эффективности БТ явились боевые действия на Халхин-Голе. Это там, где полноценная танковая кадровая бригада (аналог современных ЧПГ) 200 танками атаковала во встречном бою японскую пд. Прошу учесть характер боя и слабость японской ПТО. Итог: танковой бригады не стало, пд остановлена. Усе. Дальнейшие разговоры об эффективном применении БТ можно заканчивать. Что в летних боях 41 и подтвердилось. По Т-26. Испания и финская. Дикие потери. Для сопровождения пехоты малопригоден. Для использования в МК тем паче, но их туда и пхнули. По Т-28. Все вроде хорошо. Броню наращиваем, пушку заменяем. Ан, бронебойных снарядов к ней нет. И на складе нет. Рождается чудо военной мысли о стрельбе по танкам противника шрапнелью, поставленной на контакт. По Т-34. Произвел такой фурор в войсках, что его срочно кинулись радикально переделывать. См. Т-34М. По КВ. С нормальным мехводом кое-как воевать мог. Одна беда - нет этих мехводов. Ну и дальше по списку: САУ нет, мотопехоты нет, мотоциклы и те кончились. Грозно выглядевшие на бумаге МК боеспособными не являются. Что и подтвердилось. ПТ средства. Ваще вакханалия. Все развитие ПТ средств направлено на борьбу с германскими танками с броней 100 мм. Результат: срочно сворачиваем производство малокалиберной ПТ артиллерии, ЗИС-2 и ту свернули. Запускаем 107 мм дивизионку. Танковые пушки. Напрягаем Грабина на 107 мм пушку. Он ее даже сделал. Общий вывод: Танковые войска в процессе формирования. Ориентировочный срок завершения мероприятия - 42 год. Какие к чертям наступления!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: По БТ. Неплохой проверкой эффективности БТ явились боевые действия на Халхин-Голе. Это там, где полноценная танковая кадровая бригада (аналог современных ЧПГ) 200 танками атаковала во встречном бою японскую пд. Прошу учесть характер боя и слабость японской ПТО. Итог: танковой бригады не стало, пд остановлена. Усе. Дальнейшие разговоры об эффективном применении БТ можно заканчивать. Что в летних боях 41 и подтвердилось. Данной атакой командовал небезизвестный Жуков за нее снят с командования, назначен генерал не помню фамилю еврей(расстрелян в 41 по шпионажу!!!).Жуков мог угробить что угодно в любых количествах. Мак-бис пишет: По Т-26. Испания и финская. Дикие потери. Для сопровождения пехоты малопригоден. Для использования в МК тем паче, но их туда и пхнули. Меньше 1000 машин выбыло за 4 года вообще, включая боевые потери, до 41. Незачот ответ Мак-бис пишет: По Т-28. Все вроде хорошо. Броню наращиваем, пушку заменяем. Ан, бронебойных снарядов к ней нет. И на складе нет. Рождается чудо военной мысли о стрельбе по танкам противника шрапнелью, поставленной на контакт. Это какую пушку вы собрались ставить? 76мм снарядов к обоим пушкам Т-34 хватало выше крыши Мак-бис пишет: По Т-34. Произвел такой фурор в войсках, что его срочно кинулись радикально переделывать. См. Т-34М. Пушку получше поставили и всё Мак-бис пишет: Ну и дальше по списку: САУ нет, мотопехоты нет, мотоциклы и те кончились. Грозно выглядевшие на бумаге МК боеспособными не являются. Что и подтвердилось. А они у кого были сау? у немцев 300 штук Мак-бис пишет: Ваще вакханалия. Все развитие ПТ средств направлено на борьбу с германскими танками с броней 100 мм. Результат: срочно сворачиваем производство малокалиберной ПТ артиллерии, ЗИС-2 и ту свернули. Запускаем 107 мм дивизионку. ни у одного немца в 41 не было 100мм, 45-50мм(с дополнительными листами 75-80) что не есть проблема не для одной пушки. ЗИС-2 снята из-за ИЗБЫТОЧНОЙ МОЩИ(подбивает тигр без проблем с 400-500м даже в лоб), возвращена в производство в 43. 107 мм? я таких систем в красной армии не знаю в императорской да была пара мертворожденных систем вы их выставить хотите? Общий вывод: Мак-бис фальсификатор, врет и не краснеет.
Фельд: Кор Фаэрон пишет: 107 мм? я таких систем в красной армии не знаю в императорской да была пара мертворожденных систем вы их выставить хотите? Учите матчасть: http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1910/30_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Scif: Кор Фаэрон пишет: Да еще и в 2 РАЗА??? В людях? Так пустое, через 2 недели у нас было больше не было камрад, не было. ни через две недели, ни через месяц. нефиг историю учить по Бешанову. Кор Фаэрон пишет: На мерном километре на испытаниях значит серийная машинка. не новая. Кор Фаэрон пишет: 452 КВ 1400+ Т-34 Бешановщина. ну, шлак в смысле. Кор Фаэрон пишет: пушка45мм бьет в 41 любой танк немцев хотя бы в борт обычнымснарядом не бьет ни треху, ни четверу. в общем камрад, уровень ваших знаний находится на уровне гуру. Всю вторую - третью страницу вам давали ответы , вы же их пропустили за доблестным флудом. За сим лично я считаю , что вам надо активней вкуривать матчасть, а до этого ваши размышления далеки от реальности, как и гурины. Кор Фаэрон пишет: Глаз жалко, так что второе. тревожный симптом ..
Scif: Loki пишет: У нас жопа под москвой. а там кадровые сидеть будут? Угу. ща... сидели ,камрад, сидели .. именно кадровые. с новенкими ЛаГГ - ами например. Кор Фаэрон пишет: Какой Иран у него армии до 50-х годов вообще не было шлак. Кор Фаэрон пишет: Это для авиации ничто. шлак . Кор Фаэрон пишет: 76мм снарядов к обоим пушкам Т-34 хватало выше крыши бронебойных было мало + качество. Широкорад . бешщанов- шлак. уровень знаний на уровне гуру. ссылок не читает. Кор Фаэрон пишет: 107 мм? я таких систем в красной армии не знаю в императорской да была пара мертворожденных систем вы их выставить хотите? Общий вывод: Мак-бис фальсификатор, врет и не краснеет. общий вывод: Кор Фаэрон : уровень знаний даже ниже, чем по справочнику широкорада. Дорогие камрады- лично мне переубеждать человека, который ссылок не читает, свои же книжки не знает и к тому же слаб в математике (это не считая вероятно положительного теста Напидо-Расса , что само по себе тревожно) - не хочется. На сем я в эту тему кроме как в ответ Гуре писать не буду, вы же.. как хотите.
Фельд: Фельд пишет: ни у одного немца в 41 не было 100мм, 45-50мм(с дополнительными листами 75-80) что не есть проблема не для одной пушки. Я тут уже выкладывал данные по таковым орудиям малого (до 75мм) калибра - для них 40-50мм проблемой были. Могу выложить еще раз.
Scif: Фельд пишет: Я тут уже выкладывал данные по таковым орудиям малого по броне в 100 мм - это доклад по новым средствам борьбы, май 41-го лежит у Малыша (littlbro) в ЖЖ.
Фельд: Кор Фаэрон пишет: 1 Броня 13-15мм, скорость около 30км/час, пушка45мм бьет в 41 любой танк немцев хотя бы в борт обычнымснарядом. пара пулеметов 2. На любом уровне 37мм пукалки неэффективные уже во Франции. Про 30км/ч - бред. После модернизации конца 30-х вес машины вырос почти вдвое, а движок остался тем-же, реальная скорость упала до 15-20 км/ч 37-мм чешские пукалки долбили слабую броню Т-26 на том же расстоянии, что 45-мм Т-26 могла пробивать броню чехов 35Т и 38Т
Кор Фаэрон: Ну вот старое говно. Устарело перед началом ПМВ. О 107мм
Кор Фаэрон: У Ирана не было регулярной армии в первой половине 20 века. Что шлак? Что сорокопятка бьет 45-50? Польские 75 фугасом 52 мм пробивают фугасом!!! старые пушки!!! Что шлак? что 100-150км не дистанция дляЛювтваффе? Они и на 300км в глубину работали. Ваших ссылок читать не буду мне Широкорада с Бешановым хватает. Да и отвечая без обоснования "шлак" и ссылками вы идиот почище Гуру Айдиос.
Кор Фаэрон: Фельд пишет: Про 30км/ч - бред. После модернизации конца 30-х вес машины вырос почти вдвое, а движок остался тем-же, реальная скорость упала до 15-20 км/ч 37-мм чешские пукалки долбили слабую броню Т-26 на том же расстоянии, что 45-мм Т-26 могла пробивать броню чехов 35Т и 38Т Предлагаю сравнить сколько было "чехов" а сколько БТ.
Кор Фаэрон: Более того борта немцев 25-30мм это 45мм не бьет?
Фельд: Кор Фаэрон пишет: Ну вот старое говно. Устарело перед началом ПМВ. О 107мм Ссылки не читаем? Образца 1910!!! Перед ПМВ только принята на вооружение. В 1929-30 прошла модернизацию и выпускалась до конца 30-х. На вооружении состояла всю войну. Кор Фаэрон пишет: Что шлак? Что сорокопятка бьет 45-50? На какой дистанции? При угле попадания 90! бронебойный снаряд пробивает 40мм! на дистанции до 500м. Т.е - 40мм/500м в идеальных условиях. А в неидеальных - 200-300м. Маловато как бы...
Фельд: Кор Фаэрон пишет: Предлагаю сравнить сколько было "чехов" а сколько БТ. Причем сдесь БТ? Разговор о Т-26, который уже устарел ибо разработка 20-х, перетяжелен при модернизациях и т.д. Кстати и у БТ проблемы схожие - масса растет от модели к модели, а движок и ходовая старые.
Кор Фаэрон: Фельд пишет: Образца 1910!!! Перед ПМВ только принята на вооружение. В 1929-30 прошла модернизацию и выпускалась до конца 30-х. Широкорад пишет что это говно 20 лет было в разработке!!!!!У него схема 19 века!!Фельд пишет: Причем сдесь БТ? Описался конечно Т-26
Фельд: У немцев тож половина артиллерии (особенно тяжелой) разработки до ПМВ и во время ПМВ. Ничо, всю европу натянуть не помешало.
Кор Фаэрон: По ЗИС-2 нет возражений как понимаю калибр не большой но баллистика у нее!!! А вообще Скиф, Мак-бис, Зеленый типичные интернет вояки, которые как бы не осознают что интернет в силу правовой неурегулированности поле для всяческой лжи и фальсификаций, особенно если вопрос имеет политический аспект.
Кор Фаэрон: Фельд пишет: У немцев тож половина артиллерии (особенно тяжелой) разработки до ПМВ и во время ПМВ. Ошибочка многие стволы особенно тяжелые новые. У немцев все стволы отобрали по Версалю,всё тяжеле 75мм.
Кор Фаэрон: Провокаторам не отвечаю!!!
Loki: уууу, это не мнение. Это религия. Нет историка кроме Бешанова и гуру пророк его! аминь! Т-26 были круты. Аминь! БТ рвали Тигры! Аминь! Они заходили им в корму на колесах на скорости 150 км/ч, делали полицейский разворот и били в упор из пушки. Аминь! Все идиоты, только Бешанов велик! Аминь! Велик Бешанов! Аве! Аве Бешанов! Читать других авторво енльзя! Аминь! Читать надо Истинное учение Бешанова! Аминь! Нет книг ероме Бешановских и те священны! Аминь! Как всё запущено. Бешанов, Резун - суть паразиты. Понять, что СССР был НЕ ГОТОВ ко Второй Мировой для них тяжело. Понять, что СССР - наследник Российской Империи, которая не могла не то что победить в Первой мировой, но даже обеспечить себя боеприпасами! Я молчу об авиации, танках, автомобилях и связи! СССР сделал огромный рывок. Но еще многое надо было доделать. Да, у нас было дофига танков. Но они были расредоточнеы по ВСЕЙ терриотрии СССР. Большинство из них было не осень удачными. Т-26, Т-28 - не вершина инжинерной мысли. Т-26, как и БТ пускали в спешке, без доводки. В процессе выпуска их доводили, но... Да, 24 000 танков. Но сколкьо из них составляют машины с пулеметным воорудением? Без раций? Сколько из них выработоло свой ресурс? А? В итоге получается, что цифры-то с Вермархтом сопостовимые...
Halberder: есть еще такой жгун как Суворов
Loki: Резун=Суворов
Halberder: ясно
Мак-бис: М-да. Сколько страсти и сколь мало знания. Вот дивизионная 107 мм пушка М-60 образца 1940 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/107-%D0%BC%D0%BC_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1940_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0_(%D0%9C-60) http://marsiada.ru/357/465/729/3043/ http://mega.km.ru/Weaponry/encyclop.asp?TopicNumber=1480 Разработана под личным контролем маршала Кулика. Получите танк Т-34М (начало работ - декабрь 1940 г.) http://www.morozov.com.ua/rus/body/history4-6.php http://www.battlefield.ru/content/view/88/48/lang,ru/ http://www.tankinfo.ru/Country/SSSR/2/medium/T-34M.php Вот интересно: имеем вундерваффе Т-34 и бросаемся его срочно модернизировать. Модернизировать это так, для красного словца. Фактически - Т-34М новый танк. Более того, летом 1941 г. шла подготовка к прекращению серийного выпуска Т-34 и КВ-1 с заменой их в серийном производстве на Т-34М и КВ-3. 107 мм танковая пушка http://www.battlefield.ru/content/view/130/59/lang,ru/ Советую оценить табличку бронепробиваемости. Короче: Учите матчасть, молодой человек, и меньше верьте авторам с-с-сенсационных исследований. Врут они, как правило. П.С. С ссылками на баттелфилд какая-то заморочка. Их надо тупо копировать из текста. Либо допечатывать тот кусок который как ссылка не воспринимается: ,ru/
Фельд: Мак-бис пишет: Учите матчасть, молодой человек, и меньше верьте авторам с-с-сенсационных исследований. Врут они, как правило. Короче в 41-м СССР к войне не готов. Ни к какой!!! Тем более к наступательной. Это видно по состоянию советских МК. Практически во всех корпусах - дичайший некомплект тракторов, автомобилей, мотоциклов. А без этого ни о каких маршах речи идти не может. Ну допустим, транспорт можно было получить по мобилизации. Но ведь и чисто военной техники некомплект - орудий, минометов, пулеметов. Это-то взять неоткуда. Только производить, а это не быстро. По личному составу - то-же жопа. На бумажке-то 20 МК развернуть легко. А вот механико-водителей на такую толпу танков найти... Уровень технической грамотности призывного контингента тут уже обсуждался и цифры приводились. И не забываем, учебные планы 40-го года в западных округах были недостаточны, причина - части перемещенные за старую границу дохрена времени потратили на оборудование городков и учебной базы на новых местах дислокации.
Кор Фаэрон: Loki пишет: машины с пулеметным Очень немного тысячи 4
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Вот дивизионная 107 мм пушка М-60 образца 1940 г. Опять передергиваем была речь о 10/30. А не о обр.40года. Кв-3? Не принят на вооружение. Догадываешься почему? Если ЗИС-2 57мм избыточна то куда 107мм???
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Если ЗИС-2 57мм избыточна то куда 107мм?? Вьюнош, не догадываешься, почему тебе все хором советуют учить матчасть? Ты, как большинство пустозвонов-дилетантов, зациклился на танковых дуэлях. Реально танки с танками воюют не от хорошей жизни. Борьба с танками - задача противотанковых орудий и САУ. ЗИС-2 - именно противотанковая пушка, она может оказаться избыточной при отсутствии у противника тяжелой бронетехники. Задача тяжелого танка - борьба не с танками, а с укреплениями. И тут никакое орудие не может быть избыточным, кроме как по массогабаритным показателям. Или ты считаешь, что для ДОТа 107мм - слишком много? ЗЫ. Вдоконку, не буду уж искать исходный пост в многостраничном флуде (кст бросай эту свою манеру на каждое свое Умное Слово отдельный пост заводить, а?). Ты напрасно не стал интересоваться системой противотанковой обороны в частях Вермахта. В результате твои знания о ПТО (и конкретно для этого случая, и вообще) как были, так и остались ниже плинтуса. Учи матчасть, не будь гурей.
Кор Фаэрон: Не зациклился мне танковые дуэли по барабану. Но габариты орудий и вес снарядов не учитываем? А количество боекомплекта? Не кажется что КВ-1 на это не рассчитан? Вон для КВ-2 башню хоть переделали.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Борьба с танками - задача противотанковых орудий и САУ Противотанковых САУ не было еще даже в проекте. В наступлении контратаки танков тоже возимая ПТА должна отбивать?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: результате твои знания о ПТО (и конкретно для этого случая, и вообще) как были, так и остались ниже плинтуса. в 41 году у немцев было очень мало 50мм пушек. противотанковые ружья? имели недостаточную бронпробиваемость даже против легких танков. Польские например подбивали немецкие не дальше 100м.
Зеленый и Ужастный : Зеленый и Ужастный пишет: в многостраничном флуде (кст бросай эту свою манеру на каждое свое Умное Слово отдельный пост заводить, а?) Для Запоздалых Озарений есть еще такая кнопочка "правка" Действует в течение 1 часа с момента исходного поста. Кор Фаэрон пишет: Противотанковых САУ не было еще даже в проекте. Были. И в проектах, и не только. В начале 30-х гг. много было проектов, вплоть до полигонных испытаний доходили. Правда, тогда их на шасси танкеток делать пытались и с 37-мм пушками, но тогда и этого хватало. А "панцерягеры" неплохо воевали уже во Франции. Кор Фаэрон пишет: Но габариты орудий и вес снарядов не учитываем? 107-мм снаряд веси 15кг, унитарный выстрел - 25кг. Ничего запредельного. Кор Фаэрон пишет: А количество боекомплекта? Ну, вместо 100-120 будет 40-50, велика беда? У ИС-2 вообще 28 было, у КВ-2 - 36. Зато на дзот расходуется не 10-20 снарядов, а 2-3, или вовсе одного хватит, смекаешь?
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Были. И в проектах, и не только. В начале 30-х гг. много было проектов, вплоть до полигонных испытаний доходили. Правда, тогда их на шасси танкеток делать пытались и с 37-мм пушками, но тогда и этого хватало. Название, размер серии. эффективность? Зеленый и Ужастный пишет: А "панцерягеры" неплохо воевали уже во Франции Ниразу не противотанковые. Про 50мм нет возражений. Про ружья тоже.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: в 41 году у немцев было очень мало 50мм пушек. На Т-26, о которых ты писал как средстве прорыва немецкой обороны, 37мм ПАК-36 хватает с избытком. На 1-1.5км гарантированное поражение в лоб, по бортам и PzB39 хватит на 500м. Скорость передвижения Т-26 по грунтовке до 5м/с, на поле боя вряд ли больше - скорее всего, там они вообще с атакующей пехотой наравне шли бы, 2-3 м/с. Немцы могли по такой цели работать прицельно уже с дальних дистанций. А таких пушек у немцев 9-12 на полк, плюс в дивизии 3 батареи по 12 орудий полностью на быстроходной мехтяге. Дальше объяснять?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Зеленый и Ужастный пишет: цитата: А "панцерягеры" неплохо воевали уже во Франции Ниразу не противотанковые. В который раз: учи матчасть, иначе с тобой разговаривать вообще невозможно станет. PanzerJager означает именно "охотник на танки". Создан в 1939г., на шасси Pz1 поставили 47-мм чешскую ПТ пушку с неплохой баллистикой - немногм хуже 50-мм PAK-38. Дальше объяснять? Кор Фаэрон пишет: Про 50мм нет возражений. Про ружья тоже. По русски сказать тяжело? Я не телепат, по таким обрывкам угдывать, что ты хотел сказать. 50мм ПАК-38 у немцев на май 1941г. было по 2 на полк, плюс опционально в дивизии могли быть - взамен ПАК-36.
Кор Фаэрон: Асколько после артподготовки останется? А про тактику "РОЙ" забываем? И бля чего она истребителям? О т-26 писал как осредстве поддержки пехеты, для прорыва другое.
Scif: Кор Фаэрон пишет: мне Широкорада с Бешановым хватает. оно и заметно. Камрады- человек живет в вирутальном мире. Ему всю прошлую тему приводили ссылки на ЦАМО, на книжки , на саттьи- нет, он верит только Бешанову и Широкораду. Это абзац и клиника. И - к сожалению- чуть раньше самый простой тест Напидо-Раса дал положительный результат :(((
Кор Фаэрон: Число панцерягеров и Мардеров в студию. И их броню. Да со Штугами спутал. Сам Пидорас!!! Глаза важнее.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Да со Штугами спутал. Попробуй для разнообразия писать по русски. Да, трудно, я поиимаю, но когда привыкнешь - тебе даже понравится. Начни хоть с этой фразы. Кто спутал? Почему ты считаешь, что спутал? Где цитаты с подтверждением путаницы? Кор Фаэрон пишет: Число панцерягеров и Мардеров в студию. И их броню. 1. Теперь ты признаешь факт существования ПТ САУ до 1941г., который раньше отрицал? 2. PanzerJager имел броню как Pz1: 13-14.5мм. Да, негусто. От пуль и осколков. Но для борьбы с танками из засад и из глубины обороны этого достаточно. Легкие танки типа тех же Т-26 он лупил с любых направлений на дистанции от 600м до 1.5 км. Даже Т-34 поражал в борт с 300-400м. 3. Число называется в разных источниках от 170 до 200. Да, немного. Но они реально были и достаточно успешно воевали. А ты утверждал, что их даже в проекте не было 4. Мардер-2 (на базе Pz2) и Мардер-38 (на базе LT-38) - соотв-но, уже гораздо более серьезные машинки. Т-34 и КВ могли поражать даже в лоб. Но поскольку они появились уже после начала войны с СССР, я их приводить не стал. В твою пользу сделал эту поправку, между прочим.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Глаза важнее. это если ими пользоваться. если мозг и глаза заменяет Бешанов ..
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Опять передергиваем была речь о 10/30. А не о обр.40года. Кв-3? Не принят на вооружение. Догадываешься почему? Если ЗИС-2 57мм избыточна то куда 107мм??? 107 мм пушка 1940 г. планировалась в широкому внедрению в войска. Фактически, должна была стать основной артсистемой РККА. Танк КВ-3 должен был сменить в серии КВ-1. Даже постановление СНК соответствующее было. Я-ж просил обратить внимание на таблицу бронепробиваемости. Кто ж знал, что сведения о поступающих в Вермахт танках со 100 мм броней - деза. Танк Т-34М должен был сменить в производстве Т-34. Даж серьезное производство башен успели наладить. Все указанные мероприятия начинались со 2-й половины 41 г. Завершение - 1942 г. Почему не состоялись? Ответ очевиден, как и в случае с истребителем Як-3, времени не хватило. Германия напала понимашь! Я понимаю, что данные факты в писания что Бешанова, что Резуна не укладываются, но это доказывает только то, что измышления указанных авторов, мягко говоря, некорректны.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Начни хоть с этой фразы. Кто спутал? Почему ты считаешь, что спутал Да я спутал Истребители с САУ. У тебя прости ерунды выходит. У немцев было 377 самоходок всех типов, то если 200 истребителей, то сколько ШтуГ3(самой массовой вообще и в то время особенно) и переделаных из Гочкис35/39 и Рено35? Мак-бис пишет: Почему не состоялись? Ответ очевиден, как и в случае с истребителем Як-3, времени не хватило. Германия напала понимашь! Я понимаю, что данные факты в писания что Бешанова, что Резуна не укладываются, но это доказывает только то, что измышления указанных авторов, мягко говоря, некорректны. Почему неккоректны наоборот показывают тот факт что готовились прилично с запасом.
Зеленый и Ужастный : Ну так что, ты признаешь допущенные прямые фактические ошибки? Это тест на гурёвость поважнее всяких нелидо-рассов. 1. несуществование ПТ САУ на 1941г., "даже в проекте" 2. "Ни разу не противотанковость" панцерягера. Кор Фаэрон пишет: У тебя прости ерунды выходит. А почему ты думаешь, что не у тебя? Кор Фаэрон пишет: У немцев было 377 самоходок всех типов 1. Откуда цифры? Из Бешанова, что ли? 2. Даже в этом случае, не мешало бы указать, какие САУ в счет, а какие не в счет, и на какой момент. Хорошим тоном считается привести точную цитату и ссылку на источник. Привыкай себя правильно вести в приличном обществе - вдруг да понадобится? 3. Или ты считаешь, что число САУ в войсках - фундаментальная константа? Их, вообще-то, время от времени делают, а еще они иногда воюют, если ты не в курсе - так что без указания конкретных условий (на какую дату, по каким частям, с учетом/неучетом каких условий и т.п.) эта цифра вообще смысла не имеет. См сюды: http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/StugIII/1/ Производство штурмовых орудий семейства Sd Kfz 142 Sd Kfz 142 1940 1941 1942 1943 1944 1945 Всего 75мм L24 184 548 90 822 75мм L43 или L48 99 3011 3840 864 7814 StuIG33B 24 24 StuH42 10 204 903 95 1212 Итого: 184 548 223 3215 4743 959 9872 Т.е. цифра в 377 ВСЕХ САУ - явно занижена либо вовсе не от той телеги лошадь оказалась. А ведь были еще и "Штурмапнцер-1"... Кор Фаэрон пишет: наоборот показывают тот факт что готовились прилично с запасом. С ручного тормоза сниматься не пробовал? К войне готовится любая страна и в любой момент. Si vis pacem - para bellum, как известно. Но, как тут уже не раз показано, реальную готовность к вступлению в войну СССР мог получить не ранее чем в 1942г. А началась она на год (как минимум) раньше, если кто не заметил. Ну как, тормозной путь уже можно считать, или он еще не кончен?
Scif: Кор Фаэрон пишет: У немцев было 377 самоходок всех типов, САУ Штуг «Тройка» - 416 Огнеметных танков на шасси двойки – 85 150мм тяжелых пехотных САУ – 38 47мм противотанковых САУ – на шасси еденички – 171 47мм противотанковых САУ на шасси Рено Р-35 - 126 20мм ЗСУ на шасси еденички - 24 матчасть Данные с Йенца. Зеленый и Ужастный пишет: Т.е. цифра в 377 ВСЕХ САУ цифирки выше. ссылка тож.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Ну так что, ты признаешь допущенные прямые фактические ошибки? Это тест на гурёвость поважнее всяких нелидо-рассов. 1. несуществование ПТ САУ на 1941г., "даже в проекте" 2. "Ни разу не противотанковость" панцерягера. Это незначительные ошибки не достойные упоминания Просто забыл. С какого перепугу огнеметные танки САУ?? а ЗСУ? Это ж принципиально другие машины. Твоя ссылка ведет на тебя же и не о том, к тому же там РАССЧЕТНОЕ количество.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это незначительные ошибки 816 сау и 377 - немножко есть разница? Или Йенц не то что нечитан ,а даже не знаком ? Ну, то что Мюллер-Гиллебрандт.Сухопутная армия Германии 1939-1945 гг. вообще не знаком эт понятно- дорогой он зарраза. http://soldat.ru/files/4/6/13/
Кор Фаэрон: Не а старье не покупаю. Это старый бэкграунд . Бивора читал?
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Это незначительные ошибки не достойные упоминания Просто забыл. 1. Память девичья? Не оправдание. Если ты лезешь в спор - будь готов предъявить нормальные аргументы, либо признай свою неготовность к спору. 2. То ты одно "просто забыл", то другое, то третье... И при этом ты нас уверяешь, что располагаешь абсолютно надежными сведениями. Интересно, не правда ли? 3. Ничего себе, "незначительные ошибки" - отрицать существование целого класса вооружений, выдавать ПОЛНОЕ незнакомство с непосредстенно обсуждаемой матчастью... Далее. Где-то раньше ты требовал доказать, что кто-то чего-то не писал из того, на что ты ссылаешься - вместо того, чтобы это самое высказывание взять да привести. Мальчик. Учись вести себя в приличном обществе. Там принято так: если ТЫ ляпнул какой-то тезис, то ТЫ же и должен его доказать. Никто иной за тебя этого делать НЕ ОБЯЗАН. А ты - ОБЯЗАН. Точка. Если у тебя есть аргументы - не сочти за труд их конкретно привести. Если не можешь - ну, значит, ты в луже. Собственного изготовления. Кор Фаэрон пишет: Это старый бэкграунд Т.е. Гудериан или Маннштейн во время войны знали реальное положение своих дел хуже, чем их сейчас знает Бешанов? Потому как у него "более новый бэкграунд" ? Кстати, Бешанов (как и ты, или Гуря) не слишком-то утруждается приведением источников, цитат и ссылок. Его "откровения" - полнейший отстойный бред. Причем очень злобный. Примеры я уже приводил. Кор Фаэрон пишет: С какого перепугу огнеметные танки САУ?? а ЗСУ? Что-то смутные подозрения терзают меня, мальчик. Я начинаю сильно сомневаться, что ты открывал приведенную мной ссылку.
Кор Фаэрон: Зеленый и Ужастный пишет: Т.е. Гудериан или Маннштейн во время войны знали реальное положение своих дел хуже, чем их сейчас знает Беша Естесственно они не могли знать всей картины ведь им доступна информация одной стороны. Зеленый и Ужастный пишет: Что-то смутные подозрения терзают меня, мальчик. Я начинаю сильно сомневаться, что ты открывал приведенную мной ссылку. Открывал, не понял каким боком трактора сюда ???? Ты сам включил огеметные танки и ЗСУ в список САУ. Вверх страницы глянь.
Кор Фаэрон: Кор Фаэрон пишет: Бешанов (как и ты, или Гуря) не слишком-то утруждается приведением источников, цитат и ссылок. До фига у него и цитат и ссылок купи побольше его книг и убедишься! И главное: Я ТРОЛЛЬ!!!!!
Scif: Кор Фаэрон пишет: Не а старье не покупаю. Это старый бэкграунд Йенц как бы на русском вообще не выходил, так что он старым быть не может. Кор Фаэрон пишет: Бивора читал? что у него есть кроме Падение Берлина. 1945 и Сталинград ? и то и другое есть у Исаева. посвежей. Кор Фаэрон пишет: До фига у него и цитат и ссылок купи побольше его книг и убедишься! ссылки то на совсем не то .. Кор Фаэрон пишет: И главное: Я ТРОЛЛЬ!!!!! ну и что? до гуру с его 15 ботами - как до неба. У меня анлим, могу точно так же флудить . Только вишь ли.. гурин форум тоже индексируется. и каждый раз с твоим новым сообщением переиндексируются и мои ссылки на мой форум. Рейтинг цитирования Гуру мне глубоко пох- на него как раз ссылок нет. Рейтинг цитирования моего форума - мне нужен, и каждый раз по чуть чуть повышается. Так что флуди дальше дорогой тролль, это помогает мне сразу в : 1. Совершенно без затрат с моей стороны (кроме выборки линков) повышать рейтинг и улучшать индексацию 2. Позволяет выписывать наиболее часто требуемые ссылки в темы например по результата подобных троллей сформированы Список документов и книг к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий по авиации Список документов к прочтению перед выдвижением нездоровых теорий по бронетехнике 3. Позволяет оценить общий уровень развития троллей. 4. И мне опять же удобно - полезно иногда знания в голове освежать. 5. И порой на шум приходят действительно хорошие люди , полезное пишут. Потом перебираются на нашу группу форумов и пишут полезное уже там. А это рейтинги цитирования, посещаемость - баннерные сети- и проще говоря денюжки 6. И естественно позволяют формировать анти-топ. Вот не знал я про гр. Бешанова, что он херню пишет, теперь знаю. Внесу его в анти-топ, люди прочитают, и книжечку его не купят, а купят Свирина, Исаева, может наконец то начнут требовать перевести Йенца и 13-15 тома Морисона, а издадут их в нужном издательстве , и переведут нужные люди - опять же издательству прибылЯ немалая, и переводчику, ну и мне толика перепадет. Так что строчи дальше дорогой тролль, трать свое время , помогай нам получать наши денежки, покупай наши книжечки. Специально для тебя злые редактора тиснут еще тражик в том числе и Бешанова, глупые жадные дети (ТМ) купят, потом напишут на форум и купят уже вторую книжечку :) Вместо одной умной- одну глупую и одну умную, а прибылей то две..
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Почему неккоректны наоборот показывают тот факт что готовились прилично с запасом. Потому, что в ходе боевых действий необходимо восполнять потери. На июнь 41 г. Т-34 и КВ-1 на минимальное оснащение БТ и МВ не хватает, а тут Сталин, готовящий агрессию с началом примерно в это время, приказывает ставить на конвейер новые танки... (Это значит, что боевые потери восполнять будет вовсе нечем, старые сняли, новые еще только ставим.) Он що, напрочь с головой поссорился? Либо об агрессии особо не думал? Почему я так в БТ и МВ вцепился? Это то, без чего наступление с решительными целями не возможно.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Исаева Этого совкого придуря уважаешь? Херово.... Про Бивора в смысле как?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Потому, что в ходе боевых действий необходимо восполнять потери. На июнь 41 г. Т-34 и КВ-1 на минимальное оснащение БТ и МВ не хватает, а тут Сталин, готовящий агрессию с началом примерно в это время, приказывает ставить на конвейер новые танки... (Это значит, что боевые потери восполнять будет вовсе нечем, старые сняли, новые еще только ставим.) Он що, напрочь с головой поссорился? Либо об агрессии особо не думал? Дык человек не военный малограмотный... А генералы возражать не смели после 30-ых. Гитлер вон тоже не разбирался хоть и служил... Такое назаказывал.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Этого совкого придуря уважаешь? Херово ну, я то в отличии от некоторых глаза не берегу .. Кор Фаэрон пишет: Дык человек не военный малограмотный.. Оборона Царицына- ни о чем не говорит? Кор Фаэрон пишет: генералы возражать не смели после 30-ых. только генерал-полковники. Жуков, Федоренко , Рычагов, Кузнецов , Кравченко, Хацкилевич .. http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html Кор Фаэрон пишет: Такое назаказывал. нормально назаказывал- 6 лет разгребали.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Оборона Царицына- ни о чем не говорит? Говорит там он 2 императорских генералов кляузами засыпал, пока его бездарщину не сняли. Там Слащев командовал.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Говорит там он 2 императорских генералов кляузами засыпал, пока его бездарщину не сняли Слабо говорит видимо .. http://www.rustrana.ru/article.php?nid=19477 22 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа (председатель И. В. Сталин, член К. Е. Ворошилов и С. К. Минин). ну и адлее по тексту.
Loki: Вопрос не в тему: что рекомундуете почитать про флот? Очень интересно почитать про линкорчики.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Ты сам включил огеметные танки и ЗСУ в список САУ. Вверх страницы глянь. Сам глянь, тупица слепая. Может, наконец заметишь, где кто какие ссылки давал. Или ты тоже решил, что мы со Скифом - боты друг друга? По "безграмотности" Гитлера. Он после Франции потребовал поставить на Pz3 50-мм пушку 60 калибров. Умные специалисты хмыкнули и решили, что в полтора раза короче (42клб) будет в самый раз. Их самовольная корррекция заказа привела к тому, что в 1941-м у трехи с укороченной пушкой практически не было шансов против Т-34. Перевооружение на 60 калибров затянулось больше чем на год, и каких потерь стоило панцерфаффе - сам подумай. "Бесноватый фюрер" хотел из Ме-262 сделать прежде всего "блицбомбер", умные дяди считали, что это неинтересно. Они хотели получить рекордный истребитель. И получили. В результате, единицы неуязвимых для зениток и для истребителей ПВО "блицбомберов" могли бы сорвать высадку в Нормандии и нанести большой ущерб (стратегического значения) союзникам. Единицы сверхскоростных истребителей ничего не изменили в борьбе с армадами тяжелых бомбардировщиков. Алоизыч, между прочим, успел повоевать в Первой Мировой. И понимал не так уж мало. Как и Виссарионыч. Похоже, что каждый из них - сильно поболее тебя. Кор Фаэрон пишет: они не могли знать всей картины ведь им доступна информация одной стороны. Читать учимся, да? Зеленый и Ужастный пишет: Гудериан или Маннштейн во время войны знали реальное положение своих дел хуже, чем их сейчас знает Бешанов? Ключевые слова выделены красным. Они знали олько одну сторону, свою, зато ее-то они знали досконально. Или ты считаешь, что по Бешанову знаешь ее лучше? Кор Фаэрон пишет: купи побольше его книг Я уже сказал: нахуй, мудак, с такими советами. Если я скачал одну его книгу и вижу, что она - сплошное говно, не поверю ни за что, будто в его же книгах, только купленных, сплошь конфетки окажутся. ЗЫ. Можно уже сказать: "диагноз бешанства".
Кор Фаэрон: Loki пишет: Вопрос не в тему: что рекомундуете почитать про флот? Очень интересно почитать про линкорчики В первую очередь Морские Битвы Первой Мировой А. Больных. Битва за Средиземное Море. Обе.
Scif: Loki пишет: что рекомундуете почитать про флот? Очень интересно почитать про линкорчики про наши ,немецкие или чьи? если Москва или Питер , то можно наведаться в тайные лабазы за Шарнхорстом. бумажным. Если по отечесвенным - то по 23 проекту хвалили книжку сильно (А.М. Васильев, Линейные корабли ВМФ СССР предвоенных проектов). а так Сулига + Балакин + http://wunderwaffe.narod.ru/ , ну и дальше видно будет. Зеленый и Ужастный пишет: Можно уже сказать: "диагноз бешанства". я это еще три страницы назад сказал :) Кор Фаэрон пишет: Морские Битвы Первой Мировой А. Больных. Битва за Средиземное Море. Обе. Для начала книг тут перечислено три . Одна лично авторства Больных, два переводы. Все они НЕ по ЛК. первая - обзорная, читать можно, но осторожно. Ибо спорная очень. Две вторые - по действиям флотов на средиземке. Первая- Взгляд победителей, вторая- взгляд побежденных. Читать тут - http://alexgbolnych.narod.ru/ кстати, привет Троллю- собрание работ А.Г. Больных дружит с нами Обе неплохи, но они именно по действиям на средиземке.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Морские Битвы Первой Мировой А. Больных Их вообще то 3 и 2 по линкорам:схватка гигантов и трагедия ошибок. В чем их спорность? А знаю:диагноз адмиралов не нравится.
Зеленый и Ужастный : Scif пишет: я это еще три страницы назад сказал Звыняй, не заметил. При привычке нашего юного тормоза каждое свое Умное Слово отдельным постом выкладывать, тут страницы в день не по одной пролетают, а у меня и другие дела есть, кроме как тутошнюю дскуссию отслеживать. Но мне, конечно же, очень-ОЧЕНЬ стыдно. "Смущены и полны раскаяния, Ваше Величество!" (С)
Кор Фаэрон: Херовый движок меня достал!!!!
Scif: Зеленый и Ужастный пишет: Звыняй, не заметил. При привычке нашего юного тормоза каждое свое Умное Слово отдельным постом выкладывать, тут страницы в день не по одной пролетают, а у меня и другие дела есть, кроме как тутошнюю дскуссию отслеживать. нормально :))) я сам как увидел СКОЛЬКО он написал - был в шоке и трепете даже и сам сижу .. не все отслеживаю .. так, раз в 20 минут забегу, пролистаю .. выходной .. лепота .. Кор Фаэрон пишет: В чем их спорность? для того, чтобы определить в чем , юному Троллю придется прочитать многабукаф. Которые он читать не хочет, ибо все тут кругом врут и так прямо и желают обидеть мышку .. Да и не будет- откуда в Белгороде книжные лабазы , чтоб полки ломились? интернету он не верит, к умным дядям из Белгорода в гости сходить не хочет .. Подумаешь, что ссылка, которую ему подвесили чуть раньше (а какую- нискажу) ведет как раз на обсуждение книг А.Г. Больных, с выводом всем спорных моментов и подробными разъеснениями как оно на самом деле . Кстати, с участием самого А.Г. Больных . нормальный мужик, буду в Йобурге - попробую лично познакомиться. Ну, есть у него ряд больных тем, связанных с СССР, но во всем остальном - нормально. Переводы его- вообще супер. собственно про ссылку - Ведь эта же ссылка- в ИНТЕРНЕТ, а там кругом враги, они ведь наверное уже узнали твой адрес и шлют письма с советом увеличить разное, а бывает и картинки тетенек шлют, причем совсем без одежки, да и тетеньки Тааакое вытворяют, что прям смотреть страшно. Вот так и получается, что верить никому нельзя(С) ,впрочем , тот же герой говаривал "мне-можно"(С)
Кор Фаэрон: Scif пишет: откуда в Белгороде книжные лабазы , Ну как бы ты у нас был что бы это утверждать? Ваше мнение на форумах ВАШЕ мнение. Не истина толпа грамотеев собирается и давай историка обсуждать!!!
Кор Фаэрон: Всё таки купите всего Бешанова и не майтесь херней!! Всё сразу станет ясно и вам станет стыдно!!! Но не смейте скачивать это плохо.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Ну как бы ты у нас был что бы это утверждать? Сравним с Москвой ? или просто юный тролль ни разу не был в книжном магазине высотой в 4 этажа ? Кор Фаэрон пишет: Не истина толпа грамотеев собирается и давай историка обсуждать!!! Вот гр. Исаев ведет например ЖЖ, и мало того- еще на ВИФ2 и милитере строчит. и гр. Дед , ака Свирин строчит там же. И гр. Малыш ака ЛиттлБро ЕМНИП Шеин на милитере строчит , и обсуждать сами себя и отвечать на вопросы не стесняются. и конференции гр. исаев по случаю выхода новой книжки порой устраивает, с ответами на вопросы. И ничего- не плачут что мол вот, набежали глупые жадные дети. и флотовилы не в обиде - прямая линия - Кофман, Патянин , Яровой итд. да и не только они. на Бруммеле Мирослав Морозов на вопросы отвечает .. кактак- в интернете все нормальные историки обсуждают и обсуждаются и все не в ногу , только Кор Фаэрон идет правильным путем и нам глаза открывает. Кор Фаэрон пишет: Всё таки купите всего Бешанова и не майтесь херней!! Всё сразу станет ясно и вам станет стыдно!!! Камрад, не вопрос. Допустим я куплю, и мне НЕ станет ясно. чем оплатишь мое потерянное время и деньги?
Кор Фаэрон: Деньги не большие, хотя бы узнаешь альтернативный взгляд на вещи. Я Исаева читал. Мне 23 и в Москве я был, к тому же Нормана Дэвиса на Озоне заказывал и книгу про готов и книг 8 по Восточной Римской Империи и и...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Деньги не большие вопрос был про другое. вот ЛИЧНО ТЫ компенсируешь мне деньги И время ? если нет - тогда не рекламируй то , под чем НЕ готов подписаться. Если да - высылай деньги заранее. Кор Фаэрон пишет: хотя бы узнаешь альтернативный взгляд на вещи. альтернативный ? идите вы со своей олерантностью в пешее эротическое путешествие. Из ненаучной фантастики я лучше Кука почитаю. Кор Фаэрон пишет: Мне 23 и в Москве я был, не был, а бывал (С)бородатый анекдот. Кор Фаэрон пишет: к тому же Нормана Дэвиса на Озоне заказывал и книгу про готов и книг 8 по Восточной Римской Империи и и и ЧТО? (смотрит на полки). Будем библиотечками меряться ? Чисто бумажными , по второй мировой ? я конечно не Исаев, и не отдельные товарищи с войн современности , ЖБД не заказываю, и вообще хвастаться нехорошо , поэтому под кат. ВМВ - Флот ВИБ Морисон Морисон Самуэль Элиот 1. Битва за Атлантику (1939-1943) (ISBN: 5-17-012740-5 ?? ) (пометка- лежит у Дока) 2. Операции в водах Северной Африки (октябрь 1942 г. - июль 1943) ISBN: 5-17-015299-X 4. Борьба за Гуадалканал, август 1942 - февраль 1943 ?? ISBN: 5-17-014462-8 5. Прорыв барьера у архипелага Бисмарка. 22 июля 1942 - 1 мая 1944 ISBN 5-17-017282-6 (пометка- лежит известно- у-кого) 9. Битва за Атлантику (1943-1945 ) Битва за Атлантику выиграна май 1943-май 1945 ISBN: 5-17-013054-6) 10. Освобождение Франции (Вторжение во Францию и Германию, июнь 1944 - май 1945) ISBN 5-17-016951-00 Война в Микронезии ISBN: 5-17-018705-X 11. Коралловое море, Мидуэй и действия подводных лодок, весна-лето 1942 г. ISBN 5-17-017795-Х, 5-7921-0642-8 00. Острова Гилберта, Маршалловы и Новая Гвинея ISBN: 5-17-018750-5 ВИБ Поуп, Дадли Новогодний бой (есть тут - http://alexgbolnych.narod.ru/) ВИБ Зототарев, Шломин. Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза, т.1. 1917-1945 ISBN 5-17-022797-3, 5-17-013463-0, 5-89173-254-8, 5-89173-253-X ВИБ Зототарев, Шломин Как создавалась военно-морская мощь Советского Союза, т.2. 1945- ... Дениц. 10 лет и 20 дней. (похожая есть на милитере) (пометка- лежит известно- у-кого) Вернер. Стальные гробы. (есть на милитере) Янг, Эдвард . Крадущиеся на глубине. Боевые действия английских подводников во Второй мировой войне. 1940 - 1945 гг. (Edward Young. One of Our Submarines) - ISBN 5-9524-0656-4 Альф Якобсен . Линкор "Шарнхорст" (Alf R. Jacobsen. Scharnhorst) .ISBN 5-699-14578-8 Юрген Роувер. Субмарины, несущие смерть. Победы подводных лодок стран гитлеровской Оси. (Jurgen Rohwer. Axis Submarine Successes 1939-1945) ISBN 5-9524-1237-8 . Для интересующихся - это таблицы типа http://www.uboat.net/ Лотар-Гюнтер Буххайм. Прощание. (Lothar-Gunther Buchheim. Der Abschied) . ISBN 5-17-040364-X, 5-271-15647-8, 3-492-23572-7 (пометка - лежит у Дока) Майкл Пауэлл Последний поход "Графа Шпее". Гибель в Южной Атлантике. 1938-1939 Death in the South Atlantic: The Last Voyage of the Graf Spee ISBN 5-9524-2536-4 Арнольд Лотт Самое опасное море. Минная война в годы Второй мировой Most Dangerous Sea ISBN 5-9524-0941-5 Божественный ветер ISBN 5-17-028943-Х, 5-9577-1803-3 Рикихэй Иногути, Тадаси Накадзима Божественный ветер c. 28-270 Сабуро Сакаи Самурай! Рикихэй Иногути, Тадаси Накадзима Божественный ветер. Жизнь и смерть японских камикадзе. 1944-1945 The Divine Wind ISBN 5-9524-1236-Х Ютака Ёкота Субмарины-самоубийцы. Секретное оружие Императорского флота Японии. 1944-1947 ISBN 5-9524-1959-3 http://militera.lib.ru/memo/other/yokota_y/index.html Оригинал: Yokota Y. Suicide Submarine! ВМВ-Вообще Купер, Белтон. Смертельные ловушки. ISBN: 978-5-699-24792-9 . фрагменты есть тут Лоза, Дмитрий - Танкист на иномарке. есть на милитере Паттон, Дж - Война какой я ее знал. ISBN: 5-17-014495-4 есть на милитере Кошкин: Когда горела броня . Драбкин : Я дрался на По-2 Драбкин, Исаев : 22 июня - черный день календаря Ханс Киллиан В тени побед. Немецкий хирург на Восточном фронте. 1941-1943 Im Schatten der siege Chirurg am Ilmensee ISBN 5-9524-1764-7 Рейнхольд Эггерс Кольдиц. Записки капитана охраны. 1940-1945 Colditz . ISBN 5-9524-2207-1 Йоханнес Штейнхоф "Мессершмитты" над Сицилией. Поражение люфтваффе на Средиземном море. 1941-1943 Messerschmitts over Sicily . ISBN 5-9524-1790-6 Чарльз Уайтинг Битва в Арденнах. История боевой группы Иоахима Пейпера Massacre at Malmedy . ISBN 5-9524-2101-6 Сулига : ЛК Шарнхорст и Гнейзенау (Яуза, Эксмо, Коллекция, 2006 ISBN 5-699-14979-1 ) Тим Рипли. Штыки к бою! Штык на полях сражений XX века (Tim Ripley . Bayonet Battle: Bayonet Warfare in the 20th Century ) ISBN 5-699-15291-1
Кор Фаэрон: Поболе будет и пораритетнее 19 век... Соловьев
Кор Фаэрон: Вот вы все на архивы ссылаетесь. Но не приходят вам в голову мысли что: 1.Архивы одной стороны могут содержать неполные данные. 2. Архивы могут содержать намеренно или случайно искаженную информацию 3.Архивы надо сопоставлять. Антисуворов есть, антибешанова нет, Суворова не печатают в сборниках с другими историками( вашим незабвенным Исаевым например), Бешанова печатают. Суворова издают только в его серии, Бешанова серьезные издательства, в серьезных сериях. ПОЧЕМУ?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Поболе будет и пораритетнее 19 век... Соловьев Свершилось ЧУДО!!! Scif пишет: Чисто бумажными , по второй мировой ? теперь Соловьев в 19 веке стал писать о Второй мировой войне ... Кор Фаэрон пишет: 1.Архивы одной стороны могут содержать неполные данные. да, архивы по отчетам ГАБТУ должны ОБЯЗАТЕЛЬНО содержать немецкие сведения по численности РККА на 01 июня 1941 -го. Сами то поняли что сказали? Кор Фаэрон пишет: 2. Архивы могут содержать намеренно или случайно искаженную информацию Для этого есть их сравнение с другими архивами .. Кор Фаэрон пишет: 3.Архивы надо сопоставлять. это не п.3 , а п 2.1. так вот, открываю Великую Тайну - у Исаева есть сравнение по немецким данным, а гр. Бешанов ссылается на советские мемуары 70-х годов и на мемуары Манштейна. Кстати, темку про разрыв шаблонов я запустил, через пару дней посмотрим. Кор Фаэрон пишет: Суворова не печатают в сборниках с другими историками да ну? Надо глянуть сборники "права ВС 2,3 " и последний калосборник "Белое дело"ю Кор Фаэрон пишет: ешанова серьезные издательства, в серьезных сериях. ПОЧЕМУ? Потому что такие тролли как вы покупают, есесно. Кор Фаэрон пишет: вашим незабвенным Исаевым например когда это он успел стать моим и незабвенным ? если вы протрете оба ваших глаза , то ни одной книжки Исаева в моей библиотеке нет. Кажется ,вы в очередной раз попутали.
Кор Фаэрон: Scif пишет: да, архивы по отчетам ГАБТУ должны ОБЯЗАТЕЛЬНО содержать немецкие сведения по численности РККА на 01 июня 1941 -го. Сами то поняли что сказали? Прекрасно понял например СССР не имел всех данных по действиям немецкой стороны и наоборот.Scif пишет: Надо глянуть сборники "права ВС 2,3 " и последний калосборник "Белое дело \ Линканите плиз, я такого чёто не видел. Scif пишет: теперь Соловьев в 19 веке стал писать о Второй мировой войне ... ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак
Loki: ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак Чё-то как-то наоборот получается...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Прекрасно понял например СССР не имел всех данных по действиям немецкой стороны и наоборот. праавильно говоришь дядя Федор(С). Поэтому надо читать не бешанова, а Мюллер- Г и Кривошеева. Кор Фаэрон пишет: Линканите плиз, я такого чёто не видел. http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1103030 Д.С. Хмельницкий "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства. Сборник" примерно вот так. Кор Фаэрон пишет: ВМВ причем? я как бы доказываю что не дурак 1. тема называется "история ВМВ" 2. разговор бы про бумажные книжки, раз вы тырнету не доверяете. 3. не дурак, а Бешанову верите, у Резуна фактических ошибок в упор не видите.. Кстати, разрыв шаблонов по Бешанову я сделал. полтора часика с книжками- и опа .. ознакомиться сами же книжек не читаете, кроме бумажных ,при этом архи-важнейшую книгу "сборник боевых документов" или к примеру "Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг."" - вообще не видели.
Кор Фаэрон: как хорошо жить с послезнанием. А на повестке дня стоит вопрос о захвате целого острова парашютистами. Какими парашютистами? Надо меньше пить. Потери немцев на Крите были чудовищными и они НИКОГДА больше не высаживали оперативных, а тем более стратегических десантов. и ведь небезосновательно- и та и другая операция имели место быть. И что? флота способного высадить десант нет и не было у ЧФ абсолютное превосходство в силах. Скромненько молчит о двух дивизионах штурмгешютцев. В них 150 да ещё и танков? не мелите чушь и плюс трофеи- тут сотня танков , там другая. .и все советские. прекрасная аргументация:никакой конретики фактов. И потом на них пехотинцы поехали??Соединений танковых то нет или признать, что Бешанов не в курсе о действиях немецких ПЛ и действиях Турция не воююет, немецкие лодки в 43, здесь речь о 41-42. У адмиралов параноя трофейные французы, числом помене , но имелись. Конкретика, где какие? И потом если меньше значит Батов врет. Ну вот видите читать осторожно. Значит уже не говно.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Какими парашютистами? Надо меньше пить. Потери немцев на Крите были чудовищными и они НИКОГДА больше не высаживали оперативных, а тем более стратегических десантов. вот это и называется "послезнание". Учите матчасть, дорогой тролль. Кор Фаэрон пишет: флота способного высадить десант нет и не было и снова это послезнание. на 41-й год разведка докладывает ... Кор Фаэрон пишет: у ЧФ абсолютное превосходство в силах. по докладу разведки в ЧМ вошем флот Италии. Кор Фаэрон пишет: В них 150 да ещё и танков? удвоили в войсках и удвоили в штебе. в итого нормальная картина- пара десятков САУ и два десятка трофеев. Кор Фаэрон пишет: И потом на них пехотинцы поехали??Соединений танковых то нет это вы сейчас знаете что их нет. разведка же однозначно докладывает- есть. Кор Фаэрон пишет: У адмиралов параноя разведка лажает со страшной силой. Читайте полный текст Батова. Ссылка там есть. Кор Фаэрон пишет: трофейные французы, числом помене , но имелись. Конкретика, где какие? ради одного тролля , молодого и 19 век от 20-го не отличающего , выписывать все праги союзников и трофейные 34-ки я не буду. Посмотрите у своего любимого Ширококрада. Кор Фаэрон пишет: Значит уже не говно. Какой любопытный вывод. Конечно , не гавно, а сортирная бумага.
Кор Фаэрон: Scif пишет: разведка лажает со страшной силой. Читайте полный текст Батова Тогда почему он эту простите херню в мемуарах пишет?Причем утверждая что это было, а не как ошибки разведки? И что надо сделать с такой разведкой? Scif пишет: пара десятков САУ и два десятка трофеев Про САУ понятно они штатные. Но кто сидит в трофеях? Артиллеристы?.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Тогда почему он эту простите херню в мемуарах пишет?Причем утверждая что это было, а не как ошибки разведки? Вы в принципе читать не хотите или так, вообще не в теме ? разъясняю еще раз : в мемуарах пишется то ,что было и как виделось. Если бы автор захотел, то он бы включил кусочек вида "это сейчас мы знаем что" .. право автора. к тому же не издавали в СССР Кривошеева - работа по оцифровке и поименному перечню погибших началась только лет пять назад. Сейчас миллионов 12 чтоли дел обработано. http://www.obd-memorial.ru/ В рамках проекта отсканировано и предоставлено в Интернет-доступ около 10 миллионов листов архивных документов и свыше 30 тыс. паспортов воинских захоронений. Впервые Вы сможете ознакомиться с реальными документами, самостоятельно провести поиск и исследование. На сегодняшний день ни в одной стране мира нет подобного банка данных. Осуществление такого проекта требует построения многоэтапной цепочки по сбору, проверке, оцифровке бумажных массивов, исчисляющихся миллионами листов, загрузке данных в мощную поисковую систему, обеспечение глобального многопользовательского доступа к документам. При этом все участвующие в его создании люди чувствуют особую ответственность за то, что каждая допущенная в работе ошибка может в корне изменить судьбу того или иного воина. Все это делает еще более ценным тот факт, что именно в современной России объединенные действия государства, общественных организаций и научно-технических фирм привели к созданию ОБД "Мемориал". ОБД Мемориал является достойным памятником всем воинам, погибшим и пропавшим без вести при защите нашей Родины и ее интересов, на практике реализуя лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто". На 2008 год запланирован второй этап работ: уточнение информации по конкретным персоналиям, объединение записей, относящихся к одному лицу Последнее обновление осуществлено 3 октября 2008 г Сейчас то мы знаем, вот только дважды герой Сооветского Союза Батов П.И. уже 20 лет как умер. Па́вел Ива́нович Ба́тов (20 мая (1 июня) 1897, деревня Филисово, Ярославская область—19 апреля 1985, Москва) — советский военный деятель, дважды Герой Советского Союза, генерал армии, участник Первой мировой, гражданской в России, гражданско-революционной в Испании, советско-финляндской и Великой Отечественной войн, депутат Верховного Совета СССР 1-5 созывов Кор Фаэрон пишет: И что надо сделать с такой разведкой? учить, что же еще. По вашему что- немецкая разведка меньше лажала? или английская ? или американская? Вы требуете, чтобы мы заменили ... кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов. СТАЛИН. ЦК ВКП(б)9.V.42 г. http://grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_134.htm Кор Фаэрон пишет: Про САУ понятно они штатные. Но кто сидит в трофеях? Артиллеристы?. Экипажи подбитых САУ. Кстати , численности и целый лишний дивизион я нашел. 10 минут в яндексе. топайте учить матчасть. и задайте себе вопрос- с чего бы это Бешанов забыл : 1. десяток трофейных КВ, БТ и прочее 2. Французов и чехов 3. целый штурмгешютц дивизион. вот так ррраз- и потерял ? 4. прочие приданные танки.
Кор Фаэрон: Scif пишет: разъясняю еще раз : в мемуарах пишется то ,что было и как виделось. Так было или виделось? Это разное. Scif пишет: учить, что же еще. По вашему что- немецкая разведка меньше лажала? За такое только расстреливать. Это хуже чем предательство,это ошибка. Scif пишет: прочие приданные танки. Что еще за приданные? У немцев бронетехника(конкретнее танки) использовались централизованно. В 41 году только в танковых дивизиях. Если в Крыму как под Брестом был учебный батальон, то номер плиз и состав.
Кор Фаэрон: Готов к дискуссии:обложился книгами. Широкорад, Средиземное море, по линкорам. Кстати Локи вот ещё про линкоры:Питер Смит "Закат Владыки морей". Про правильные то есть английские линкоры.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Так было или виделось? Это разное. Это мемуары или исследования ? Так было, так виделось и так сообщали- это три разные вещи. Хотите узнать как виделось- читайте мемуары, со скидкой на возраст писавших и обстановку. Как виделось- читайте отчеты, они в ЦАМО есть, и по полезным складам распиханы в сетке. Как было -читайте исследования, того же Исаева для начала. Ну, чтоб в курсе юыть как именно выглядит исследование. Кор Фаэрон пишет: За такое только расстреливать. Это хуже чем предательство,это ошибка. Вас таких умных там не хватало. Кор Фаэрон пишет: Что еще за приданные? У немцев бронетехника(конкретнее танки) использовались централизованно. В 41 году только в танковых дивизиях. про отдельные танковые батальоны из трофейных танков никогда е слышали ? Кор Фаэрон пишет: Если в Крыму как под Брестом был учебный батальон, то номер плиз и состав. что, в Бешанове нету? айай, это чтож получается- бешанов хуже чем соврамши0 ошибся. номера и состав - по ссылке выше.
Кор Фаэрон: Scif пишет: того же Исаева для начала Читал: таблички вставлять умеет, в войне не хера не понимает. Scif пишет: про отдельные танковые батальоны из трофейных танков никогда е слышали ? Слышал: они учебные. Scif пишет: в Бешанове нету? Под Брестом есть, я про Крым: какой батальон?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Читал: таблички вставлять умеет, в войне не хера не понимает. вы, камрад, из перечисленных : Клаузевиц, Жомини, Трандафилов, Свечин , Коломб, Мэхэн - кого читали? Кор Фаэрон пишет: Под Брестом есть, я про Крым: какой батальон? ссылочка- выше. Читайте, там всего 5 кросс-ссылок.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Клаузевиц, Жомини Этих понемногу Scif пишет: Коломб, Мэхэн И этих тоже
Scif: Кор Фаэрон пишет: понемногу понемного- это оглавление или что? потому что ЕМНИП Жомини на русском не выходил. Коломба в сети нет. Мэхэна 1 чтоли том из трех.
Кор Фаэрон: Вообще то цитат из них, очень много, на Коломба с Мэхеном ктот только не ссылается. Клаузевиц тоже человек не последний, правда относительно него я очень скептически настроен.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вообще то цитат из них, очень много ах цитат.. дуйте читать целиком . Потом можете высказать свое мнение о качестве исаева. А то вы как бабко- слышала что телефон волны излучает.. Кор Фаэрон пишет: Клаузевиц тоже человек не последний, правда относительно него я очень скептически настроен. не читал, но осуждаю ? :))))) Вы так, для справки, хоть биографию его чтоли освойте .. Потом постепенно переходите на боевой и полевой уставы параллельно с Свечиным .
Кор Фаэрон: Scif пишет: Клаузевиц Прусские генералы наполеоновского периода жалость вызывают. Наполеон их в 1806 не заметил когда бил.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Прусские генералы наполеоновского периода жалость вызывают То есть биография Клаузевица не читана .. маладой человек, шли бы вы на милитеру, полистали бы хоть что то для начала.. а то одна бешановшина в голове..
Кор Фаэрон: Теоретика Клаузевица знаю, полководца нет. Сколько битв , войн он выйграл?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Теоретика Клаузевица знаю по цитатам. Идите учить матчасть .
Евгендальф: Это книжку нужно свернуть в трубочку и всунутьв жопу Гур, там два раза провернуть и три рааз дунуть туда. Почему? Это я задаю тут высоконаучные Вопросы!!!! Потому, что натуральным и самым ТРУ Источником, из которого высочайшим повелением великолепного Солнца разрешено брать умные и наполненные смыслом Цитаты и Ссылки, объявляется лишь та книжка, которая прочинатна лично Асмоловым и одобрена его внутренней чучхеистской инквизицией. Только так и не иначе.
Кор Фаэрон: Гуру бушует!!!
Loki: Ты чего своих не узнаешь что ил?
Кор Фаэрон: Я ЕГО вообще не знаю!
Зеленый и Ужастный : Информационный шум и хлам, который можно только игнорить. Искать там смысл бесполезно.
Вампир: Евгендальф пишет: Потому, что натуральным и самым ТРУ Источником, из которого высочайшим повелением великолепного Солнца разрешено брать умные и наполненные смыслом Цитаты и Ссылки, объявляется лишь та книжка, которая прочинатна лично Асмоловым и одобрена его внутренней чучхеистской инквизицией. Только так и не иначе.
Мегаэльф-варриор: Вообще, я бы острожнее читал Суворова и Бешанова. Теории у них - смелые, с фактическими материалами... но мало правдоподобные. И вот почему: слишком велико в этих теориях влияние официальной же тогдашней (сталинской) пропаганды. Дескать, вот нечего больше было делать Советскому Союзу, как только за Германией охотиться и отношения с ней какие-то прихотливые выстаривать. А на самом деле - что такое Германия того времени? Третьеразрядная страна, с очень слабой армией и никаким флотом. Чего ее всерьез принимать? Вот Англия, США, Франция, даже Япония - да, сильные страны, с ними нужно считаться. А кто будет считаться с уже разгромленной в 1-ой мировой войне Геманией и ее психопатом-правителем? Никто. Так что Сталин и взял ее себе под крылышко - больше для хохмы и чтобы насолить проклятым империалистам из Англии и США. Кто же мог представить, что на Шикельгрубера найдет какое-то внезапное помутнение мозга и он нападет на своего сильного союзника - СССР? Тем более, что весь расклад политических сил и союзов выглядел до этого нападения в его пользу: Германия-Италия-СССР-Япония в одном сильном угрожающем всем блоке...
Кор Фаэрон: Дык проблема в том что Германия тогда на вторые роли.... Нет Гитлер то адекватно поступил выбора у него не было... А вот реализация...
Scif: Мегаэльф-варриор пишет: А на самом деле - что такое Германия того времени? Третьеразрядная страна, с очень слабой армией и никаким флотом третьим в мире флотом, первой в мире армией, а так ничо .. 3 разряд :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: третьим в мире флотом Упал с дуба? Третий флот у японии, 4 и 5 Франция и Италия, Германия только следом.
Scif: Кор Фаэрон пишет: 4 и 5 Франция и Италия, Просветите меня, о Гуру , о славных боевых действиях и великих победах флота Италии и Франции ... Так же интересен вопрос , знает ли Великое Воплощение Нового Гуру о договоренностях по тоннажу по Лондонскому договору?
Кор Фаэрон: Вот как раз Вашингтонский и Лондонский договоры и определили соотношение тоннаж флотов, а иакже количество кораблей и их характеристики у великих держав.Германия к ним не относилась.
Scif: о великий, гуру, но вопрос то был о - Scif пишет: о славных боевых действиях и великих победах флота Италии и Франции ... или вы идете по пути Великого Учителя ? тогда где яндекс-картинки?
Кор Фаэрон: А какого хрена спрашивать про боевые действия если речь шла о размере флота? Вы же сами написали что флот Германии третий. Это по достижениям что ли? И кого он флот утопил? Худ?Сидней?Ройал Оук с Бэремом?Игл с Корейджесом?А сколько потерял?Весь состав.Почти. Лодок одних больше 450!!!!Подводных.
Scif: Кор Фаэрон пишет: А какого хрена спрашивать про боевые действия если речь шла о размере флота? о Великий, простите нас нижайше, но все же мы хотели бы услышать про ... Хотя бы в виде http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=image&text=%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%20%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B8
полная версия страницы