Форум » Мудрые советы » Линкоры 1890-1920 » Ответить
Линкоры 1890-1920
Кор Фаэрон: Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).
Кор Фаэрон: Scif пишет: Победа: цитата: Потоплен в Западном бассейне Порт-Артура 24 ноября 1904 года, получив прямые попадания тридцати 280-мм и семнадцати 152—120-мм снарядов. 20 декабря 1904 года подорван экипажем накануне сдачи крепости. Полтава: цитата: 22 ноября в 13.30 в неё попал 280-мм снаряд, пробивший левый борт, броневую палубу и взорвавшийся в погребе 47-мм снарядов. В погребе возник сильный пожар, раскаливший переборки, а система затопления не действовала, будучи выведенной из строя прошлыми бомбардировками. Попытка потушить огонь шлангами, заливая воду через элеватор подачи снарядов и вентиляционные трубы, оказалась безуспешной: вода быстро вытекала через осколочные пробоины в коридор гребного вала. От высокой температуры около 14 часов произошёл взрыв полузарядов главного калибра (около 2 т пороха), в результате чего были разрушены многие водонепроницаемые переборки и пожарные магистрали, погиб один нижний чин и ещё 10 было ранено (всего на корабле находилось порядка 50 человек). Подошедший на помощь пароход «Силач» вкупе с поступавшей водой смог потушить пожар, но к 14.45 «Полтава» села на грунт, погрузившись почти до верхней палубы. Скиф ты сам себя щас опроверг дурила!Полтава взорвалась , Победа затонула от массированного обстрела.Как я и говорил.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Этот бой пример концентрации огня.Если б не поспешное дезорганизованое бегство русской эскадры 3 минимум корабля(Пересвет,Победа,Цесаревич) а то и все тяжелые и все крейсеры кроме Новика пошли бы на дно. Наиболее вероятный исход при продолжении боя: Необходимое условие - младший флагман взял на себя командование эскадрой и продолжил прорыв. У детей Аматерасу вышли боеприпасы, Того вышел из боя. Потрепанная русская эскадра, огрызаясь на наскоки Камимуры продолжила путь на Владивосток, как единое целое. Ночные атаки миноносцев были отражены крейсерами. Итог: Во Владивосток прибыла 1-я Тихоокеанская в изрядно побитом состоянии. Начат ремонт. Артур сдан. Японцам нужно думать - что делать, имея в виду подползающую эскадру Рождественского.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: детей Аматерасу вышли боеприпасы, Того вышел из боя. Потрепанная русская эскадра, огрызаясь на наскоки Камимуры продолжила путь на Владивосток, как единое целое. Ночные атаки миноносцев были отражены крейсерами. Итог: Во Владивосток прибыла 1-я Тихоокеанская в изрядно побитом состоянии. Начат ремонт. Артур сдан. Японцам нужно думать - что делать, имея в виду подползающую эскадру Рождественского. Цесаревич не дойдет перебито рулевое нету штаба, минами потопят. Победа с Пересветом в реальности едва не затонули.В случае прорыва затонули бы. Кресйсера кроме Новика получили изрядно: побежали интернироваться. При прорыве потопили бы тот же Камимура скорость позволяет догнать поврежденные бронепалубники.У японцев только Микаса и один из Бкр серьезно получили, еще 2 умеренно.Остается 3 броненосца Ретвизан ДОПУСТИМ уходит а вот Полтава и Севастополь никогда: мины и пушки, скорость узлов 14 будет.Итого:Новик допустим приходит всё же во Владивосток Ретвизан тоже плюс 4-5 истребителей.Владивостовкский отряд разбит.Порт Артур сдается раньше.Для Цусимы никакой разницы.
Мак-бис: Полное противоречие с реальностью. Упорно игнорируешь тот факт, что японцы стреляли более интенсивно. Следствие: уже к 18-00 у них заканчивался боезапас. Того нечем было продолжать бой. Российские ЭБР были изрядно потрепаны, но не разбиты. "Цесаревич" спокойно ушел в Циндао. Остальные вернулись в Артур и их пришлось добивать осадной артиллерией. Дойти до Владика было вполне реально. (Позже, при Цусиме не менее побитый "Орел" тенденции к утоплению не проявил.) Атаки миноносцев что в последующую за боем ночь, что при Цусиме против эскадр успеха не имели. Миноносцы могли топить только отставшие корабли. Основная причина поражения - пассивность младшего флагмана Ухтомского после гибели Витгефта.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "Цесаревич" спокойно ушел в Циндао. Его не преследовали. Еслиб шел с эскадрой то того... Мак-бис пишет: Российские ЭБР были изрядно потрепаны, но не разбиты. Они были в очень разном состоянии. Мак-бис пишет: Дойти до Владика было вполне реально На минныет атаки плюём?С защитой от миноносцев всё было ОЧЕНЬ плохо. Мак-бис пишет: Следствие: уже к 18-00 у них заканчивался боезапас. Того нечем было продолжать бой. А Камимура на что? Добить пересвет с победой, затормозить остальные вполне пожалуйста. Миноносцы и Крейсера ночью доделают дело. Мак-бис пишет: (Позже, при Цусиме не менее побитый "Орел" тенденции к утоплению не проявил.) Угу Новиков Прибой писал обратное.Он то на корабле был.На грани потопления Орел был. Мак-бис пишет: Атаки миноносцев что в последующую за боем ночь, что при Цусиме против эскадр успеха не имели Каких эскадр?Энквист сдриснул,Небогатов с отрядом выключил огни его не заметили.Остальные пошли на дно.Причем держались корабли Фелькерзама вполне плотно.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Основная причина поражения - пассивность младшего флагмана Ухтомского после гибели Витгефта. У всех адмиралов начала века кроме некоторых японских анлийских и немецких явно не в порядке с головой было.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Кор Фаэрон пишет: Они были в очень разном состоянии. Общая убыль в артиллерии - порядка 15%. Боезапас не израсходован. Вполне боеспособны. А Камимура на что? Добить пересвет с победой, затормозить остальные вполне пожалуйста. Чем? Калибра Камимуре вовсе не хватало. Полезет в ближний бой - получит свое от 10"-12" чемоданов. Кор Фаэрон пишет: Угу Новиков Прибой писал обратное.Он то на корабле был.На грани потопления Орел был. Ну прям как та бабуля: болеет, болеет только никак не помрет. Кор Фаэрон пишет: Небогатов с отрядом выключил огни его не заметили. Небогатова и компанию прикрывал "Изумруд". Этого вполне хватило. Ни одной успешной торпедной атаки. Остальных топили по мере отставания.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Общая убыль в артиллерии - порядка 15%. Боезапас не израсходован. Вполне боеспособны. Ага а пожары и пробоины пофиг? убыль в личном составе? Разрушение коммуникаций? Мак-бис пишет: Чем? Калибра Камимуре вовсе не хватало. Полезет в ближний бой - получит свое от 10"-12" чемоданов. Ослябю утопили.Пересвет с Победой тоже самое. Мак-бис пишет: Небогатова и компанию прикрывал "Изумруд". Этого вполне хватило. Ни одной успешной торпедной атаки. Остальных топили по мере отставания. Атак и не было.Светомаскировка.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ага а пожары и пробоины пофиг? убыль в личном составе? Разрушение коммуникаций? Убыль в артиллерии - своего рода интегральный показатель. Обычно сначала сносится артиллерия, а уж затем корабль получает повреждения несовместимые с нахождением на плаву. Кор Фаэрон пишет: Ослябю утопили.Пересвет с Победой тоже самое. Вовсе не тоже. "С изящным креном проходя точку поворота, концевые корабли 1-го японского боевого отряда "Ниссин" и "Кассуга" первым же залпом накрыли стоявший без хода, бортом к ним, "Ослябю" и сигналом передали дистанцию на идущие сзади крейсеры адмирала Камимура. Таким образом "Ослябя", стоявший неподвижно на месте, оказался под сосредоточенным огнем 8 броненосных крейсеров противника с их невероятной меткостью огня и страшными (для слабобронированного корабля, каковым являлся "Ослябя" - А.Б.) фугасными снарядами." Расстрел в полигонных условиях и бой с имеющими ход ЭБР - несколько разные вещи. Ключевые слова: отсутствие хода и концентрация огня. Ни того ни другого в Желтом море у Камимуры как-то не было. Свалил бы он, от греха подальше. Тем более, что с боекомплектом у него не лучще чем у Того было. Кор Фаэрон пишет: Атак и не было.Светомаскировка. Читай Новикова_Прибоя, раз уж сам на него сослался.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Читай Новикова_Прибоя, раз уж сам на него сослался. Небогатовцев не атаковали.Перечитайте. Мак-бис пишет: Убыль в артиллерии - своего рода интегральный показатель. Обычно сначала сносится артиллерия, а уж затем корабль получает повреждения несовместимые с нахождением на плаву. Какую? казематную да. А ГК выбить простите:можно башню на время заклинить(если повезет то совсем), можно пушку оторвать, но разбить башни это уже расстрел получается. Мак-бис пишет: Таким образом "Ослябя", стоявший неподвижно на месте, оказался под сосредоточенным огнем 8 броненосных крейсеров противника с их невероятной меткостью огня и страшными (для слабобронированного корабля, каковым являлся "Ослябя" - А.Б.) фугасными снарядами." Ну вот Грановсий пишет что Пересвет и Пересвет очень сильно пострадали.Добить значит можно.Опять же бронепалубники тоже.А ночью эсминцы и крейсера.В минную атаку. Мак-бис пишет: Ни того ни другого в Желтом море у Камимуры как-то не было. Японцы стрелять разучились?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Японцы стрелять разучились? Нет, не разучились. Но: Охватить "Победу" и "Пересвет" с сосредоточением огня на них невозможно. Оба ЭБР сохраняют ход. Камимура что - банзай атаку провозгласил под огонь всей эскадры лезть??? Писанина Грановского не сочетается с общим рисунком боя: ЭБР и БрКР сосредотачивали огонь на "Цесаревиче". Он и был серьезно побит, однако ход сохранил и рулевой привод в строй ввели. "Победа" и "Пересвет" побиты были, но далеко не фатально.
Кор Фаэрон: Ну вот уже флагман признали что разбит. Все оплеухи получили и не слабо во время преследования. Бой шел гораздо короче Цусимы, откуда нехватка снарядов?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Бой шел гораздо короче Цусимы, откуда нехватка снарядов? Смотри не на продолжительность боя, а на время ведения огня. Получится примерно следующее: Желтое Море - примерно 5 часов 40 минут Цусима - примерно 2 часа 45 минут (Того два раза терял русских). "Микаса" к концу мероприятия в Желтом Море избит гораздо больше, чем любой из русских ЭБР.
Кор Фаэрон: И шо? Количество попаданий ничего не значит снаряды то говно..
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: И шо? Количество попаданий ничего не значит снаряды то говно.. У 2-й Тихоокеанской - оно да, а у первой вполне себе взрываются, да еще внутри корпуса вражеского корабля.
Кор Фаэрон: Да ну ?Широкорад пишет иное...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Да ну ?Широкорад пишет иное... Дурь пишет. Японцы сами признавали разрывы снарядов внутри кораблей в отличие от Цусимы, где они упирали на частые неразрывы русских снарядов.
Кор Фаэрон: Он пишет о чугунках, что бы те не плавились в стволе половинный заряд заряжали . Какое пробитие? К то му же в наших снарядах 1.1% или1,2% веса взрывчатка у японцев 5% и 8% и она сильнее и надежней.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Он пишет о чугунках, что бы те не плавились в стволе половинный заряд заряжали . Какое пробитие? К то му же в наших снарядах 1.1% или1,2% веса взрывчатка у японцев 5% и 8% и она сильнее и надежней. Дурь он пишет. "Во время боя на “Миказе” наблюдалось несколько пожаров. В первом бою он получил попадание в спардек двумя тяжелыми снарядами, осколками была насквозь пронизана гротмачта, убито 12 человек и пять ранено. Во втором бою в него попало несколько снарядов, один из которых, разорвавшись у кормовой башни, разбил 12-дюймовое орудие н ранил 18 человек. Другими снарядами на переднем мостике броненосца было убито семь человек и ранено 16. К концу сражения обе 12-дюймовые башни корабля не стреляли и не поворачивались, огонь вела только одна 6-дюймовая пушка." "Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец “Асахи”, пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер “Кассуга” попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений. Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера “Ниссин”; на корабле было 16 убитых и 31 раненый. Броненосец “Чиен-иен” получил попадание двумя снарядами. На крейсере “Якумо” было убито 22 человека; один из снарядов проник внутрь корабля и, разорвавшись там, произвел большие разрушения." Случай с Широкорадом из разряда: очень хочется, чтоб так было, так красиво получается.
Кор Фаэрон: Единичные попадания... Русская эскадра пострадала сильнее... Прорыв все равно был не обеспечен.А японцы могли зайти в порты Кореи и взять хоть немного боезапаса.
полная версия страницы