Форум » Мудрые советы » Линкоры 1890-1920 » Ответить
Линкоры 1890-1920
Кор Фаэрон: Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).
Mad_Rat: ЛИНКОРОСРАЧ - ЗЛО! ЛЮДИ, ОСТАНОВИТЕСЬ!
Scif: Mad_Rat пишет: ЛИНКОРОСРАЧ - ЗЛО! зря вы :) нам новый Гуру рассказывает разное- как выясняется, без книжки Больных- слаб :)
Евгендальф: Линкоры - это ЗЛО. Как только они приобретают скорость, такую же, как у линейных крейсеров и крейсеров вообще... проектировать крейсера становится пойнтосинком. Вашингтонские или не вашингтонские - все крейсера становятся пойнтосинком.
Кор Фаэрон: Евгендальф пишет: о Великий :))) как же так - где тут арт.огнь? С Ямасиро попутал, а Тирпиц и Бисмарк тоже. Не важно. Scif пишет: Ушаков, Наварин и прочий хлам не рассматриваем Они не уклавдываются в вашу систему? Ну тем хуже для фактов? ЭТО ЛИНКОРЫ !!!Старые очень. Scif пишет: Как вас в далекой- далекой галактике интерестно.. в нашей, ЕМНИП, Суворов еще мог медленно ползти. Scif пишет: Во вторых - Шарик добит торпедами , не хотел он тонуть , и машины еще работали . У вас что Бисмарк, что Суворов , что Шарнхорст давали три узла значит боеспособны, то что вся артиллерия разбита, рулевое отказала, машины почти встали, пожары пылают на весь корабль, и воду хлебает изрядно пусть и медленно это ничего.Без торпед пришел в порт и восстановился бы конечно, да... Не смешите. Scif пишет: Принимаем- арт. огонь. потеря остойчивости в следствии ошибки проектирования Бородино : спасшихся не было. Потеря остойчивости итд. Эти двое плюс Ослябя. В желтом море относительно боеспособным остался только Ретвизан, остальные разбиты в Хлам. Scif пишет: Во первых, Шарнхорст ни Кирисима - не линкоры, а линейные крейсера :)) С линкорной броней.... Японцы перестроили их изрядно.Свои.Scif пишет: название затонувших ЭБР первой тихоокеанской эскадры приведите пожалуйста, о великий.. Полтава взрыв погребов,Севастополь торпеды плюс затопление, Ретвизан,Пересвет,Победа снаряды осадной артиллерии как и Баян и куча мелких судов.Ничего себе самотопы. Scif пишет: Оставленный эскадрой и забытый штабными чинами, "Князь Суворов" должен был повторить трагедию крейсера "Рюрик", погибшего в этих же водах 1 августа 1904 т. Последними офицерами корабля, которых запомнили и с помощью которых перебрались на "Буйный" штабные чины, были лей-тенанты М. А. Богданов, П. А. Вырубов и прапорщик В. И. Курсель. Они и возглавили последний бой корабля. К едва двигавшемуся, еще пол-ному людьми на боевых постах, но способному стрелять только из двух 75-мм кормовых пушек броненосцу с заходом солнца подкрались три мино-носца. Им не составило труда выбрать безопасную позицию и безошибочно выпустить по ярко пылав-шему в ночи и уже лежавшему на левом борту кораблю три торпеды. Корабль затонул в считанные минуты. Спасенных не было. В книге Грибовского Последние Адмиралы у него не действовало ни одного орудия и он стоял.
Кор Фаэрон: Scif пишет: то насосы выкачивают воду. в чем проблема-то? Действительно а че при торпедах не выкачивают? Дырок то меньше.А че Слава после четырех подводных пробоин того на берег выкинулся?
Мегаэльф-варриор: Уточняю: макаровскую систему затопления симметричных (по диагонали) отссеков противоположного борта (для выравнивания крена корабля) имели только Ретвизан и Цесаревич, Микаса и Асахи. На остальных такая схема выправления крена корабля вообще не имела смысла, так как у них нижние перегородки отсеков немного не доходили до броневой палубы и вода могла спокойно переливаться через перегородку, когда заполнит весь отсек. Именно это и произошло на Хатсусе, Ясиме и Петропавловске. Эти корабли были обречены в тот самый момент, когда в их подводную часть ударила первая мина. Почему Макаров не скомандовал немедленно заполнять отсеки другого борта для выравнивания крена - большая загадка истории. Он, конечно, не спас бы этим броненосец, но спас бы его экипаж и самого себя.
Кор Фаэрон: Мегаэльф-варриор пишет: Именно это и произошло на Хатсусе, Ясиме и Петропавловске. Эти корабли были обречены в тот самый момент, когда в их подводную часть ударила первая мина. Почему Макаров не скомандовал немедленно заполнять отсеки другого борта для выравнивания крена - большая загадка истории. Он, конечно, не спас бы этим броненосец, но спас бы его экипаж и самого себя. Дебил на всех кораблях кроме Наварина из участвовавших перебоки были на всех палубах!. На Ясиме и Петропавловске имели место детонации боезапаса там командуй не командуй конец за секунды.
Scif: Кор Фаэрон пишет: С Ямасиро попутал, а Тирпиц и Бисмарк тоже. Не важно. правильно:)) чего тут различать - нафиг не нужно.. Кор Фаэрон пишет: Они не уклавдываются в вашу систему? Ну тем хуже для фактов? ЭТО ЛИНКОРЫ !!!Старые очень. это даже не броненосцы, скорее - броненосные фрегаты. Кор Фаэрон пишет: что Бисмарк, что Суворов , что Шарнхорст давали три узла значит боеспособны Шарль- 21. Суворов- 7. Бисмарк- около 7. Учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: то что вся артиллерия разбита, рулевое отказала рудлевое на Шарле было в норме :) учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: машины почти встали, пожары пылают на весь корабль, и воду хлебает изрядно пусть и медленно это ничего ничего из перечисленного на всех трех не было. Кор Фаэрон пишет: Эти двое плюс Ослябя. В желтом море относительно боеспособным остался только Ретвизан, остальные разбиты в Хлам. Поподробнее плиз- кто из них потерял артиллерию ГК, кто потеря ход? А то вот ведь беда- сначала вы утверждали что все потонули- а в нашей галактике никто не потонул ... Кор Фаэрон пишет: С линкорной броней.... Японцы перестроили их изрядно на Шарле : 1. понятие "линкорная броня - не имеет смыла 2. Бронирование хуже чем на Б+Т. Кор Фаэрон пишет: Полтава взрыв погребов да ну??? дату , плиз :))) Кор Фаэрон пишет: Севастополь торпеды плюс затопление, Ретвизан,Пересвет,Победа снаряды осадной артиллерии как и Баян и куча мелких судов.Ничего себе самотопы. Как интерестно :)))) ну, прослушаем дальше историю альтернативной галактики. раньше утверждалось что все в сражении потоплены :)) Кор Фаэрон пишет: В книге Грибовского Последние Адмиралы у него не действовало ни одного орудия и он стоял. Это там же, где НЛО атаковали? Кор Фаэрон пишет: Действительно а че при торпедах не выкачивают? Дырок то меньше о великий- у вас как с школьной физикой? Мегаэльф-варриор пишет: Именно это и произошло на Хатсусе, Ясиме и Петропавловске. Эти корабли были обречены в тот самый момент, когда в их подводную часть ударила первая мина особенно на Петропавловске :)) давайте, Гуру - когда вы не цитируете Больных, столько откровений выливается наружу :)))) Мегаэльф-варриор пишет: Почему Макаров не скомандовал немедленно заполнять отсеки другого борта для выравнивания крена - большая загадка истории. Он, конечно, не спас бы этим броненосец, но спас бы его экипаж и самого себя.
Кор Фаэрон: Scif пишет: особенно на Петропавловске :)) давайте, Гуру - когда вы не цитируете Больных, столько откровений выливается наружу :)))) Вообще если вы мне то не я писал, а если Гуру то он не знает кто ето такой. Scif пишет: это даже не броненосцы, скорее - броненосные фрегаты. Наварин, Сисой?Два за матчасть!!!!! Scif пишет: Суворов- 7. Бисмарк- около 7. Ну первый по свидетельствам Японцев последние 2 часа узла 3 давал потом встал, Для второго 25% от максимальной скорости, исправен, что ни говори.Шарнхорст тоже вопрос куда он без пушек и с дырками уплыл бы?Англичанам как и с Бисмарком надоело; нашли способ быстрее и всё. Scif пишет: ничего из перечисленного на всех трех не было. Это про Суворов. Scif пишет: Как интерестно :)))) ну, прослушаем дальше историю альтернативной галактики. раньше утверждалось что все в сражении потоплены :)) Даже близко не утверждалост. Вы сказали САМОТОПЫ. Scif пишет: Поподробнее плиз- кто из них потерял артиллерию ГК, кто потеря ход? А то вот ведь беда- сначала вы утверждали что все потонули- а в нашей галактике никто не потонул ... В бухте Порт Артура? Вы дурак? я НИЧЕГО не утверждал.Вы сказали про самотопов. Scif пишет: 1. понятие "линкорная броня - не имеет смыла Как бы больше 300мм, линейный крейсер гораздо хуже бронирован. Scif пишет: о великий- у вас как с школьной физикой? Вы отрицаете подводные пробоины от артогня? Scif пишет: Это там же, где НЛО атаковали? Нет Это современная книга про Рожественского. Scif пишет: да ну??? дату , плиз :))) Ну да как бы октябрь 1904 день не помню.Взрыв кормового погреба всего на 6 попадании.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Как бы больше 300мм, линейный крейсер гораздо хуже бронирован. Бронирование быстроходных линкоров (самоличная самурайская классификация) типа "Конго": борт - 203-76 мм траверзы - до 203 мм палуба - 80-152 мм башни - до 229 мм барбеты - до 229 мм казематы - 152 мм как был линейный крейсер, так им и остался. П.С. Вообще, уважаемые спорщики, Вам обоим не мешало бы матчасть подучить. Один - ББО "Ушаков" в линкоры произвел (ББО, наверное, начал страдать манией величия), второй, ничтоже сумнящеся, ББО "Ушаков" опустил в броненосные фрегаты (от этого у бедного ББО маниакально-депрессивный психоз приключился) .
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Бронирование быстроходных линкоров (самоличная самурайская классификация) типа "Конго": борт - 203-76 мм траверзы - до 203 мм палуба - 80-152 мм башни - до 229 мм барбеты - до 229 мм казематы - 152 мм как был линейный крейсер, так им и остался. Вроде они их перестроили, кардинальная модернизация...Ну спорить не буду.Смит может и ошибиться... Мак-бис пишет: П.С. Вообще, уважаемые спорщики, Вам обоим не мешало бы матчасть подучить. Один - ББО "Ушаков" в линкоры произвел (ББО, наверное, начал страдать манией величия), второй, ничтоже сумнящеся, ББО "Ушаков" опустил в броненосные фрегаты (от этого у бедного ББО маниакально-депрессивный психоз приключился) . 6 ая эскадра линкоров Германии что?ББО типа Зигфрид
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Вроде они их перестроили, кардинальная модернизация...Ну спорить не буду.Смит может и ошибиться... Я дал данные на декабрь 1941 г. Кор Фаэрон пишет: 6 ая эскадра линкоров Германии что?ББО типа Зигфрид ББО он и есть ББО. Как его не называй.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: ББО он и есть ББО. Как его не называй. Ну могут они линкорами стать всё же!У Австрии Вины тоже числились...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Ну могут они линкорами стать всё же! Нет. В доску древний броненосец или броненосный крейсер может быть разжалован в ББО, а вот обратного процесса как-то не наблюдается.
Кор Фаэрон: Мак-бис не становись Скифом Я привел два примера когда стали. К тому же жульничеством только японцы занимались чтоб договоры обойти.
Мак-бис: Ты привел примеры по схеме: "на страх врагам!". По мне, пропагандистские ухищрения военморов никакого отношения к реальному состоянию кораблей не имеют. "Корабль, берегами охраняемый" останется ББО, как его не называй. В особо тяжелых случаях данный процесс доходит до объявления канонерских лодок крейсерами.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вообще если вы мне то не я писал, а если Гуру то он не знает кто ето такой. Кор Фаэрон пишет: Полтава взрыв погребов кто писал ????? Кор Фаэрон пишет: Наварин, Сисой?Два за матчасть!!!!! давайте два. не броненосцы енто. Кор Фаэрон пишет: Ну первый по свидетельствам Японцев последние 2 часа узла 3 давал потом встал, Для второго 25% от максимальной скорости, исправен, что ни говори.Шарнхорст тоже вопрос куда он без пушек и с дырками уплыл бы?Англичанам как и с Бисмарком надоело; нашли способ быстрее и всё. Учите маьтчасть, О Новый Гуру. Шарль несколько часов съябывал от Анлов. Кор Фаэрон пишет: В бухте Порт Артура? о Великий- читайте что вы раньше написали :))) про бой в желтом море :))) Кор Фаэрон пишет: Вы отрицаете подводные пробоины от артогня? О Великий- так все же ,вы как Великий Гуру- отрицаете курсе школьной физики?Вода- она как, сжимаема или нет? Кор Фаэрон пишет: Ну да как бы октябрь 1904 день не помню.Взрыв кормового погреба всего на 6 попадании. У Победы :))) Мак-бис пишет: второй, ничтоже сумнящеся, ББО "Ушаков" опустил в броненосные фрегаты (от этого у бедного ББО маниакально-депрессивный психоз приключился) Спокойно :)))))) ББО оно точно не ЭБР :))) Тут камрад Тирпиц от артогня потерял страницей раньше :))))
Кор Фаэрон: Scif пишет: У Победы :))) Вчера в польской книге Порт Артур была Полтава... Scif пишет: Учите маьтчасть, О Новый Гуру. Шарль несколько часов съябывал от Анлов. Пока не встретил Джорджа!Уходил он от ТКР.Scif пишет: Великий- так все же ,вы как Великий Гуру- отрицаете курсе школьной физики?Вода- она как, сжимаема или нет? Вода ПРАКТИЧЕСКИ не сжимаема. Scif пишет: о Великий- читайте что вы раньше написали :))) про бой в желтом море :))) Вы написали про самотопы.Бой в Ж.м. был приме концентрации огня. Scif пишет: не броненосцы енто. Сисой Великий и Наварин НИКОГДА НЕ НЕСЛИ парусного рангоута!!!!!
Scif: Кор Фаэрон пишет: Вчера в польской книге Порт Артур была Полтава... Почитать что-то нормальное карма не велит? Победа: Потоплен в Западном бассейне Порт-Артура 24 ноября 1904 года, получив прямые попадания тридцати 280-мм и семнадцати 152—120-мм снарядов. 20 декабря 1904 года подорван экипажем накануне сдачи крепости. Полтава: 22 ноября в 13.30 в неё попал 280-мм снаряд, пробивший левый борт, броневую палубу и взорвавшийся в погребе 47-мм снарядов. В погребе возник сильный пожар, раскаливший переборки, а система затопления не действовала, будучи выведенной из строя прошлыми бомбардировками. Попытка потушить огонь шлангами, заливая воду через элеватор подачи снарядов и вентиляционные трубы, оказалась безуспешной: вода быстро вытекала через осколочные пробоины в коридор гребного вала. От высокой температуры около 14 часов произошёл взрыв полузарядов главного калибра (около 2 т пороха), в результате чего были разрушены многие водонепроницаемые переборки и пожарные магистрали, погиб один нижний чин и ещё 10 было ранено (всего на корабле находилось порядка 50 человек). Подошедший на помощь пароход «Силач» вкупе с поступавшей водой смог потушить пожар, но к 14.45 «Полтава» села на грунт, погрузившись почти до верхней палубы. Кор Фаэрон пишет: Пока не встретил Джорджа!Уходил он от ТКР Учите матчасть - он и от бабушки бы ушел.. лаки-шот .. Кор Фаэрон пишет: Вы написали про самотопы.Бой в Ж.м. был приме концентрации огня. О Великий - мне ведь не лень отлистнуть страничку назад Кор Фаэрон пишет: топить ЭБР и ЛК можно особенно если концентрировать огонь(Цусима, Ялу,Желтое море,Суригао,Мерс-эль-Кебир Так как с потопленными ЭБР в желтом море?? Получается, что все ЭБР погибли или от действий команд , или от отсутствия ремонта и после прямого обстрела из 280-мм мортир . И то - почти все были подняты и восстановлены. Кор Фаэрон пишет: Сисой Великий и Наварин НИКОГДА НЕ НЕСЛИ парусного рангоута!!!!! я вот не пойму, вы восклицательными знаками и отсутствием парусного вооружения что кому доказать хотите? Сисой Великий , кстати: http://www.battleships.spb.ru/Sisoy/tsusima.html На отставший от эскадры броненосец набросились японские миноносцы. Первую атаку в 22 ч 30 мин “Сисой Великий” с большим трудом отбил, но через 45 мин четыре миноносца пошли в новую атаку. На этот раз избежать попадания не удалось. Торпеда, взорвавшаяся под румпельным отделением, повредила руль и лишила броненосец управления. http://www.battleships.spb.ru/0293/navarin-utop.html Но все же торпеда попала в правый борт; затопило погреб 6-дюймовых снарядов. Экипаж самоотверженно боролся за живучесть броненосца, под пробоину удалось завести пластырь. Увы, это досталось дорогой ценой: волнами с кормы “Наварина” смыло около 40 человек. Корабль скрылся в темноте. Но в 2 часа ночи японцы вновь настигли раненый броненосец. По воспоминаниям одного из оставшихся в живых моряков, вражеские миноносцы “кишели, как черви”. Вскоре почти одновременно прогрохотали два мощных взрыва — один с правого борта, у миделя, другой — с левого, в носу. Камрад, как так-опять торпеды ?
Кор Фаэрон: Scif пишет: я вот не пойму, вы восклицательными знаками и отсутствием парусного вооружения что кому доказать хотите? Вы их в фрегаты записали. Постом ранее. Scif пишет: или от действий команд Один севастополь частично остальных мортирами. Scif пишет: Камрад, как так-опять торпеды ? Читайте до этого Наварин был очень сильно поврежден артиллерией,Сисой полегче но прилично.Я пыаюсь доказать что артиллерия главное оружие, торпеды оружие слабых флотов и средство добивания. Вот читаю Смита:"В результате уже первых попаданий на Шарнхорсте заклинило башню А.Далее:последовало еще несколько попаданий и скорость корабля снизилась.Далее::в 150мм башнях и на нижних палубахкартинабыла ужасной, разорванные тела,лужи крови, и морской воды. Далее:эсминцы атаковали с предельноно малого расстояния 2 дивизиона и добились нескольких попаданий.Затем подощли Дбюк оф Йорк и Ямайка и возобновили обстрел с дистанции 1400 ярдов.Шарнхорст практически потерял ход и в 19.30 остановился.Эсминцы провели вторую атаку и крейсер затонул.Далее:британский линкор был решающим фактором. И рядом: британские линкоры добьют их(о доктрине флота).Так произошло и с Бисмарком." Сьел? Scif пишет: Так как с потопленными ЭБР в желтом море?? Этот бой пример концентрации огня.Если б не поспешное дезорганизованое бегство русской эскадры 3 минимум корабля(Пересвет,Победа,Цесаревич) а то и все тяжелые и все крейсеры кроме Новика пошли бы на дно.
полная версия страницы