Форум » Мудрые советы » Линкоры 1890-1920 » Ответить
Линкоры 1890-1920
Кор Фаэрон: Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).
Scif: Кор Фаэрон пишет: В ВАШЕМ ЖЕ фрагменте 8 утоплено откройте глаза: Scif пишет: Германские эскадренные миноносцы отошли и скрылись в проливе Соэлозунд. Противник потерял в этом бою восемь эскадренных миноносцев и восемь было повреждено. вообще п тексте пишут "потерял". Как это переводить- повреждены или потоплены- дело ваше. но вообще держите : рассматриваем только 01-е октября http://flot.parus.ru/battl037.htm В Соэлозунде германский эсминец "G-101" сел на мель, а еще три вышли из строя, коснувшись винтами грунта "Победитель" третьим залпом накрыл германский эсминец "G-103" из состава южной группы. Последний вышел из строя, получив повреждения в кормовой части. плюс http://wunderwaffe.narod.ru/HistoryBook/TragedyofErrors/Albion.htm - у вас они долдны быть. - так что реальные потери немцев порядка 4 поврежденных ЭМ, а что там докладывал матрос железняк- не суть важно. Так что - в чем проблема-то, о Великий? в том что Слава и Гражданин не утопили ни одного немца? Кор Фаэрон пишет: Из Трагедии Ошибок и карта там есть: нихрена не фарватер, и вылет на камни тоже показан, и даже ваш источник доказывает что его немцы утопили, некуда ему деваться было, разбили в хлам по проливу не проходит, машины залило. у вас противоречие :) если залило машины- то он вообще никуда не проходит. в общем при всем уважении к А. Больных - перепроверять надо. но лениво. Кор Фаэрон пишет: Трусость и предательство это. так. И- дальше то что ? споете песню про низкий моральный дух в 1917 году? или как Рабиновчи- перепоете Больных ? (хехе.. взял текст- вы теперь с книжкой на работу ходите, чтоб больше не ошибаться - или все таки почитываете из тырнета?) http://alexgbolnych.narod.ru/tragedy_of_mistakes/24.htm
Кор Фаэрон: Scif пишет: так. И- дальше то что ? споете песню про низкий моральный дух в 1917 году? или как Рабиновчи- перепоете Больных ? (хехе.. взял текст- вы теперь с книжкой на работу ходите, чтоб больше не ошибаться - или все таки почитываете из тырнета?) Перетащил книги в квартиру с компом,хоть и тесно.Гордиться на Моонзунде нечем,забыдь как страшный сон. Scif пишет: вообще п тексте пишут "потерял". Как это переводить- повреждены или потоплены- дело ваше. но вообще держите : рассматриваем только 01-е октября Четкое деление потерянных и поврежденных, указывает на то что потерянные это именно потопленные. Scif пишет: если залило машины- то он вообще никуда не проходит. в общем при всем уважении к А. Больных - перепроверять надо. но лениво. Было так сначал нахлебал воды пройти не мог, а потом когда машинисты сдриснули, потерял управление и на скалы.Короче немцы его.
Кор Фаэрон: Так все таки обьясните мне нафига Шеер поперся со старыми линкорами?
Мак-бис: Определенным образом улучщало соотношение сил. Хоть по количеству вымпелов. Учитывая, что в любом раскаладе британцы имели выигрыш в скорости за счет наличия "Нассау" (19,5 парадного хода) минимум в 1-1.5 узла, то введение ЭБР с парадным ходом 18,5 узлов в скоростных возможностях германской эскадры ничего принципиально не ухудшало. Что называется "балансировка в информационном пространстве" на 4 вымпела, реально могли на себя взять до 2-х вымпелов чего-то типа "Темерера" (без особых надежд на успех).
Scif: Кор Фаэрон пишет: Перетащил книги в квартиру с компом,хоть и тесно От двух книг ? :)) Кор Фаэрон пишет: Четкое деление потерянных и поврежденных, указывает на то что ни на что не указывает. На Балтике и ЧФ были потерянные эсминцы, но не потопленные. В смысле в строй до конца войны не вернулись. Кор Фаэрон пишет: сначал нахлебал воды пройти не мог, а потом когда машинисты сдриснули, потерял управление и на скалы.Короче немцы его. На Балтике как бы нет "скал" , о Великий- там все песочек.. Мак-бис пишет: реально могли на себя взять до 2-х вымпелов чего-то типа "Темерера" (без особых надежд на успех). С надеждами. Не смотря на все нововведения - еще опыты расстрела в РЯВ, опытных расстрелов броненосцев (Чесма в РИ, в Германии тоже что-то обстреливали) показывали, что потопить хоть ЭБР, хоть ЛК только артогнем конечно можно, но оочень напряжно. При том что дистанции боя выросли - шансов на расход вничью хватало.
Кор Фаэрон: Scif пишет: С надеждами. Не смотря на все нововведения - еще опыты расстрела в РЯВ, опытных расстрелов броненосцев (Чесма в РИ, в Германии тоже что-то обстреливали) показывали, что потопить хоть ЭБР, хоть ЛК только артогнем конечно можно, но оочень напряжно. При том что дистанции боя выросли - шансов на расход вничью хватало. А почему же после 40 минут огневого контакта половина германских линкоров встала в док от месяца до трех? топить ЭБР и ЛК можно особенно если концентрировать огонь(Цусима, Ялу,Желтое море,Суригао,Мерс-эль-Кебир, потопление Кририсимы, Тирпица, Шарнхорста(последних двух ДОБИЛИ торпедами но разрушил артогонь)), в Ютланде у анличан эта возможность была и более того использована, но слишком мало времени, тем не менее его хватило, чтобы вывести из строя 3ую эскадру, окончательно раздолбать 1 разведгруппу, хорошенько пройтись по 2-ой и погнать немцев в полном беспорядке. Scif пишет: От двух книг ? :)) Да я взял куда больше чем 2.. Мак-бис пишет: введение ЭБР с парадным ходом 18,5 узлов в скоростных возможностях германской эскадры ничего принципиально не ухудшало. Реальный ход 16 узлов и это очень плохо. Мак-бис пишет: реально могли на себя взять до 2-х вымпелов чего-то типа "Темерера" (без особых надежд на успех). Угу в качестве мишеней и то если англичане будут настолько глупы что будут тратить снаряды на корабли которые в большинстве случаев не достанут до них, когда еще есть нормальные линкоры.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Угу в качестве мишеней и то если англичане будут настолько глупы что будут тратить снаряды на корабли которые в большинстве случаев не достанут до них, когда еще есть нормальные линкоры. Прикинь длину кильватерной колонны.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Прикинь длину кильватерной колонны. Прикинул.Ничто по сравнению с дальностью пушек.А в хвосте стояли если не забыл корабли 5 эскадры... В реале Кроссинг Т получился а кильватром немцы днем драться бы не стали.
Кор Фаэрон: Scif пишет: На Балтике как бы нет "скал" , о Великий- там все песочек.. А Рюрик куда вылетел, а Рейнланд?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: В реале Кроссинг Т получился а кильватром немцы днем драться бы не стали. И правильно сделали бы. Другое дело, что немцы были не готовы к столкновению с "Гранд-Флитом" полного состава. Когда до Шеера дошло, на что он нарвался, то единственной его заботой стало - унести ноги. С чем он очень успешно справился. Единственный шанс для Шеера был - атака ночью или в сумерках ЭМ с одновременной артиллерийской дуэлью. Он на это не решился. Может и правильно. Кто его знает, какие тактические схемы применения ЭМ немцы отрабатывали.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Единственный шанс для Шеера был - атака ночью или в сумерках ЭМ с одновременной артиллерийской дуэлью. Он на это не решился. Может и правильно. Кто его знает, какие тактические схемы применения ЭМ немцы отрабатывали. Эсминцы фактически и атаковали, но очень неудачно. Мак-бис пишет: Другое дело, что немцы были не готовы к столкновению с "Гранд-Флитом" полного состава. Когда до Шеера дошло, на что он нарвался, то единственной его заботой стало - унести ноги. С чем он очень успешно справился. Пойти как вариант на сближение и драться на дистанции 2-3км в полной свалке?У немцев был определенный шанс благодаря скорострельности. И всё таки в кильватере противники Шлезвигов Квины и шансов ноль былоб избиение.Кстати Шеер не готов был и биться с частью Гранд Флита:слишком поспешно отходил и когда у него в декабре 14 был шанс он опять отступил.Как же он надеялся кого то перехватить когда постоянно бегал?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: И всё таки в кильватере противники Шлезвигов Квины и шансов ноль былоб избиение. Шеер что, ясновидящий? Откуда он мог знать, что Эван-Томаса сунут в хвост? Кор Фаэрон пишет: когда у него в декабре 14 был шанс он опять отступил Ингеноль, а не Шеер.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Откуда он мог знать, что Эван-Томаса сунут в хвост? А там не по плану находился? Мак-бис пишет: Ингеноль, а не Шеер. Ах да забыл.Но всё равно что за тактика постреляли полчаса и домой на всех парах?Англичане помчатся со всей скорости парой линкоров?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А там не по плану находился? Угу. Мата Хари план сперла и на стол к Шееру его!
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Мата Хари план сперла и на стол к Шееру его! А вдруг? И всё таки что за тактика такая странная?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: И всё таки что за тактика такая странная? Почему странная? Нервы и только. У Ингеноля, к примеру, точно сдали в декабре 1914 г.
Кор Фаэрон: Так смысл? Обрисуй мне ситуацию когда она получиться: то есть от Грандфлита оторвется достаточно кораблей чтоб их потопление имело смысл(то есть не два или три, да и что им плавать подва?), при этом их должно быть мало чтобы успеть утопить их пока не придут остальные(за час максимум то и минут в 40 надо уложиться), при этом баланс между этими крайними, при этом допустить что линкоры погонятся за Хиппером(зачем?), ведь Битти Шеер не поймает да и толку ноль, при этом зачем то англичане разделяться, хотя линкоры одной скорости вообщем, и всё это совпадет. У Ингеноля помнится случайно вышло так что он 2 эскадры мог перехватить(вопрос утопил бы? что ему это стоило бы? и насколько быстро чтоб не нарваться?).Тактика мертвая слишком много если...
Scif: Кор Фаэрон пишет: почему же после 40 минут огневого контакта половина германских линкоров встала в док от месяца до трех? Потому что дырки. Утонуть от них не тонут. Кор Фаэрон пишет: топить ЭБР и ЛК можно особенно если концентрировать огонь(Цусима, Ялу,Желтое море,Суригао,Мерс-эль-Кебир, потопление Кририсимы Хохо.. во первых вы приплели события ВМВ, о Великий, разговор о ПМВ. Во вторых по Цусиме - Суворов- торпеды , Бородино- не помню, Чихайя попал или нет , Александр 3- спасшихся не было. Вся первая эскадра - самотопы. Кор Фаэрон пишет: Тирпица, Шарнхорста(последних двух ДОБИЛИ торпедами но разрушил артогонь) Поподробнее пожалуйста про Тирпица и его добивание торпеда, как и разрушение о артогня :))) Кор Фаэрон пишет: Да я взял куда больше чем 2.. Массой давите :) Кор Фаэрон пишет: Рюрик куда вылетел, а Рейнланд? в каком году рюрик? 11.4.18 Рейнланд ЛК Гер Сел на мель на Аландских о-вах ПыСы - впрочем, в финских шхерах да.. есть . Они тоже Балтика.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Поподробнее пожалуйста про Тирпица и его добивание торпеда, как и разрушение о артогня Питер Смит пишет что корабль практически не двигался башня и рубка были разбиты, Шарнхорст вообще практически стоял когда его добивали Scif пишет: во первых вы приплели события ВМВ, о Великий, разговор о ПМВ Я привел все примеры утопления линкоров артогнем Scif пишет: Вся первая эскадра - самотопы Хахаха По15-20 280мм попаданий ага самотопы.Не мелите чушь. Scif пишет: Потому что дырки. Утонуть от них не тонут. Если дырки ниже ватерлинии или от них идут трещины тонут. Scif пишет: Суворов- торпеды Ничего подобного когда его добили на нем ни орудия не осталось ни трубы целой, и машины стояли, даже башни разбиты были.Торпедами быстрей просто закончили. Scif пишет: Бородино- не помню Артогонь, Александр артогонь, Ушаков тоже самое, Наварин Сисой Орел все выведенны из строя из орудий торпедами их добивали(кроме Орла). Киришима чистый артогонь, Фусо тоже. Scif пишет: в каком году рюрик? В 15..
Scif: Кор Фаэрон пишет: Питер Смит пишет что корабль практически не двигался башня и рубка были разбиты О Великий - вы точно Тирпиц ни с кем не попутали ? (это такой намек) .. Кор Фаэрон пишет: Я привел все примеры утопления линкоров артогнем Во первых, Шарнхорст ни Кирисима - не линкоры, а линейные крейсера :)) Во вторых - Шарик добит торпедами , не хотел он тонуть , и машины еще работали . Кор Фаэрон пишет: Хахаха По15-20 280мм попаданий ага самотопы.Не мелите чушь. название затонувших ЭБР первой тихоокеанской эскадры приведите пожалуйста, о великий.. Кор Фаэрон пишет: Если дырки ниже ватерлинии или от них идут трещины тонут. то насосы выкачивают воду. в чем проблема-то? Кор Фаэрон пишет: Ничего подобного когда его добили на нем ни орудия не осталось ни трубы целой, и машины стояли, даже башни разбиты были.Т Как вас в далекой- далекой галактике интерестно.. в нашей, ЕМНИП, Суворов еще мог медленно ползти. http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/15.htm Оставленный эскадрой и забытый штабными чинами, "Князь Суворов" должен был повторить трагедию крейсера "Рюрик", погибшего в этих же водах 1 августа 1904 т. Последними офицерами корабля, которых запомнили и с помощью которых перебрались на "Буйный" штабные чины, были лей-тенанты М. А. Богданов, П. А. Вырубов и прапорщик В. И. Курсель. Они и возглавили последний бой корабля. К едва двигавшемуся, еще пол-ному людьми на боевых постах, но способному стрелять только из двух 75-мм кормовых пушек броненосцу с заходом солнца подкрались три мино-носца. Им не составило труда выбрать безопасную позицию и безошибочно выпустить по ярко пылав-шему в ночи и уже лежавшему на левом борту кораблю три торпеды. Корабль затонул в считанные минуты. Спасенных не было. Император Александр III Оставляя слева место гибели "Александра IIP, эскадра , ведя отчаянный бой, уходила на север. Бы-ло видно, что уже после захода солнца к еще державшемуся на воде днищу подходили японские миноносцы, но пытались ли они спасать тонув-ших — неизвестно. Не исключено, что кто-то, может быть, и был подобран, по мог и погибнуть как раз на тех немногих миноносцах, что были потоплены при ночных атаках русских кораблей. С корабля не спаслось ни одного человека. Принимаем- арт. огонь. потеря остойчивости в следствии ошибки проектирования Бородино : спасшихся не было. Потеря остойчивости итд. Кор Фаэрон пишет: Ушаков тоже самое, Наварин Сисой Орел все выведенны из строя из орудий Ушаков, Наварин и прочий хлам не рассматриваем. Орел: Башен-ные установки (особенно 305-мм орудий) проявили высокую живучесть, выдерживая по несколько пря-мых попаданий 305-мм снарядов... В результате интенсивной стрельбы этой башни в ее погребе к исходу боя оставалось по 2 фугасных и по два бронебойных снаряда. Также исправно дей-ствовала носовая башня, командир которой лейте-нант С. Я. Павлинов отделался лишь контузией. У ее левого орудия отбило часть ствола, поэтому в по-гребе осталось 52 снаряда. Так что у вас какой то очень альтернативный Орел получается. Кор Фаэрон пишет: Киришима чистый артогонь, Фусо тоже. Киришима (Кирисима) - как бы линейный крейсер :))) Фусо: http://ship.bsu.by/main.asp?id=4033#4033 В авангарде располагались 4 эсминца, за ними шли линкоры Фусо и Ямасиро, замыкал колонну «Могами». Когда «Сисурэ» заметил атакующих, Соединение С снова использовало осветительные снаряды. В 2.02 все корабли открыли огонь. Однако 27 американских торпед уже мчались на корабли Нисимуры, выпущенные с дистанции 8000 - 9000 ярдов. Выпустив их, 5 американских эсминцев бросились наутек. Вместо того, чтобы выполнить маневр уклонения, Нисимура шел прежним курсом и поплатился за это. В 2.07 в Фусо попали несколько торпед. о Великий :))) как же так - где тут арт.огнь?
полная версия страницы