Форум » Мудрые советы » Линкоры 1890-1920 » Ответить
Линкоры 1890-1920
Кор Фаэрон: Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А японцы могли зайти в порты Кореи и взять хоть немного боезапаса. И откуда он там взялся? От хорошего корейского климата произрос? Кор Фаэрон пишет: Единичные попадания... Русская эскадра пострадала сильнее... Берем наших: "Русские корабли и особенно броненосцы тоже имели серьезные повреждения. На “Цесаревиче” вышли из строя обе орудийные башни, все шлюпки на корабле были разбиты, перебита фок-мачта, в корпусе броненосца оказалось много пробоин и т.д. Броненосец “Ретвизан” во время боя получил 21 попадание, на нем были выведены из строя 14 орудий и большинство прожекторов. Броненосец “Победа” имел несколько пробоин, причем одну ниже ватерлинии, на корабле временно выходили из строя три 6-дюймовых, одно 10-дюймовое и много мелкокалиберных орудий. Особенно сильно пострадала артиллерия броненосца “Пересвет”: была выведена из строя 10-дюймовая башня, повреждено несколько 6-дюймовых и девять 75-миллиметровых орудий правого борта. Пострадали в разной степени и другие русские корабли." Повреждения схожи.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Повреждения схожи. Нифига себе схожи три два попадания на кроабль и десятки. Мак-бис пишет: И откуда он там взялся? От хорошего корейского климата произрос А Соединенный флот на что базировался???
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Нифига себе схожи три два попадания на кроабль и десятки. Читай внимательней. У японцев описаны особо выдающиеся попадания. У той же "Микасы" так повыбить артиллерию можно только издырявив ЭБР. Кор Фаэрон пишет: А Соединенный флот на что базировался??? Главная база - Сасебо. В Корее баз нет.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: У той же "Микасы" так повыбить артиллерию можно только издырявив ЭБР У того же. У японцев только он а у нас все... Мак-бис пишет: Главная база - Сасебо. В Корее баз нет. Подумай хорошо блокаду они с каких островов осуществляли ?100 миль до Порта.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Подумай хорошо блокаду они с каких островов осуществляли ?100 миль до Порта. Опять путаешь якорные стоянки у о. Элиот или в шхерах Кореи и ВМБ со складами боезапаса. Кор Фаэрон пишет: У того же. У японцев только он а у нас все... Почему один? "Асама" хлебает водичку. Остальные имеют пробоины и крены. По свидетельствам самих японцев, у них досталось всем. Кроме того: русские сохранили ход. Погрузка боезапаса займет примерно сутки, за это время - "ищи его, свищи его!" По самоличным японским мнениям, если бы Витгефт не был убит, то в ближайший час Того бы дал команду на выход из боя ввиду невозможности препятствовать дальнейшему продвижению.
Кор Фаэрон: Ночью им пришлось бы идти у Кореи и через Цусиму там ВЕСЬ минный флот. Ну опять же в справочниках пишут что у японцев потери избирательны а 1 Эскадра чть ли не вся вышда из строя.Ну да ладно ты считаешь что могли я считаю не прошли бы.Каждый при мнении останется.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Полтава взорвалась , Победа затонула от массированного обстрела.Как я и говорил. учите матчасть, вьюнош. 1. не взорвалась - рванул только один погреб, корабль был ремонтопригоден 2. из-за ранее неисправленной системы затопления погребов 3. учите матчасть- что такое мортиры и почему они опаснее простых пушек. Кор Фаэрон пишет: японцы могли зайти в порты Кореи и взять хоть немного боезапаса. За десять минут? или за двадцать? Кор Фаэрон пишет: Ночью им пришлось бы идти у Кореи и через Цусиму там ВЕСЬ минный флот камрад, радаров в те годы нет, а миноносец времен РЯВ- это 300-500 тонн водоизмещения, 1-2 попадания из противоминного калибра- и йопс.. Посмотрите на потери японцев в миноносцах ночью после Цусимы. Кор Фаэрон пишет: а 1 Эскадра чть ли не вся вышда из строя Она очень интерестно вышла из строя- так что вся, кроме Цесаревича, дошла обратно до П-А , а Цесаревич догреб до Циндао. не, ну может в далекой-далекой галактике все было по другому ... Кор Фаэрон пишет: Вот читаю Смита:" Сулигу читайте с Балакиным. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2002_N1/29.htm 12.30 - объявлена боевая тревога. Бой с крейсерами 13.15. Окончание боя. потеря носового радара. 15.25 Бей возвращается на базу. Эсминцы и крейсера англов отстали. потеря радарного контакта 16.17. Возобновление радарного контакта . Подход Дюка. дистанция 225 каб. 16.32. Дистанция 147 каб. Дюк открывает огонь. 16.52. Ямайка открыла огонь. 16.55. Накрытие Шархорста. Выход из строя башни Антон накрытие башни Бруно и Цезарь. Башни продолжают вести огонь, потери скорости нет. 17.42. (час спустя!) - Ямайка прекратила огонь, цель вне пределов поражения. 18.00. Накрытие Йорком , попадание в машинное. Падение скорости до 8 узлов. 18.24. Последняя телеграмма Бея. Восстановление скорости. 18.50. Подходят эсминцы. Шархорст еще способен маневрировать и поддерживать скорость. падение скорости с 20 до 12 узлов. Ориентировочно три торпедных попадания. 19.25. Падение скорости до 5 узлов. Ямайка стреляет торпедами. 19.33 . Попадание еще 3-7 торпед. Потеря плавучести. Затопление Шарнхорста в точке 72.16 - 28.41 (на время выхода этого издания Шарик еще не нашли- его обнаружили чуть позже, 72.11 - 28.15 . Так что, если бы не лакишот в 18.00 - ушел бы. Мак-бис пишет: Погрузка боезапаса займет примерно сутки, за это время - "ищи его=, свищи его!" за это время, топая экономичным 8-узловым ходом , эскадра проходит 24*8 =192 мили. Соотвественно, ТОго надо догонять. Даже разогнав свои ЭБР до скорости в 14 узлов (уголь и кочегары не бесконечные) он имеет преиущество в ходе в 6 узлов, и догонит ЭБР через 192 /6 = 32 часа, если ему очень сильно повезет и его ЭБР смогут полтура суток эту скорость выдерживать. и если коерйский склад боеприпасов , и все группы ЭБР на одной линии:))) Реально надо взят ь карту ,посмотреть где Сасебо , а где Владик, посмотреть за сколько Того доползет до Сасебо и сколько потом будет догонять. не догонит.
Begemot: Мак-бис пишет: По самоличным японским мнениям, если бы Витгефт не был убит, то в ближайший час Того бы дал команду на выход из боя ввиду невозможности препятствовать дальнейшему продвижению. Я не устаю удивляться казуистике некоторых историков-патриотов. Да за этот предполаемый еще час боя вся русская эскадра пошла бы на дно - с Витгефтом или нет. Мак-бис пишет: Почему один? "Асама" хлебает водичку. Остальные имеют пробоины и крены. По свидетельствам самих японцев, у них досталось всем. Вот странность мысли: японцы - все получили повреждения. а русские - нет, что ли? Один "Севастополь" чего стоит, у которого прямо на ватерлинии была такая дыра, что, не выйдя он тогда из боя и не заколоти ее фанерой, просто утонул бы на первой же волне даже легкого шторма. В том то и непроложность фактов, что побиты были обе эскадры, но русская - куда больше и сильнее. Так что артилерийскую дуэль японцы тогда безусловно выиграли. И единственный способ переломить исход боя в русскую сторону - устроить битву мининосцев (авось, торпедами - что-нибудь выиграем). Но пока не спустилась ночь - о миноносцах нельзя было и думать. Впрочем, этут тенденцияю я уже заметил. Сейчас некоторые недобрсоветсные историки пытаются переписать историю и внушить всем, что Россия везде и всегда только Побеждала. Даже в Моонзунде, к примеру. В том самом Моонзунде, где под удар немецких линкоров подставили стрый броненосец и береговую батарею. А росийские линкоры (типа Гангут и пр.) - трусливо ныкались (иначе по стуи не определишь) под защитой Кронштадта и минных заграждений. Но нет. Нам теперь пытаются объяснить, что одно-единственное попадание в немецкий линкор - ужас какая могучая победа. Почему? А потому, что он потом ушел на базу - вместе со всей эскадрой. А то, что спустилась ночь и стрелять ночью тогда еще не умели (не было радаров) - это мы стыдливо опустим. Точно так же и насчет русско-японской - начинают всем внушать, что японцы бюыли старшно побиты и вообще почти разбиты. Да неужели? Повреждения, конечно, и у них были, но не такие ужасающие, как на русских кораблях, у которых фугасными снарядами была разворочена вся палуба и значительная часть надводного борта. В Цусиме это еще можно свалить на неумение стрелять. А как насчет Порт-Артурской эскадры? Она-то стерлять, в общем, умела. А вот как: дальномеры и прицелы, стоящие на русской эскадре, позволяли точно определять дистанцию и, соответственно, строелять лишь до 10-15 кабельтовых, а япоснкие прицелы и дальномеры - на 30-35 и более. Вот и весь сказ. Техника - опять выиграла у сплошного морального духа и ура-патриотизма.
Мак-бис: М-да, Кор... Учитывая что Гуру обладает изумительным умением из всех возможных ответов выбирать наиболее идиотский, после этакой поддержки я бы задумался.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Она очень интерестно вышла из строя- так что вся, кроме Цесаревича, дошла обратно до П-А , а Цесаревич догреб до Циндао. не, ну может в далекой-далекой галактике все было по другому ... До Владивостока 2 дня хода если повезет и повреждений будет мало.До Порт Артура и Циндао 2 часа.Сравнил блин жопу с пальцем. Scif пишет: учите матчасть- что такое мортиры и почему они опаснее простых пушек. Исключительно в гавани.В море пушки куда опаснее. Scif пишет: не взорвалась - рванул только один погреб, корабль был ремонтопригоден Ага прямо в бой!! Огонь прекратил, японцы по нему тоже.Почему?Труп потому что. Корабль ремонтопригоден это из Личных Суждений да??? Scif пишет: Сулигу читайте с Балакиным. Сами читайте авторов помоечного издательства!Я привел слова специалиста по британским Линкорам.Британца!!!Ходившего ногами по этим кораблям!Общавшегося с участниками! Но с вами все ясно:нифига у вас пушки не решают.Линкоры мусор, "москитный флот" рулит. Поймите одно: ни одного современного линкора лодки не утопили, ни одной атаки днем у эсминцев успешной на НЕПОВРЕЖДЕННЫЕ корабли.Торпеда вспомогательное оружие:выводят из строя а зачастую и топят пушки.Торпеды для добивания развалин. Scif пишет: Посмотрите на потери японцев в миноносцах ночью после Цусимы. Истребителей ни одного, миноносцев 2 или 3: 2 линкора 2 бкр взамен. хороший размен черт возьми. Scif пишет: камрад, радаров в те годы нет, а миноносец времен РЯВ- это 300-500 тонн водоизмещения, 1-2 попадания из противоминного калибра- и йопс.. Нафига радар? Есть вспомогательные крейсера, они следят. Не очень йопс: Севастополь был чем только не прикрыт и мины и батареи и эсминцы, у самого противоминных калибра 3 или 4, однакож утопленны только минами японцы, артиллерие только повреждены.Не такие хлипкие оказывается. А в море не было б защиты крейсера и половину линкоров при прорыве потеряли б.Не дошли бы.
Кор Фаэрон: Begemot пишет: Нам теперь пытаются объяснить, что одно-единственное попадание в немецкий линкор - ужас какая могучая победа. Почему? А потому, что он потом ушел на базу - вместе со всей эскадрой. Это о чем? Begemot пишет: В том самом Моонзунде, где под удар немецких линкоров подставили стрый броненосец и береговую батарею. А росийские линкоры (типа Гангут и пр.) - трусливо ныкались (иначе по стуи не определишь) под защитой Кронштадта и минных заграждений. Вот тут Гуру прав как ни странно. При отсутствии у немцев лин. кр. и если б матросня воевать захотела удар гангутов по ты лам с отходом имел бы успех.Опять же вы бы имели право говорить что эти корабли на что то годяться.Хотя с линкорами немецкими им явно лучше не встречаться было. Begemot пишет: Один "Севастополь" чего стоит, у которого прямо на ватерлинии была такая дыра, что, не выйдя он тогда из боя и не заколоти ее фанерой, просто утонул бы на первой же волне даже легкого шторма. Гуру я хочу такой травы.Фанерой, заколотили... Begemot пишет: И единственный способ переломить исход боя в русскую сторону - устроить битву мининосцев (авось, торпедами - что-нибудь выиграем). Но пока не спустилась ночь - о миноносцах нельзя было и думать. Феерично.Битва миноносцев... Атаки к слову только ночные и возможны. Begemot пишет: Повреждения, конечно, и у них были, но не такие ужасающие, как на русских кораблях, у которых фугасными снарядами была разворочена вся палуба и значительная часть надводного борта. Возразить нечего:полыхающий костер воююет неважно. Begemot пишет: А потому, что он потом ушел на базу - вместе со всей эскадрой. А то, что спустилась ночь и стрелять ночью тогда еще не умели (не было радаров) - это мы стыдливо опустим. Ну кроме немцев никто не умел.Да и то сомневаюсь что и немцы умели. Begemot пишет: вот как: дальномеры и прицелы, стоящие на русской эскадре, позволяли точно определять дистанцию и, соответственно, строелять лишь до 10-15 кабельтовых, а япоснкие прицелы и дальномеры - на 30-35 и более. Вот и весь сказ. Ну не так всё плохо было: всего две штуки это важно. У японцев в каждой башне. Begemot пишет: опять выиграла у сплошного морального духа и ура-патриотизма. Скорее у упадка и моральной деградации:всё командование эскадры кроме Макарова, даже в заведущие доков не годились.И большинство капитанов.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Учитывая что Гуру обладает изумительным умением из всех возможных ответов выбирать наиболее идиотский, после этакой поддержки я бы задумался. Ну Гуру пару раз написал разумные вещи.Прогресс..
Scif: Кор Фаэрон пишет: До Владивостока 2 дня хода если повезет и повреждений будет мало.До Порт Артура и Циндао 2 часа О Великий - у вас Циндао переехал или телепорт придумали ? Кор Фаэрон пишет: Исключительно в гавани.В море пушки куда опаснее. О великий- так чем мортиры отличаются? Кор Фаэрон пишет: Корабль ремонтопригоден это из Личных Суждений да??? Как у вас в альтернативной галактике все запущено :)) что японцы с ним сделали- напомнить? Кор Фаэрон пишет: Я привел слова специалиста по британским Линкорам.Британца!!!Ходившего ногами по этим кораблям! За исключением того, что : 1. Шаррнхорт- линейный крейсе 2. немецкий 3. Симт по его палубе не ходил то оно конечно да. В далекой- далекой альтернативной галактике .. Кор Фаэрон пишет: Поймите одно: ни одного современного линкора лодки не утопили, ни одной атаки днем у эсминцев успешной на НЕПОВРЕЖДЕННЫЕ корабли :))))) Мужики с SS-311 «Арчерфиш и не знали :)))) Да и конвой 51B видимо тоже был не в курсе что днем атаковать торпедами нельзя :))) хотя технически там ночь :)) Кор Фаэрон пишет: ? Есть вспомогательные крейсера, они следят :))))))) флагами машут :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: За исключением того, что : 1. Шаррнхорт- линейный крейсе 2. немецкий 3. Симт по его палубе не ходил Какая к дьяволу разница? Он общался с участниками боя и ходил ногами по Дьюку!!! Scif пишет: флагами машут Какой темный: почти на всех японских были мощнейшие рации Scif пишет: что японцы с ним сделали- напомнить? Сколько им времени понадобилось и ресурсов?Напомнить? И то что в крепости этого не было напомнить? Scif пишет: так чем мортиры отличаются Траекторией стрельбы, мортиры настильно не бьют за редким исключениям, меткость и скорострельность низкая. Scif пишет: у вас Циндао переехал или телепорт придумали Чифу Вэйхайвэй Циндао и Порт Артур не на Желтом море порты?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Траекторией стрельбы, мортиры настильно не бьют за редким исключениям, меткость и скорострельность низкая. А то, что толщина поясной брони - 9", а горизонткальнеой - 3" так, мелочи??!
Irrtum: *PRIVAT*
Loki: Я понять не могу одного - как нелюбовь к издательству может влиять на качество авторов? Ну не читай книжку издательства Яуза. Читай в оригинале. В чём проблема?
Мак-бис: Ух, блин, как же после плулитра Купвуазье постить тяжко.
Кор Фаэрон: Loki пишет: Я понять не могу одного - как нелюбовь к издательству может влиять на качество авторов? Ну не читай книжку издательства Яуза. Читай в оригинале. В чём проблема? Проблема в том что Яуза печатает всякий бред вроде Мухина, в основном ура патриотический, Исаев опять же; трудно ждать адекватности от авторов которые печатаются наряду со сказками о торпедировании Тирпица...Целевая аудитори не позволяет... Мак-бис пишет: Ух, блин, как же после плулитра Купвуазье постить тяжко. Слабоваты сударь Мак-бис пишет: А то, что толщина поясной брони - 9", а горизонткальнеой - 3" так, мелочи??! А я что против? Вот только из мортиры в корабль на якоре попасть трудно, а из пушки и в маневрирующий не слабо.Процент попаданий разный.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Какая к дьяволу разница? Не академик, а футболист, не выиграл ,а проиграл, не в лото , а в преферанс и не Волгу, а сто рублей (С) Бородатый анекдот. Кор Фаэрон пишет: ходил ногами по Дьюку!!! Через это дело у него приключилось видение "я знаю как на самом деле было" ? Кор Фаэрон пишет: почти на всех японских были мощнейшие рации Работали аж на десять миль :) на миноносцах тоже , да? а пеленги им давали по ГПС? Кор Фаэрон пишет: Сколько им времени понадобилось и ресурсов?Напомнить? И то что в крепости этого не было напомнить? То есть что технику эту можно было восстановить вы в целом не отрицаете? И то хлеб. Кор Фаэрон пишет: меткость и скорострельность низкая. Это уже шаг в нужную сторону.. Второй вопрос- какова вертикальная и горизонтальная броня на той же Полтаве? Кор Фаэрон пишет: Чифу Вэйхайвэй Циндао и Порт Артур не на Желтом море порты? 2 часа 10 узлового хода- это двадцать миль. У вас сколько от ПА до Циндао? По прямой и по морю ? (подсказка - 300 км и 450 км соотвественно). два часа... хохохохо. Карту нашей галактики давно в руках держали ? Мак-бис пишет: блин, как же после плулитра Купвуазье постить тяжко. я в пятницу просто не смог:) Кор Фаэрон пишет: Проблема в том что Яуза печатает Проблема в том, что Новые Гуру навроде вас покупают чего попроще , массой поболе, ценой подешевле- Мухин, Бешанов , Резун, Широкоряд, Солонин и ты ды. Потому как осилить самостоятельно весь тот объем сырого материала, что есть у Исаева- самостоятельно- увы- не могут. Кор Фаэрон пишет: из пушки и в маневрирующий не слабо.Процент попаданий разный. О Великий- и каков же был процент попаданий при бое в Желтом море?
полная версия страницы