Форум » Мудрые советы » Линкоры 1890-1920 » Ответить
Линкоры 1890-1920
Кор Фаэрон: Обсуждаем этот период. Первый Вопрос:на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился.?Англичане броненосцы Гранд Флита с собой не таскали(3 эскадра линкоров).
Scif: Кор Фаэрон пишет: Обсуждаем этот перио Для начала определимся с временными периодами - первый Дредноут начали строить сильно позде 1890-го года. О великий- поведайте нам о отличиях ЭБР и ЛК. с технической точки зрения. После этого и познания всей вашей бездны мы перейдем к ньюансам, а именно бою ЭБР в строю ЛК.
Irrtum: Кор Фаэрон пишет: на кой ляд Шеер попер за собой в рейд который Ютландом завершился Когда практически ничего нет - приходится включать в состав эскадры и те крохи, что есть. Представьте немецкую эскадру без броненосцев. Что там остается? Жалокая кучка кораблей. Да и ихний адмирал - не японец Того, который легко исбавлялся от старого тихоходного хлама Катаоко - в ущерб вооружению, но выиграв в скоросоти. Немцы - рисковать очень не любят. Так что перестраховались и включили-таки тихоходные старые броненосцы в состав эскадры. Впрочем, как оказалось, не ошиблись: количество потопленных их артиллерией больших английских кораблей - заметно превысило немецкие потери. Так что, в финале, битва-то реально оказалась выиграна именно Немцами. Рассчет на старые броненосцы с их не плохой дальнобойной артиллерией оказался в принципе верен.
Scif: Irrtum пишет: Представьте немецкую эскадру без броненосцев. Что там остается? Жалокая кучка кораблей. Бедные.. нищаааастные .... Irrtum пишет: Впрочем, как оказалось, не ошиблись: количество потопленных их артиллерией больших английских кораблей - заметно превысило немецкие потери. я прямо даже теряюсь- это сколько же они потопили ??
Кор Фаэрон: Гуру пошел нах броненосцы Мауве в бою вообще не участвовали!!!!(только в качестве мишеней) Скиф а мне пох как отличаются Дредноут и Эскадренный броненосец(они много чем отличаются:количество орудий,количество калибров, скорость хода(есть нюансы), водоизмещение).По факту с 1900 года ВСЕ броненосцы ЛИНКОРЫ, так их классифицировали адмиралы ТОГО времени.Их называли после построения флота дредноутов "старые линкоры" и на Вашингтонской конференции их считали как линкоры.Я хочу обсудить много интересующих аспектов причем бывает в период например 1904-1906(просто пример).По Мауве непонятно мне вот что:старые линкоры входили и в Гранд Флит но действовали самостоятельно, на кой немцы таскали бесполезные корабли мне неясно.Если бы адмиралы и капитаны Джеллико имели хоть каплю мозгов Шеер бы не ушел тогда как раз из-за скорости 2 эскадры линкоров.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Скиф а мне пох как отличаются Вот именно этим и славны Великие Гуру - им пох на реальное состояние дел, на историю, на матчасть - у них есть Суждение и Мнение. теперь по пунктам. Кор Фаэрон пишет: количество орудий,количество калибров, скорость хода(есть нюансы), водоизмещение Скорость хода у них близкая - 17-20 для ЭБР , 19-30 для ЛК. Скорость - она как бы мощностью ЭУ определяется, а не типом ЛК\ ЭБР. Количество орудий .. суммарное или ГК ? Если ГК- то не принципиально . Количество калибров- возьмем скажем серию .. Петропавловск- ГК, СК, МК - присутсвует и тот и другой и третий. С ростом угроз от авиации- на том же Шарнхорсет- ГК, СК, три зенитных калибра .. Кор Фаэрон пишет: По факту с 1900 года ВСЕ броненосцы ЛИНКОРЫ, так их классифицировали адмиралы ТОГО времени Ретвизан и Полтава- всю жизнь были ЭБР. и ЛК не стали ни в 1904, ни в 1905. в Российской Империи новая классификация введена с 1907-го года. Учите историю.. Кор Фаэрон пишет: и на Вашингтонской конференции их считали как линкоры Вашингтонская конференция, о Новый Гуру, проходила с с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 и в описанный период не попадает. Кор Фаэрон пишет: Я хочу обсудить много интересующих аспектов Перед тем , как читать "войну и мир" - неплохо бы освоить букварь.
Кор Фаэрон: Scif пишет: Вашингтонская конференция, о Новый Гуру, проходила с с 12 ноября 1921 года по 6 февраля 1922 и в описанный период не попадает Это был пример, потому даты несущественны. Scif пишет: Количество орудий .. суммарное или ГК ? Если ГК- то не принципиально Дурачина а вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов?Вообще появления класса кораблей. Scif пишет: Количество калибров- возьмем скажем серию .. Петропавловск- ГК, СК, МК - присутсвует и тот и другой и третий. С ростом угроз от авиации- на том же Шарнхорсет- ГК, СК, три зенитных калибра .. Возьмем скажем "Буве" и медленно хренеем от разномастной артиллерии.На Дредноутах 2 калибра противоминный и главный(зенитки потом появились). Scif пишет: Скорость хода у них близкая - 17-20 для ЭБР , 19-30 для ЛК Хуясе близкая: 5-6 узлов в реальности разница, износ старых линкоров не учитываем?В 14году 17узлов с трудом давали... Scif пишет: Российской Империи новая классификация введена с 1907-го года. Учите историю.. Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду.Да и ровняться на флот с 1853 года не одержавший ни одной победы тоже(Цусима вообще позор) тоже.Есть Королевский Флот его классификации хватает.
Зеленый и Ужастный : Кор Фаэрон пишет: Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду. Зато ты будешь трындеть во всю глотку о том, чего не учил и не собираешься? Знакомо Кор Фаэрон пишет: Это был пример, потому даты несущественны. О Гуру, значит, ты сам считаешь, что твои слова (например, тобой же названный интервал времени) не имеют никакого значения и принимать их всерьез глупо? Ну, мы это уже заметили, но от тебя же об этом услышать - прикольно А какой интервал времени для Великих Гуру - не "мелочи"? Столетие? Два? Три? Кор Фаэрон пишет: а вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов? Сам ты дурачина. Такое понятие, как управление огнем, для гурёвых трепачей засекречено? Недоразвитые знатоки трындежа только число и калибр пушечк способны замчать?
Кор Фаэрон: Никакого СУО на Дредноуте не было, были примитивные приспособления позже на более поздних кораблях. главная причина появления дредноутов:недостаточная огневая мощь броненосцев. Зеленый и Ужастный пишет: Гуру, значит, ты сам считаешь, что твои слова (например, тобой же названный интервал времени) не имеют никакого значения и принимать их всерьез глупо? Вы только умеете что цепляться к мелочам Вашингтонская коференция приведена потому что на ней броненосцы любые приравняли к линкорам любым. Зеленый и Ужастный пишет: Зато ты будешь трындеть во всю глотку о том, чего не учил и не собираешься? Угу начальник бригады линкоров Есть Королевский Флот априори лучший и классификацию его мы берем за основу. Зеленый сдрисни из темы я не с тобой пререкаться её создал.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Это был пример, потому даты несущественны Действительно, о Великий - к чему вам даты? Главное- размышления. Кор Фаэрон пишет: вы в курсе что именно недостаточное количество ГК орудий на броненосцах стало причиной постройки дредноутов? О Великий - увеличить число башен не сложно .. Кор Фаэрон пишет: 5-6 узлов в реальности разница, износ старых линкоров не учитываем? Хорошо быть новым и здоровым, да ? При чем тут скорость текущая? вопрос о тактической. Кор Фаэрон пишет: Учить классификацию флот где адмиралы употребляют термин "боевые СУДА" я не буду О Великий- и правда, к чему вам знания ? у вас же есть МОЗГ. равняйтесь на Гуру дальше :)) Кор Фаэрон пишет: на флот с 1853 года не одержавший ни одной победы тоже(Цусима вообще позор) тоже то есть операции сил Рижского залива и бой на Моонзундсо-Або , бой за Кассарский плес и вообще бои на минно-артиллерийской позиции навсегда останутся для Гуру секретными. Как и бой у мыса Сарыч. Кор Фаэрон пишет: Есть Королевский Флот его классификации хватает. Только вы, о Великий, с ней не знакомы.. там идут крейсера Тип А, крейсера тип В итд. с 6- дюймовыми, 8-дюймовыми орудиями :)) Кор Фаэрон пишет: Никакого СУО на Дредноуте не было о как :) хорошо что англичане не знают. Кор Фаэрон пишет: были примитивные приспособления адмиралтейский столик, ага :))) Кор Фаэрон пишет: главная причина появления дредноутов:недостаточная огневая мощь броненосцев. неа :)))) учите матчасть по теме "уроки РЯВ, предпосылки появления ЛК типа Севастополь :)))
Кор Фаэрон: Scif пишет: хорошо что англичане не знают. Да и какой же прибор на нем стоял?Калькулятор Дюмареска? или столик Дрейера??? Scif пишет: то есть операции сил Рижского залива и бой на Моонзундсо-Або Провал и позор Балтийского флота Scif пишет: бой за Кассарский плес и вообще бои на минно-артиллерийской Да вы ещё стычку Новика впомните!Какая Доггер банка?!У нас тут Греатер Флит !Ржавые корыта и бронированные баржи уделывают всех. Scif пишет: Как и бой у мыса Сарыч. Про разбитый в хлам Гебен от вас я слышал.Как он до Стамбула дошел? Scif пишет: уроки РЯВ, предпосылки появления ЛК типа Севастополь Вы поцреот ?Признайтесь честно.Проект гавно но вам не указ никто.Талдычите и талдычите.Никто не пошел по пути русского флота и правильно сделали. Scif пишет: увеличить число башен не сложно .. Практически невозможно если:водоизмещение порядка 15000, машины паровые тройного расширения,броню хотим не 100мм а нормальную и главное у нас 1-2 главных калибра, пара средних и 2-3 противоминных(весит это изрядно и место занимает) плюс таран и минные апараты, а кое -где и натуральные мины. Что бы построить дредноут надо:увеличить размеры корабля(водоизмещение как следствие), поставить турбину, викинуть мусор:таран, кучу калибров, мины, торпедные аппараты почти все(в идеале все).Тогда получим 10-12 и больше орудий ГК нормальный противоминный калибр, скорость 21-24 узла и броню 75-100мм палуба, 270-450 пояс, ГК и рубка. Вот это дредноут.СУО вторично и не на всех дредноутах было.
Кор Фаэрон: Так ПОВТОРЯЮ ВОПРОС: зачем Шеер потащил 2ую эскадру линкоров с собой?Для набега они не годились. для боя с Гранд флитом тоже.
Гунтер: Кор Фаэрон пишет: Вы поцреот ? Я патриот, я люблю свою страну. Вы имеете что-то против?
Кор Фаэрон: Гунтер пишет: Я патриот, я люблю свою страну. Вы имеете что-то против? Против патриотизма не имею.Против поцреотов имею. Разница в том что поцреоты гордяться там где нечем...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Практически невозможно если:водоизмещение порядка 15000, машины паровые тройного расширения,броню хотим не 100мм а нормальную и главное у нас 1-2 главных калибра, пара средних и 2-3 противоминных(весит это изрядно и место занимает) плюс таран и минные апараты, а кое -где и натуральные мины. Что бы построить дредноут надо:увеличить размеры корабля(водоизмещение как следствие), поставить турбину, викинуть мусор:таран, кучу калибров, мины, торпедные аппараты почти все(в идеале все).Тогда получим 10-12 и больше орудий ГК нормальный противоминный калибр, скорость 21-24 узла и броню 75-100мм палуба, 270-450 пояс, ГК и рубка. Вот это дредноут.СУО вторично и не на всех дредноутах было. Опровергается германскими дредноутами типа "Нассау".
Кор Фаэрон: Что конкретно?Кстати одни из самых говенных дредноутов в смысле артиллерии.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Что конкретно?Кстати одни из самых говенных дредноутов в смысле артиллерии. Ариллерия была вполне приличная. Проверено Ютландом. Скорость - 19 узлов; Паровые машины тройного расширения; Средний калибр - 150 мм; Противоминный калибр - 88 мм. Однако, дредноут.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Паровые машины тройного расширения Чуть ли не исключение. Мак-бис пишет: Скорость - 19 узлов; Мало очень мало. И потом 18,5. Реально меньше. Мак-бис пишет: Ариллерия была вполне приличная. Проверено Ютландом. Угу конечно. 280/45 ни на одном другом дредноуте не стояли(кроме однотипных).Самое ужасное не 1 башня выпадает а две.Всегда. Мак-бис пишет: Средний калибр - 150 мм; Противоминный калибр - 88 мм. Вот вот идиотизм.Из 88 Эсминец в 14-18 утопить трудно. Мак-бис пишет: Проверено Ютландом Чем чем?1ая эскадра огня ни разу не открывала, в хвосте была(дальше только старые линкоры) Мак-бис пишет: Однако, дредноут. Херовый Дредноут ранний и сделанный в дикой спешке.Мичиган и Южная Каролина тоже дредноуты но ниразу не архетипичны.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Чуть ли не исключение. А бразильцы? Кор Фаэрон пишет: Херовый Дредноут ранний и сделанный в дикой спешке. Можно подумать, испанская "Эспанья" была лучще.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: А бразильцы? Мак-бис пишет: Можно подумать, испанская "Эспанья" была лучще. Это третьи страны и бюджетные корабли. Нормальные Дреноуты:Англия Америка Япония, с натягом Франция. Россия Италия Австрия:набор нищего, попытка выжать максимум при малом количестве и слабых ТТХ.Эспанья кстати пушки получше имеет и расположены они рационально. Германия особый случай у неё линкоры узкоспециализированны до абсурда.
Мак-бис: Англия и Япония - одна школа. Американцы - мягко говоря, не шибко. Германцы - вполне удачны. Мы и Австро-Венгрия - корабли для внутренних морей. Итальянцы - абстракционисты по натуре.
полная версия страницы