Форум » Мудрые советы » История Второй Мировой (продолжение) » Ответить
История Второй Мировой (продолжение)
Кор Фаэрон: Ваши версии, теории, взгляды
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: а уж за исполнителями дело не станет. Есть одно маленькое но:охрана фюрера и остатки Шарлеманя.Не пустят низачто... Мак-бис пишет: Амерские потери посмотри. Они оч-чень показательны для боев в городской агломерации. Наличие боеприпасов самолетов танков?Их нету у немцев..Есть пушки без снарядов и пехота почти без патронов.Какая уж тут эффективность Модель что характерно не сдавался... Мак-бис пишет: Слушай, ссылка на ноябрь 44 г. реально в интернете есть. Итог того мероприятия - 2 наших Як-9 и 4-5 амерских Р-38. Трагическая случайность... Мак-бис пишет: С чего бы это? Союзнички сами нахимичили, общественное мнение к этаким политическим кульбитам мало приспособлено (в те времена далекие, теперь почти былинные люди думать еще не разучились), действия СССР - адекватный ответ охреневшим имперьялистам (предавшим коренные интересы собственных народов). Хреновое получается пропагандистское обеспечение военной кампании. Западная пресса обьявляет что мир с Германией подписан дабы уменьшить количество жертв.А клтятые большевики в это время с Японией союз заключили.Гневу янки рядовых нету предела... И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры...
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Реальных плнанов не было: громить Венка, и сражаться в городе никто не хотел ибо чревато... Если факты противоречат Личному Мнению - тем хуже для фактов, хе-хе.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Есть одно маленькое но:охрана фюрера и остатки Шарлеманя.Не пустят низачто... Тем хуже для них. Кор Фаэрон пишет: Западная пресса обьявляет что мир с Германией подписан дабы уменьшить количество жертв.А клтятые большевики в это время с Японией союз заключили.Гневу янки рядовых нету предела... И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры... Кисленько. Почему проигнорили руских? Внятного ответа как то нет. Официального союза с Японией тоже как-то нет. После проведенного англо-саксами кидалова Сталин (вполне обоснованно) считает себя в положении франко (свободен от обязательств). Радио СССР вопит об этом на весь мир на ДВ и КВ волнах. Про отказ - это вы Вольфу расскажите.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Трагическая случайность... Почему-то у наших этаких трагических случайностей как-то не наблюдалось.
Scif: Кор Фаэрон пишет: И главное:союзники ОТКАЗАЛИСЬ с кем либо из немцев вести переговоры... фиг вам. англичане были согласны на переговоры с кем угодно из немцев :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: фиг вам. англичане были согласны на переговоры с кем угодно из немцев Чеж не договорились?И с Гитлером тоже? Мак-бис пишет: Почему-то у наших этаких трагических случайностей как-то не наблюдалось. Инициатором была вообще то советская сторона... Мак-бис пишет: Почему проигнорили руских? Вот это народы Запада совсем не трогает.Главное кончилась 6 летняя война...И что требуется отдельное приглашение? Мак-бис пишет: Официального союза с Японией тоже как-то нет Есть поставки оружия союзником воюющему врагу.Это 100% предательство, куда более очевидное чем поспешный мир... Мак-бис пишет: Радио СССР вопит об этом на весь мир на ДВ и КВ волнах. Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут.Пропаганда вне страны у СССР традиционно слаба... Мак-бис пишет: Про отказ - это вы Вольфу расскажите Переговоры о сдаче Северной Италии совсем другая опера... Мак-бис пишет: Тем хуже для них. А кто на штурм пойдет? Фольксштурм берлинский? И.В. пишет: Если факты противоречат Личному Мнению - тем хуже для фактов, хе-хе. Командующий одной из американских армий собирался атаковать Берлин по своей инициативе...И то при условии что сопротивления не будет..12 армия сдаваться не собиралась...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Чеж не договорились? договорились. Учите матчасть- Дениц, 10 лет и 20 дней. Кор Фаэрон пишет: Инициатором была вообще то советская сторона... да ну ? учите матчасть, двоченик - штурмовку начали лайтинги. ИАП вышел на поддержку. Кор Фаэрон пишет: Есть поставки оружия союзником воюющему врагу.Это 100% предательство, куда более очевидное чем поспешный мир.. анекдот хотите ? СССР всю войну поставлял в Японию нефть. и имели место переговоры с японцами на предмет обмена еще разным полезным. а США Германии поставяло ЕМНИП вольфрам. Англия через Швецию тож возила разное. Вы что- историю кроме как в пятом классе не читали? Кор Фаэрон пишет: Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут ГЫЫЫЫЫЫЫ двоечник и неуч .. вы там что- совсем в альтернативной галактике живете? в США к СССР относились всегда неплохо- возьмите в руки "одноэтажную америку" и почитайте. в Британии же моряки только что вернулись с северных конвоев, плюс добровольческий корпус в Мурманске успел в 41-м чтоли повоевать. они как то не поймут таких фокусов .. Кор Фаэрон пишет: Командующий одной из американских армий собирался атаковать Берлин по своей инициативе...И то при условии что сопротивления не будет..12 армия сдаваться не собиралась... опять Бешанова курили ? - такую хуйню несете, что просто жуть.
Halberder: Кор Фаэрон пишет: Западные обыватели(главное в Британии и Штатах)любви к большевикам не испытывают и слушать не будут.Пропаганда вне страны у СССР традиционно слаба... цикл американских документально-пропагандистких фильмов "Почему мы сражаемся" фильм "Битва за Россию". Снят в военное время, советую посмотреть и изменить мнение
Scif: Halberder а новый Гуру не в курсе, какой иностранный фильм получил Оскара в 1942-м году :)
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: А кто на штурм пойдет? Фольксштурм берлинский? Вермахт, люфтваффе. Их там много было. Только на запад прорвались тыщ 17 с 90 бронеединицами.
Кор Фаэрон: Scif пишет: учите матчасть, двоченик - штурмовку начали лайтинги. ИАП вышел на поддержку. Я о воздушном бое... Scif пишет: Учите матчасть- Дениц, 10 лет и 20 дней. Ну если учитывать что большинство осужденных Нюрнбергом осуждены незаконно и несправедливо.А Гесс и Дениц вообще не за что то да договорились... Scif пишет: СССР всю войну поставлял в Японию нефть. Всеже не истребители и врят ли много.Самим не хватало... Scif пишет: США Германии поставяло ЕМНИП вольфрам. Англия через Швецию тож возила разное. В цивилизованныз странах есть такая вещь как частный бизнес представляете себе? Scif пишет: в США к СССР относились всегда неплохо- возьмите в руки "одноэтажную америку" и почитайте. Антикоммунистическую истерию впомните? в 20-е Scif пишет: Британии же моряки только что вернулись с северных конвоев, плюс добровольческий корпус в Мурманске успел в 41-м чтоли Это горстка людей.В Британии Россию традиционно ненавидят с 18 века... Scif пишет: опять Бешанова курили ? - такую хуйню несете, что просто жуть. Бивора как не странно... Scif пишет: Halberder а новый Гуру не в курсе, какой иностранный фильм получил Оскара в 1942-м году Битва за Москву и что? ТО 42 год... Мак-бис пишет: Только на запад прорвались тыщ 17 с 90 бронеединицами. Это из Берлина что ли?Из Берлина сотен пять ушло.Из Губенского котла 20-25 тыщ БЕЗ бронетехники Ну и 12 армия тыщ 50 минимум сохранила... Но все это не в Берлине...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Бивора как не странно... То-то эффект столь своеобразный. Кор Фаэрон пишет: Это из Берлина что ли?Из Берлина сотен пять ушло.Из Губенского котла 20-25 тыщ БЕЗ бронетехники Ну и 12 армия тыщ 50 минимум сохранила... Но все это не в Берлине... Не-а. "В ночь с 1.5 на 2.5.1945 г. остатками гарнизона г. Берлина по приказу генерала артиллерии Вейдлинга был предпринят ряд попыток прорыва из кольца окружения на соединение с 12-й армией генерала Венка, действовавшей против войск союзников на р. Эльба. Попытки эти предпринимались отдельными группами численностью 500 — 1000 чел., так, например: генерал-майор Бремер имел до 1000 чел.; боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; к-р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; полковник Мюллер — крепостной полк связи ВВС до 700 чел.; боевая группа «Смоленски» — до 5 рот; боевая группа «Винтер» — до 500 чел.; генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Это отсюда: http://militera.lib.ru/docs/da/berlin_45/18.html
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Я о воздушном бое... Штурмовка наземных войск - более чем достаточное основание для немедленного сбития, а Р-38 еще и аэродром атаковали.
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: "В ночь с 1.5 на 2.5.1945 г. остатками гарнизона г. Берлина по приказу генерала артиллерии Вейдлинга был предпринят ряд попыток прорыва из кольца окружения на соединение с 12-й армией генерала Венка, действовавшей против войск союзников на р. Эльба. Попытки эти предпринимались отдельными группами численностью 500 — 1000 чел., так, например: генерал-майор Бремер имел до 1000 чел.; боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; к-р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; полковник Мюллер — крепостной полк связи ВВС до 700 чел.; боевая группа «Смоленски» — до 5 рот; боевая группа «Винтер» — до 500 чел.; генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Это отсюда: Вот только у Бивора написано что почти НИКТО не прорвался и точно не было танков ушедших.Он упоминает только 3 или 4 бронеединицы... Это бред из советских источников?Оттуда где на Берлинском направлении взялся мильон немцев неизвестно откуда.А в Праге взяли 850 тыщ?Посчитав вероятно всех судетских немцев как пленных...По традиции Мак-бис пишет: р 1-й зен. арт. дивизии генерал-майор авиации Зюдов имел 600 чел. и 10 бронеединиц; полковник авиации Шольц — 250 чел., 6 бронеединиц; Обычные БТР... Мак-бис пишет: боевая группа «Вооль» (к-р 30 мп 18 мд) состояла из 600 чел., 8 танков и бронемашин; Пара танков и Оствинд остальное БТР Мак-бис пишет: генерал-майор Раух возглавлял более организованную группу остатков 18 мд, насчитывавшую до 1500—2000 чел. с 30 танками. " Сколько сколько? 60 танков штатная численость.В 45 у немцев нигде и ни в чем штатной численности не было.А тут на 2 тыщи 30 танков.Да и на чем они ехали? Бензина то нема.Венк остатки бронетехники бросил отступая к Эльбе...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Штурмовка наземных войск - более чем достаточное основание для немедленного сбития, а Р-38 еще и аэродром атаковали. Телеграфировать никак? в чехии с немцами перепутали и всё...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Вот только у Бивора написано что почти НИКТО не прорвался и точно не было танков ушедших. Я ж и говорю: весьма необычные эффекты. Я сослался на материалы научно-практической конференции "для своих". Особенность данных материалов в том, что там скорее преуменьшат масштабы бедствия, чем преувеличат. Кор Фаэрон пишет: Телеграфировать никак? в чехии с немцами перепутали и всё... Идет штурмовка. Неизвестны ни диапазон, ни конкретная волна для связи. Радиостанции того времени на конкретную волну настраиваются путем замены кварцев. Это - разборка настраиваемой радиостанции.
Scif: Кор Фаэрон пишет: Я о воздушном бое... учите матчасть. воздушный бой начали американцы. Кор Фаэрон пишет: Ну если учитывать что большинство осужденных Нюрнбергом осуждены незаконно и несправедливо.А Гесс и Дениц вообще не за что то да договорились. учите матчасть- за что именно осудили Деница и какого Экка ему припомнили. Кор Фаэрон пишет: Всеже не истребители и врят ли много. не знаете- лучше смолчите. как начинаются личные размышления- такую херню несете. Нефти в СССР хватало. не хватало бензина выше 70. Кор Фаэрон пишет: цивилизованныз странах есть такая вещь как частный бизнес представляете себе? учите матчасть- что по этому поводу думал верховный суд США и как частный бизнес работает в войну. Кор Фаэрон пишет: Антикоммунистическую истерию впомните? в 20-е в США ? не помню. Наоборот, поддержка всяческая. Кор Фаэрон пишет: Это горстка людей.В Британии Россию традиционно ненавидят с 18 века... Двоечник. Эта горстка людей- Роял Неви. Практически- весь. Ознакомьтесь сначала с историей. Кор Фаэрон пишет: Бивора как не странно... как то вы его странно вкуриваете. Впрочем ,у вас даже с Полмара такая херня получается в голове. Есть мнение, и голосование показывает что не только мое, что вам бы теорию подучить неплохо, падаван юный. Марш в магазин за Клаузевицем и Мехеном. Кор Фаэрон пишет: Битва за Москву и что? ТО 42 год.. то есть это вам ни о чем не говорит. бугога. вы все факты отвергаете или те что не соответствуют вашему личному мнению? Мак-бис пишет: Радиостанции того времени на конкретную волну настраиваются путем замены кварцев. Это - разборка настраиваемой радиостанции. это если очень продвинутая рация :)
Кор Фаэрон: Scif пишет: как то вы его странно вкуриваете. Читаю прямо.Он прямо и пишет что ушло несколько сотен но никак не 17 тыщ да ещё с 30 танками(!!!) Scif пишет: за что именно осудили Деница и какого Экка ему припомнили За один случай? Притом что немцы воевали в четом соответствии с морским правом.За исключением России.Но у нас к Деницу было ноль претензий... Scif пишет: в США ? не помню Ключевое слово... Про казни коммунистов и анархистов при каждом удобном случае почитайте... Scif пишет: Практически- весь Ага со Средиземноморским и Восточным флотами... Вот только если флот Метрополии и за нас его мнение ничего не решает...Тем более матросов... Scif пишет: что по этому поводу думал верховный суд США и как частный бизнес работает в войну Частный бизнес торговал с Германией без проблем... Scif пишет: Нефти в СССР хватало Особенно в 42 43 Когда Волга перерезана...
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Я ж и говорю: весьма необычные эффекты Вот это что значит во второй раз? а?
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Вот это что значит во второй раз? а? Отсутствие даже попыток сравнивать различные источники. Понравился Бивор - значит он и есть истина.
полная версия страницы