Форум » Мудрые советы » История Второй Мировой (продолжение) » Ответить
История Второй Мировой (продолжение)
Кор Фаэрон: Ваши версии, теории, взгляды
Кор Фаэрон: Scif пишет: развалины кирпичного здания не пробиваются штатными АУ . Раздолбить что? Это же развалины... Scif пишет: и где тут оптика? единственный в мире пулемет?Scif пишет: а как же господство в воздухе? откуда потери при господстве? Господство это не тогда, когда противника нет, это тогда, когда он задачи выполнять не может. Зенитки и советскую авиацию никто не отменял... Scif пишет: Дурака учить- что метрового лечить Марш в магазин за книжками. начинать с Клаузевица- о войне. потом Свечин - эволюция воинского исскуства. это так- чтобы вообще понять о чем речь идет. Давай колись что в Берлине было!Только не надо про амеров они его брать не собирались и наступление остановили до того как мы начали.Это раз. Окружи город и американцы не пройдут. Штурмовать необязательно.Армия Венка это три...
Scif: Кор Фаэрон пишет: Раздолбить что? Это же развалины... в подвалах оборудованы огневые точки. учите матчасть. Кор Фаэрон пишет: единственный в мире пулемет? то есть то, что оптика до сих пор устанавливается строго по желанию - вас не смущает. В рамках программы "долой безграмотность" сообщаю, что на максимах времен ПМВ стоял арт. прицел для стрельбы по навесной траектории. Кор Фаэрон пишет: Господство это не тогда, когда противника нет, это тогда, когда он задачи выполнять не может. советская авиация задачи выполнять могла :) Кор Фаэрон пишет: Давай колись что в Берлине было! вы же интернету не верите :))) вперед за Клаузевицем.
Кор Фаэрон: Scif пишет: вы же интернету не верите :))) Своими словами слабо? переформулирую: что там было такого что надо штурмовать а не осаждать? Scif пишет: в подвалах оборудованы огневые точки. учите матчасть. Огнеметы на что?Да и завалит подвалы то... Scif пишет: советская авиация задачи выполнять могла :) Мемуары говорят об обратном, советские... Scif пишет: В рамках программы "долой безграмотность" сообщаю, что на максимах времен ПМВ стоял арт. прицел для стрельбы по навесной траектории. И арт лафеты были и что?
Scif: Кор Фаэрон пишет: Своими словами слабо? переформулирую: что там было такого что надо штурмовать а не осаждать? да вы уже спросили такое при мидуэй :) в соседней теме :) выяснилось, что вам не ответ нужен, а оправдаие наличия у японцев хрустального шара :) ладно, подскажу :) 866 ИАП, 7.11.44 . Кор Фаэрон пишет: Огнеметы на что?Да и завалит подвалы то... вы подберитесь с онеметами-то :) Кор Фаэрон пишет: емуары говорят об обратном, советские. учите матчасть ,а не мемуары. Кор Фаэрон пишет: арт лафеты были и что? ну, сложите 1+1
Кор Фаэрон: Scif пишет: ну, сложите 1+1 Дичь разная опционльнаScif пишет: вы подберитесь с онеметами-то :) Не так трудно как кажется
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Только не надо про амеров они его брать не собирались Из письма Черчилля Рузвельту 1 апреля 1945 года. "Русские армии на юге, судя по всему, наверняка войдут в Вену и захватят всю Австрию. Если мы преднамеренно оставим им и Берлин, хотя он и будет в пределах нашей досягаемости, то эти два события могут усилить их убеждённость, которая уже очевидна, в том, что всё сделали они. Поэтому моё мнение таково, чо с политической точки зрения мы должны вклиниться в Восточную Германию настолько глубоко, насколько это возможно, и, разумеется, захватить Берлин, если он окажется в зоне досягаемости". Черчилль У. "Вторая мировая война". Кн. 3., Т. 5-6., М., 1991, стр. 579. Не собирались, канэшна.
Кор Фаэрон: Это письмо провокатора Черчилля.11 апреля Эйзенхауэр запретил идти своим на Берлин.Хотя очень рвались... Да и потом зачем штурмовать если можно осадить?
И.В.: "Конечно, если в какой-либо момент сопротивление будет внезапно сломлено по всему фронту, мы устремимся вперед, и Любек и Берлин окажутся в числе наших важных целей". Это уже Эйзенхауэр.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Да и потом зачем штурмовать если можно осадить? Кто в Швейцарии с Вольфом о чем-то там интересном разговаривал? Как немцы в Руре капитулировали? Как Кессельринг сдавался в Италии? Что случилось 12 апреля 1945 г.? Что у нас 8-го мая в Реймсе было? Короче - конкретная политическая обстановка была крайне интересной. Войну нужно было завершать по схеме: "чем скорее - тем лучше".
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: Кто в Швейцарии с Вольфом о чем-то там интересном разговаривал? О капитуляции Германии остальное грязные большевистские инсинуации. И.В. пишет: Конечно, если в какой-либо момент сопротивление будет внезапно сломлено по всему фронту, мы устремимся вперед, и Любек и Берлин окажутся в числе наших важных целей". Это уже Эйзенхауэр. Фронт рухнул но Берлин союзники не взяли... Мак-бис пишет: Как немцы в Руре капитулировали? Кто сдался ? Войска Моделя сражались месяц до конца!Сдались когда были полностью разбиты и фельдмаршал застрелился... Мак-бис пишет: Как Кессельринг сдавался в Италии После полного и окончательного разгрома и Фитингоф а не Кессельринг... Мак-бис пишет: Что у нас 8-го мая в Реймсе было? Капитуляция Германии Мак-бис пишет: Что случилось 12 апреля 1945 г.? Ничего... Мак-бис пишет: Короче - конкретная политическая обстановка была крайне интересной. Войну нужно было завершать по схеме: "чем скорее - тем лучше". То есть вы полагаете союзники помирились бы с Гитлером и начали деблокировать Берлин????Вы точно адекватно воспринимаете действительность? Осада вполне решила бы...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: То есть вы полагаете союзники помирились бы с Гитлером и начали деблокировать Берлин???? Нет. Но учитывать возможность сепаратной капитуляции Германии на Западе - необходимо. Дальше - возможны варианты вплоть до десантирования в Берлин (для принятия капитуляции берлинского гарнизона). Месячная возня с осадой Берлина этому бы сильно поспособствовала. Кор Фаэрон пишет: Кто сдался ? Войска Моделя сражались месяц до конца!Сдались когда были полностью разбиты и фельдмаршал застрелился... Модель то застрелился, однако войска объявил демобилизованными и распустил их. Союзнички большого рвения в отлавливании немцев не проявили. Кор Фаэрон пишет: Ничего... То-то Гитлер радовался безвременной смерти Рузвельта. П.С. Объявлять неудобную информацию инсинуациями - очень удобный прием. П.П.С. После смерти Рузвельта полностью меняется вся архитектура послевоенной политики. При живом Ф.Д.Р. вероятность Фултонских речей несколько снижается. Не того калибра политик, чтобы позволять бриттам играться в их любимые имперские игры.
И.В.: Кор Фаэрон пишет: Фронт рухнул но Берлин союзники не взяли... А кого ебёт чужое горе? Ответ-то был на "Только не надо про амеров они его брать не собирались". Выходит вот, что как раз собирались. А отчего да почему не склалось - вопрос уже другой.
Мак-бис: Кстати, в Коровой осаде может проклюнуться вариант совершенно бредовой конфигурации на июль 1945 г. После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно.
Scif: Кор Фаэрон то есть подсказочка про 866 ИАП не помогла :) айай, а вроде только начало все налаживаться :)))) Мак-бис пишет: Но учитывать возможность сепаратной капитуляции Германии на Западе - необходимо. не просто необходимо. Немцы в лице Деница договорились с бриттами о сепаратной капитуляции еще числа 4-го чтоли мая. (см. Дениц- 10 лет и 20 дней ). Кор Фаэрон пишет: Мак-бис пишет: цитата: Что случилось 12 апреля 1945 г.? Ничего... Двоечник :)
Scif: Мак-бис пишет: После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно. можно и официально - у нас с японией договор о ненападении :) и вполне себе дипломатические отношения. достаточно : а) продать Японии сотенку Ла-5ФН б) Неофициально сообщить Хирохито \ Тодзио , что СССР не против поторговать насчет 38 параллели и полсахалина. это ж классика :)) http://vasillich.livejournal.com/40342.html http://wolfschanze.livejournal.com/207162.html Вариант "Бац" или томик "Капитала" Товарищ Сталин прошелся по кабинету, и задумчиво тыкнул трубкой в собеседника: - А что, таварыш Жюков, нэ хотите ли Ви прокатиться на Ваших танках прямо до Ла-Манша? - Аффигеть! – только и смог вымолвить Жуков. Нет, кататься на танках он умел и любил, но вот время было не очень подходящее. Война только что закончилась, потери армии составили минимум 7 миллионов человек, а с учетом погибших в плену – и все десять. И плюс примерно столько же гражданских. Солдаты и офицеры рвались домой, и даже предстоящее добивание Японии создавало в этом смысле серьезные проблемы. Присутствовавшие при разговоре Молотов и Берия тоже сказали «Аффигеть!», просто Жуков сказал громче. Берия сказал «Аффигеть», потому что такие авантюры (а имевшиеся у разведки сведения, в частности – по атомному проекту американцев – говорили о том, что это авантюра в квадрате. Или в кубе) были нехарактерны для Сталина. В свое время он не решился на «Большой Сатурн», ограничившись малым, хотя и советский Генштаб, и, как потом оказалось, Манштейн считали операцию вполне осуществимой. Сталин не рванул на Берлин в январе 45-го, предпочтя сперва обеспечить фланги. И тут – раз- и Ла-Манш. Молотов сказал «Аффигеть» потому, что такое решение совершенно не соответствовало состоянию экономики – пол-страны в развалинах. И кроме того, попахивало троцкизмом – экспорт революции, все дела… Видимо, о троцкизме подумали все и сразу. Ледоруба в кабинете не оказалось. Пришлось задействовать всю мощь коммунистической теории. «Капитал» весит килограмма 3, а учение Маркса, как известно, всесильно. Патамушта верно, ага. Кто именно опустил фолиант на затылок Вождя, осталось загадкой – сам Вождь получил кратковременную амнезию (как раз примерно с того момента, когда вышеупомянутая мысль пришла ему в голову), а остальные скромно молчали. Во избежание. Короче, вопрос о Ла-Манше был снят. Товарищ Сталин был понижен в звании с Генералиссимуса до Маршала Советского Союза, но за что – он вспомнить не мог, да и не хотел, поскольку подсознание связывало этот факт с какой-то космических масштабов глупостью. Так что поехал он в Потсдам в простом маршальском мундире. В Потсдаме его встречали (уже) Трумен и (пока еще) Черчилль. Трумэн был весел и сыпал искрометными идеями. - А знаете, маршал Сталин (можно, я буду называть Вас просто – дядюшка Джо?), у нас в войсках есть такой замечательный генерал Паттон. Он уже всыпал джерри и теперь клянется, что к новому году дойдет до Волги! Замечательная идея, правда? Плевать, что мы должны наконец расквитаться с япошками за Перл-Харбор, плевать на Китай и британское наследство – прикинь, чувак – это ж круто – прогуляться аж до Волги! Аффигеть, правда? - Да-да-да! – поддержал Трумэна сэр Уинстон, - Нам тоже наплевать, что в Тауэре свинчены все медные дверные ручки, и на то, что в казне – шаром покати – тоже плевать. И то, что у нас еда по карточкам. И то, что империя сыплется на глазах – тоже по барабану. Зато зацените, маршал, какой я план придумал! А название-то каково – «Не-Мыс-Ли-Мо-Е»! О! Кстати, я уже предпринял некоторые шаги. Позвольте представить Вам нашего нового союзника! В кабинет вошел изрядно пободревший по сравнению с ночью с 8 на 9 мая Кейтель. Подойдя к столу, он залихватски щелкнул каблуками, достал из кармана губную гармошку и не без мастерства исполнил немецкую народную песню «Ах, майн либер Августин». - Видите, маршал? В настоящее время мы сформировали из пленных уже 50 дивизий, которые готовы защитить европейскую цивилизацию от вторжения азиатско-большевитских орд! Короче, маршал. СССР сделал свое дело, СССР может уходить. Немецкий народ в лице господина Кейтеля требует уважения его законных интересов. Сталин пыхнул дымом из трубки и обратился к скромно стоящему в углу Миколайчику: - А может, гаспадын Мыколайчик скажит нам свое мнэние? Может быть, польский народ тоже трэбует уважения своих законных интересов? - Аффигеть! – живо откликнулся Миколайчик (до того слова ему не давали), - разумеется, польский народ тоже требует соблюдения своих интересов! – премьер лондонского правительства, не отрываясь, смотрел на Кейтеля, - Скажите, маршал – обратился он к Сталину, - у Вас ведь есть в запасе пара ну совершенно ненужных танковых армий? Не могли бы Вы разместить их у нас в Польше? Чисто на всякий случай? – за окном грянула «Лили Марлен» - в такт ударам кованых сапог по брусчатке – Нет! Лучше четыре! - Аффигеть! – крикнул в окно не приглашенный на заседание Бенеш, - Целых четыре! Он что, эти армии на ксероксе печатает?! В конце концов, мы пострадали первыми! Две армии вам, четыре нам! Мы обязуемся оплатить их содержание… В разумных пределах… Может, договоримся о рассрочке? Армий хватило на всех. Даже на Венгрию с Румынией, которые о них не особо просили – но как раз их не особо спрашивали. Да, вывоз трофейного имущества из Германии пришлось провести в пожарном темпе, синхронно с выводом войск – но зато чехи клепали станки, «Хетцеры» и клоны «Ме-262» не за страх, а за совесть. А когда вышедшие из лесов АКовцы начинали выяснять отношения с выходцами из Армии Людовой – соответствующее подразделение Войска Польского вывозили на экскурсию к западной границе. Пятнадцатиминутное прослушивание доносящегося с той стороны «Августина» резко оздоровляло моральный климат в коллективе. Заодно решили некоторые мелкие проблемы – польская экспертная комиссия съездила в Катынь и откопала в указанном месте френч с засунутой в карман газетой, датированной 21-м июня 41 года. Чем и удовлетворилась. Все-таки четыре танковые армии – это четыре танковые армии. Французы ездили за острыми впечатлениями не на западную границу, а на восточную. Трофейных «Пантер» им не досталось (все ушли в возрождавшийся бундесвермахт), так что ветераны «Нормандии» через Швецию летали в Москву, договариваться о поставках «Т-34-85». Чисто на всякий случай, ага. Ну да, у немцев сейчас Потсдамская Республика. Но гитлеры, как известно, приходят и уходят – а немецкий народ остается. Причем, что характерно, все тем же. Японцы тоже ездили в Москву, договариваться о поставках нефти и самолетов в обмен на линкоры. Линкоры Сталину были нафиг не нужны - а вот пол-Сахалина удалось – таки заполучить обратно. По-хорошему – оно завсегда лучше, чем по-плохому. 6 сентября американцы снесли едренбатоном Хиросиму («Аффигеть!» - сказали в японском генштабе), а 9-го одиночную «Суперкрепость» на подходе к Нагасаки атаковала большая группа самолетов, ранее на тихоокеанском ТВД не встречавшихся. Получив 37мм в центроплан с дальней дистанции, самолет ссыпался на землю. Ходили слухи, что пилот истребителя атаковал с несколько странным криком «Тэнно хайку бонсай!», а его имя – Тояма Токанава - было выбрано в честь сельской дороги, по которой он в юности бегал в соседнюю деревню в школу. В обломках Б-29 было найдено нечто крайне интересное, а проведенный со всей восточной вежливостью допрос пилотов снабдил японскую разведку еще более ценной информацией. Стало ясно, что до 46-го беспокоиться не стоит – а вот дальше надо что-то делать. Чешские Ме-262 (а потом - русские МиГ-9) и керосин для них стоили дорого, в политическом смысле – но Квантунская армия все равно была нужнее на Островах. Тем временем, в Польшу приехала делегация с Ближнего Востока. Посетив Освенцим, гости съездили на границу с Германией и послушали «Августина». Они не сказали ничего, но вскоре в окрестностях Иерусалима взлетели на воздух еще несколько отелей с британскими офицерами. Один из визитеров съездил к родственникам в Штаты. После бурного обсуждения в узком кругу значительная часть сотрудников Манхэттенского проекта (с одинаковым, что характерно, 5-м пунктом) решила отдохнуть в Тихуане. Правда, мексиканский климат им не очень понравился, так что через некоторое время они обосновались немного севернее – кто в Челябинске-50, кто в Арзамасе-16. В результате советская атомная бомба взорвалась уже в 1948 году. Сенатор Маккарти был счастлив – наконец-то у антиамериканских деятелей появился четко определяемый признак! Резолюция по Ближнему Востоку была заблокирована, а внутренний климат в США (запреты на профессии, слухи о депортации на Аляску) наводил многих евреев на мысль, что окрестности Биробиджана – не такое уж плохое место. Крым, конечно, лучше – но туда немцы доходили уже два раза, оно нам надо? Климат там не сахар – но еврейские кибуцники и не с таким боролись. Тем более что религиозные ортодоксы прихода Мессии пока не зафиксировали – так что с Иерусалимом можно и подождать. Короче, у Грузии появился сильный яблочно-мандариновый конкурент. Как они умудрились договориться с климатом – Б-г знает. С Японией англичане и американцы возились до конца 47-го. Тем временем Мао без помех загнал Чан Кай Ши на Тайвань, а Ким Ир Сен без особенных проблем строил Народную Корею. Ляпота! Поляки, чехи и прочие, в изменившейся ситуации, бунтовать не собирались. Так что советизации не потребовалось. Сами. Добровольно. С песней. Стимул патамушта. С запада. Судьбоносный том «Капитала» многократно использовался по назначению. Только по Хрущеву его применяли минимум 4 раза – в 53 (бодрая партийная дискуссия), 54 (Крым), 56 и 61 (съезды КПСС) годах. Применений по Брежневу западными советологами зафиксировано не было, но Леонид Ильич остановился на 2-й Золотой Звезде и до конца жизни обладал безупречной дикцией. Говорят, он клал том под подушку. Последнее подтвержденное применение состоялось в 1985 году – новый генеральный секретарь наконец научился правильно ставить ударение в слове «мышление» и иногда-таки подменял на торжественных приемах минеральную воду продукцией завода «Кристалл». (c) SerB
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: То-то Гитлер радовался безвременной смерти Рузвельта. Он радовался напрасно надеясь на междуусобицу в ОН а не на сепаратный мир И.В. пишет: А кого ебёт чужое горе? Ответ-то был на "Только не надо про амеров они его брать не собирались". Выходит вот, что как раз собирались. А отчего да почему не склалось - вопрос уже другой. Реальных плнанов не было: громить Венка, и сражаться в городе никто не хотел ибо чревато... Мак-бис пишет: Модель то застрелился, однако войска объявил демобилизованными и распустил их. Ага а месяц боев Рурском котле куды деть? Мак-бис пишет: Дальше - возможны варианты вплоть до десантирования в Берлин (для принятия капитуляции берлинского гарнизона). Берлин бы никогда не сдался...Американским парашютистам..А Гитлера некому устранять... Мак-бис пишет: . Объявлять неудобную информацию инсинуациями - очень удобный прием. И плана Даллеса не было... Мак-бис пишет: После смерти Рузвельта полностью меняется вся архитектура послевоенной политики Сталин ещё более невменяемый стал?
Кор Фаэрон: Мак-бис пишет: После непристойной возни союзничков вокруг капитуляции Германии и их беспардонных поползновений к Берлину СССР жестоко расплевался с созничками и поддерживает Японию. Гласно или негласно. И получили бы нехилой пизды но не в 91 а в 46-47....Scif пишет: Немцы в лице Деница договорились с бриттами о сепаратной капитуляции еще числа 4-го чтоли мая. (см. Дениц- 10 лет и 20 Штурм уже закончен параноики!Scif пишет: Двоечник :) Я даже не ьрал во внимание какого там президента
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Сталин ещё более невменяемый стал? Какой был, такой и остался, однако Черчилль резко полез не в свои дела, поскольку Трумен его сдерживать не умел и не хотел. Единственный вариант игры за бриттов на лето 45 г. - рассорить нас с амерами вусмерть. Кор Фаэрон пишет: Берлин бы никогда не сдался...Американским парашютистам..А Гитлера некому устранять... Геринг (кого фюрер объявил изменником и за что), Гиммлер (Вольф это не хухры-мухры, а фигурка из личного штаба Рейхсфюрера), Борман, наконец (кому охота дохнуть от огня русской артиллерии, если можно не дохнуть). Вот возможные заказчики мероприятия, а уж за исполнителями дело не станет. Сдаться цивилизованным представителям западной цивилизации или славянским диким ордам. Кор Фаэрон пишет: Ага а месяц боев Рурском котле куды деть? Амерские потери посмотри. Они оч-чень показательны для боев в городской агломерации. Слушай, ссылка на ноябрь 44 г. реально в интернете есть. Итог того мероприятия - 2 наших Як-9 и 4-5 амерских Р-38. Теперь о радости фюрера. Он действительно радовался здря - сепаратный мир с Германией, во главе которой стоит фюрер, невозможен. А ежели фюрер словил русский осколок при личной инспекции позиций фольксштурма в осажденном Берлине? (Мало ли что он из Рейхсканцелярии при процедуре ловли осколка не вылезал, да и сам осколок на пулю 9 мм Пара смахивает). Знимаешься альтернативой, буд добр анализировать различные варианты, а не только тот, который тебе нравится.
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: Штурм уже закончен параноики! То в реале, а у тебя - самый разгар осады...
Мак-бис: Кор Фаэрон пишет: И получили бы нехилой пизды но не в 91 а в 46-47.... С чего бы это? Союзнички сами нахимичили, общественное мнение к этаким политическим кульбитам мало приспособлено (в те времена далекие, теперь почти былинные люди думать еще не разучились), действия СССР - адекватный ответ охреневшим имперьялистам (предавшим коренные интересы собственных народов). Хреновое получается пропагандистское обеспечение военной кампании.
полная версия страницы